Стенограммы обсуждения законопроекта №98048258-2

Фрагмент стенограммы:

Строки с 554 по 561 из 7547

ЯЗЕВ В.А., фракция "Наш дом - Россия".                                          
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я просил бы первым            
рассмотреть сегодня вопрос повестки под номером 8 в связи с тем, что его        
несколько раз переносили. Здесь присутствует Рем Иванович Вяхирев, и в 12       
часов у него назначен вылет с группой сенаторов на Ямбург.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. При голосовании мы обязательно это учтем.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1246 по 1265 из 7547

Депутат Язев от фракции "НДР" просил пункт 8 рассмотреть первым в связи с
тем, что присутствует Рем Иванович Вяхирев и ему нужно улетать в
командировку. Нет возражающих?

Ставлю на голосование: пункт 8 рассмотреть первым. Это тоже законопроект
третьего чтения, мы не нарушаем Регламент.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 45 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 298 чел. 100,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 298 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1488 по 1869 из 7547

Уважаемые депутаты, мы почти час обсуждали повестку дня, несмотря на то что у
нас сегодня короткий законодательный период, так как после обеда -
"правительственный час". Повестка дня в целом принята. Мы с вами приняли
решение, чтобы первым рассмотреть пункт 8 - проект федерального закона "О
газоснабжении в Российской Федерации".

Валерий Афонасьевич Язев. Пожалуйста.

ЯЗЕВ В.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной
Думы! 20 января этого года нами был принят во втором чтении проект
федерального закона "О газоснабжении в Российской Федерации". В ходе его
обсуждения был затронут вопрос о доле государственной собственности в пакете
акций ОАО "Газпром", изложенный в поправках депутата Пузановского, которые он
передал в наш комитет 18 января, то есть за два дня до рассмотрения проекта
закона на пленарном заседании.

Я напомню, что в проекте закона предусматривалась доля государственного
пакета акций - 25 процентов плюс одна акция. При этом в настоящее время доля
госсобственности составляет 38,5 процента. Депутат Пузановский внес поправку:
установить долю госсобственности - 35 процентов акций.

Государственная Дума приняла решение принять проект закона во втором чтении,
в порядке исключения рассмотреть поправки Пузановского и при принятии
законопроекта в третьем чтении возвратиться к процедуре второго чтения по
этим поправкам, а затем голосовать данный законопроект в третьем чтении.

Был определен срок - одна неделя - для внесения поправок депутатами
Государственной Думы, кто еще хотел бы внести поправки. Нами, то есть рабочей
комиссией, комитетом по промышленности, были рассмотрены поправки депутата
Пузановского. Дополнительно поступили поправки депутатов Арефьева и
Веселкина. Эти поправки сегодня сведены в соответствующие таблицы, которые
вам розданы.

Я хотел бы остановиться на одном пункте таблицы поправок - это пункт 4
приложения 1.

Мы в комитете сочли целесообразным увеличение доли госсобственности в пакете
акций единой системы газоснабжения, и нами признано правильным увеличить эту
долю до 30 процентов с 25, плюс одна акция. Мы надеемся, что Правительство
Российской Федерации не сочтет это решение посягательством на его законные
права. И мы просим депутатов поддержать это наше предложение. Я просил бы
председательствующего возвратить законопроект "О газоснабжении..." к
процедуре второго чтения для принятия таблиц поправок и проголосовать сегодня
законопроект в третьем чтении.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, комитет предлагает вернуть проект
закона во второе чтение, проголосовать таблицы поправок и потом проголосовать
в третьем чтении.

Депутат Коломейцев, пожалуйста, вопрос.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, по процедуре.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уточните, пожалуйста. Получается, что мы с 42 процентов до 30 опускаем
количество государственных акций, да?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, наоборот.

Пожалуйста.

КОЛОМЕЙЦЕВ Н.В. Да нет, подождите. Первоначально, в первом чтении, было 42
процента государственных акций, мы оставляем 30, так я понимаю?

ЯЗЕВ В.А. В первом чтении, в концепции закона, и во втором чтении у нас было
25 процентов плюс одна акция. Это соответствует законам об акционерных
обществах и соответствует уже находящемуся сегодня в Думе законопроекту об
особенностях управления пакетами акций, находящихся в госсобственности.
Сегодня в собственности у государства - 38,5 процента.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы уже начали обсуждать поправки. Я сначала
ставлю на голосование: вернуть проект закона во второе чтение. Пожалуйста,
голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 00 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 323 чел. 71,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 323 чел.
Не голосовало 127 чел.
Результат: принято

Законопроект возвратили во второе чтение.

Теперь согласно нашей процедуре я обращаюсь к вам: есть ли замечания у
фракций и депутатских групп по таблицам поправок?

Депутат Романов Валентин Степанович - от фракции КПРФ. Пожалуйста, ваши
замечания к таблицам или вопрос.

РОМАНОВ В.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

У меня вопрос к комитету по промышленности.

Какова логика, каковы причины, по которым комитет высказывается за понижение
даже не до 35 процентов, как предложил депутат Пузановский, а до 30? Вчера
были парламентские слушания, участвовало руководство ОАО "Газпром", выступила
масса представителей различных структур и регионов отрасли. Мы говорили о
судьбе естественных монополий, и подавляющее большинство высказалось за
укрепление позиций государства в контрольных пакетах акций, как по
"Газпрому", так и по другим естественным монополиям.

Повторяю: мне представляется, что поправка депутата Пузановского - это тот
минимум, который могла бы сегодня поддержать Государственная Дума.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть это имеется в виду поправка 4 в таблице
отклоненных, да, Валентин Степанович?

РОМАНОВ В.С. 35 процентов, да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы объясните, пожалуйста. Ответьте на вопрос.

ЯЗЕВ В.А. Это поправка 4 в таблице принятых. Мы хотели бы предложить
голосовать таблицу принятых поправок без нее, а по ней отдельно проголосовать
цифры: 30 процентов, как предлагает комитет, или 35, как предлагает депутат
Пузановский.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Адриан Георгиевич, пожалуйста, вы поясните.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г., Аграрная депутатская группа.

Уважаемые коллеги, поправки были рассмотрены и разнесены по таблицам принятых
и отклоненных. В принятых есть три существенных момента. Один из них - допуск
иностранцев до 20 процентов. Второй - ликвидация ОАО "Газпром" только
федеральным законом, это вошло. Третий - раскрепление пакета только
федеральным законом.

Таким образом, сегодня вы одновременно будете решать вопрос и о закреплении,
и о раскреплении. Почему? Сегодня реально имеется 38,5 процента. Мы
предлагаем две позиции - 35 процентов и 30. Если мы голосуем за закрепление
не менее 35 процентов, мы с вами тем самым уже де-юре раскрепляем 3,5
процента, которые заявлены на приватизацию в этом году. Поднимать выше 35
процентов не представляется целесообразным, ввиду того, что они уже заявлены
на продажу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы удовлетворены, да?

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Вот почему я предлагаю волей палаты проголосовать две
позиции - 30 процентов или 35. На согласительных процедурах мы пришли к тому,
что это решение нужно принимать палате. А все остальные вопросы согласованы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Адриан Георгиевич, назовите номера поправок, которые
надо вынести на отдельное голосование. Так, поправка 4 из таблицы принятых,
да?

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Эта поправка дополнительно роздана сегодня, она у всех на
отдельном листочке.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На отдельное голосование.

У фракций и депутатских групп есть ли еще вопросы по таблицам поправок?

Пожалуйста, Георгий Иванович Тихонов - от "Народовластия".

ТИХОНОВ Г.И. Уважаемые коллеги, после вчерашних слушаний мы, практически это
большинство, пришли к мнению о том, что все-таки в основных компаниях
монополистах типа РАО "ЕЭС...", ОАО "Газпром" государство должно иметь
контрольный пакет акций. Мы с вами, наверное, к этому придем и в конечном
итоге разработаем закон, который будет нам позволять иметь 51 процент акций
как в РАО "ЕЭС...", так и в "Газпроме". Мы к этому придем.

Но учитывая, что сегодня часть уже продана, наша группа считает нужным
поддержать предложение Пузановского, остановившись на 35 процентах. Хотя это
тоже резкое отступление, мы продолжаем распродавать акции. Если хочет Рем
Иванович продавать акции, пусть продает те 35 процентов, которые принадлежат
юридическим лицам, фактически "Газпрому".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, есть ли еще у фракций и депутатских групп вопросы
по таблицам поправок?

Сейчас я вам дам слово. Подождите, Рем Иванович.

Есть ли вопросы у депутатов к таблицам поправок? Нет.

Рем Иванович Вяхирев. Пожалуйста.

ВЯХИРЕВ Р.И., председатель правления ОАО "Газпром".

Ну, во-первых, я хочу сказать спасибо за то, что мы договорились по всем
вопросам, остался только один, который для меня (я, правда, старый человек)
не очень принципиален, - 30 или 35 процентов. Прошу проголосовать и все на
этом закончить.

Не менее, не менее 30 процентов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставлю на голосование: согласиться
с предложением комитета в части принятия поправок, за исключением поправки 4.
Она будет голосоваться отдельно. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 05 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 335 чел. 74,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 335 чел.
Не голосовало 115 чел.
Результат: принято

Принимается.

Поправка 4. Комитет записал, что эта поправка частично принята.

Адриан Георгиевич, дайте, пожалуйста, пояснение, за что будут голосовать
депутаты. Мы вынесли ее на отдельное голосование.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. В данной поправке имеется текстовая часть. Она целиком
принимается, здесь нет никаких вопросов. В этой поправке нужно проголосовать
только две позиции, связанные с цифрами - ограничениями: 35 и 30. То есть
только по цифрам надо провести голосование, не касаясь текста.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Я прошу сначала поставить на голосование первую цифру - 35,
ну а там, как получится.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Валерий Афонасьевич, правильная постановка,
да?

ЯЗЕВ В.А. Решение комитета - 30.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Решение комитета - 30.

ЯЗЕВ В.А. Ее надо первой голосовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ее надо голосовать первой, потом - 35.

Так, кто хотел высказаться? Гусев Владимир Кузьмич? Нет.

Депутат Митрофанов, пожалуйста.

МИТРОФАНОВ А.В. У меня вопрос к Язеву или к Рему Ивановичу Вяхиреву. Это
имеет значение для предстоящего голосования.

