сейчас мы рассмотрим пункт 11 - проект федерального закона "О промышленной      
утилизации вооружений, военной техники, имущества и сооружений". Докладчик -    
Владимир Вольфович Жириновский. Николай Максимович Безбородов - содокладчик,    
он тоже здесь.                                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, присядьте, пожалуйста. Николай Васильевич Коломейцев,       
предложите присесть всем.                                                       
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Проекту этого закона уже четыре года. Уже это должно          
вызывать подозрения: почему такой важный закон находится в Государственной      
Думе без движения? На сегодняшний день у нас очень много боевой техники,        
которая подлежит утилизации, по-другому если сказать, русскими словами,         
продаже или уничтожению, потому что просто находиться она не может в            
свободном положении. Только атомных лодок - более 150 единиц, это то, что       
может представлять и угрозу определенную. Всех остальных видов кораблей - до    
тысячи единиц. Самолетов и всего, что летает, - до 6 тысяч единиц. Танков и     
бронемашин - до 10 тысяч единиц. Боеприпасов - 80 миллионов, то есть для        
каждого из вас лежит, есть в наличии, пуля, если ее не уничтожить, то она       
может и сработать. Артиллерийских систем - 15 тысяч. И другого типа             
вооружения, радиоэлектронной техники - более 100 тысяч единиц. Для              
Вооруженных Сил все это военное имущество избыточное.                           
                                                                                
И сейчас освобождаются, продолжают освобождаться от вооружения. То есть лет     
сорок армию готовили к страшной третьей мировой войне, и все было готово, но    
раз войны нет, то что делать с имуществом? И вот уже 15 лет это имущество       
разбазаривается, списывается преждевременно, хотя может быть использовано,      
или уничтожается, за бесценок продается. Нарушается экология, потому что все    
делается наспех, без анализов. И потом, когда мы откуда-то уходим, нам          
определенные экологические структуры абсолютно правильно заявляют, что за       
время нахождения части, в течение 20-30 лет, очень плохо стало с                
экологическими вопросами на этой территории. Сегодня есть система утилизации,   
но она разрозненна, это разбросано по различным статьям почти в десятке         
законов, по различным указам Президента, по постановлениям. Поэтому никто не    
сможет быстро сказать, где и как можно провести утилизацию военного             
имущества.                                                                      
                                                                                
В связи с этим ровно четыре года назад, весной, депутаты, наши депутаты,        
решили разработать такой закон. И четыре года вели борьбу. То есть все, кто     
участвовал в разработке... Я лично не входил в эту группу, я сегодня лишь       
докладываю закон, и многих этих депутатов уже нет среди нас, но те, кто         
участвовал, все поддержали, абсолютное большинство. Они все понимали, что       
такой закон был нужен, особенно в тот период, когда шло прямое разбазаривание   
нашего имущества.                                                               
                                                                                
Но были и критики, им невыгодно было, чтобы закон регулировал эти отношения.    
Почему? Потому, что тогда труднее будет воровать. И мы до сих пор не знаем,     
сколько же было военной техники в группе советских войск в Германии, сколько    
там было затрачено бензина на все наши боевые подготовки. Вот говорят: не       
хватает энергии в Приморье. Да если бы часть того бензина, который в            
бензохранилищах в ГДР был, перебросили бы своевременно или если бы его          
оставили для пользования дальневосточникам, то им бы, наверное, хватило на      
десять лет! То же самое со всем остальным: аэродромами и прочим. Сколько        
сегодня снарядов находится в Приднестровье? Этих снарядов хватит, чтобы         
оккупировать всю Европу, всю ее расстрелять, а они лежат на складах и           
потихонечку взрываются. Вот одна из причин войны на Балканах - американцам      
некуда было девать устаревшие снаряды. Продавать нельзя, утилизировать -        
дорого, лучше всего отбомбиться. Вот американский способ выхода из кризиса!     
Да, все получили удовольствие: и разведчики, и врачи, и кто бомбил, и           
дипломаты, и журналисты.                                                        
                                                                                
Самая худшая наша система: разворовать, а потом отвечать, потом в тюрьму.       
Генерал Кларк получает награду, а очередной генерал из Министерства обороны     
скоро сядет в тюрьму у нас, там человек десяток уберут, а они в тюрьме. Вот я   
предпочитаю американский вариант. Пусть лучше генералы бомбят и получают        
звезды, чем мы их заставляем воровать и сидеть в тюрьме. Не один сидит в        
тюрьме, и не один еще сядет.                                                    
                                                                                
Тут десять глав, в законе этом. Все они регламентируют промышленную             
утилизацию, реализацию, какой-то вид аренды всех военных объектов, если есть    
в этом необходимость, с учетом всех экономических, экологических и социальных   
вопросов, технические принципы утилизации (все основные понятия введены),       
управление утилизацией. Сегодня же нет никого! Кто разрешит вам заняться        
утилизацией танков? Значит, нужны соответствующие системы управления. В главе   
IV - права и ответственность организаций, которые этим занимаются. Прописаны    
все вопросы, связанные с использованием имущества. В каждой главе все           
регламентировано.                                                               
                                                                                
Финансово-экономическое обоснование закона. Все утилизированное вооружение      
содержит реальный потенциал в виде металлов - от черных до редкоземельных.      
Все лучшие, ценные металлы России использовались там, в том числе драгоценные   
металлы, использовалась лучшая оптическая техника. И сегодня, когда нашим       
солдатам в Чечне дают плохую технику... Есть хорошая, вот нужно утилизировать   
свободную технику и лучшие приборы поставить туда. Поэтому это тоже ценное      
сырье для будущей военной техники. Или же вторично использовать, хотя бы        
дайте возможность вторично использовать, хотя бы по узлам отдельным,            
агрегатам. Общий объем потенциала суммарно оценивается примерно в 2 миллиарда   
рублей, это приличные деньги. Можно было бы эти деньги пустить на нужды         
армии. И около 500 миллионов всего составят затраты на получение вторичного     
продукта. То есть в любом случае доходы превышают возможные расходы. Никакие    
действия невозможны без расходов. Но доходы от утилизации военного имущества    
значительно превышают те расходы, которые потребуются, поэтому можно            
экономическую эффективность оценивать сейчас заранее уже в 1,5 миллиарда        
рублей. Что, деньги валяются где-то?                                            
                                                                                
По всем позициям принятие представляемого закона дает только лишь плюсы:        
поступление дополнительных средств внебюджетных, повышение, так сказать,        
экономической эффективности при проведении всех этих работ по утилизации        
вооружений и военной техники почти в два раза, дополнительных затрат не         
требуется.                                                                      
                                                                                
Обычная претензия Правительства: где взять денег? Никто у Правительства денег   
не просит, но четыре года Правительство не дает заключения о том, что данный    
закон надо принять. Причина другая - тогда нельзя будет воровать. В             
финансовом обосновании здесь указано: мы получаем только прибыль, не только     
расходов нет, но 1,5 миллиарда рублей - прибыль. Всю функцию федерального       
органа исполнительной власти по утилизации военных объектов вполне может        
выполнить министерство экономики.                                               
                                                                                
И разработчики проекта, и депутаты, которые хотели внести, но не успели         
(сегодня я от их имени вношу этот законопроект на ваше рассмотрение),           
считают, что принятие данного закона будет способствовать решению тех           
проблем, которые я затронул выше, и позволит оздоровить в целом обстановку в    
стране, приступившей к военной реформе. Прошу депутатов поддержать в первом     
чтении проект закона "О промышленной утилизации вооружений, военной техники,    
имущества и сооружений".                                                        
                                                                                
Если мы не примем закон (а, судя по заседанию Совета Думы и позиции комитета,   
так может произойти), мы откроем дорогу жуликам и ворам. Поэтому те, кто        
потом будет здесь говорить, как бороться с коррупцией, как бороться с           
преступностью, должны вспомнить о тех законах, которые мы не приняли, чтобы     
эти криминальные действия предотвратить. Ибо сегодня идет растаскивание         
военного имущества во всех воинских частях, его еще много. Но если депутат      
так вот отмахивается: да уже растащили! - тогда нужно сдать мандат и уходить.   
Раз мы, депутаты, не в состоянии предотвратить такое, тогда мы не депутаты,     
тогда мы автоматически - соучастники этого воровства. Хотя до сих пор (какой    
была мощной Советская Армия!), до сих пор мы еще можем с этими снарядами        
воевать, с этими танками и пушками. До сих пор! Но чтобы последнее не           
растаскивали и чтобы можно было наказать тех, кто растаскивал, у нас же нет     
закона. По Уголовному кодексу мы их не можем привлечь к ответственности. Это    
военное снаряжение. Любой скажет: это у меня для войны, я никого не обманул.    
Снаряды не входят в потребительские товары. Что я украл? Я ничего не украл.     
То есть трудно и привлечь-то кого-нибудь, особенно тыловиков. Солдату велели    
перенести вот в этот грузовичок снаряды, он, как грузчик, перенес. А в бумаге   
написаны определенные слова: доставить в пункт "Б". Поэтому найти               
ответственного, доказать, что это пошло на продажу или что это незаконная       
порча имущества, без принятия такого закона нельзя.                             
                                                                                
Поэтому я очень прошу депутатов поддержать и не занимать позицию: да ничего     
не поможет! Ну тогда давайте ждать ящура сюда в страну. Весь скот сдохнет,      
лекарства все у нас отравленные, и тогда ничего делать не надо будет. Надо      
всегда сопротивляться! Наш фронт с вами - законы. Вот будем принимать нужные    
законы - мы сопротивляемся. Те депутаты, которые не принимают нужные законы,    
- это дезертиры, бегущие с фронта, вот чтобы они понимали это. Цель             
нахождения депутата в Государственной Думе - принять законы. Цель нахождения    
врача в больнице - лечить больного, а не говорить: я не буду лечить, я пошла,   
у меня сегодня свидание. Нет, это врач-дезертир, это депутат-дезертир.          
Милиционер, который не видит, что совершается преступление, - тоже дезертир.    
Это моя позиция. Каждый может иметь свою позицию, но я считаю: тогда, когда     
мы не принимаем законы, мы открываем дорогу преступникам.                       
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                 Л. К. Слиска                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Вольфович.                              
                                                                                
