Стенограммы обсуждения законопроекта №98015005-2

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2609 по 2617 из 7204

ПИВНЕНКО В. Н., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам         
Севера и Дальнего Востока, депутатская группа "Народный депутат".               
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Поскольку по данному         
законопроекту мы голосовали за преодоление вето и это вето не было              
преодолено, комитет, рассмотрев результаты голосования, результаты обсуждения   
в Государственной Думе, выносит решение о снятии данного закона с дальнейшего   
рассмотрения.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 859 по 958 из 5557

Пункт 3 повестки дня. Федеральный закон "О внесении изменений и дополнений в    
Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации"   
предлагается проголосовать в ранее принятой редакции.                           
                                                                                
Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков. Потом - Валентина Николаевна         
Пивненко.                                                                       
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в     
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! В       
соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции Российской Федерации Президент   
Российской Федерации отклонил Федеральный закон "О внесении изменений и         
дополнений в Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в            
Российской Федерации".                                                          
                                                                                
Указанный федеральный закон предусматривает изменение порядка исчисления        
государственных пенсий лицам, работавшим в районах Крайнего Севера и            
местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, независимо от места         
проживания и времени обращения за пенсией. Реализация положений федерального    
закона потребует значительных дополнительных расходов. По оценке                
Правительства, они составят около 900 миллионов рублей в расчете на год.        
Указанные расходы на увеличение государственных пенсий не предусмотрены в       
расчетах Пенсионного фонда на текущий год и не предусматриваются на ближайшие   
годы. Президент считает, что принятие данного закона не учитывает затраты       
Пенсионного фонда на дополнительные расходы, связанные с повышением пенсий,     
которое осуществляется в связи с проводимой пенсионной реформой. Эти решения    
идут вразрез с предлагаемыми Правительством направлениями пенсионной реформы.   
                                                                                
Уважаемые депутаты, помимо того, что данный закон требует дополнительных        
расходов, идущих, как я сказал, вразрез с направлениями пенсионной реформы, я   
хотел бы напомнить вам, что в ближайшие дни Правительство намерено внести       
пакет законопроектов о пенсионной реформе, так называемых пенсионных            
законопроектов. Поэтому Президент предлагает данный законопроект отклонить и    
вернуться к рассмотрению вопроса о пенсиях северянам после внесения             
Правительством пакета законопроектов о пенсионной реформе. По мнению            
Президента Российской Федерации, предложенная Правительством пенсионная         
реформа позволяет не только решить проблему увеличения пенсий северянам, но и   
одновременно с этим решить вообще проблемы пенсионной реформы, в том числе      
планового, планомерного увеличения пенсий всем категориям пенсионеров.          
                                                                                
Просьба отклонить данный законопроект.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Валентина Николаевна Пивненко, пожалуйста.                                      
                                                                                
ПИВНЕНКО В. Н., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам         
Севера и Дальнего Востока, депутатская группа "Народный депутат".               
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я должна вам доложить о      
том, что действительно идет работа по совершенствованию пенсионного             
законодательства для северян и уже прошли встречи с депутатами-северянами       
руководителя Пенсионного фонда Российской Федерации. Такая очередная встреча    
должна состояться и сегодня.                                                    
                                                                                
О чем идет речь в этом законе? Закон этот был принят Государственной Думой в    
прошлом году, одобрен Советом Федерации, и в связи с тем, что на него было      
наложено вето Президента, была создана специальная комиссия из представителей   
Государственной Думы и Совета Федерации. Комиссия приняла решение о             
преодолении вето Президента, учитывая то, что здесь нет противоречий тем        
предложениям, которые рассматриваются в том числе и по реформированию           
пенсионной системы Российской Федерации.                                        
                                                                                