Каков объем зарубежных доходов "Газпрома", доходов от продажи газа в
зарубежные страны, не считая СНГ? Какая сумма? Просто чтобы мы поняли, о
какой сумме сейчас будет идти речь во время голосования.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

ВЯХИРЕВ Р.И. Я хочу пояснить. Продажи - это же разные операции: за сколько
продал, столько получил. Доходы - потом... Хозяина нет, который имеет,
считает свой доход. Потому это выручка обыкновенная. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише, тише!

ВЯХИРЕВ Р.И. 2,5 процента сегодня - это порядка 650 миллионов долларов. Это
для государства, не для ОАО. ОАО ничего не имеет, надо четко понять. Это доля
государства.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мы переходим уже к другим
процедурам. Это процедура первого чтения.

Я ставлю на голосование: кто за то, чтобы принять редакцию комитета, в
которой записано о 30 процентах. Пожалуйста, голосуйте. (Выкрики из зала.)
Нет, я сначала за редакцию комитета. Здесь Язев прав. Кто за это? А потом
пойдет поправка Пузановского.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 08 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 52 чел. 11,6%
Проголосовало против 154 чел. 34,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 207 чел.
Не голосовало 243 чел.
Результат: не принято

Уважаемые депутаты, это не проходит. Я ставлю на голосование следующую
редакцию, как она записана: "...в исключительной федеральной собственности
закрепляется 35 процентов голосующих акций ОАО "Газпром". Это, да, Адриан
Георгиевич?

Хорошо, ставлю на голосование в редакции, которую я зачитал. (Выкрики из
зала.)

Подождите секундочку, тогда здесь неправильная редакция. Адриан Георгиевич,
поясните. Я зачитал, как записано. Адриан Георгиевич, пожалуйста.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Я готов.

Уважаемый Геннадий Николаевич, нужно читать правую колонку. Новая редакция
текста с учетом поправок: "Во всех случаях, в том числе в случаях повторных
эмиссий акций, не менее 35 процентов общего количества обыкновенных акций
организации - собственника Единой системы газоснабжения находятся в
собственности Российской Федерации. Продажа указанных акций или отчуждение их
иным способом может быть осуществлена на основании федерального закона".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование эту редакцию. Кто за то, чтобы
принять поправку в этой редакции? Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 10 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 372 чел. 82,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 372 чел.
Не голосовало 78 чел.
Результат: принято

Принимается.

Я хотел бы уточнить у Валерия Афонасьевича: по таблице отклоненных поправок
какие-то изменения есть в отличие от того, что мы уже голосовали, или она
идет в том же виде, как была? Пожалуйста.

ЯЗЕВ В.А. Нет, это идут таблицы отклоненных поправок, поправки Пузановского.
Весь основной массив у нас был проголосован. Нам нужно проголосовать только
вот эти отклоненные, приложенные сегодня поправки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: согласиться с предложением
комитета в части отклонения поправок. Пожалуйста, голосуйте. Главный вопрос
мы решили.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 11 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 336 чел. 74,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 336 чел.
Не голосовало 114 чел.
Результат: принято

Принимается.

Ставлю на голосование: принять законопроект во втором чтении.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 11 мин. 55 сек.)
Проголосовало за 342 чел. 76,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 342 чел.
Не голосовало 108 чел.
Результат: принято

Принимается.

Комитет предлагает, в связи с тем что лингвистическая экспертиза проведена,
принять закон и в третьем чтении. Нет возражающих?

Ставлю на голосование: принять закон в третьем чтении.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 12 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 378 чел. 84,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 378 чел.
Не голосовало 72 чел.
Результат: принято

Принимается. Спасибо, Валерий Афонасьевич.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1990 по 2633 из 6510

Уважаемые депутаты, переходим к пункту 6: законопроект второго чтения "О
газоснабжении в Российской Федерации".

Валерий Афонасьевич Язев, пожалуйста.

ЯЗЕВ В.А., фракция "Наш дом - Россия".

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! 9 октября 1998 года мы
приняли в первом чтении проект федерального закона "О газоснабжении в
Российской Федерации". При подготовке указанного законопроекта к рассмотрению
его во втором чтении мы получили 108 поправок от субъектов права
законодательной инициативы, в том числе 42 поправки от субъектов Российской
Федерации и 25 - от депутатов Государственной Думы. Получены поправки от
Правительства Российской Федерации, заключение по проекту закона от
Президента Российской Федерации. Указанные поправки касались 28 статей
законопроекта. 49 из них мы предложили к принятию, а 59 - к отклонению.

Комитет по промышленности, строительству, транспорту и энергетике поддержал
наше предложение. Все субъекты права законодательной инициативы, приславшие
поправки, подтвердили необходимость принятия данного законопроекта.

Кроме того, в процессе подготовки законопроекта ко второму чтению нами была
внимательно проработана стенограмма рассмотрения его Государственной Думой в
первом чтении. По всем вопросам, затронутым депутатами при обсуждении, нами
приняты соответствующие решения.

В рабочем порядке согласованы решения по всем замечаниям, отмеченным в
заключении Президента Российской Федерации, и в текст проекта закона внесены
соответствующие дополнения или изменения. При доработке проекта закона мы
внимательно проанализировали и учли замечания Правового управления Аппарата
Государственной Думы.

Считаю необходимым доложить вам, что Правительство Российской Федерации,
поддерживая необходимость принятия данного федерального закона, высказало
мнение, что рассматривать его во втором чтении следовало бы после принятия
закона "О федеральных энергетических системах", который был внесен в Госдуму
25 декабря прошлого года. По нашему мнению, делать этого не следует по той
причине, что принятие закона "О газоснабжении в Российской Федерации" никоим
образом не влияет на концепцию закона "О федеральных энергетических
системах". К тому же в соответствии с заключением Президента Российской
Федерации в рассматриваемом законопроекте обозначено, что основой его
являются положения Конституции Российской Федерации, относящиеся к предмету
ведения Российской Федерации, в числе которых и федеральные энергетические
системы. В нашем законе также записано, что федеральная система газоснабжения
является частью федеральных энергетических систем. Поэтому конфликта между
этими двумя законами нет никакого и вполне можно самостоятельно принимать наш
законопроект, а закон "О федеральных энергетических системах" пойдет своим
чередом.

Наш законопроект сохраняет концепцию, которая была одобрена при его
рассмотрении в первом чтении, в том числе такие ее аспекты, как усиление
государственного регулирования в сфере газоснабжения, основы тарифной и
ценовой политики. Внесенные в законопроект изменения и дополнения, по нашему
мнению, усилили его государственную значимость, обусловили более четкое
правовое поле.

Например, мы согласились с предложением Московской областной думы о
распространении принципа ограничения для иностранных лиц и организаций на
приобретение акций организации-собственника Единой системы газоснабжения и на
такие же операции по отношению к региональным системам газоснабжения. Там мы
тоже ограничили присутствие иностранного капитала.

Кроме тех замечаний, которые комиссия рассмотрела, мы получили буквально
18-го числа девять поправок от Пузановского Адриана Георгиевича (и я об этом
не могу не сказать), хотя срок принятия поправок закончился 20 ноября
прошлого года. Ряд замечаний Адриана Георгиевича (мы, во-первых, ответили ему
на эти замечания) относится не к предмету ведения этого закона, они больше
подходят к законопроекту, который разрабатывается сегодня в Госдуме, по
управлению акциями акционерных обществ, которые находятся в собственности
государства. И одно принципиальное замечание: Адриан Георгиевич просит
поднять минимум акций, находящихся в собственности государства, с 25
процентов плюс одна акция до 35.

Мы при рассмотрении пользовались Гражданским кодексом, законом "Об
акционерных обществах", и мы установили тот минимум, который позволяет
государству блокировать любые имущественные решения в части распоряжения
основными фондами и акционерным капиталом. Поэтому установили: не менее чем
25 процентов плюс одна. Это может быть и 40 процентов, как сегодня, это может
быть 38 процентов, а может быть, государство завтра выкупит и все 100
процентов акций за долги, например, у РАО "Газпром".

Поэтому мы считаем, что наша редакция отвечает действующему законодательству
и защите интересов государства. (Выкрики из зала.)

А почему не 38? А почему не 26?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну ладно, ладно, давайте без перебранки!

ЯЗЕВ В.А. Кроме этого, еще поступил ряд замечаний в устной форме. О них я
тоже не хотел бы промолчать. Большинство замечаний - от депутатов фракции
КПРФ. Они просят в статьях 6 и 7, где определяются собственник Единой системы
газоснабжения и собственник региональных систем газоснабжения, указать долю
государства, то есть присутствия государства в собственности. Если вы
посмотрите текст, там указана собственником специализированная организация -
юридическое лицо, что в большей степени подчеркивает даже не правовую как бы
сторону этого дела, а именно технологическую особенность.

Дело в том, что по нашему Гражданскому кодексу собственником основных фондов
является юридическое лицо, будь то ООО, будь то акционерное общество, будь то
унитарное предприятие. Государство осуществляет свое присутствие и право на
собственность, обладая пакетом акций, как я говорю, сегодня - 40 процентами
акций. И через этот пакет акций, конечно, государство является собственником
акционерного капитала РАО "Газпром" в данном случае.

Поэтому я здесь не вижу серьезных противоречий и считаю, что интересы
государства в нашем законе, как нигде может быть, защищены. У вас на руках
есть письмо Мирового банка, направленное на имя министра топлива и
энергетики, в котором его директор по России просит задержать движение этого
закона о целостности Единой системы газоснабжения, как несоответствующего
представлению Мирового банка. Они призывают ее дробить. Мы этим законом
защищаем целостность "Газпрома" и Единой системы газоснабжения. Я хотел бы
вот это тоже подчеркнуть.

В заключение мне бы хотелось отметить, что принятие данного закона обеспечит
правовую основу для формирования эффективных систем газоснабжения, в том
числе и введение в эксплуатацию малых месторождений газа, создаст основу для
снижения опасности негативного воздействия систем газоснабжения на
экологические системы.

Я прошу депутатов поддержать принятие данного законопроекта во втором чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые депутаты, на рассмотрении данного вопроса присутствуют заместитель
министра экономики Российской Федерации Владимир Сергеевич Евсюков и
председатель правления РАО "Газпром" Рем Иванович Вяхирев.

Уважаемые фракции и депутатские группы, согласно нашему Регламенту первые
вопросы - от фракций и депутатских групп по таблицам поправок.