С содокладом выступает заместитель председателя Комитета по обороне Николай     
Максимович Безбородов.                                                          
                                                                                
БЕЗБОРОДОВ Н. М., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых          
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты Государственной Думы!       
Уважаемый Владимир Вольфович однозначно прав: приходится только сожалеть, что   
работа над проектом федерального закона "О промышленной утилизации              
вооружений, военной техники, имущества и сооружений" затянулась, она длится с   
мая 1998 года. В то же время Комитет по обороне не поддерживает принятие        
вышеназванного законопроекта по следующим причинам.                             
                                                                                
Первое. В законопроекте имеет место нарушение пункта "м" статьи 71              
Конституции Российской Федерации в части правомерности наделения субъектов      
Российской Федерации и органов местного самоуправления полномочиями в сфере     
утилизации военных объектов (это статьи 25, 26). Эти вопросы, связанные с       
порядком использования, продажи оружия, боеприпасов и военной техники, других   
средств, находятся в исключительном ведении Российской Федерации.               
                                                                                
Второе. Положения части первой статьи 20 не несут в себе дополнительной         
правовой нагрузки, поскольку эти положения закреплены в пункте 12 статьи 1      
Федерального закона "Об обороне".                                               
                                                                                
И третье. Законопроект должен содержать заключение Правительства Российской     
Федерации, так как его реализация предполагает расходование финансовых          
средств из федерального бюджета (часть 3 статьи 104 Конституции Российской      
Федерации).                                                                     
                                                                                
Помимо этого имеется ряд других замечаний. Они подробно изложены в отзывах      
Правительства Российской Федерации и в заключении Правового управления          
Аппарата Государственной Думы. Исходя из вышесказанного, Комитет по обороне     
рекомендует Государственной Думе отклонить данный законопроект, хотя мы         
прекрасно понимаем, что проблема есть, ее необходимо решать и надо срочно       
разрабатывать, принимать соответствующий закон.                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Максимович.                              
                                                                                
Уважаемые депутаты, есть ли вопросы к докладчику и содокладчику? Есть.          
                                                                                
Депутат Чершинцев, пожалуйста.                                                  
                                                                                
ЧЕРШИНЦЕВ А. Г., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых           
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Я бы хотел вот какой вопрос задать. Если сегодня проехать по России и           
посмотреть на бывшие военные точки... Мы имели поселения, где стояла военная    
техника, - сегодня всё не работает. Всё не просто разрушено, всё                
растаскивается, а кое-что уже полностью растащено и уже восстановлению не       
подлежит, хотя на это в свое время тратились миллионы и миллиарды рублей. И     
этот процесс, к сожалению, необратим. Вот в этом плане, я думаю, что я          
поддержу этот законопроект, потому что дальше видеть такую разруху, в           
частности в своем избирательном округе, просто не хватает никаких сил.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Лоторев, пожалуйста.                                                    
                                                                                
ЛОТОРЕВ А. Н., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых             
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Спасибо, Любовь Константиновна.                                                 
                                                                                
У меня вопрос к Николаю Максимовичу, наверное, вот он в военной форме стоит,    
генерал, уважаемый человек. Но тема-то касается и военных. Почему здесь         
никого нет от Министерства обороны? Мы ведь могли бы им задать эти вопросы.     
На каком основании и почему они не поддерживают? Почему Правительство не        
согласно, не дает официального заключения на эту тему? Какие средства? Что с    
военными городками делать? Совершенно закономерный вопрос, Николай              
Максимович. Может, вы скажете: приглашали? Или считаете, что нет нужды в        
этом?                                                                           
                                                                                
БЕЗБОРОДОВ Н. М. Уважаемые Александр Николаевич и до этого выступивший          
Александр Григорьевич! Честное слово, меня не надо убеждать, что такая          
проблема есть и ее необходимо решать. Но давайте разрабатывать законопроект,    
к которому не будет принципиальных замечаний, а этот нельзя принимать просто    
по юридическим соображениям.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Конев, ваш вопрос.                                                      
                                                                                
КОНЕВ Ю. М., депутатская группа "Народный депутат".                             
                                                                                
Спасибо, Любовь Константиновна.                                                 
                                                                                
Уважаемый Николай Максимович, вопрос примерно такой же, какой Александр         
Николаевич задавал. Так все-таки неужели нельзя ко второму чтению исправить     
то, о чем вы сказали?                                                           
                                                                                
БЕЗБОРОДОВ Н. М. Безусловно, нельзя исправить ко второму чтению, поскольку      
это изменит концепцию. Если мы предоставляем в рассматриваемом законопроекте    
права субъектам Российской Федерации, местным органам, наделяя их               
полномочиями власти федеральной, то, безусловно, тогда концепцию необходимо     
менять.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Лебедев.                                                                
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ И. В. Большое спасибо. Этот вопрос депутат Лоторев уже задал.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я позволю себе тоже задать вопрос Николаю Максимовичу     
не как председательствующий, а как депутат. У нас в Саратовской области тоже    
очень много военных объектов, которые страдают этой болезнью: растаскивается    
все. А вообще в базе вашего комитета есть хотя бы какой-то подобный             
законопроект, который бы мог нас сегодня обнадежить, что эта проблема будет     
решаться?                                                                       
                                                                                
БЕЗБОРОДОВ Н. М. Поскольку проблема такая есть, уважаемая Любовь                
Константиновна, депутаты Комитета по обороне сейчас приступили к разработке     
нового законопроекта. Убедительно просим всех желающих подключиться. Надо       
оперативно разрабатывать и принимать законопроект уже в этом году.              
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Михайлович Харитонов.                             
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н. М., руководитель Агропромышленной депутатской группы.              
                                                                                
Николай Максимович, вот позавчера на Совете Думы Владимир Вольфович             
Жириновский правильно сказал, и я вот думаю, может быть, надо было бы           
провести парламентские слушания, потому что законопроект затронул очень         
существенную сферу. Ведь не секрет, что Западная Сибирь, вы из Курганской       
области, я от Новосибирской области, Омская область, практически завалена       
танками, вывезенными из Германии, я думаю, большой военной тайны не открываю    
здесь. Может быть, накануне надо было бы парламентские слушания организовать?   
Какая стратегия? Какая тактика? Поэтапно... Послушать военных. А то вот         
отдельно взятым законом, так сказать, мы пытаемся принудить организовать        
переработку. А может быть, какие-то соображения есть?                           
                                                                                
БЕЗБОРОДОВ Н. М. Уважаемый Николай Михайлович, я с того и начал, что Владимир   
Вольфович прав однозначно: такую проблему необходимо оперативно и срочно        
решать. Я считаю, что специальных слушаний проводить по этой проблеме не        
надо. Это настолько наглядная, настолько сегодня больная проблема, что ее       
знают все. Ее надо просто решать.                                               
                                                                                
Я еще раз прошу: подключайтесь к разработке законопроекта, к которому мы        
сейчас приступили, и будем его принимать.                                       
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                Г. Н. Селезнёв                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет больше вопросов? Есть желающие выступить? Нет.        
Ставлю на голосование.                                                          
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Вольфович.                                                 
                                                                                
Лоторев? Нет. Еще выступающие есть, двое, трое. Коллеги, тогда давайте мы       
сейчас запишемся, но мы уже не успеем. Запишитесь, пожалуйста, кто хотел бы     
выступить, и после перерыва мы продолжим, чтобы не комкать.                     
                                                                                
Пожалуйста, список покажите. Четыре депутата.                                   
                                                                                
Уважаемые депутаты, объявляется перерыв до 12.30. Первым выступать будет        
Чершинцев.                                                                      
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лоторев - пятый. Да, вот так, руку поднимал первым, но    
не попал.                                                                       
                                                                                

Депутат Чершинцев Александр Григорьевич, пожалуйста, ваше выступление.          
                                                                                
ЧЕРШИНЦЕВ А. Г. Спасибо, Геннадий Николаевич.                                   
                                                                                
Я возвращаюсь к своему вопросу и хочу еще раз подтвердить, что данный           
законопроект действительно является сегодня очень актуальным. Выступления       
показали, что буквально в каждом регионе сегодня существуют десятки и десятки   
объектов, которые приходят в негодность в связи с конверсией, разоружением и    
так далее, и так далее. Я вспоминаю свою недавнюю поездку к себе в              
Карталинский район, где стояла часть мощнейшая, с боксами, котельной,           
казармами, столовыми, учебными классами и прочим. Сегодня все это находится     
под охраной двух человек, и неизвестно, как долго это все может охраняться.     
                                                                                
Поэтому я предлагаю: если не будет принят сегодня этот закон, то немедленно     
надо разрабатывать второй закон. Время не терпит, к сожалению, это все уходит   
безвозвратно. Всю технику, которая стоит, все объекты, сооружения, которые      
есть сегодня, надо передать на места. Губернаторы и регионы лучше               
распорядятся тем, что сегодня есть. Надо помочь, сделать все, чтобы это не      
пропало. У нас не укомплектовано дорожное хозяйство, у нас не укомплектованы    
многие предприятия, у нас болтаются, так сказать, без дела люди, и нужна        
особая программа в этом вопросе.                                                
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Митрофанов. Нет Митрофанова.                                        
                                                                                
Резник Борис Львович.                                                           
                                                                                
РЕЗНИК Б. Л., депутатская группа "Народный депутат".                            
                                                                                
Спасибо, Геннадий Николаевич.                                                   
                                                                                