Речь идет о том, что сейчас будет формироваться базовый капитал для будущей     
пенсионной реформы, касающейся пенсионеров, которые получали к заработной       
плате районный коэффициент, превышающий 1,5. Из этих сумм они отчисляли         
средства в Пенсионный фонд Российской Федерации. Пенсионеры, которые получали   
и получают коэффициент от 1,5 до 2,0, составляют очень незначительное число.    
Это представители таких северных территорий, которые мы относим к арктической   
зоне (это Чукотка, Корякский автономный округ, север Красноярского края,        
Магаданской области, Таймыр). Речь идет о том, что пенсионеры, которые          
получают пенсию и живут в этих районах, получают в полном объеме районный       
коэффициент, а те пенсионеры, которые выехали за пределы этой экстремальной     
зоны, получают пенсию с ограничителем - 1,5.                                    
                                                                                
Как вы знаете, те пенсионеры, которые имеют право на получение более высокого   
районного коэффициента к пенсии, фактически не проживая на этих северных        
территориях, всё равно оформляют документы на получение пенсии по месту         
жительства. И когда специальная комиссия рассматривала те затраты, которые      
сегодня назывались... Это далеко не так. Поэтому вам решать судьбу этого        
закона. Наша комиссия сделала всё, чтобы довести этот закон до рассмотрения в   
Государственной Думе, хотя, как вы видите, в течение года практически шла и     
продолжается работа в этом направлении.                                         
                                                                                
Поэтому предложение этой комиссии сегодня в большей степени связано не с теми   
затратами, которые сегодня назывались, а с тем, чтобы в ходе пенсионной         
реформы как раз в базовом капитале, который будет складываться согласно         
существующей заработной плате и пенсиям, вот эту северную часть,                
экстремальную, выходящую за пределы коэффициента 1,5, учесть, чтобы             
обеспечить вот этот капитал в соответствии с реальным вкладом, который          
вносили северяне в Пенсионный фонд Российской Федерации.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Задержитесь, Валентина Николаевна.               
                                                                                
Я должен спросить депутатов, поскольку точки зрения разошлись и у нас           
процедура предусматривает: будем ли мы обсуждать два доклада, которые           
прозвучали, или мы также выносим закон на "час голосования"? На "час            
голосования"...

Фрагмент стенограммы:

Строки с 981 по 999 из 5557

Закон под номером 3: "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской      
Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации". Кто за то,        
чтобы закон принять в ранее принятой редакции? Доклады прозвучали.              
Пожалуйста, голосуйте.                                                          
                                                                                
Кто без карточки? Лысенко - за.                                                 
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 34 мин. 31 сек.)                 
Проголосовало за              234 чел.             52,0%                        
Проголосовало против           79 чел.             17,6%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    315 чел.                                          
Не голосовало                 135 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1108 по 1424 из 6234

Пункт 3: о проекте постановления о создании специальной комиссии в связи с
отклонением Президентом закона "О внесении изменений и дополнений в Закон
Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации".

Валерий Петрович Марков, член Комитета по проблемам Севера и Дальнего
Востока, пожалуйста, несколько слов.

МАРКОВ В. П., депутатская группа "Народный депутат".

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! 13 июля 2000 года
Президент Российской Федерации отклонил Федеральный закон "О внесении
изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О государственных
пенсиях в Российской Федерации", принятый Государственной Думой 21 июня и
одобренный Советом Федерации 28 июня.

Основным мотивом решения Президента Российской Федерации является принятие
бюджета Пенсионного фонда на 2000 год, где не учтены дополнительные расходы -
900 миллионов рублей в расчете на год, которые потребуются при реализации
вышеуказанного федерального закона, а также невозможность принятия в 2001
году решения об увеличении государственных пенсий другим категориям граждан
из-за ограниченности финансовых ресурсов Пенсионного фонда Российской
Федерации.

Однако с данными аргументами отклонения федерального закона нельзя
согласиться исходя из следующих обстоятельств.