От фракции КПРФ у кого есть вопрос?

Депутат Чехоев Анатолий Георгиевич, пожалуйста.

ЧЕХОЕВ А.Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Мы рассматриваем законопроект во втором чтении. Но вот сейчас нам роздан
документ одного из главных, в общем-то, людей, которые патронируют этот
закон, - это Майкл Картер, директор по России, постоянный представитель
Мирового банка в Москве.

Мы бы хотели знать, потому что есть его письмо на имя министра топлива и
энергетики, какие претензии у этого великого гражданина есть к этому закону?
Чтобы мы, по крайней мере, знали: а вдруг нам потом чего-то не дадут опять?
Вы располагаете его претензиями к этому закону?

ЯЗЕВ В.А. Да, я располагаю. У меня есть текст, да мы его и вам раздали. Он
благодарит министра Генералова за то, что тот отправил ему (от чего, правда,
министр отказывается. Я не знаю, это не мое дело - выяснять там подноготную)
на заключение проект закона, принятый в первом чтении. И Мировой банк
указывает в качестве критики, что в законе фиксируется целостность Единой
системы газоснабжения. А они бы хотели видеть, как они говорят, "Газпром"
отдельным газодобывающим предприятием, а не газотранспортным, может быть, еще
какие-то рекомендации выдадут. Меня лично эти их претензии возмутили. Я
считаю, что это наше дело, законодателей, разбираться в наших российских
делах, а не очень-то буквально следовать рекомендациям Мирового банка.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, у фракции ЛДПР есть вопросы к таблицам поправок?

Виктор Григорьевич Вишняков, пожалуйста.

ВИШНЯКОВ В.Г. У меня есть вопросы по всей таблице поправок.

По поводу того, что сейчас мы обсуждаем. Ведь уважаемый Майкл Картер не
обращался к нам с законодательной инициативой. Он обратился к члену
Правительства Российской Федерации Генералову с просьбой внести от имени
Правительства эти изменения. Таких изменений от Правительства я вот насчитал
около двух десятков. Позиция Майкла Картера каким-то образом в этих
изменениях или поправках отражена? Если отражена, она, может быть, и
правильная. Почему мы вот так должны отметать с ходу все поправки, которые
внесены Правительством, но исходят от Мирового банка?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, еще не хватало нам их поправки разбирать!

ВИШНЯКОВ В.Г. Не поправки Мирового банка, а поправки Правительства, которое с
учетом того, что вносит Майкл Картер, может быть, в какой-то форме проводит
свою волю. Я об этом говорю.

ЯЗЕВ В.А. Мы получили, как я говорил, и заключение Правительства, и поправки.
И ряд поправок Правительства попал в принятые поправки, ряд поправок - в
отклоненные. Там, где рабочая группа и Комитет по промышленности,
строительству, транспорту и энергетике считали, что поправки конструктивные и
отвечают концепции закона, мы, естественно, их принимали. Там, где мы
считали, что поправки не объективные, на наш взгляд, ухудшают концепцию
закона, мы их отклоняли.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У "НДР" нет вопросов. У "ЯБЛОКА" нет вопросов. У
аграриев? Есть.

Адриан Георгиевич Пузановский, пожалуйста.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Валерий Афонасьевич, чрезвычайно важным моментом
данного законопроекта является вопрос обращения пакета акций. В зале
существует недоинформированность в отношении того, что и сколько на данный
момент закреплено. Что было, что находится в федеральной собственности, что
продано в этом году, что объявлено на продажу? Просьба объявить эту
информацию, чтобы депутаты были более информированы при решении этих
вопросов. Это вопрос.

ЯЗЕВ В.А. Я не знаю, меня может поправить присутствующий здесь руководитель
"Газпрома" или сразу ответит. Я знаю, что в государственной собственности у
нас находилось до последнего времени 40 процентов акций. Указом Президента
было разрешено 9 процентов акций продавать иностранным инвесторам. После
второго указа Президента, когда в прошлом году было принято решение о продаже
5 процентов пакета акций, но продажа не состоялась, доля иностранных
инвесторов разрешалась до 14 процентов. И сегодня, вы знаете, что пакет акций
"Газпрома" в размере 2,5 процента выставлен на торги и принимается
окончательное решение о его продаже. Таким образом, указами Президента
сегодня разрешено нерезидентам иметь 14 процентов. В нашем законе рамочно
установлено (как это мы определяли и для РАО "ЕЭС...", но, к сожалению, там
мы опоздали, а здесь еще нет), что в собственности у иностранных юридических
и физических лиц может находиться не более 25 процентов акций минус одна. Я
думаю, могут поправить меня, если я в чем-то ошибся. Рем Иванович, может
быть?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, дайте информацию, Рем Иванович.

ВЯХИРЕВ Р.И., председатель правления РАО "Газпром".

Ну, в основном все правильно. Мы имеем сегодня в государственной
собственности 38 с небольшим процентов. Было 40,8 с копейками у государства,
в прошлом году продано 2,5, поэтому там примерно 38,3 остается у государства.
На 1999 год есть решение об очередной продаже. Хотя такое большое, глобальное
решение имеется, но продажи пока нет, потому что надо финансовое положение
уточнить, надо решить, будут ли кредиты, не будут кредиты, и много таких
общегосударственных вопросов, прежде чем принять решение о продаже.

Я считаю, что продажа сделана очень удачно, потому что 2,5 процента,
проданные в декабре, попали в одни руки. Покупатель, с одной стороны, в
течение трех лет может их продать нам, с другой стороны, он их не будет
дробить. Это очень удобная продажа.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Рыжков Николай Иванович - от "Народовластия", пожалуйста.

РЫЖКОВ Н.И. Мы считаем, что этот закон крайне нужен нашему государству. Вы
знаете, что нет, видимо, и одного квартала, чтобы мы не отбивали атаки,
которые идут на "Газпром". То одни собираются его разрезать на куски, то
вторые - растащить его. И может быть, этот закон все-таки оградит наш
"Газпром" от таких посягательств.

Поэтому наше мнение таково: надо голосовать таблицы поправок, мы будем
поддерживать этот закон.

Но у меня есть к вам, Валерий Афонасьевич, вопрос. Я понимаю, что при
подготовке любого документа, любой государственной программы, закона, при
решении любой проблемы надо всегда использовать мировой опыт. Это безусловно.
Но скажите, по какому регламенту, какому закону полагается, допустим,
министру топлива отдавать на рецензию... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.

РЫЖКОВ Н.И. ...отдавать на заключение Всемирному банку наш закон? Это что,
полагается по закону или это самодеятельность нашего министра?

ЯЗЕВ В.А. Спасибо, Николай Иванович. При всем уважении к вам я не могу на
этот вопрос ответить. Таких законов, предписывающих нашей власти отправлять
на заключение законопроекты в международные финансовые организации, я не
знаю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, "Российские регионы", есть вопрос? Нет.

Есть ли у депутатов вопросы по таблицам поправок?

Пожалуйста, Савчук Вера Семеновна.

САВЧУК В.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Валерий Афонасьевич, я вам уже комплимент говорила по поводу этого закона в
первом чтении, а сейчас я хотела бы сказать, что его актуальность еще
выросла. Но вместе с тем вот те моменты, которые я сегодня вижу, во втором
чтении, те поправки, которые я давала, а вы их отклонили, все-таки вызывают у
меня обеспокоенность, и я просила бы вас ответить. Все-таки вот такое
отношение к закону "О недрах", то есть вы как бы не сказали, а будете ли вы
потом, после этого, вносить изменения в закон "О недрах". Потому что во
многих статьях есть нарушения закона "О недрах". Не хотелось бы, чтобы мы
грешили этим.

И второе. Это статья 6 "Единая система газоснабжения". Вот такая система:
"...комплекс, находящийся в собственности организации...". (Микрофон
отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.

САВЧУК В.С. "...образованной в организационно-правовой форме". Мне хотелось
бы вот этот момент посмотреть. Вся система организации, собственно, единая
система газоснабжения - казалось бы, это хорошая форма, но вот как здесь
записано: "...находящийся в собственности организации..."...

То есть я хотела бы получить ответ на эти два вопроса. О таком отношении к
закону "О недрах" - это раз. Очень сожалею, что мы не являемся вместе с вами
авторами этого закона. Думаю, что он от этого только пострадал.

И на второй - это в отношении вот такого собственника. Я думаю, что закон
требует вот такой внимательной доработки в этой связи.

ЯЗЕВ В.А. Спасибо большое. Я хотел бы вам доложить, что по первой части
закона мы отклонили очень много поправок, тех поправок, которые как раз не
соответствовали закону о недрах. Те поправки, в которых нам предписывали
особый какой-то порядок, мы отклоняли с отметкой, что этот порядок изложен в
законе "О недрах", естественно. Потом, у нас есть справка о том, что после
принятия этого закона определенные дополнения в закон "О недрах" придется
вносить, а там уже будем смотреть, пройдут они или нет, и обратный процесс
пойдет.

По поводу статей 6 и 7, может быть, вы недосмотрели, они как бы симметричны,
только 6-я касается Единой системы газоснабжения, а 7-я - региональных
систем. Я в своем выступлении пытался ответить на это, что в соответствии с
Гражданским кодексом собственником является именно организация, юридическое
лицо, а государство является собственником акционерного капитала этой
организации, то есть вот то, что мы называли здесь, - 38,3, или 40 процентов.
И особенность управления собственностью в данном случае - через управление
акционерным капиталом этого общества.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Пузановский хотел бы задать вопрос.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, вопрос мой был задан. У меня
к вам просьба: рассмотреть мою поправку. Она вне таблицы, она роздана.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, она отдельно роздана, поэтому я бы хотел услышать
мнение комитета по этой поправке.

Пожалуйста, Валерий Афонасьевич. Вы ее рассматривали?

ЯЗЕВ В.А. Мы ее рассмотрели предварительно, я вам сказал, потому что она была
представлена позавчера, 18-го числа, срок подачи для рассмотрения закончился
20 ноября. Мы смогли письменно только ответить Адриану Георгиевичу.
Естественно, никаких поправок в закон, уже розданный депутатам, мы просто
физически не могли внести.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Адриан Георгиевич, вы нарушили Регламент.

Депутат Арефьев, пожалуйста.