Я считаю, что законопроект, который внес Владимир Вольфович, чрезвычайно        
актуален. Волею судеб мне приходилось сталкиваться с совершенно жуткими         
фактами разбазаривания военного имущества. В поселке Большая Картель, рядом с   
поселком Большая Картель в Хабаровском крае был построен целый город,           
огромный город, совершенно секретный, в связи с проектом ПРО. Там никто не      
работал ни одного дня. Это был комплекс пятиэтажных зданий, углубленных на      
много этажей вниз, в подвалы. Там была абсолютно вся своя система: свое КГБ,    
своя прокуратура, колоссальная охрана. В результате остались два                
деда-вохровца, которые потом, так сказать, пьянствовали, постепенно             
разграбили весь городок, он пришел в полную негодность, в полный упадок и       
сгорел.                                                                         
                                                                                
Возьмите Тихоокеанский флот: 60 процентов кораблей продано на гвозди, причем    
ушли на гвозди такие корабли, как авианесущие крейсеры "Минск" и                
"Новороссийск". Была подготовлена (я видел ее сам) ликвидационная ведомость,    
согласно которой на этих кораблях ничего не было, только черное железо          
продавали по цене черного железа. Оказалось, что на каждом корабле более 500    
километров кабеля, содержащего и драгоценные металлы и так далее. Сегодня       
один из этих кораблей, "Новороссийск", стоит в Китае, и там проводят шоу, что   
вообще является оскорблением для России, для ее Вооруженных Сил.                
                                                                                
Я считаю, что просто необходимо немедленно разрабатывать законопроект. Если     
по каким-то причинам не подходит этот законопроект, который сегодня был         
представлен Владимиром Вольфовичем, то, наверное, нашим Комитету по обороне и   
Комитету по безопасности совместно с Владимиром Вольфовичем надо улучшить       
этот законопроект и обязательно в ближайшее время его принять.                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.                
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые коллеги, я, наверное, буду единственным, кто не      
согласится с выступившими. Считаю, что, вообще-то, закон, который не            
разработал, а просто взял наш заслуженный юрист Владимир Вольфович              
Жириновский, на самом деле не нужен, а нужно другое.                            
                                                                                
Каждый из присутствующих здесь или большая часть были руководителями и при      
уходе, после того, как стали депутатами, обязательно подписывали акт приема и   
передачи. Мне кажется, что здесь, вообще-то, сфера деятельности военной         
прокуратуры и Генеральной прокуратуры. Здесь, наверное, прежде всего надо       
спросить с тех руководителей, которые бросили военные городки, которые          
бросили имущество на сотни и сотни миллиардов рублей. Здесь не надо принимать   
отдельный закон! Еще Чингисхан говорил, что законов должно быть мало, но они    
должны исполняться. В этом вопрос. Примем мы еще пятьдесят законов, а они как   
не исполнялись, так и не будут исполняться.                                     
                                                                                
Поэтому я предлагаю не голосовать за этот законопроект, а, наверное,            
подготовить (или я сам подготовлю) парламентский запрос в Генеральную           
прокуратуру, чтобы представили нам... У нас было много шумихи по поводу         
имущества Западной группы войск, у нас было много шумихи по поводу имущества    
Закавказской группы войск, но, к сожалению, ни один чиновник так и не ответил   
за это. Мне кажется, что главный вопрос - в колоссальной безответственности,    
которая есть в исполнительной власти, она и в ответах на наши запросы           
проявляется, и именно в этом вопросе, где разворовано, или разворовывается,     
или просто по-хамски брошено из-за преступной халатности колоссальное           
имущество.                                                                      
                                                                                
Я предлагаю не голосовать за этот законопроект. Спасибо.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лоторев Александр Николаевич, пожалуйста.                 
                                                                                
ЛОТОРЕВ А. Н. Спасибо, Геннадий Николаевич.                                     
                                                                                
Я думаю, уважаемый коллега Коломейцев не совсем прав. Разве можно так           
говорить - что ни один закон не работает? Мы с вами живем в правовом            
государстве, уж, во всяком случае, настроены жить и работать в нем. Поэтому     
законы нужны, нужно, чтобы они работали, чтобы они выполнялись.                 
Соответственно, спрос, наверное, должен быть иной.                              
                                                                                
Несомненно, что это очень серьезная тема, и она, конечно, же заслуживает        
самого пристального внимания со стороны Государственной Думы. Наверное, год     
назад здесь выступал начальник Генерального штаба Квашнин. И я позволил себе    
задать ему вопрос: "А что же будет с теми воинскими городками, из которых       
из-за нашей так называемой военной реформы ушли воинские подразделения?"        
Геннадий Николаевич, если вы помните, вы попытались уточнить тогда: "Так вы     
уж все-таки скажите, что же будет?" К сожалению, он ушел от ответа.             
                                                                                
В представляемом законе, конечно же, есть ряд противоречий, наверняка не        
могут местные органы наделяться правом заниматься утилизацией техники,          
вооружений, боеприпасов. Но зданиями, казармами, котельными, другими            
объектами воинских городков - этим-то почему не могут заниматься местные        
власти, если Министерство обороны передаст им эти функции? Мы, к сожалению,     
годами не можем добиться того, чтобы Министерство обороны в установленном       
законом порядке передало все эти объекты на содержание, или на баланс,          
органов местного самоуправления. Извините, коллеги, что вынужден повторяться,   
у меня такая же картина в моем избирательном округе. Стоял самый современный    
истребительный авиационный полк, были МИГ-31, 25 боевых самолетов несли         
дежурство. Ушли, вывели. Остался великолепный аэродром, великолепные наземные   
сооружения. Один прапорщик и пять солдат пытаются там поддерживать порядок,     
охранять. Разве в состоянии они такой огромный по своему значению и по своей,   
скажем, сути объект содержать?                                                  
                                                                                
Я не случайно спросил, почему нет военных при обсуждении этого законопроекта.   
Думаю, что это ошибка комитета, потому что этот законопроект должен стать       
предметом серьезного обсуждения. И может быть, нам действительно надо           
посмотреть и сделать не только парламентский запрос, вряд ли парламентский      
запрос позволит получить ответы на все эти вопросы. Сегодня по стране           
десятки, если не сотни, таких городков. Вот мы только недавно с группой         
депутатов были в Пермской области. Город Кунгур - пятиэтажные, четырехэтажные   
здания казарм, готовые к проживанию, куда можно поселить, скажем,               
малосемейных, сделать их общежитиями, жилыми домами, сейчас рушатся,            
разрушаются, уничтожаются. Больно и страшно смотреть на этот вандализм.         
Министерство обороны никогда не считало государственных денег и никогда,        
наверное, не будет считать, пока отсутствует вот такой должный, жесткий         
контроль со стороны общества. И поэтому, наверное, надо правильно               
воспринимать те процессы, которые там сегодня начинает Президент Российской     
Федерации.                                                                      
                                                                                
Я с удовольствием подключусь к парламентскому запросу. Николаю Васильевичу      
хотел бы также это предложить. Но мне кажется, уважаемые коллеги, нужен не      
только парламентский запрос, наверное, закон нужен, и давайте будем вместе      
над ним работать. Вот перед этим законом стоит законопроект, который            
Валентина Николаевна Пивненко должна была докладывать. Я думаю, что, может      
быть, даже есть смысл соединить два эти законопроекта, поскольку там речь       
тоже идет о порядке расформирования и так далее воинских частей. Надо           
учитывать те проблемы, которые поднял сегодня докладчик данного                 
законопроекта.                                                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, в зале присутствует Пузанов Игорь     
Евгеньевич, статс-секретарь Министерства обороны, так что Министерство          
обороны здесь.                                                                  
                                                                                
Так, пожалуйста, Куликов Виктор Георгиевич. Он подходил, он не успел            
записаться.                                                                     
                                                                                
КУЛИКОВ В. Г., председатель Комитета Государственной Думы по делам ветеранов,   
фракция "Отечество - Вся Россия".                                               
                                                                                
Уважаемые товарищи, позвольте мне высказать свое отношение к рассматриваемому   
вопросу. Я полностью согласен с тем, что сказал Владимир Вольфович, по сути     
дела, это вопрос очень актуальный, очень сложный и важный. Что касается         
имущества, строений Министерства обороны и других ведомств, большую часть уже   
разворовали и продолжают дальше воровать. Непринятие мер приведет к очень       
плохим последствиям, к чрезвычайным происшествиям и принесет большие            
несчастья нашему населению. Люди могут подорваться.                             
                                                                                
Мне кажется, что просто принять закон и на основании этого закона действовать   
не совсем было бы правильно. Почему? Мне кажется, что Министерство обороны и    
другие ведомства должны отчитаться за то, что сделано, как по воле судеб все    
распродано и растащено, почему так получилось? И главное, что нужно сделать     
для того, чтобы провести утилизацию, чтобы передать некоторые объекты           
гражданским ведомствам, определить сроки и порядок, и главное, ответственных    
на основании того закона, который мы должны в самое ближайшее время принять?    
Но действовать надо согласно закону.                                            
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Георгиевич.                               
                                                                                
Геннадий Иванович, вы не записались, но я даю вам слово. Пожалуйста.            
                                                                                
РАЙКОВ Г. И., председатель депутатской группы "Народный депутат".               
                                                                                
Это Чуркину. Зачем мне включили?                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чуркин Геннадий Иванович.                                 
                                                                                
ЧУРКИН Г. И., Агропромышленная депутатская группа.                              
                                                                                
Спасибо, Геннадий Николаевич.                                                   
                                                                                