Статья 4 федерального закона, принятого Государственной Думой 21 июня в
редакции согласительной комиссии, предусматривает вступление его в силу с 1
января 2001 года, что исключает корректировку бюджета Пенсионного фонда на
2000 год.

Решение об увеличении государственных пенсий должно отвечать критериям
соразмерности пенсионного обеспечения характеру и качеству трудовой
деятельности гражданина, а также его соответствия условиям проживания
пенсионеров.

Вводимая федеральным законом новая статья 112-1, предусматривающая
дополнительные расходы из Пенсионного фонда, определяет, что граждане,
отработавшие в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях
соответственно не менее 15 и 20 календарных лет, имеют право на получение
минимальной или максимальной пенсии с учетом районного коэффициента, с
которого уплачивались страховые взносы, независимо от места проживания и
времени обращения за пенсией, что соответствует статье 19 Конституции
Российской Федерации и статье 31 Закона Российской Федерации "О
государственных гарантиях и компенсациях для граждан, работающих и
проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях".

Действующее сейчас ограничение применения районного коэффициента при выезде
из районов Крайнего Севера (не свыше 1,5) искусственно сдерживает возможность
переезда пенсионеров из климатически неблагоприятных территорий, где наиболее
тяжелые условия для проживания, где действуют районные коэффициенты (свыше
1,5), а это практически арктическая зона.

Настоящий федеральный закон позволяет пенсионерам-северянам выехать в более
благоприятные по условиям проживания регионы без ограничения размера
заработанного и получаемого районного коэффициента, тем самым гарантируя
установленное статьей 27 Конституции Российской Федерации право на свободу
передвижения и выбора места жительства.

С учетом изложенного Комитет по проблемам Севера и Дальнего Востока считает
возможным преодоление разногласий, возникших с Президентом Российской
Федерации в связи с отклонением им Федерального закона "О внесении изменений
и дополнений в Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в
Российской Федерации", и рекомендует Государственной Думе создать специальную
комиссию. Проект постановления, уважаемые депутаты, у вас имеется, заключение
Правового управления Аппарата Государственной Думы имеется. Прошу вас,
уважаемые депутаты, поддержать предложение комитета.

Комитет Совета Федерации по социальной политике поддерживает наше предложение
и готов участвовать в ее работе. В дополнение хотелось бы отметить, что по
техническим причинам из списка членов специальной комиссии (пункт 2 проекта
постановления) выпала фамилия депутата Абрамовича, поэтому прошу при
голосовании учесть это дополнение. Спасибо за внимание.

Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
В. П. Лукин

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, уважаемый Валерий Петрович. Есть ли вопросы к
докладчику? Уважаемые депутаты, прошу присесть, у нас начинаются
несанкционированные митинги, а мы должны быть законопослушными. Сесть прошу.
Вопросы есть к докладчику? Нет вопросов, насколько я вижу, да? Тогда кто
хотел бы высказаться по поводу данного постановления? Давайте мы запишемся.

Включите запись, потому что несколько человек хотели, по-моему, высказаться.

Покажите список.

Да, у нас пять человек записались.

Первый - депутат Лоторев.

Пожалуйста, включите ему микрофон.

ЛОТОРЕВ А. Н. Коллеги, мы считаем, что принятие такого постановления вполне
возможно и не просто возможно, а оно должно быть принято - о создании
специальной комиссии. Дело в том, что речь идет об очень серьезной проблеме,
которая, конечно же, касается очень многих людей, проживающих в районах
Крайнего Севера и приравненных к ним территориях, и из доклада представителя
комитета, по-моему, это достаточно ясно. Поэтому предлагаем это постановление
поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Николаевич.

Следующий - депутат Лунцевич.

Включите ему микрофон.

ЛУНЦЕВИЧ В. В., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".

Спасибо.

Я тоже считаю, что это очень важный вопрос, но хотел бы отметить следующее.
Вдобавок к тому, что сказал депутат Марков, можно смело говорить о том, что
Пенсионный фонд, который готовил записку и обоснование по отклонению этого
закона, не совсем корректен. Я объясню, в чем дело.