АРЕФЬЕВ Н.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Валерий Афонасьевич, я хотел бы задать таких два вопроса. Ну, наш
Президент совершил преступление перед страной и разрешил продажу 9 процентов
акций РАО "Газпром". Почему вы нас заставляете сегодня совершить второе
злодеяние и продать остальные акции, оставить в собственности только 25
вместо 40 процентов? Почему вы решили не до 35 процентов или до 37,5, а
понижаете долю государственной собственности до 25?

И второй вопрос. Статья 26 - вы там прописали, что если потребитель не
оплачивает потребление газа, то имеют право отключить его от газовой сети. У
нас тысячи ведомственных котельных, предприятий, которые сегодня не в
состоянии расплатиться за газ. Скажите... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.

ЯЗЕВ В.А. Я понял вопрос, спасибо.

АРЕФЬЕВ Н.В. Каким же образом получат тепло наши граждане от этих
ведомственных котельных, если их отрежут среди зимы от газоснабжения?

ЯЗЕВ В.А. По первому вопросу я уже отвечал, должен вам сказать. Я не призываю
продавать, я призываю государство выкупать акции "Газпрома" и увеличивать
свою долю. Мы здесь в соответствии с принятыми нормами нашего
законодательства, российского, установили минимально допустимую норму, чтобы
государство в силу конъюнктурных соображений, в силу проблем бюджетных не
продало бы больше, не оставило бы у себя меньше чем 25 плюс 1, потому что
государство как собственник, как любой акционер РАО "Газпром", вправе
распоряжаться своими акциями. Допустим, я, акционер "Газпрома", еще какой-то
акционер в мизерной доле... Государство-акционер, если мы не введем такое
ограничение, может продать все свои акции, и мы утратим контроль. То есть
это, наоборот, защищающая норма.

Что касается отключения потребителей. У нас в этом же законе прописан порядок
определения потребителей, которые не подлежат отключению. Я не буду все
перечислять, но это и предприятия обороны, это и больницы, и детские
дошкольные учреждения. В соответствии с российскими гражданско-правовыми
нормами каждый потребитель должен платить за газ, иначе мы порядка в стране
не наведем, поэтому и определен общий порядок: за газ нужно платить точно так
же, как за хлеб, когда вы идете в магазин.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, коллеги, есть ли еще у кого-нибудь вопросы
по таблицам поправок? Нет. Тогда возьмите, пожалуйста, первую таблицу
поправок. Я ставлю на голосование: согласиться с предложением комитета в
части принятия поправок. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки и желал бы проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 45 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 341 чел. 75,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 341 чел.
Не голосовало 109 чел.
Результат: принято

Принимается.

Возьмите, пожалуйста, вторую таблицу поправок. Я ставлю на голосование:
согласиться с комитетом в части отклонения поправок. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 46 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 343 чел. 76,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 344 чел.
Не голосовало 106 чел.
Результат: принято

Принимается.

Ставлю на голосование: принять законопроект во втором чтении. (Шум в зале.)

Подождите! Да, поправки Пузановского. Но, уважаемые коллеги, как мы их будем
рассматривать, я с трудом себе представляю.

Пожалуйста, докладчик.

ЯЗЕВ В.А. Я считаю, что эти поправки мы сегодня не можем принимать, они не
проработаны и не согласованы с автором окончательно, да и по Регламенту
нельзя. Мы предварительно поговорили с Адрианом Георгиевичем. Я просил его не
настаивать на принятии этих поправок просто по формальному, так сказать,
признаку. А содержание их мы будем дорабатывать. И в последующем, работая с
законом, если решим, можно вносить поправки в принятый закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Адриан Георгиевич.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемые депутаты, никто не ставит под сомнение важность
принятия данного закона. Я всецело поддерживаю его вместе с вами, но я хотел
бы обратить ваше внимание на ряд обстоятельств. РАО "Газпром" не просто
акционерная компания, это не еще одна акционерная компания наряду со многими,
многими другими, это уникальный хозяйственный объект, занимающий лидирующее
положение в списке мировых лидеров в этой сфере, и не только в этой сфере.
Это не просто акционерное общество, это объект, обладающий огромнейшим
потенциалом государственного образования. Мы говорим о градообразующих
предприятиях и к этому привыкли. "Газпром" - это государствообразующая
структура, поэтому между "Газпромом" и государством должны быть установлены
особые отношения. И эти отношения должны быть закреплены законом. То, что
предлагают эти поправки, - это как бы начало закрепления... В чем их суть?
Вчитайтесь в эти поправки. Предлагается прежде всего вопросы реорганизации,
которые по Гражданскому кодексу обычно связаны с вопросами разделения,
слияния или ликвидации, регулировать через федеральный закон. То есть вы
должны решать этот вопрос, а не кто-то где-то.

Далее. По аналогии с тем, как Правительство разрабатывает и вносит бюджет,
предлагается, чтобы инициатива по реорганизации РАО "Газпром" исходила только
из одного источника - Правительства Российской Федерации и чтобы она
утверждалась здесь, на заседании палаты. Разве это не защита "Газпрома"?
Разве это не защита тех, кто управляет сегодня "Газпромом"? Предлагалось еще,
но не прописано, нет в Конституции, назначать руководство "Газпрома", как мы
назначаем председателя Счетной палаты, председателя Центробанка. Но в
Конституции этого нет. Поэтому мы не внесли эту поправку, а надо было бы это
сделать.

И наконец, по управлению пакетами акций. Это не обычный пакет акций. Такой же
необычный пакет акций РАО "ЕЭС...". Таким же образом "Связьинвест"... Но речь
сегодня идет о "Газпроме". Поэтому пакет акций должен находиться в особом,
доверительном управлении. Его нельзя ни перепоручать, ни отдавать, ни делить.
Это записано в поправке. Если ставится вопрос о пакете акций, о
разукрупнении, то он должен решаться на заседании палаты, и не более 2
процентов пакета акций в течение одного года. Что значит... (Микрофон
отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Адриан Георгиевич, хорошо, заканчивайте, пожалуйста.
Все равно эту поправку мы не можем рассматривать. Пожалуйста.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Я заканчиваю.

Уважаемые депутаты, можно найти процедурное решение: или рассмотреть сегодня
эти поправки, проголосовать и дальше повести... или при подготовке к третьему
чтению рассмотреть их в рамках какой-то группы и вернуться ко второму чтению,
проголосовать их отдельно. Но я просил бы рассмотреть эти поправки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Морозов Олег Викторович, пожалуйста. Потом - Решульский
Сергей Николаевич.

МОРОЗОВ О.В. Уважаемые коллеги, в том, что говорил Адриан Георгиевич, очень
много резона, но нам кажется, что мы сейчас можем, используя резонный повод,
поставить под сомнение необходимость проголосовать очень важный закон.
Поэтому есть процедурный вариант: либо, договорившись с комитетом, с автором,
с представителями заинтересованной, так сказать, стороны, каковой является
"Газпром", при третьем чтении вот эту версию принять, либо готовить поправки
к закону, который нужно как можно быстрее принять в третьем чтении и провести
через Совет Федерации. Это самый оптимальный путь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Решульский Сергей Николаевич.

РЕШУЛЬСКИЙ С.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Олег Викторович предложил два варианта. Я предлагаю еще один вариант, который
снимет, может быть, регламентные наши ограничения. Мы обсудили законопроект,
мы все прекрасно понимаем, что его надо принимать. В то же время мы услышали
доводы о тех поправках, которые предложил коллега Пузановский. Я сразу хочу
сказать, что, на наш взгляд, они очень логичны и они вписываются в этот
закон.

Вариант, который мы хотим предложить. Сегодня мы не ставим на окончательное
голосование, если мы не успели рассмотреть эти поправки. Давайте в пятницу.
За эти два дня, сегодня и завтра, комитет посмотрит вместе с авторами проекта
закона внесенные поправки, и мы тогда, соблюдая все регламентные нормы, могли
бы их проголосовать, принять по ним решение, и проголосовать в целом закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Рыжков Николай Иванович.

РЫЖКОВ Н.И. Уважаемые коллеги, безусловно, не прислушаться к Адриану
Георгиевичу нельзя. Особенно первые два пункта, которые он огласил,
заслуживают очень серьезного внимания. Но мне кажется, нам надо найти решение
сегодня. Палата вообще имеет право, в конце концов, принять любое решение. На
мой взгляд, надо сейчас голосовать за этот закон. Обязательно. Нельзя его
"подвешивать". Очень серьезный закон. Очень много работали люди.

Но может быть, принять такое решение, Геннадий Николаевич, как исключение?
Перед тем как выносить на третье чтение, комитет рассмотрит предложения,
которые депутат Пузановский внес. И мы могли бы перед третьим чтением
проголосовать эти поправки. Но надо голосовать за закон сегодня. Я просил бы
рассмотреть такой вариант.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракций я сейчас опрашиваю.

Мизулина Елена Борисовна, пожалуйста.

МИЗУЛИНА Е.Б., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый Геннадий Николаевич, я тоже полагаю, что мы сегодня можем принять
этот закон. В том числе относительно поправок Адриана Георгиевича. Мы можем
по каждой поправке (они здесь легко разделяются) сейчас просто проголосовать,
на заседании Думы. При этом хочу обратить ваше внимание на то, что некоторые
поправки, например поправка по статье 16, предусматривающая передачу права
законодательной инициативы относительно реорганизации, ликвидации РАО
"Газпром" только Правительству... Это противоречит Конституции Российской
Федерации. И поэтому при голосовании по этой поправке прошу обратить внимание
депутатов: ее принимать нельзя в таком виде, это противоречие Конституции.

А в целом здесь нет никаких проблем. Тем более здесь присутствует
руководитель РАО "Газпром" Вяхирев. Он может, и от комитета могут, и от РАО
"Газпром" могут одновременно по каждому предложению Адриана Георгиевича
сказать: они - за или против, и депутаты голосованием определятся - за или
против. И потом - в целом. Нет никаких проблем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, коллеги, к сожалению, неправильно, потому что от
имени Правительства кто согласится принимать на себя ответственное решение,
поддерживать или отклонять поправку? Вот в чем дело. Тем более
конституционные нормы. Тут мы... Просто беда будет с этим законом. Нам лучше
его принять во втором чтении, может быть.

Сейчас - Гусев Владимир Кузьмич. У нас же были такие прецеденты.

ГУСЕВ В.К., председатель Комитета Государственной Думы по промышленности,
строительству, транспорту и энергетике, фракция Либерально-демократической
партии России.