Я выступаю от аграрной группы. Ну, прежде всего - что касается закона.          
Конечно, можно сказать, что законы всегда нужны, безусловно, если они           
выполняются. Прав Коломейцев, уважаемые депутаты, посмотрите: вот за период     
нашей работы насколько выполняются законы, нами принятые? И вообще, Геннадий    
Николаевич, надо такое поручение сделать, как это ни трудно:                    
проанализировать, насколько вообще наши законы дееспособны, насколько           
работающими являются. Я вам скажу, что вот мой закон... Три года назад я был    
автором закона о плодородии, который был принят. Мы десятки раз по моей         
инициативе собирались группой, с министром, с заместителями министра, но        
только сейчас закон начинает работать. Вы понимаете? Десятки раз                
потребовалось собраться конкретно, практически давили, продавливали работу      
этого закона. По многим законам вообще не имеется подзаконных актов, которые    
положены. Вообще, это тема, проблема, которая, может быть, не является          
предметом сегодняшнего разговора, но, Геннадий Николаевич, она чрезвычайно      
для нас всех важна. Надо посмотреть. И мы вправе потом вообще рассмотреть эту   
проблему на одном из заседаний Государственной Думы. Я думаю, это поможет       
всем чиновникам иначе относиться к законотворческой деятельности                
Государственной Думы.                                                           
                                                                                
Что касается конкретного вопроса. Вот говорят: давайте передадим это на         
баланс местных администраций регионов. Ну кто примет? Вы поймите, что у         
администрации столько зданий и сооружений, столько предприятий промышленных,    
которые сегодня бездействуют! Да еще вы говорите: передать воинские части,      
подразделения бывшие, формирования. Это просто немыслимо, это нереально!        
Сегодня закон нужен в принципе, но не в законе дело. Я тоже подтверждаю слова   
Николая Васильевича. Давайте все-таки мы такой запрос сделаем в адрес           
Генеральной прокуратуры. Это назрело. Безответственность всеобщая, прежде       
всего во всех структурах власти. И, как говорят, всё всем сходит с рук. Ведь    
разграблено, растащено, уничтожено!.. Ведь нельзя безразличными быть до такой   
степени. Когда приходишь в ряд бывших воинских частей - действительно там       
ничего не осталось. Бывшие ракеты, осколки валяются на территории. Что это?     
Для этого закон нужен? Нет! Для этого нужна прежде всего ответственность!       
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, все выступили. У нас от               
Правительства хотел выступить Логинов Андрей Викторович.                        
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛОГИНОВ А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Законопроект   
рассматривался неоднократно в Правительстве Российской Федерации. Давались      
отрицательные заключения в 1998, в 1999 годах. Тот вариант, который появился    
в 1999 году и был внесен в Думу в феврале, частично учитывал замечания,         
данные ранее Правительством. Следует отметить, что тем не менее работа над      
законопроектом в комитете продвигалась с участием консультантов и экспертов     
от Министерства обороны, от профильных ведомств, федеральных ведомств, но она   
продвигалась не так успешно, как хотелось бы. Правительство полностью           
поддерживает и разделяет прозвучавшую здесь точку зрения о необходимости        
законодательного регулирования этой серьезной проблемы.                         
                                                                                
Действительно, на сегодняшний день практика России по утилизации морально и     
технически устаревших и высвобождаемых образцов вооружения и военной техники,   
ВВТ, достаточно мала. У нас действует программа, но только в 1993 году          
приступили к разработке этой федеральной целевой программы промышленной         
утилизации ВВТ на период 1994-2001 года. Сейчас готовится ее новая редакция,    
23 мая на комиссии Правительства по военно-промышленным вопросам эта редакция   
будет рассматриваться.                                                          
                                                                                
И я хочу напомнить бюджетные данные. Из бюджета выделено в этом году на         
утилизацию, за счет консолидированного бюджета, 6,7 миллиарда рублей, плюс 1    
миллиард идет за счет внебюджетных фондов. Имеется также определенная           
иностранная помощь, это американская помощь по программе Нанна - Лугара,        
которая идет на утилизацию стратегических и химических вооружений. В целом      
это большие средства, которые расходуются Министерством обороны, и,             
безусловно, возникают вопросы, требующие законодательного регулирования. Но в   
предложенной редакции, конечно, законопроект не может быть поддержан в связи    
с многочисленными несоответствиями и противоречиями Конституции, которые        
здесь отмечались.                                                               
                                                                                
В этой связи хотелось бы напомнить то, что совсем недавно Правительство         
направило ответ на парламентский запрос об эффективности реализации военных     
городков Минобороны, которые высвобождаются в ходе военной реформы. Я хочу      
напомнить предложение, которое полностью разделяет Правительство, - это         
предложение депутатов о том, чтобы эти городки, не используемые в интересах     
Минобороны, передавались в ведение субъектов Российской Федерации.              
Действительно, сегодня из-за неэффективности, устарелости и отсутствия спроса   
на эти городки потери бюджета составляют до 100 миллионов рублей - только на    
поддержание их в состоянии, отвечающем безопасности и так далее. Поэтому        
Правительство поддерживает мысль, чтобы эти городки безвозмездно могли быть     
переданы в муниципальную собственность и в ведение субъектов Федерации. Но      
для этого мы просили бы ускорить работу над законопроектом о порядке передачи   
объектов федеральной собственности в муниципальную собственность, который был   
внесен, предложен к рассмотрению еще в октябре 1999 года.                       
                                                                                
В целом позиция Правительства отрицательная. И мы убедительно просим комитет    
создать рабочую группу по доработке этого законопроекта, рассматриваемого       
сегодня, но с участием представителей Минобороны не в качестве консультантов    
и экспертов, а в качестве разработчиков.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Президента.                                 
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты                
Государственной Думы! Я не буду вдаваться в существо проблемы, она              
действительно всем известна, и она всех волнует. И кстати, я бы на вашем        
месте вот так, с порога, не отметал предложение Николая Михайловича             
Харитонова о проведении парламентских слушаний. Может быть, стоит даже          
поручить профильному комитету, Комитету по обороне, подготовить предложение     
для Думы о проведении слушаний вне Регламента, потому что если вы сейчас        
начнете по Регламенту проводить, то это у вас отодвинется на                    
сентябрь-октябрь. А тема действительно архиважная и архисрочная. Может быть,    
стоит действительно пойти на отступление от регламентных норм и провести        
слушания вне регламентных норм, даже где-то в конце апреля - начале мая.        
                                                                                
Вопрос в том, что зря вы нападаете на Министерство обороны. Это проблема не     
только Министерства обороны, это комплексная проблема, поскольку, как вы        
прекрасно знаете, управление федеральным имуществом осуществляет прежде всего   
Министерство имущественных отношений. И всем освобождаемым (я не говорю о       
вооружении, боеприпасах и так далее, в основном здесь речь шла о военных        
городках, о жилье и так далее) имуществом должно распоряжаться Минимущество.    
Более того, планы утилизации разрабатываются в Министерстве экономического      
развития и торговли. То есть это комплексная проблема, находящаяся на стыке     
компетенций как минимум трех министерств. И поэтому действительно на            
парламентских слушаниях можно было бы заслушать представителей Правительства,   
всех трех министерств, ознакомиться с видением этой проблемы Правительством и   
там определиться, нужен ли действительно закон (но только не такой, который     
сейчас рассматривается) или, может быть, достаточно федеральной целевой         
программы, утвержденной Правительством. На мой взгляд, это было бы более        
прагматичное и более правильное решение - утвердить федеральную целевую         
программу, о чем сейчас говорил представитель Правительства, но, чтобы снять    
напряжение, в том числе и в Государственной Думе, видимо, нужно заслушать все   
заинтересованные стороны.                                                       
                                                                                
А теперь собственно о законе. Подчеркиваю, я не буду вдаваться в его            
содержание, скажу только о процедурной стороне рассматриваемого вопроса.        
Уважаемые депутаты, мы согласились с включением этого вопроса в повестку дня    
только при том условии, что законопроект стоит на отклонение, то есть на        
снятие с рассмотрения, в силу того, что законопроект внесен без заключения      
Правительства. Здесь, к сожалению, Андрей Викторович Логинов оговорился. Нет    
даже отрицательного заключения. Есть два письма Правительства за подписью       
Густова и потом Христенко, в которых, кстати, указывается, что приведенные      
авторами расчеты не позволяют оценить экономическую эффективность данного       
законопроекта и, соответственно, дать заключение Правительства. В то же время   
законопроект предусматривает прямые расходы, в том числе из федерального        
бюджета, расходы прежде всего на создание нового федерального органа            
исполнительной власти, который должен заниматься утилизацией (а вы знаете,      
что создание любого органа требует прямых федеральных расходов), на прямое      
бюджетное финансирование утилизации и обязательное государственное              
страхование (все это бюджетные средства) и, наконец, на компенсации и иные      
меры социальной защиты граждан, проживающих в районе утилизации военного        
имущества, то есть целый ряд статей предусматривает прямое бюджетное            
финансирование. Естественно, что такой законопроект не мог быть внесен без      
заключения Правительства.                                                       
                                                                                
Поэтому единственное, с чем мы можем согласиться, - это с тем, что вы сейчас    
снимете его с рассмотрения и затем пойдете по тому пути, который здесь уже      
неоднократно предлагался: провести в ближайшее время парламентские слушания и   
на основе рекомендаций парламентских слушаний смотреть, что делать дальше,      
либо создавать рабочую группу, как предложил Андрей Викторович Логинов, либо    
на базе комитета продолжать работу над новым законопроектом, либо все-таки      
активизировать работу Правительства и согласиться с тем, что, вообще-то, это    
дело Правительства и регулируется это правительственными решениями, но не       
законами.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, заключительное слово, Владимир Вольфович.                           
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. В заключительном слове можно еще раз отметить, что кому-то    
мешает этот закон, что он давно у нас находится и неоднократно направлялись     
запросы в Правительство с просьбой дать отзыв. Правительство игнорировало это   
и как бы показывало нам, что не нужен такой закон, потому что тогда придется    
привлекать ответственных лиц.                                                   
                                                                                
Ссылки на то, что закон дает больше прав субъектам, совершенно                  
несостоятельны. Здесь абсолютно нет такой позиции. Откуда взял представитель    
Комитета по обороне, что это противоречит Конституции или еще чему-то? Закон    
вовсе не спускает, так сказать, полномочия или право собственности субъектам.   
Наоборот, создается соответствующий орган. Мы же с вами знаем, что по всей      
стране - пункты приема вторичного сырья. Значит, консервные банки,              
прохудившееся ведро гражданин может сдать, и есть орган, этим занимающийся. А   
вот ржавый танк, самолет, военное снаряжение, снаряды сдать некому и негде,     
нет того, кто мог бы это взять. Это, конечно, смешно. Это наивно. Это дико!     
                                                                                