Многие пенсионеры, которые хотят и пользуются коэффициентом к пенсии вне того
места, где они проживают (а они прописаны где-то в Псковской, Новгородской
областях - в средней полосе), - они все равно эти деньги получают. Поэтому
сумма 900 миллионов, которая фигурирует в этой записке, - она, в общем-то,
некорректна.

Я предложил бы, учитывая вот это обстоятельство, все-таки сделать поручение
Пенсионному фонду провести этот анализ. А вообще, по большому счету, если
Регламент позволяет, я бы просил своих коллег поставить этот закон на
голосование, преодолеть президентское вето и принять этот закон. Он
действительно очень нужный и дополнительной финансовой нагрузки не несет, а
многие социальные проблемы районов Крайнего Севера он решает.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Следующий - депутат Басыгысов.

Пожалуйста, включите микрофон.

БАСЫГЫСОВ В. Н., депутатская группа "Народный депутат."

Я бы хотел поддержать депутатов, говоривших о некорректности оценки, которая
вот записана: 900 миллионов рублей. На самом деле эти средства на сегодняшний
день расходуются. Многие десятки тысяч пенсионеров, живущих на материке,
вынуждены приезжать или решать по-всякому вот эту проблему.

Я думаю, что Пенсионный фонд Республики Саха (Якутия) мог бы тоже представить
экспертную оценку по той оценке, которую представил Пенсионный фонд.

Я прошу поддержать депутатов в создании согласительной комиссии.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Депутат Сайкин, пожалуйста.

САЙКИН В. Т., председатель Комитета Государственной Думы по труду и
социальной политике, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Мне представляется, мы не совсем понимаем, что происходит сейчас в районах
Севера. Поэтому сплошное бегство, по существу, оттуда. Мы не создаем нужных
условий, а это наше будущее богатство России! И 113-й закон не решает (в этом
виде) соотношение зарплат... всех проблем Севера. На прошлой неделе мы с
легкостью приняли закон о ратификации договора с Грузией, где поставили
именно россиян в более сложное, несправедливое положение.

А здесь мы считаем эти деньги, которые нужно было бы выделить. Я поддерживаю
полностью проект постановления и прошу, обращаясь к депутатам, принять его.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Последний из записавшихся - депутат Гусенков.

Пожалуйста, включите микрофон.

ИЗ ЗАЛА. Владимир Петрович, он отсутствует!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отсутствует? Хорошо. Тогда мы кончаем с выступлениями.
Наша запись закончена.

ИЗ ЗАЛА. По мотивам!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Пашуто - по мотивам голосования.

Включите ему микрофон.

ПАШУТО В. Р., Агропромышленная депутатская группа.

Спасибо, Владимир Петрович.

Действительно, я бы хотел сказать, что этот закон не просто многострадальный,
он необходим, и об этом все выступавшие сказали.

Мы действительно можем сейчас принять решение о голосовании по преодолению
вето, или в ранее, так сказать, изложенной редакции. Это было бы, наверное,
правильно, потому что и Совет Федерации поддержал, и поддержала, естественно,
Государственная Дума.

Мы думаем, что это был бы первый... Если вдруг не пройдет этот вариант,
первый, то тогда по поводу согласительной комиссии уже решать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

У представителя Президента или представителя Правительства есть основания для
выступления?

КОТЕНКОВ А. А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.

Уважаемый Владимир Петрович, уважаемые депутаты! Я, откровенно говоря,
отвлекся и не понял, о чем шла так долго дискуссия. У вас два пути: вы можете
попытаться преодолеть вето, чего вы не сможете сделать, либо вы принимаете
решение о создании специальной комиссии. Я не пойму, о чем дискуссия.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемый Александр Алексеевич! Ваше незнание темы
дискуссии не освобождает меня от права предложить вам выступить.