Уважаемые депутаты, уважаемый Геннадий Николаевич! Сегодня с Адрианом
Георгиевичем мы тщательно рассмотрели вносимые поправки. Я должен сказать,
что они очень весомы, они созвучны с тем мнением, которое имеют большинство
депутатов. Я бы внес такое предложение: проголосовать законопроект и к
третьему чтению рассмотреть совместно. Это, я думаю, совершенно наша функция,
парламентариев: мы можем или возвратиться ко второму чтению, или внести
поправки.

Я думаю, что и суть мы сохраним, потому что я знаю уже мнение депутатов. А
лбом сейчас прошибать нельзя.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас мы послушаем представителя Президента. И
решение, по сути дела, уже найдено.

Пожалуйста.

КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! На мой взгляд, здесь вопрос ставится несколько
неправильно: о том, чтобы вернуть во второе чтение при рассмотрении в третьем
и так далее. Дело в том, что ряд поправок Адриана Георгиевича носит
концептуальный характер и меняет концепцию закона.

Таким образом, для того чтобы рассматривать поправки Адриана Георгиевича,
необходимо вернуть законопроект в первое чтение. Наше предложение таково:
принимать закон. И если Государственная Дума считает, что поправки Адриана
Георгиевича заслуживают внимания, они могут рассматриваться лишь как поправки
уже к принятому закону. В противном случае мы должны вернуть законопроект в
первое чтение, изменить его концепцию.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гончар Николай Николаевич.

ГОНЧАР Н.Н. Адриан Георгиевич, вы умный и очень грамотный человек, прекрасный
парламентарий. Вы же понимаете, к чему сейчас приведет эта ситуация. Лучшее -
враг хорошего, а благими намерениями вымощена дорога в ад. Давайте мы сейчас
пойдем четко по Регламенту, проголосуем второе чтение. А дальше - в рабочем
порядке, то, что Гусев предложил.

Предложение: сейчас поставить вопрос на голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иваненко. Потом - Лукьянов.

ИВАНЕНКО С.В. Уважаемые депутаты, я хочу напомнить регламентную норму, что,
если сейчас мы договариваемся о том, что мы при третьем чтении вернемся во
второе чтение, значит, мы должны открывать возможность другим депутатам
подать поправки. Невозможно рассмотреть в этом режиме поправки только одного
депутата. Значит, мы должны, по сути, сегодня отложить принятие решения во
втором чтении и рассмотреть все поправки, которые поступят ко второму чтению,
которое мы назначим позже.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лукьянов Анатолий Иванович.

ЛУКЬЯНОВ А.И. Геннадий Николаевич, я только единственное могу сказать: эти
поправки не затрагивают концепцию. Они усиливают закон, четко обозначают
место "Газпрома" в стране, но никакой концепции они не нарушают.

Предложения были высказаны: или отложить на два дня, или принять и
условиться, что мы перед принятием в третьем чтении это дело рассмотрим.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я все-таки предлагаю следующий вариант (у нас
уже были прецеденты): мы можем сейчас принять законопроект во втором чтении,
дать сколько потребуется времени (неделю, может быть, потому что здесь
депутат Иваненко прав, могут быть и другие поправки, коль мы делаем такой
люфт), и потом комитет предложит вернуть закон во второе чтение, мы его
проголосуем - вот те поправки - и здесь же проголосуем в третьем чтении.

Что, если мы по такой процедуре пойдем, Адриан Георгиевич?

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемая палата, я согласен с прозвучавшим предложением о
том, чтобы сегодня проголосовать во втором чтении, а в третьем чтении
вернуться к этим поправкам. Но прошу Владимира Кузьмича, он инициативу
проявил, организовать эту возможность подготовки поправок к рассмотрению.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Уважаемые коллеги, ставлю на голосование: принять законопроект во втором
чтении. Пожалуйста, голосуйте. Мы уже прибегали к такой процедуре. Мы
возвращаем назад, во второе чтение, и рассматриваем дополнительные поправки.

Кто без карточки? Рыжков Владимир - за.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 00 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 300 чел. 66,7%
Проголосовало против 17 чел. 3,8%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 320 чел.
Не голосовало 130 чел.
Результат: принято

Принимается. Так что сейчас возьмите себе тайм-аут на неделю и спокойно
обсудите все варианты.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4309 по 5040 из 6089

Уважаемые депутаты, мы с вами переходим к обсуждению 21-го пункта повестки
дня: о проекте федерального закона "О газоснабжении в Российской Федерации".
Докладчик - Валерий Афонасьевич Язев. Также присутствует при рассмотрении
этого вопроса и готов будет выступить Рем Иванович Вяхирев.

Пожалуйста, Валерий Афонасьевич, представляйте закон.

ЯЗЕВ В.А., фракция "Наш дом - Россия".

Уважаемые коллеги, Россия располагает 33 процентами разведанных и около 44
процентов прогнозных мировых запасов газа.

Добываемый в Российской Федерации природный газ обеспечивает свыше половины
всего объема производимых первичных энергоресурсов. При целесообразной
государственной политике добычи и использования газа он может и должен стать
залогом энергетической и экономической безопасности страны, важным фактором
обеспечения ее целостности.

Исходя из перечисленных аргументов, как вы помните, Государственная Дума 11
апреля 1997 года приняла постановление "О мерах по дальнейшему развитию
газовой промышленности России". В дальнейшем еще два постановления
принимались: 3 июля 1998 года и 17 июля 1998 года. В этих постановлениях в
числе прочих мероприятий, которые отражали заботу Госдумы о целостности
"Газпрома", предписывалось комитету по промышленности разработать проект
закона "О газоснабжении в Российской Федерации".

В соответствии с указанным постановлением такой проект закона подготовлен и
предлагается вашему вниманию. Законопроект называется "О газоснабжении в
Российской Федерации". Указанный проект устанавливает, что надежное
газоснабжение потребителей газа обеспечивается через системы газоснабжения, в
том числе через единую систему газоснабжения, региональную систему
газоснабжения и местные системы газоснабжения, каждая из которых представляет
сложный имущественный и производственный комплекс.

Проектом закона предусмотрено усиление влияния государства на сферу
газоснабжения методами и тарифной, и ценовой политики, что позволит
обеспечить удовлетворение платежеспособного спроса потребителей и защиту
интересов государства. Проектом предусмотрен единый порядок установления
тарифов на транспортировку газа, что позволит защитить независимых
производителей газа перед сложившейся естественной монополией в нашей стране.

В развитие закона "О недрах" в данном проекте закона изложены особенности
использования газовых месторождений, которые характеризуются четким
государственным регулированием процесса формирования федерального фонда
месторождений газа, ввода их в эксплуатацию. Проектом закона установлены
антимонопольные нормы в газоснабжении, исключающие дискриминацию
потребителей, поставщиков и независимых газодобытчиков в их доступе к
газотранспортным магистралям.

Специальная глава посвящена проблемам газификации, в ней защищаются интересы
населения по обеспечению их жилья газом. В законопроекте решаются острые
социальные проблемы, предусмотрена возможность установления льгот малоимущим
слоям населения. Этому тоже посвящена отдельная статья. Проектом закона
устанавливаются принципы взаимодействия систем газоснабжения со смежными
отраслями, в частности с системами электроснабжения; обосновано правовое
регулирование землепользования при строительстве и эксплуатации объектов
газоснабжения. Проектом закона установлена контрольная норма государственной
собственности в пакете акций основной системы газоснабжения Российской
Федерации, а также ограничена норма продажи акций этой системы иностранным
гражданам и юридическим лицам - нерезидентам Российской Федерации.

Принятие этого закона не даст мгновенного увеличения потока налоговых
поступлений в бюджет страны, однако заложенные в нем система финансирования и
механизм газификации страны в перспективе позволят расширить газопотребление
и, как следствие, увеличить поступление налогов в бюджет.

Уважаемые коллеги, указанный проект закона решением Совета Государственной
Думы был направлен субъектам права законодательной инициативы, получено около
250 замечаний и предложений. Практически все они нашли свое отражение в нашем
проекте закона, все они тщательно проработаны, и по ним приняты
соответствующие решения. Комитет по промышленности, строительству, транспорту
и энергетике одобрил переработанный законопроект и принял решение вынести его
на ваш суд. На данный законопроект есть официальный отзыв Правительства
Российской Федерации, в котором отмечено, что он не требует заключения
Правительства в соответствии с частью третьей статьи 104 Конституции
Российской Федерации.

Заканчивая свое выступление, я обращаюсь к вам с просьбой поддержать и
принять проект закона "О газоснабжении в Российской Федерации" в первом
чтении. Благодарю за внимание.

Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы
В.А.Рыжков

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Афонасьевич.

Уважаемые депутаты, мы, наверное, так поступим. Учитывая важность вопроса,
сейчас предложим Валерию Афонасьевичу пока присесть, попросим несколько слов
сказать по этому законопроекту Рема Ивановича Вяхирева, потом обоим зададим
вопросы, если таковые будут, а потом уже перейдем к нашему обычному
обсуждению. Нет возражений?

Рем Иванович, как вам удобнее - вы из ложи будете или с трибуны? С места, да?
Хорошо.

Пожалуйста, включите микрофон в ложе.

ВЯХИРЕВ Р.И., председатель правления РАО "Газпром".

Уважаемые депутаты, мы давно уже мучаемся с нашим статусом, поэтому разными
путями, несколько раз выходили и наконец нашли поддержку среди ряда депутатов
сегодняшней Думы. И сейчас мы предлагаем принять этот закон.

Смысл заключается в нескольких положениях. Я хочу просто повторить немного.
Ну, во-первых, утверждается единство этой газотранспортной системы. Это не
прихоть Вяхирева или какого-то аппарата. Дело в том, что мы свою жизнь отдали
для того, чтобы сделать эту систему. Мы ее делали единой и неделимой. И
теперь искусственно кто-то хочет из нее сделать хутора какие-то непонятные.
Даже если исходить из правил техники безопасности, все-таки газовое хозяйство
относится к категории особо пожаро- и взрывоопасных. И любые действия на
газопроводах особенно связаны с согласованностью действий всех представителей
этой системы. Это первое.

Второе. Экономически она самая выгодная и целесообразная. Поэтому ну просто
дурость какая-то затеяна. Я не хочу повторять, вы практически все знакомы с
этими положениями. И мы вот в этот раз наконец-то узакониваем существование
этой единой системы.