Поэтому, конечно, должен быть такой закон. И Правительство никогда этим не      
будет заниматься. Министерство обороны отлынивает от этого дела, потому что     
это уже не его имущество, оно лишнее. Оно занимается лишь снабжением тех        
войск, перед которыми поставлены задачи.                                        
                                                                                
Складам задачи никто не ставит, но склады и имущество, которое стоит там без    
надзора, - они погибают. Поэтому закон прямо говорит, как провести эту          
промышленную утилизацию вооружений, военной техники, имущества и сооружений,    
кто будет этим заниматься, когда и на основании чего. Говорят: "Нет, все        
равно давайте еще что-то сделаем". Это просто удивляет. Это же депутаты         
работали! Тогда кому вы будете поручать - еще раз депутатам? Так они то же      
самое сделают. Сделают закон, в котором определят, кто, чем, когда, как будет   
заниматься.                                                                     
                                                                                
Поэтому это просто попытка уйти от ответственности, потому что нужно отвечать   
за то, куда ушли миллионы единиц техники, имущества, сооружений, и позволять    
сегодня делать то же самое, так как если мы примем закон, то надо отвечать за   
наше имущество на территории Тирасполя... А закон не примем - за десять лет     
еще кучка генералов или с ними связанных... обогатится, и потом будут           
ссылаться и говорить: "А мы делали так, как позволяла нам обстановка". Закона   
нет, который заставлял бы нас заниматься промышленной утилизацией военной       
техники.                                                                        
                                                                                
И это был бы доход, потому что это не просто безопасность, не просто проблема   
экологии, это доход большой, ибо освобождается нужный нам металл,               
освобождается огромное количество драгметаллов, тоже нужных нам, и часть        
используется в гражданских целях. Идет демилитаризация военной техники. То      
есть огромный процесс, при котором рабочие места получили бы наши граждане. А   
так мы с вами обрекаем на анархию, на бесхозность. Пусть где-то взорвутся       
снаряды - и виноват будет часовой, потому что никто не следит за складами.      
Там давно уже не соблюдаются условия хранения. Есть условия: десять лет,        
двадцать лет, тридцать лет, температурный режим... Но никто не дает денег на    
это, потому что нет денег на выход боевых кораблей в море или поднятие          
самолетов. Поэтому ненужная военная техника... Тем более никто заниматься ею    
не будет. И городки военные в огромном количестве могли бы быть использованы    
для туризма, для отдыха детей, для других вещей, но безхозность... Взять не     
можем и сдать не можем. А депутаты говорят: "А мы закон принять не можем". Да   
кто виноват? Депутаты Государственной Думы. Потому что закона нет, а            
принимать не будем. Вроде закон не очень хороший. Ну примите другой, хороший!   
Восемь лет!.. Четыре года лежал законопроект в комитете. И если он плохой - в   
течение первого года определите, что он плохой, но со второго года начните и    
сделайте хороший. Но прошло четыре года, прежде чем мы вынесли его сюда, - и    
говорят: "А он нам чем-то не нравится". Чем не нравится? Все начинают свои      
выступления с фразы: "Нужен, нужен, правильно ставим вопросы". А что не         
нравится? Ну назовите хоть одну норму законопроекта, которая не нравится.       
                                                                                
Команду голосовать не дали. Ну честно так и скажите: "Команды голосовать за     
закон не поступило, Владимир Вольфович, ты нас извини. Тысячу раз хороший       
законопроект, но мы не примем. У нас в Государственной Думе телефонное право:   
дадут команду - проголосуем. Но команды не было, и мы будем всячески искать     
повод, чтобы сказать, что ты хороший и законопроект хороший, а голосовать не    
будем".                                                                         
                                                                                
Тогда мы напоминаем врача. Есть больной, есть лекарства, а врач говорит:        
"Пока лечить не буду, подожду". Вот такой вариант: "Пока лечить не буду". Но    
этого врача выгонят родственники больного или больной сам встанет и уйдет.      
Военная техника так и делает. Она ночью со склада уходит в руки жуликов, а      
прапорщик становится за несколько лет "новым русским". Потом вы в этом зале     
говорите: "Как бороться с незаконными доходами?" Так эти доходы мы с вами       
даем, отдавая излишнюю военную технику и имущество, обмундирование,             
сооружения людям, которые будут ими распоряжаться. Это стоять без дела не       
будет. И привлечь их к ответственности нельзя, потому что это переходит в       
разряд бесхозного. За клад... Закон обязывает: нашел клад - отдай четверть      
процентов государству. А если вы нашли пушку в лесу, вы ни за что не            
отвечаете, танк на обочине - не отвечаете.                                      
                                                                                
Посмотрите, во многих киосках продается наше обмундирование, ордена, медали.    
Я понимаю, вдова сдала китель, может быть, маршальский: умер маршал или         
генерал. Но есть и много нового обмундирования. По всему миру в нем гуляют,     
щеголяют. Это шик-блеск - в русской тельняшке, в сапогах, в каске ("ОМОН"       
написано). Экзотика! Это скупают. Хотя бы им продайте, Голливуду продайте.      
Они целую армию оденут и какой-то боевой фильм покажут нам. А так все это       
остается, все это пропадает.                                                    
                                                                                
И поэтому это неуважение к нам, депутатам. Закон готовили депутаты              
Государственной Думы, члены Комитета по обороне. И когда вы говорите, что они   
что-то не так сделали, вы сами себя ущемляете в правах. Тогда в отношении вас   
скажут то же самое другие депутаты.                                             
                                                                                
Поэтому я не согласен с теми, кто пытался закон оспорить. Он очень нужен. И     
пока мы с вами не принимаем этот закон, другие товарищи на юге получают это     
обмундирование, получают эти снаряды и стреляют в ваших сыновей. А потом вы     
выводите своих сторонников на Пушкинскую площадь и говорите, что война - это    
позор. Этот позор делаем мы, депутаты, ибо мы не запрещаем использовать         
брошенную военную технику, оставлять ее там. Здесь же сейчас не сидит во        
фракции "СПС" Гайдар! Это ведь он в 1992 году очень много техники своим         
распоряжением... Здесь прав Президент, Правительство это делает, не мы,         
депутаты. К сожалению, это Правительство оставляет нашу технику будущим         
бандитам. И потом мы десять лет здесь кричим и говорим: сколько убили, убили,   
опять взрыв, опять взрыв. Это наши снаряды, наша техника, и она взрывается на   
территории Российской Федерации. И это делает Правительство, не депутаты! Но    
депутаты не принимают закон - значит, они тоже соучастники того же              
преступления, когда наша бесхозная техника таким образом используется. А        
танки, тысячи танков! Даже Ельцин сам сказал, что ему стыдно было за то, что    
когда делают танк, он выходит с завода - на другой стороне завод, который       
разрезает танк. Ну какой же будет бюджет, когда те же танки разрезают на том    
же Урале!                                                                       
                                                                                
Есть предложение их продать - не разрешают нам с вами продавать. Тогда          
продает Украина, там почему-то есть разрешение. Наши же танки Чехия продает,    
наши же танки! То есть бывшие наши союзные территории нашу технику продают.     
Только в России нельзя продать, нельзя купить. Зато можно принять закон о       
контроле за покупками, это мы приняли здесь с вами. Вот танк нельзя купить -    
закона нет. Если купят, по нашему с вами закону, нужно сообщить в контрольные   
органы: товарищ купил танк. Но купить он может, потому что мы ему не            
запретили. Но вы не успеете его привлечь к ответственности, потому что он уже   
по степям Казахстана танк погонит в Афганистан.                                 
                                                                                
Поэтому я считаю: неправильный подход к закону, неправильная позиция Комитета   
по обороне, который просто защищает свои архивы, хочет быть чистым: у него      
нет законов, которые по нескольку лет лежат без движения. Давайте вынесем на    
отклонение и закроем! Но это работа на брак, это работа той больницы, которая   
больных отправляет не домой, а в морг. И отчет хороший: поступило 100 больных   
за год - умерло 80, поступило 100 - умерло 80. Это страшный отчет! Так и        
непринятие законов. В 2001 году этот непринятый вами закон войдет в разряд      
непринятых, и сколько жуликов вы обогатите и сколько выстрелов прозвучит из     
этих неучтенных патронов! 80 миллионов штук - их можно было бы утилизировать,   
а вы их оставили на свободном рынке. Вы устраиваете "Горбушку"! Вот             
"Горбушку" закрыли, она вызывает сомнения у правительства Москвы, там продают   
пиратские издания. Вот вы, депутаты, сегодня 80 миллионов патронов отдаете      
бандитам Российской Федерации! 80 миллионов штук лежит, наши военные не могут   
ничего с ними сделать, нет закона о том, чтобы их как-то использовать, армии    
они не нужны! И тысячи самолетов, и тысячи БТР не нужны! А депутаты запрещают   
делать!.. (Микрофон отключен.)                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Николай Максимович Безбородов, заключительное слово.                
                                                                                
БЕЗБОРОДОВ Н. М. Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты Государственной     
Думы! Осознаю, что депутатов Государственной Думы поучать не надо, в этом нет   
никакой необходимости, но все выступившие депутаты Государственной Думы         
остановились на одном - на том, сколь важна проблема утилизации вооружений и    
техники. Но мы-то сегодня с вами рассматриваем не проблему, а предмет           
законопроекта, который внес Владимир Вольфович, и никакая важная проблема,      
никакие серьезнейшие аргументы не должны заслонять собой содержание             
законопроекта.                                                                  
                                                                                
Те замечания, которые изложил Комитет по обороне, те замечания, которые были    
подтверждены представителем Правительства Российской Федерации и                
представителем Президента Российской Федерации, свидетельствуют об одном -      
данный законопроект, судя по замечаниям, принимать нельзя, и мы его             
рекомендуем к отклонению.                                                       
                                                                                
Что касается предложения представителя Президента Российской Федерации          
провести слушания. Да, действительно, заслуживает серьезнейшего внимания        
данное предложение, тем более, я уже говорил, что Комитет по обороне            
приступил к разработке законопроекта о высвобождаемом и выведенном из           
эксплуатации военном имуществе, куда утилизация войдет составной частью.        
                                                                                
И убедительно приглашаем, Владимир Вольфович, вас и десяток других депутатов    
подключиться к эффективной работе.                                              
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Заключительные выступления прозвучали. Я ставлю на голосование...               
                                                                                
По ведению - Екатерина Филипповна Лахова. Пожалуйста.                           
                                                                                
ЛАХОВА Е. Ф., фракция "Отечество - Вся Россия".                                 
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, здесь сказали очень много о том, что вопрос      
поставлен, действительно, очень актуальный, больной, и все депутаты об этом     
знают, сталкиваются с этим в округах. Может, все-таки протокольное поручение    
мы могли бы оформить Комитету по обороне, сформулировать его?                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, надо его распространить среди депутатов,              
протокольное поручение. Я думаю, Николай Максимович и без протокольного         
поручения все это осознал и понял. Стенограмма заседания есть, и что касается   
парламентских слушаний и подготовки нового закона...                            
                                                                                
Ставлю на голосование: принять законопроект в первом чтении. Пожалуйста,        
голосуйте.                                                                      
                                                                                
Кто без карточки и желал бы проголосовать?                                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 10 мин. 19 сек.)                 
Проголосовало за               28 чел.              6,2%                        
Проголосовало против           72 чел.             16,0%                        
Воздержалось                    4 чел.              0,9%                        
Голосовало                    104 чел.                                          
Не голосовало                 346 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                

ЛЕБЕДЕВ И. В., руководитель фракции Либерально-демократической партии России.   
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, в связи с отсутствием докладчика просьба снять   
с рассмотрения вопросы 37 и 43 сегодняшней повестки. Спасибо.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пункты 37 и 43. Отсутствует докладчик.                    
                                                                                

Так, депутат Лебедев предложил снять вопросы 37 и 43 в связи с отсутствием      
докладчика. Коллеги, пометьте: снимаются эти два законопроекта, поскольку нет   
докладчика. Пункты 37 и 43. (Выкрики из зала.)                                  
                                                                                

Пункт 34 повестки дня. Сулакшин Степан Степанович, пожалуйста. (Шум в зале.)    
                                                                                
По Регламенту - законы, потом - постановления.                                  
                                                                                
СУЛАКШИН С.С., депутатская группа "Народовластие".                              
                                                                                
Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! В названии проекта закона    
"О промышленной утилизации и реализации вооружений, военной техники,            
имущества и сооружений" сами слова "промышленная утилизация" подчеркивают       
масштаб проблемы. На самом деле сокращение численности Вооруженных Сил и их     
финансирования, выполнение международных договоров по сокращению вооружений,    
естественный износ, старение военной техники привели к тому, что значительное   
количество военных объектов, то есть военной техники, военных сооружений,       
вспомогательного имущества, снято с боевого учета, не используется по своему    
первоначальному военному назначению. Это, как всем известно, списанные из ВМФ   
и находящиеся в местах отстоя корабли и подводные лодки, это виды вооружений,   
которые снимаются в соответствии с международными договорами, это устаревшие,   
исчерпавшие свои ресурсные сроки боеприпасы и военная техника, это и            
избыточное, ставшее избыточным армейское имущество.                             
                                                                                
И мы здесь не какие-то несбалансированные проблемы разоружения обсуждаем, это   
естественный процесс.                                                           
                                                                                
Мы с вами прекрасно знаем множество примеров в наших округах, когда             
оставленные военными военные городки разграбляются, аэродромы не                
используются, жилье просто уничтожается, когда приторговывают цветными          
металлами, драгметаллами, выдранными из дорогостоящей военной техники. Когда    
процесс утилизации не упорядочен, то он наносит ущерб и войскам, которые        
могли бы получать часть доходов от реализации утилизированного военного         
имущества, техники и объектов, наносит ущерб и государству.                     
                                                                                
Есть даже примеры, как вы знаете, когда на границах останавливают эшелоны с     
якобы утилизированной военной техникой, то есть выведенной из военного          
применения, но на деле оказывается, что страны-получатели вполне рассчитывают   
на ее военное использование. Иными словами, в условиях сегодняшнего дня         
встала задача упорядочения, контроля распределения средств, получаемых от       
утилизации, реализации вооружения, военной техники и продуктов утилизации,      
задача поддержки армии за счет этих источников, увеличения эффективности        
этого процесса с точки зрения подпитки бюджета и замещения бюджетных средств,   
когда их не хватает или их просто нет. Поэтому актуальность законопроекта не    
вызывает сомнений.                                                              
                                                                                
В его разработке участвовали специалисты профильных ведомств - Министерства     
обороны, Министерства экономики, Министерства финансов, института               
правоведения, Министерства природных ресурсов, промышленность в лице            
представителей предприятий, занимающихся на практике утилизацией вооружения и   
военной техники, Госстандарта. Ну и, естественно, это делалось в рамках         
депутатской инициативы. Законопроект вносится от имени Комитета по              
промышленности, строительству, транспорту и энергетике. Участвовали в его       
подготовке кроме докладчика депутаты Корниенко, Горбачев, Тетельмин,            
Сайфуллин.                                                                      
                                                                                
В чем концепция законопроекта? Он четко определяет процедуру того, кто          
отвечает за каждый этап процесса утилизации указанных объектов, какие именно    
объекты подлежат утилизации. Он впервые ставит задачу утилизации и              
рачительного использования не только собственного вооружения и военной          
техники, боеприпасов, боезарядов, но и военных сооружений, которые, я           
подчеркиваю, сейчас часто освобождаются войсками и просто теряются для          
общества. Он упорядочивает механизм государственного управления этим            
процессом. Понятно, что, когда за утилизацию отвечает воинская часть или        
прапорщик, выдравший блок с драгоценными металлами, а все остальное брошено,    
- теряется рентабельность общей процедуры утилизации. Или если отрежут          
носовую и хвостовую части атомной подводной лодки, утилизируют их, получат      
положительную рентабельность, но центральный отсек так и будет плавать,         
потому что его трудно, нерентабельно и экологически ответственно разделывать,   
то общая рентабельность теряется.                                               
                                                                                
В этом смысле вводится не новый требующий федерального финансирования           
федеральный орган управления, против которого справедливо возражали (от этой    
идеи мы отказались), а вводится специализированное государственное унитарное    
предприятие, которое эти цели координации будет реализовывать.                  
                                                                                
Впервые вводится очень важный принцип. Вспомните, уважаемые коллеги, когда в    
гонке вооружений традиционно ставились технические задания на разработку        
новых видов вооружений и военной техники, то не думали, что потом их придется   
утилизировать и выполнять требования экологичности этой процедуры. Сейчас       
закладывается принцип, что уже на начальной стадии разработки и в процессе      
создания и эксплуатации военных объектов применяются требования, чтобы          
утилизация была эффективной, технологичной и экологически безопасной.           
                                                                                
Расписываются права и полномочия по вертикали органов государственной власти    
- федеральных, субъектов Федерации и местного самоуправления, потому что мы     
хорошо с вами знаем, что утилизация военных объектов зачастую экологически      
очень сложна. Поэтому специфика процедур утилизации в части изделий,            
связанных с ядерным оружием, связанных с химическими боеприпасами, связанных    
с экологическими опасностями, в законопроекте упорядочена.                      
                                                                                
Собственно, законопроект не претендует на какие-то открытия, на какой-то        
значительный юридический прорыв, он упорядочивает актуальную сферу              
деятельности сегодня, в условиях сокращения вооружения и военной техники.       
                                                                                
И он несет в себе еще один очень важный, на наш взгляд, заряд: упорядочивая     
процедуру, он апеллирует к нескольким документам, которые Правительство (если   
мы закон одобрим) разработает и утвердит, и там будет 14 актов, изданных        
Правительством, в которых в деталях распишут все процедуры. Например, порядок   
вывода военных объектов из использования в военных целях, порядок реализации    
некомплектной военной техники и вооружений, порядок передачи                    
демилитаризованных ВиВТ для использования в гражданских целях и так далее.      
                                                                                
Принимая этот закон, мы упорядочим то, что сегодня делается неэффективно,       
безответственно, с разбазариванием, чтобы утилизация осуществлялась в           
интересах государства, в интересах войск и в интересах жителей тех              
территорий, где уже расположены и будут располагаться полигоны, установки и     
хранилища, связанные с процедурами утилизации вооружения и военной техники.     
                                                                                
Заключение Правительства на этот законопроект не требуется, потому что он не    
предусматривает дополнительных бюджетных расходов. Больше того, он ставит       
целью, что она будет реализована на принципах самоокупаемости, увеличения       
эффективности, рентабельности процедур, будет еще и подпитывать бюджет и те     
воинские части, которые сдают свою технику на утилизацию.                       
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое, Степан Степанович, за краткость и        
ясность изложения.                                                              
                                                                                
Будем ли мы задавать вопросы или концепция закона ясна? Нет, все-таки есть      
вопросы.                                                                        
                                                                                
Депутат Гришуков, пожалуйста, только коротко.                                   
                                                                                
Вижу, вижу, Вера Семеновна.                                                     
                                                                                