И наконец, утверждаются все документы - перечень нормативных документов,
которыми надо пользоваться для того, чтобы работать на рынке природного газа
в России и соседних государствах. То есть там дается перечень всех
нормативных документов. Там ограничивается присутствие иностранного капитала.
Там закрепляется за государством блокирующий пакет. Все это позволяет в
комплексе работать нормально как на внутреннем, так и на внешнем рынке,
потому что, если на рынке у компании больше 50 процентов, она уже пользуется
правами рыночной структуры, частной структуры, и получает займы, как и все в
мире структуры. В то же время государство, владея блокирующим пакетом, имеет
своих представителей в управлении этой системой и проводит все свои
интересы...

И наконец, последнее. Мы просто не приводили это нигде в законе, но там
несколько строк есть, которые подтверждают основные слова, записанные в
законе, принятом тоже Верховным Советом. Ведь главное, что в задачу
"Газпрома" входит, - это обеспечение народного хозяйства и населения газом.
Это единственное акционерное общество у нас в России, у которого флагом
является не получение прибыли, хотя и этот пункт имеется, - главным пунктом
является обеспечение народного хозяйства и населения газом. Поэтому я просил
бы поддержать этот закон. И если какие-то имеются замечания, то "Газпром" и
все структуры, соседние с нами, вместе с Минтопом, - мы готовы доработать в
любое время.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Рем Иванович.

Уважаемые депутаты, обсуждается концепция закона. Вы сейчас услышали
подробные доклады Валерия Афонасьевича Язева и Рема Ивановича. По концепции к
авторам и докладчикам есть какие-то вопросы или вопрос понятен? Не вижу
вопросов. Нет, есть два вопроса. Пожалуйста, Гвоздева и Пузановский.
Пожалуйста, Валерий Афонасьевич, на трибуну. Рем Иванович тоже готов
ответить.

Светлана Николаевна, пожалуйста.

ГВОЗДЕВА С.Н., фракция "Наш дом - Россия".

Уважаемый Валерий Афонасьевич, Государственная Дума и в 1997 году, и в 1998
году принимала ряд постановлений. Вот в этом году принято два постановления
по акционерному обществу "Газпром". Скажите, пожалуйста: как в концепции
закона учтены рекомендации депутатов Государственной Думы?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Афонасьевич.

ЯЗЕВ В.А. Так, вопрос понятен. Вопрос принципиальный. Действительно, мы
выполняли рекомендации трех постановлений Государственной Думы, разрабатывая
этот закон, как я уже сказал.

Вопросу неделимости Единой системы газоснабжения посвящена целая статья. Пока
вы вопрос задавали, я открыл... Статья 16 говорит: "Для обеспечения надежного
и бесперебойного газоснабжения потребителей, эффективной и безопасной
эксплуатации объектов, связанных общим технологическим режимом, разделение
Единой системы газоснабжения не допускается". И дальше - следующий абзац. То
есть здесь специальная статья, говорящая о неделимости Единой системы
газоснабжения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Пузановский Адриан Георгиевич.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Рем Иванович, я обращаюсь прежде всего к вам.
Принцип неделимости и единства - это абсолютный принцип понимания отношений
организаций данной сверхструктуры. И здесь вы найдете самых горячих
сторонников. И здесь сомнений никаких нет. Закон нужен, и это его душа.

Но вот вопрос о статусе. Считаете ли вы, что в этом законопроекте проблема
статуса "Газпрома" определена достаточно четко? И не полагали бы вы возможным
вообще в этом законе не говорить о статусе, но сделать абсолютно
самостоятельный небольшой закон о статусе "Газпрома", где и установить, что
такое "Газпром" как хозяйствующий субъект?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Рем Иванович. Рем Иванович, все-таки
просьба подойти к микрофону и там остаться, потому что могут быть еще к вам
вопросы, чтобы вам каждый раз не переходить с места на место.

ВЯХИРЕВ Р.И. Все-таки этот закон не о "Газпроме", а о единой системе. Единая
система - это немножко отличается. Это не организационная структура, это, я
бы сказал, технико-экономическая структура. А дополнительный закон - надо
подумать. Я просто так, экспромтом, не готов...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Медведев Владимир Сергеевич, пожалуйста. И сейчас мы посоветуемся по времени,
потому что лес рук. Пожалуйста, Медведев.

МЕДВЕДЕВ В.С., депутатская группа "Российские регионы".

Валерий Афонасьевич, к вам как к автору, разработчику и представителю
комитета вопрос. В течение последних лет Немцов со товарищи пытался выполнить
указания Международного валютного фонда по расчленению "Газпрома", мотивируя,
так сказать, всевозможными доводами. Есть ли гарантия в данном законе, что
любой монетарист, который вдруг придет в очередное правительство, не развалит
эту естественную монополию в нашем северном государстве?

И второй вопрос. Поскольку "Газпром" - система газоснабжения существует во
всех регионах России, есть ли в законопроекте увязка интересов и регионов с
Единой системой газоснабжения?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Афонасьевич.

ЯЗЕВ В.А. Спасибо большое.

Ну, на первый вопрос я бы ответил: гарантия такая, насколько у нас
гарантировано соблюдение закона в стране. Как я говорил, в статье 16
законопроекта законодательно объявляется неделимость "Газпрома", Единой
системы газоснабжения. Наша с вами задача - следить за выполнением этого
закона.

Второй вопрос. У нас посвящена статья отдельная, точнее, несколько статей (я
сейчас номера не помню), которые определяют взаимоотношения как предмет
совместного ведения межрегиональной и местной системы газоснабжения, как
предмет совместного ведения федерального Правительства и субъектов Федерации,
и есть статьи, которые определяют взаимоотношения "Газпрома" с субъектами
Российской Федерации. В их разработке участвовали представители субъектов
Российской Федерации и Росгазификации как газораспределительной организации.
Поэтому мы считаем, что достаточно акцентированно учли интересы субъектов
Федерации и регионов России в этом законопроекте.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые депутаты, поскольку очень много
желающих задать вопросы... Чтобы у нас не было угрозы перерастания
"правительственного часа" в ответы на вопросы, сколько времени мы отведем еще
на вопросы? 10 минут достаточно будет?

Ставлю на голосование: ограничить 10 минутами. Следующей будет Астраханкина,
потом - Киц, Апарина, Веселкин. До 10 минут - вопросы и ответы.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 17 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 207 чел. 100,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 207 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Договорились.

Пожалуйста, Татьяна Александровна Астраханкина.

АСТРАХАНКИНА Т.А. Валерий Афонасьевич, меня, как депутата, представляющего
интересы избирателей Тверской области, концепция данного законопроекта
устраивает: появляется возможность газификации области.

Но меня интересует вот какой вопрос: насколько данный законопроект не
противоречит... или как он стыкуется с другим законом - с законом "Об
акцизах"? Ведь там предусматривается и предполагается совершенно иная система
расчетов за потребление газа. И мне думается, что принятие этого закона
входит в некую нестыковку с законом "Об акцизах". Как бы вот не получилось у
нас, что одно хорошее дело мы зачеркнем другим, плохим.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поясните, Валерий Афонасьевич, по акцизам.

ЯЗЕВ В.А. Сейчас я попытаюсь пояснить, может быть.

Спасибо за вопрос, я думал, что такие вопросы будут и от представителя
Президента, и от представителя Правительства. Я поэтому попробую сразу
ответить на все эти вопросы.

У нас в стране создалась парадоксальная ситуация, когда закон "Об акцизах" не
включает акцизы на газ. Там есть акцизы на табак, на духи, на яхты, на
коньяк, на все что угодно. Акцизов на газ нет. Акцизы на газ были введены
просто постановлением Правительства как чисто фискальный налог.

Мы здесь, в законопроекте, ставим вопрос о том, что предельные ставки акциза
должен устанавливать законодатель, то есть мы с вами. И поэтому в перечне
законов, куда планируется внести изменения, в том числе есть закон "Об
акцизах". Наш законопроект предусматривает исключение, то есть не
устанавливать акцизы (то, что вас прямо интересовало) на газ для реализации
населению. Но это не противоречит, а подтверждается сегодняшним состоянием.
Сегодня газ, реализуемый населению, отпускается без акцизов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Депутат Киц.

КИЦ А.В. У меня вопрос к Валерию Афонасьевичу. Уважаемый Валерий Афонасьевич,
я депутат из Оренбургской области, где очень развита газовая промышленность.
И хотелось бы узнать, регулирует ли данный проект закона вопросы (и возможен
ли учет их во втором чтении) такого характера: о филиалах предприятий газовой
промышленности? Пример - "Межрегионгаз", дочернее предприятие "Газпрома",
действует на территории области и выплачивает налоги в федеральный центр по
месту их регистрации, но не по месту нахождения. И будет ли рассматриваться
также вопрос возмещения вреда, причиненного территориям проходящими системами
газопроводов в субъектах Федерации и конкретно населению?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Афонасьевич.

ЯЗЕВ В.А. Спасибо. Что касается второй части вопроса - сегодня предусмотрена
рекультивация земель, в том числе сельхозугодий, в месте строительства
сооружений и прохождения трасс магистральных газопроводов.

Что касается первого вопроса. Вопрос тоже достаточно глубокий. Дело в чем?
Дело в том, что федеральная энергетическая комиссия устанавливает единый
тариф для "Газпрома" на прокачку 1000 кубометров на 100 километров. 1000
кубометров газа на 100 километров протяженности газопровода. Хотя это для
всех установлено, но транспортировка газа происходит совершенно в разных
условиях. К примеру, первые полторы тысячи километров он идет по Ямалу и по
Ханты-Мансийскому округу, где затраты на транспорт газа колоссальные. Часть
потом транспортируется по средней полосе, где меньше затрат и "Газпром"
устанавливает свои, внутренние цены. Нашим законом ему дано такое разрешение.
Для чего введена такая статья, вообще говоря? Для того, чтобы как раз
урегулировать взаимоотношения с субъектами Федерации, чтобы вопрос уплаты
налогов там, в этом субъекте Федерации, как раз соответствовал расчетным
ценам. Эта позиция согласована тоже с федеральной энергетической комиссией и
с Минэкономики.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Апарина Алевтина Викторовна, пожалуйста.