ГРИШУКОВ В.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Я хочу задать вопрос, связанный с тем, что сегодня, в частности на Дальнем      
Востоке, происходит уничтожение боевой техники, которая бы еще лет 20 как       
минимум летала или ходила по океанам, а сегодня идет ее активное уничтожение.   
Вместо того, чтобы защищать рубежи. И еще есть один вопрос. Почему сегодня      
эту технику мы не продаем и тем самым не пополняем государственный бюджет       
миллиардами долларов, а разрезаем? В этой связи вопрос такой. В статье 12,      
откройте, пожалуйста, написано: "Государственную политику по утилизации и       
реализации военных объектов осуществляет...", ну и далее читаем:                
"...Межотраслевое государственное предприятие по утилизации и реализации        
военных объектов, уполномоченное на то Президентом Российской Федерации или     
по его поручению Правительством Российской Федерации". Я немного не пойму:      
уполномоченный - это кто такой и что такое Межотраслевое государственное        
предприятие? Кто это определяет тогда? Спасибо.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Степан Степанович.                            
                                                                                
СУЛАКШИН С.С. Объясняю. Как бы прецедент, который позволяет легче это понять,   
- "Росвооружение", которое не является федеральным органом исполнительной       
власти, но проводит государственную политику в рамках полномочий, связанных с   
интересами державы на экспортных рынках вооружений и военной техники. В         
решении этой проблемы по части утилизации, реализации вооружений и военной      
техники, и продуктов, шли двумя путями. Первый путь (это создание               
дополнительного федерального органа исполнительной власти) отвергли, потому     
что это не предмет этого закона и требуются дополнительные бюджетные            
ассигнования. И пошли по пути создания уполномоченного определенными,           
делегированными ему полномочиями государственного предприятия, а оно, как       
известно (если оно государственное и наделено некоторыми делегированными        
полномочиями), и будет проводить координацию деятельности по вопросам           
утилизации и осуществлять контроль за ее безопасным ведением, участвовать в     
формировании государственного оборонного заказа, осуществлять контроль за       
разработкой новых технологий и так далее. И того беспредела, в частности на     
Дальнем Востоке, о котором вы говорите, не будет. Сегодня нет в                 
государственном управлении единого центра по проведению той скоординированной   
политики, о которой я говорил.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Савчук Вера Семеновна.                                                          
                                                                                
САВЧУК В.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.              
                                                                                
Степан Степанович, у меня к вам вопрос. Каково пространство, на которое         
распространяется ваш закон, я не совсем поняла. Все-таки с чего начинается      
ваш закон: с того момента, как кто-то определил, что это оборудование и         
военная техника списываются? И где он заканчивается? При тщательном             
рассмотрении я так и не поняла.                                                 
                                                                                
И второй вопрос. Противоречивая статья 30 (глава 8), где вы говорите о          
порядке... Несмотря на то что ваш законопроект называется "О промышленной       
утилизации и реализации...", тем не менее вы пишете в статье 30 (второй         
абзац): "Порядок утилизации военной техники, содержащей драгоценные             
материалы, устанавливается Правительством Российской Федерации". Тогда в чем    
предмет этого закона, я бы хотела узнать?                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
САВЧУК В.С. И второе. Не считаете ли вы...                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Третье уже.                                               
                                                                                
САВЧУК В.С. Да. Не считаете ли вы необходимым, поскольку речь идет о законе     
по утилизации, вот это исключить, а решение вопроса о драгоценных металлах      
передать не Правительству, а урегулировать отдельным законом?                   
                                                                                
СУЛАКШИН С.С. Спасибо большое.                                                  
                                                                                
Прежде всего, обращаю внимание, что этот закон не вторгается в сферу принятия   
решений: что именно выводится с боевого учета, в каком объеме и куда            
девается. Это предмет других решений. Вы знаете, что у нас есть Верховный       
Главнокомандующий, у нас есть Министерство обороны, у нас есть две палаты       
парламента, которые принимают такие решения. Этот закон упорядочивает           
процедуру после принятия решений. Мы, как говорится, шли от промышленности,     
от потерь в процедуре и упорядочиваем ее.                                       
                                                                                
Теперь второе. С какого момента, пространства начинается действие этого         
закона? С естественного момента. Кто является держателем федеральной            
собственности: вооружений, военной техники и сооружений объекта? Воинская       
часть. Вот с этого момента начинает работать законопроект: в какой              
комплектности воинская часть сдает, кому отдает, сколько к ней вернется (если   
она сохранила в нужном виде военную технику и отдала ее на утилизацию)          
денежек от реализации? И до конца - до промышленного предприятия, в             
большинстве случаев совмещенного с изготовителем этого типа военной техники.    
Вся процедура описана.                                                          
                                                                                
И третье. Об особенностях утилизации техники, содержащей драгметаллы. Статья    
так и называется: "Особенности утилизации...". То есть утилизация техники,      
содержащей драгметаллы, производится в рамках этого закона. Точно так все и     
расписано, а некоторые особенности вводятся (поскольку там достаточно много     
процедурных вопросов) специальным положением, которое издаст Правительство. К   
сожалению, мы не можем в законах все процедурные тонкости и детали описывать.   
Тогда это будет уже не закон, а инструкция. Все-таки мы соблюдаем требования    
к уровню законодательства.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, нам нужно посоветоваться. Рук с каждой минутой все          
больше, у меня уже список более 10 человек. Сколько еще времени мы отведем на   
вопросы? (Выкрики из зала.) Пять минут. Ставлю на голосование: пять минут,      
тем более что пять минут мы уже отвечаем на вопросы. Кто за то, чтобы еще       
пять минут?                                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 36 мин. 18 сек.)                 
Проголосовало за              173 чел.             99,4%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,6%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    174 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Включите запись на вопросы.                                                     
                                                                                
Хотя бы не от фракции, а индивидуально. (Выкрики из зала.) У нас все, кто до    
этого говорил, по два-три вопроса задавали сразу. Ну как я могу? Я же не могу   
отключить микрофон Вере Семеновне Савчук. Она потом скажет, что я против нее    
что-то замышляю. Так, Вера Семеновна?                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Пожалуйста, депутат Куликов.                                                    
                                                                                
ГУСЬКОВ Ю.А. Гуськов - по карточке Куликова.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Александрович.                           
                                                                                
ГУСЬКОВ Ю.А. Уважаемый Степан Степанович, в отличие от многих или некоторых я   
поддерживаю этот законопроект, тем более что комиссия, занимающаяся по          
поручению Государственной Думы проблемами утилизации на предприятиях            
Мурманской и Архангельской областей, с этим вплотную столкнулась. И кстати      
сказать, одно из предложений, которое, видимо, комиссия внесет (в ее докладе    
Госдуме), будет предложение по ускорению прохождения именно этого               
законопроекта.                                                                  
                                                                                
Я только хотел бы задать вот какой вопрос. Вы твердо уверены в том, что этот    
закон не будет, скажем так, затратным?                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
СУЛАКШИН С.С. Да, это заложено в концепции закона.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Бурдуков Павел Тимофеевич.                                                      
                                                                                
БУРДУКОВ П.Т. Уважаемый Степан Степанович, самым сложным и самым актуальным     
объектом утилизации являются ядерные лодки, которые уже закончили свой срок     
службы. Как вы предполагаете действительно это провести без государственного    
заказа и без затратного механизма? Вот, например, мы посещали завод имени       
Ленинского комсомола в Комсомольске-на-Амуре, который фактически сегодня не     
является государственным, и последние 20 процентов акций, которые в             
государственной собственности, и то собирается государство продать. То есть     
идет разрушение того коллектива, того предприятия, которое может                
действительно решить эту задачу. Так вот, как вы действительно представляете    
себе решение этой задачи или закон ваш не распространяется на такие объекты,    
как ядерные подводные лодки?                                                    
                                                                                
СУЛАКШИН С.С. Нет, как раз он распространяется, и вы очень точно задали         
вопрос, что позволяет еще одну сторону законопроекта показать. Законопроект     
решает проблему нерентабельности утилизации отдельных видов (в частности, с     
атомными подводными лодками именно такая незадача) за счет координации и        
организации работ в более широком секторе. Пример привожу совершенно            
конкретный, из жизни.                                                           
                                                                                
Когда утилизацией занимается Минобороны, держа лодки на отстое (в своем         
ведении), то оно не может сделать этот процесс рентабельным. Когда оно это      
передает Минатому, там есть возможность маневра деньгами, там есть              
возможность у предприятий, производителей подводных и надводных кораблей, за    
счет утилизации других типов кораблей сделать рентабельной в целом, в общем     
мешке, и утилизацию атомных подводных лодок. То есть как раз эта проблема       
этим законопроектом не только учтена, но он и помогает ее решить.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Арбатов.                                          
                                                                                
АРБАТОВ А.Г., фракция "ЯБЛОКО".                                                 
                                                                                
Уважаемый Степан Степанович, скажите, пожалуйста, какие в положениях этого      
законопроекта есть гарантии того, что это унитарное предприятие, единое,        
которое монополизирует всю эту работу, не постигнет та же участь, которая       
некоторое время назад постигла "Росвооружение", когда там были вскрыты факты    
очень больших злоупотреблений, что стало предметом разбирательства в            
прокуратуре?                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Степан Степанович.                            
                                                                                
СУЛАКШИН С.С. Ну, коллега, вы, естественно, говорите сейчас о поле действия     
этого закона немножко шире, чем оно есть. Я хочу вас проинформировать, что в    
Думе уже началась работа над законом с рабочим названием: о государственном     
управлении хозяйствующими субъектами с государственной собственностью. Там      
государственные унитарные предприятия тоже будут. И там вопросы и большей       
подконтрольности, и кадровой политики, и вопросы финансовой политики, в том     
числе по зарплатам руководителям государственных предприятий, не в 30 тысяч     
долларов, как было у Бревнова в РАО "ЕЭС России", а, так сказать, на уровне     
федеральных государственных требований - все это будет предусмотрено. Поэтому   
это общая проблема, которую вместе с вами, в общем, будем и решать,             
применительно и к этому предприятию.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Столяров Николай Сергеевич, пожалуйста.                   
                                                                                
СТОЛЯРОВ Н.С., депутатская группа "Российские регионы".                         
                                                                                
Уважаемый Степан Степанович, наиболее узким местом в решении проблемы           
реализации и утилизации вооружений является слабость институтов                 
государственного контроля. Ожидается ли достаточно эффективный механизм этого   
контроля в вашем законопроекте?                                                 
                                                                                
И второй вопрос: каково заключение на данный законопроект Министерства          
обороны?                                                                        
                                                                                
СУЛАКШИН С.С. Хорошо. Читаю статью 12, где сказано, что одной из функций        
создаваемого центра по координации - Межотраслевого государственного            
предприятия по утилизации и реализации военных объектов - является              
осуществление контроля за безопасным ведением работ при утилизации и            
реализации военных объектов. То есть ваша озабоченность тут просто, так         
сказать, отражена в прямом смысле.                                              
                                                                                
Заключения Министерства обороны, естественно, нет, потому что его не требует    
Регламент, а участие экспертов Министерства обороны в рабочей группе            
гарантирует, что подходы и интересы Министерства обороны здесь учтены.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
У нас тут находится Вячеслав Михайлович Чеканский от Министерства обороны, мы   
ему зададим этот вопрос.                                                        
                                                                                
Присаживайтесь, Степан Степанович.                                              
                                                                                
Есть ли настаивающие на выступлениях от фракций и депутатских групп? Не вижу.   
                                                                                
Пожалуйста, представитель Правительства - исполняющий обязанности начальника    
Направления планирования, координации утилизации вооружения и военной техники   
Министерства обороны Вячеслав Михайлович Чеканский.                             
                                                                                
Позицию Министерства обороны поясните, пожалуйста, по данному законопроекту.    
                                                                                
ЧЕКАНСКИЙ В.М., исполняющий обязанности начальника Направления планирования,    
координации утилизации ВВТ Министерства обороны Российской Федерации.           
                                                                                
Уважаемый председательствующий, уважаемые товарищи депутаты! Законопроект,      
который предложен вам для рассмотрения, актуален и нужен. На этапе его          
разработки Министерство обороны взаимодействовало с комитетом, тем не менее     
те термины и положения, которые изложены в проекте закона, предъявленном вам    
для принятия, не отражают тех интересов, которые Министерство обороны           
закладывало в него. И то, что депутат Сулакшин говорит, что это будет без       
денег, что не потребуется дополнительных денежных средств, - это блеф.          
                                                                                
Поверьте мне, я пять лет работаю в этой системе и могу вам сказать, что не      
только механизмы утилизации атомных подводных лодок, но и механизмы,            
связанные с утилизацией и ликвидацией танков, химического оружия, большинства   
видов боеприпасов, носят затратный характер. Принятие этого закона              
необходимо. Но все-таки я попросил бы депутатов Государственной Думы дать нам   
еще время поработать, чтобы вместе с комитетом доработать законопроект,         
довести его до полной кондиции. У меня все.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков.                                      
                                                                                
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты              
Государственной Думы! Не вдаваясь в содержательную часть представленного        
законопроекта и вопросы о его необходимости и целесообразности, я должен        
сказать следующее. Я не могу согласиться с тезисом Степана Степановича об       
отсутствии необходимости заключения Правительства Российской Федерации. Я       
прошу вас обратить внимание на статью 12 законопроекта, предполагающую          
создание Межотраслевого государственного предприятия по утилизации и            
реализации военных объектов. Может быть, оно и будет рентабельным, но, пока     
оно заработает, должны быть затрачены средства на его создание. Кроме того,     
наше законодательство не знает такого термина, как "межотраслевое               
государственное предприятие".                                                   
                                                                                
Далее. Статья 21 прямо устанавливает, что расходы на утилизацию военных         
объектов могут осуществляться как на бюджетной, так и внебюджетной основе. На   
внебюджетной основе - пожалуйста. Но что касается бюджетной основы - извольте   
показать, что это потребует из бюджета. Сказано, что дополнительные средства    
учитываются в доходах федерального бюджета. Это, конечно, хорошо, но в то же    
время сказано: возмещение расходов на утилизацию осуществляется за счет         
бюджетных статей финансирования.                                                
                                                                                
Я хотел бы напомнить еще раз Степану Степановичу... К сожалению, из проекта в   
проект он все время старательно обходит заключения Правительства. Я хочу еще    
раз напомнить, что согласно части 3 статьи 104 Конституции Российской           
Федерации речь не идет о дополнительных расходах. Конституция говорит, что,     
если закон требует расходов, покрываемых за счет бюджета (подчеркиваю:          
независимо от того, дополнительные это расходы или основные), требуется         
заключение Правительства.                                                       
                                                                                
Заключения Правительства на данный законопроект нет. Есть письмо за подписью    
вице-премьера Христенко, где в пункте 1 прямо указано на то, что                
Правительство не может дать заключение в связи с отсутствием                    
финансово-экономического обоснования. Поэтому, уважаемые депутаты, я просил     
бы вас... И кстати говоря, я солидарен с представителем Министерства обороны    
в том, что время, требуемое для получения заключения, можно вполне              
использовать для доработки данного законопроекта, но данный законопроект, как   
внесенный с нарушением процедуры, установленной Конституцией, не может быть     
вами рассмотрен. Если сейчас вы его примете, он будет возвращен Президентом     
без рассмотрения. И кроме затяжки по времени, это ничего вам не даст.           
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Сулакшин - заключительное слово. Пожалуйста, от   
комитета.                                                                       
                                                                                
СУЛАКШИН С.С. Уважаемые коллеги, ну, я буду экономить время, хотя готов,        
конечно, вступить в дискуссию. Ведь мы знаем, что есть федеральные целевые      
программы, которые описывают уже утилизацию химоружия, утилизацию атомных       
подводных лодок, есть государственный оборонный заказ, который в бюджете        
защищается. И этот закон на самом деле не вмешивается в поле бюджетных          
назначений, где работают указанные законы. Этот закон - о процедуре, и на       
самом деле мы считали, что заключение не требуется. Но в целях нахождения       
консенсуса я бы просил от имени комитета отложить рассмотрение в первом         
чтении до получения заключения Правительства.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. С одним условием: мы не будем повторять всю эту           
процедуру обсуждения, на которую мы затратили полчаса, и когда вы внесете, мы   
проведем его по укороченной схеме. Договорились, коллеги? Наше время очень      
дорого стоит.                                                                   
                                                                                
Спасибо, Степан Степанович.                                                     
                                                                                
Пожалуйста, Валерий Павлович Воротников - по вопросу под номером 35             
(изменения в закон "О связи") от Комитета по безопасности. Просьба - коротко,   
потому что у вас буквально в три строчки законопроект. Пожалуйста. Номер 35.    
                                                                                
ВОРОТНИКОВ В.П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.          
                                                                                
Уважаемые коллеги, предлагается новая редакция абзаца седьмого части первой     
статьи 5 Федерального закона "О связи", которая предусматривает кроме           
приоритета производства еще и приоритет эксплуатации отечественных средств      
связи. Все это обусловлено негативной тенденцией, которая в последнее время     
обнаружилась: у нас потребители все более и более заказывают, в частности,      
иностранные спутники, и тем самым нарастает отставание производства             
отечественных, российских спутников связи, что в конечном итоге существенно     
может повлиять на нашу безопасность и привести к такому состоянию, что у нас    
все спутниковые системы связи будут строиться на иностранных спутниках. Мы      
предлагаем новую редакцию, которая обеспечила бы приоритет использования,       
эксплуатации отечественных, российских спутников связи.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Павлович.                                
                                                                                
Есть ли вопросы к докладчику? Нет вопросов.                                     
                                                                                
Присаживайтесь, пожалуйста.                                                     
                                                                                
Есть ли выступающие от фракций и депутатских групп? Волков Геннадий             
Константинович - от "НДР".                                                      
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ВОЛКОВ Г.К. Я в двух ипостасях: от Комитета по информационной политике и        
связи и от фракции, так будем считать.                                          
                                                                                
Немножечко неправильно коллега Воротников сказал. Этот закон касается не        
только спутников связи, закон касается вообще всей коммуникационной техники,    
которая производится на территории Российской Федерации. Дело в том, что это,   
пожалуй, единственная отрасль, которая в течение вот этих четырех лет           
практически вышла на создание телекоммуникационной техники на уровне самых      
современных мировых образцов. И мы сегодня в состоянии на своей территории на   
совместных или чисто отечественных предприятиях выпустить... и покрыть          
потребность в коммуникационной технике в пределах 70 процентов всей             
потребности. Причем наша техника не только соответствует стандартам, но и       
ниже по стоимости, а потребители и операторы на сегодняшний день, к             
сожалению, пока направили свой взор на западные образцы.                        
                                                                                
Комитет по связи и информатизации и наш комитет с совместным письмом            
обратились к Правительству Российской Федерации, к Кириенко, для того, чтобы    
изменить таможенную политику в отношении коммуникационной техники, то есть      
повысить таможенную пошлину на ввозимые готовые изделия и снизить таможенные    
пошлины на комплектующие. К сожалению, сегодня для любой техники, которую мы    
выпускаем, комплектующие мы вынуждены завозить из-за рубежа (60-70              
процентов), и даже при самом благоприятном развитии мы 30 процентов будем       
завозить, да и делать новую технологию совершенно ни к чему. Поэтому я          
призываю коллег проголосовать за этот закон и отдать приоритет нашим            
товаропроизводителям по выпуску телекоммуникационной техники.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть Комитет по информационной политике и связи тоже   
поддерживает. Есть ли выступающие от Правительства? Я не вижу. Представитель    
Президента?.. Нет.                                                              
                                                                                
Если вы не возражаете, я ставлю на голосование: принять данный законопроект в   
первом чтении. Он направлен на поддержку отечественного производства в          
области связи. Пожалуйста. Оба профильных комитета поддерживают.                
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать?                                    
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 51 мин. 25 сек.)                 
Проголосовало за              295 чел.             65,6%                        
Проголосовало против            6 чел.              1,3%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    301 чел.                                          
Не голосовало                 149 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.