АПАРИНА А.В. Рем Иванович, у меня к вам вопрос. Вопрос не по законопроекту, а
в связи с тем, что вы здесь присутствуете. Вопрос очень важный. Я позволю
себе задать его от имени своих избирателей.

Известно, какое большое значение имеет газоснабжение. И сейчас, в это тяжелое
время, мы должны помогать друг другу, особенно ветеранам и инвалидам. И в
этот тяжелый период ваши службы на местах применяют просто драконовские
методы: за неуплату отключают газоснабжение ветеранам, инвалидам, самовольно
нарушают закон, лишают льгот и так далее, и так далее. Нам что же, в суд
обращаться? Ведь тяжелое время!

Вопрос к вам здесь такой: готовы ли вы, как государственный человек, большого
государственного уровня, принять на себя ответственность и издать такое
распоряжение, чтобы на местах не проявляли такое самоуправство и не нарушали
закон? Закон не отменял льгот.

Положение, конечно, тяжелое. Судитесь с государством...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Рем Иванович, пожалуйста.

ВЯХИРЕВ Р.И. Я гарантирую, что таких документов и распоряжений от "Газпрома"
не было, и пока не собираемся их издавать. Просто надо чуть-чуть посмотреть
систему. На границе региона - "Газпром". Все, что внутри региона, - это
облгаз, межрайгаз и прочие "газы". Поэтому издевательство над людьми как раз
допускается на местном уровне. Мы это в прошлом году вам показали.

Кстати говоря, я здесь показывал, какие разные цены существуют по некоторым
областям. Приводили пример по Липецкой области. В прошлом году цена была
выше, чем цена в промышленности. Это самодеятельность, которую надо на местах
разбирать. Я вам гарантирую, что такого не было и не будет с нашей стороны.
Можно документально подтвердить все команды руководителей "Газпрома" об
ограничениях. Население, школы, больницы - вся социальная сфера защищена. И
она сейчас защищается проектом этого закона, где четко говорится, кто за что
когда доплачивает для того, чтобы не наказывать пенсионеров и прочих
малоимущих. Специальные статьи имеются.

Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Депутат Веселкин, пожалуйста.

ВЕСЕЛКИН П.М., фракция "Наш дом - Россия".

Валерий Афонасьевич, при такой системе естественная монополия, возможно,
будет диктовать повышение тарифов на цены на поставку газа, для населения в
том числе. Как здесь закон предусматривает ограничение увеличения цены на газ
для населения?

ЯЗЕВ В.А. Этот закон не устанавливает цены на газ (это прерогатива других
законодательных актов) - здесь изложен механизм тарифов на услуги организаций
и газотранспортных, и газораспределительных. Эти тарифы устанавливает
Федеральная энергетическая комиссия. Этот закон отстаивает интересы населения
только в той части, что для него, населения, на цену на отпускаемый газ не
начисляется акциз.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, последний вопрос, поскольку
договаривались, чтобы было фиксированное время.

Камышинский Николай Акимович, пожалуйста.

КАМЫШИНСКИЙ Н.А. У меня будет вопрос к обоим докладчикам. Сама концепция,
действительно закладываемая в этот проект закона, преследует цель сохранения
единой стратегической отрасли в одном управлении. Это совершенно правильно,
это по-государственному. Но есть вот какие опасения. В статье 7 речь идет о
единой системе газоснабжения, и здесь же предусматривается, что сама эта
система, образуя отдельный комплекс, может быть в ходе приватизации
приватизирована. Даже закладывается, что уже через приватизацию это можно все
как бы решить. Это, наверное, неправильно в данной ситуации. Мы не должны
сегодня это делать, потому что мы прекрасно понимаем нынешнюю ситуацию. И в
Правительстве в любое время будут приниматься решения о приватизации даже на
основании этого закона.

ЯЗЕВ В.А. Ну, я начну отвечать, а, если не удовлетворитесь моим ответом, Рем
Иванович добавит. Статья 17 этого законопроекта устанавливает, что в
собственности государства всегда должно оставаться 25 процентов плюс одна
акция. Это сделано для того, чтобы не было так, как в случае с РАО "ЕЭС
России": вдогон убежавшему поезду, когда у инвесторов было уже 29 процентов,
вы приняли здесь постановление о том, что у иностранцев может быть не более
25 процентов. Так вот, мы этим законом устанавливаем: не более 25 процентов у
нерезидентов в России и не менее 25 процентов плюс одна акция - в
собственности государства.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Рем Иванович, вы хотели бы что-то добавить? Пожалуйста.

ВЯХИРЕВ Р.И. Нет, это защита хорошая.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Уважаемые коллеги, время, которое мы отвели на
вопросы, истекло. Есть ли желающие выступить? Так, давайте от фракций по
порядку: Анатолий Иванович Лукьянов, потом - Виктор Григорьевич Вишняков,
Владимир Сергеевич Медведев...

Присаживайтесь.

ЛУКЬЯНОВ А.И. Уважаемые депутаты, рассматривая этот закон, естественно, мы в
значительной степени рассматриваем основу экономической жизни государства и
его единства, потому что единство системы газоснабжения, вообще всей газовой
отрасли теснейшим образом связано с единством России сегодня, а это проблема,
может быть, наиболее важная вообще в жизни нашей страны сегодня.

Иногда говорят, что "Газпром" - это государство в государстве. Мне кажется,
что как раз вот эта отрасль, это хозяйство, умело сочетает и те и другие
интересы. И это тоже очень существенно.

Единственное, что хотелось бы пожелать (и в законе это надо отразить, может
быть, значительно лучше), - это единство в многообразии с учетом особенностей
тех регионов, по которым проходят газовые сети, гораздо большую связь с
регионами. Далеко не всегда надо стягивать все налоги сначала вверх, а потом
оставлять что-то в регионах. Надо эти вопросы еще и еще раз продумать и
точнее сформулировать в законе. Часть налогов должна оставаться в регионах.

Теперь что касается самого региона и того, какие нарушения бывают. Мне
кажется, Рем Иванович, в случаях той самодеятельности, иногда издевательства
над населением, которые есть в местных органах газовой службы, в значительной
степени активнее на них должна воздействовать центральная власть, ваше
ведомство. Я, например, вот что вижу на опыте Смоленской области: если с
верхами "Газпрома" у нас сложилось хорошее взаимодействие, то далеко не
всегда там, на месте, складываются нормальные отношения. Поэтому мне кажется,
что помощь и связка с регионами будут еще больше укреплять единство
"Газпрома", единство газоснабжения в стране и тем самым единство России.

Наша фракция будет голосовать за этот законопроект: он полезен России, он
полезен гражданам, он полезен нашей экономике.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вишняков Виктор Григорьевич. Приготовиться Владимиру
Сергеевичу Медведеву.

ВИШНЯКОВ В.Г. Все же основным предметом данного законопроекта является
регулирование не технико-экономических структур, а определение места,
правового статуса "Газпрома". Правовой статус связан прежде всего с
отношениями собственности, - производство, распределение, обмен,
купля-продажа, и так далее. И когда, Рем Иванович, в статье 17 пишется, что
при купле-продаже акций собственника Единой системы газоснабжения доля акций
иностранных граждан или организаций не должна превышать 25 процентов, мы как
раз и защищаем собственность от того огромного количества желающих выхватить,
закрепить за собой, развалить систему газоснабжения, потому что она слишком
лакомый кусочек.

Если просмотреть весь законопроект, то нельзя не увидеть, что эти отношения
собственности пронизывают многие его статьи, но не всегда четко фиксируются.
Возьмите статью 7 "Единая система газоснабжения". Почему не начать сразу с
пункта "и" статьи 71 Конституции, где говорится о том, что федеральные
энергетические системы находятся в исключительном ведении Российской
Федерации? Это и есть основание для правового статуса "Газпрома" - единая
собственность на территории всей России. А здесь, в этой статье, говорится и
о комплексах, и о собственности организаций, и о приватизации, и о
юридическом лице. Какая собственность? Что за комплекс? Где юридическое лицо?
Все это неясно.

В статье 8 говорится: региональная система газоснабжения является комплексом,
обособленным от Единой системы газоснабжения. На какой основе происходит
такое обособление? На основе отношений владения, пользования или
собственности? И как увязать весь этот параграф со статьей 16, носящей
название "Неделимость Единой системы газоснабжения"?

Поэтому по вертикали должны быть четко проявлены отношения собственности и
управления, и здесь очень важно подчеркнуть пункт "в" статьи 72, где
говорится о том, что природные ресурсы России могут быть переданы во
владение, пользование и распоряжение субъектам Федерации, но только лишь как
часть, одна из частей единой собственности. Субъекты Федерации могут брать во
владение, пользование и распоряжение природные ресурсы, которые находятся в
собственности государства.

И в связи с этим о статье 10 проекта закона "О совместном ведении Российской
Федерации и субъектов Российской Федерации в области газоснабжения". Да нет
такого раздела в Конституции - о совместном ведении в этой области! Есть
единая собственность в области газоснабжения. В сфере владения, пользования и
распоряжения природными ресурсами - да, есть.

Вот я обращаюсь, Рем Иванович, и к вашим помощникам юристам... Я не знаю,
почему, имея такой богатый фонд, вы не можете хороших юристов нанять? Вот
видите книжку? Она называется "Федеральная власть и власть федеральная".
Здесь имеются многие законодательные акты: и и договора, и соглашения о
разграничении полномочий между субъектами Федерации и федеральным центром -
все расписано здесь. И вы посмотрите: здесь ни в одном пункте договора или
соглашения не говорится о разделе собственности на природные ресурсы.
Говорится только о разграничении полномочий по владению, пользованию и
распоряжению ими.

Если же посмотреть законопроект, то здесь, к сожалению, все шатается по
вертикали, и кое-где она (как в данном случае - статья 10) разрушается,
потому что допускается в совместное ведение Российской Федерации и ее
субъектов сфера газоснабжения. Да ни в коем случае! Какое там может быть
совместное ведение?!

Или, предположим, вернемся к статье 9. Называется она "Полномочия федеральных
органов государственной власти Российской Федерации в области газоснабжения".
По Конституции три органа государственной власти (я не включаю судебную) -
это Президент, Федеральное Собрание и Правительство. Здесь не сказано ни о
Президенте, ни о Федеральном Собрании, сразу говорится о Правительстве.

По тексту проекта закона имеется много других юридических нечеткостей (я имею
в виду с точки зрения правового статуса, а именно этим мы с вами занимаемся
здесь), так что я, кстати, затрудняюсь ответить на главный вопрос: а что же
мы будем делать дальше с этим законом? То ли его все-таки дорабатывать на
стадии второго чтения, но для этого нужно привлечь хороших, квалифицированных
юристов, либо не утверждать его в первом чтении. Неужели (я еще раз повторяю)
нельзя все эти погрешности устранить и исходить из единой концепции, которая
и позволит нам говорить о том, что эта единая энергетическая система -
система газоснабжения - находится исключительно в ведении Российской
Федерации?

Я сейчас не буду говорить о других замечаниях, по ходу чтения у меня возникло
множество вопросов и соображений. Я думаю, достаточно сказанного для того,
чтобы оставить для себя открытым вопрос: утверждать или не утверждать
законопроект в первом чтении?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Григорьевич, только вы должны были сказать, что
все-таки закон вносит Валерий Афонасьевич Язев, а не Рем Иванович Вяхирев.

Пожалуйста, Владимир Сергеевич Медведев.

МЕДВЕДЕВ В.С. Единая система газоснабжения России - действительно
инфраструктура всей России. И до тех пор, пока нет закона об этой
естественной монополии, каждая из сторон может рассматривать эти
взаимоотношения на свой лад. Федеральное правительство может смотреть на эту
систему по-своему, в "Газпроме" смотрят профессионально, по-своему,
губернаторы смотрят на свой лад. И до тех пор, пока этого закона не будет,
это и будет предметом раздрая, споров и так далее. Значит, действительно этот
закон необходим. Концепция же закона, которую мы обсуждаем, четко определена.

Первое - сохраняется государственная доля и гарантируется управление,
контроль за естественной монополией. Второе - единая система, стержень всей
экономики государства, не будет скуплена иностранными "инвесторами", как это
произошло, например, со "Связьинвестом" и иными нефтяными структурами. И
третье - гарантируется целостность этой жизненно важной системы для всей
страны.

Я с уважением отношусь к коллеге Вишнякову, который говорил здесь о некоторых
нюансах, нестыковках. Да, но это предмет уже второго чтения, и, безусловно,
много будет и поправок, и много будет точек зрения, которые во втором чтении
мы будем обсуждать. Но концепция этого закона разумна, и ее нужно принимать.
Наша депутатская группа "Российские регионы" поддержит этот закон и
приглашает всех поддержать и проголосовать за концепцию этого закона.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Седов Юрий Дмитриевич. Приготовиться Пузановскому Адриану Георгиевичу.

СЕДОВ Ю.Д., фракция "Наш дом - Россия".

"Наш дом - Россия" будет голосовать за данный закон. Во всяком случае, двое
из её состава - это Язев и Седов - участвовали в разработке этого закона.

Чем, я считаю, он хорош? Во-первых (я повторяю это за Медведевым), он
сохраняет контроль за системой, сохранность системы обеспечивает. И
во-вторых, вместе с тем он дает определенную свободу и регионам, потому что
кроме единой целостной системы существует еще целая гамма газопроводов
местного значения, и не только газопроводов, а и участков по добыче газа. Он
четко распределяет, что есть доля государства и что есть доля регионов, то
есть "Богу - богово, а кесарю - кесарево". Поэтому мы голосуем за этот закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Адриан Георгиевич Пузановский - от Аграрной группы.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемые депутаты, уважаемые Рем Иванович, Валерий
Афонасьевич, авторы данного законопроекта! Депутаты Аграрной группы
поддерживают данный законопроект, усматривая в нем главным то, что решается
вопрос о единой системе газоснабжения как технико-экономическом образовании,
об организационных, правовых и экономических условиях, обеспечивающих
единство этой системы.

И этого уже было достаточно, чтобы, достигая данную концептуальную цель,
построить правовой механизм. Он представлен и как таковой соответствует
поставленной цели, что и поддерживается.

Однако, уважаемые депутаты, я бы хотел обратить, и настойчиво обратить, ваше
внимание на то, что вне этого закона, не перекрываясь этим законом, остается
важнейшая проблема, которая вас постоянно беспокоит. Это особенный статус РАО
"Газпром". РАО "Газпром" не можем мы подчинить только правовому регулированию
закона об акционерных обществах. Потому что в силу специфики, вам хорошо
известной, данный организм, обладая государствообразующим статусом и силами,
нуждается в специальном правовом регулировании именно с этой точки зрения, с
точки зрения того, как управляется это акционерное общество, с точки зрения
того, как управляют пакетом, закрепленным в федеральной собственности.

Напомню вам, что сегодня в государственной собственности закреплено 40
процентов. А в статье 17 что вы находите? Посмотрите внимательно сейчас! Там
предлагается 25 процентов плюс 1 акция. Мы видим какую-то определенную
разницу.

Я полагаю, что надо сегодня голосовать данный законопроект, а мы его
поддерживаем, без статьи 17. Она должна быть выведена концептуально за рамки
данного закона. Потому что нужно вообще разобраться, сколько мы оставляем за
"Газпромом" - 40 или 25 плюс 1 - в федеральной собственности? Кому мы отдаем
в управление этот пакет? Сейчас этот пакет взят и отправлен в управление
"Газпрому". Насколько это корректно с точки зрения тех же самых национальных
интересов, о которых здесь так много всегда говорится?

Вот почему, еще раз говорю, нужно голосовать без статьи 17. Напомню, что в
работе находится законопроект о запретах и ограничениях на иностранные
инвестиции в Российской Федерации. "Газпром" мы отнесли ко второй таблице
ограничений, но там они проработаны по-другому. И наконец, что касается
раздела "Антимонопольное регулирование в газоснабжении". "Газпром" является
естественной монополией, и так, как прописано здесь, в статье 21,
регулирование является недостаточным, некорректным, не соответствующим
реальным требованиям регулирования. Но это может быть исправлено в ходе
подготовки ко второму чтению.

Я прошу депутатов голосовать в первом чтении данный законопроект
концептуально, без статьи 17.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну мы послушаем еще заключительное слово. Представители
всех фракций и депутатских групп, кто желал выступить, выступили.

Представитель Президента, пожалуйста.

КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы, вам представлен, видимо, уже не первый вариант
аналогичного законопроекта. Должен сказать, что этот вариант наиболее
проработанный. Мы с автором законопроекта неоднократно встречались по этому
поводу. Тем не менее должен высказать ряд замечаний, которые необходимо будет
учесть при доработке законопроекта ко второму чтению.

Прежде всего необходимо уточнить предмет законодательного регулирования. Если
вы внимательно посмотрите статью 71 Конституции Российской Федерации, то
наиболее близким по предмету регулирования является предмет ведения,
обозначенный в статье 71 как "федеральные энергетические системы". Таковой на
самом деле и является Единая система газоснабжения, в связи с чем, видимо,
потребуется уточнить название законопроекта и в вводных статьях прямо указать
на то, что Единая система газоснабжения является одной из важнейших
федеральных энергетических систем. Таким образом, снимается вопрос о
предмете, вернее, о правомерности правового регулирования именно этой сферы
деятельности.

Далее надо, чтобы не возникало проблем и с заключением Правительства. Хотя
оно получено, именно в нем отмечена проблема, связанная с акцизами. Из статьи
25, видимо, необходимо исключить часть вторую - о льготах, то есть оставить
только ссылку на то, что вопрос акциза на газ решается законодательством об
акцизах. Тогда будет снят вопрос о правомерности включения сюда конкретного
указания льготных категорий.

То же самое касается статьи 27, где прямо предписывается осуществлять
компенсационные платежи малообеспеченным гражданам из бюджетов субъектов
Федерации. Вы прекрасно понимаете, что это прямое нарушение Конституции,
вторжение в распоряжение бюджетами субъектов Федерации. Здесь, видимо, тоже
достаточно указать на то, что порядок компенсации определяется
Правительством, и на этом поставить точку. Вот с учетом замечаний,
высказанных депутатами, рекомендуется принять данный законопроект в первом
чтении и при подготовке его ко второму чтению учесть высказанные замечания.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Правительства хотел бы выступить? Нет.

Заключительное слово Валерия Афонасьевича. Пожалуйста.

ЯЗЕВ В.А. Я хотел бы поблагодарить коллег за глубокое обсуждение вопроса.
Звучали, в частности, предложения Анатолия Ивановича Лукьянова по
региональной политике, мы это все учтем, безусловно.

Много замечаний прозвучало от коллеги Вишнякова, очень глубоких. Но я бы
хотел одно сказать по этому поводу: те требования, которые вы изложили, нужно
записать в положение о Мингазпроме. Ситуация, когда госсобственностью должна
была быть вся система газоснабжения, к сожалению, так сказать, ушла уже
больше чем 10 лет назад. Сегодня реалии таковы: в госсобственности 40
процентов Единой системы газоснабжения, и наша концепция исходит из этого.
Если проведем национализацию, тогда будем писать новый документ и тогда можно
подходить с вашими мерками и критериями.

Я хотел бы не исключать из обсуждения при принятии в первом чтении статью 17.
Там цифровые параметры, но это явно прерогатива второго чтения, и мы там
можем на эту тему подискутировать и подкорректировать. Поэтому я еще раз
призываю вас, коллеги, проголосовать в первом чтении предложенный
законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я единственное, что хотел спросить: как быть? Вы не
ответили на предложение депутата Пузановского: без статьи 17.

ЯЗЕВ В.А. Голосовать со статьей 17 - я ответил, а цифровые параметры - это
предмет второго чтения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, спасибо. Уважаемые коллеги...

Адриан Георгиевич Пузановский, пожалуйста, по мотивам.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. По мотивам голосования.

Уважаемый Геннадий Николаевич, можно сделать протокольную оговорку, что при
обсуждении концепции закона в отношении цифр статьи 17 были сделаны
замечания, которые необходимо учесть. То есть это не абсолютные, которые
сегодня можно распространять в прессе и говорить...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, давайте мы это отразим в стенограмме, и профильный
комитет при подготовке обязательно это учтет. Ну и ваш экономический комитет
то же самое будет отслеживать.

Ставлю на голосование: принять законопроект в первом чтении.

Кто без карточки и желал бы проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 48 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 366 чел. 81,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 366 чел.
Не голосовало 84 чел.
Результат: принято

Законопроект принимается.

Заседание № 244

Заседание № 231

Заседание № 207