У представителя Правительства нет основания для выступления?.. Хорошо. Тогда
нам надо приступать к голосованию.

Кто за то, чтобы принять рассматриваемый проект постановления? Прошу
голосовать.

Включите режим голосования.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Предложение? Пожалуйста, депутат Пашуто, сформулируйте
ваше предложение.

Включите микрофон.

ПАШУТО В. Р. Хорошо. Спасибо, Владимир Петрович.

Я предлагаю поставить на голосование: принять закон в ранее принятой
редакции. А если он не пройдет, тогда уже по согласительной комиссии решать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я думаю, коллеги, это было бы неверно, потому что этот
закон не включен в повестку дня, а включен в повестку дня проект
постановления, который мы и рассматриваем. Поэтому я вынужден сейчас
поставить на голосование проект постановления. И если в соответствии с этим
проектом постановления вы поставите потом вопрос о законе, то тогда будем
голосовать закон.

Пожалуйста, кто хотел бы еще выступить? Депутат Смолин, да?

Пожалуйста, депутат Смолин.

СМОЛИН О. Н., Агропромышленная депутатская группа.

Уважаемый Владимир Петрович, уважаемые коллеги! Строго по Регламенту будет
так. Если мы сначала проголосуем, кто за то, чтобы включить закон в повестку
дня в ранее принятой редакции и включить его в "час голосования", и если это
не пройдет, тогда будем голосовать по проекту постановления, о котором и шла
речь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Насколько мне известно, все же мы должны идти по
повестке дня. В повестке дня такого закона нет. Кто у нас из регламентной
группы?

Пожалуйста, представитель Президента. Потом - регламентная группа.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Владимир Петрович, уважаемые депутаты! Владимир
Петрович, я сначала должен, к сожалению, поправить вас. Я как раз прекрасно
понял, о чем идет речь. Я просто сказал, что я не понимаю, из-за чего идет
дискуссия, и что у вас два пути: либо преодоление вето, либо принятие решения
о согласительной комиссии.

Если вы хотите преодолевать вето, хотя у меня есть большие основания
полагать, что вы его не преодолеете, вы должны как минимум (согласно
Регламенту) за три дня уведомить представителя Президента и Президента о том,
что вы намерены это сделать. Поэтому сегодня этот вопрос по определению не
может обсуждаться. Вы сейчас можете решать только вопрос о создании
согласительной комиссии. Если вы отказываетесь от ее создания, тогда
принимайте решение о внесении на Совет Думы завтра. Совет Думы примет решение
о постановке его в повестку дня на октябрь, поскольку на пятницу вы уже не
можете его поставить, и тогда, пожалуйста, обсуждайте.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Именно это я и говорил, что существует правило трех
дней...

ИЗ ЗАЛА. По ведению!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста, депутат Гостев - по ведению.

ГОСТЕВ Р. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Я согласен с тем, что высказал представитель Президента. Но я думаю, что
представитель Президента не имеет права диктовать, каким образом Думе
проголосовать или не проголосовать, и прогнозировать здесь, навязывая позицию
по возможному голосованию.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

У нас кто-нибудь из регламентного комитета есть, который бы нам...

Пожалуйста, депутат Коломейцев... Депутат Никитчук, Коломейцева нет. Я уже
привык, что он нас учит Регламенту. Пожалуйста.

НИКИТЧУК И. И. Спасибо, Владимир Петрович. Но я должен тоже подтвердить слова
представителя Президента: в Регламенте так записано. Поэтому, наверное, надо
согласиться и идти по повестке дня, которая утверждена уже сегодня.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Итак, ставлю на голосование вопрос о принятии
рассматриваемого проекта постановления.

Кто за то, чтобы принять рассматриваемый проект постановления? Прошу
голосовать.

Покажите результаты, пожалуйста.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 49 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 353 чел. 78,4%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 354 чел.
Не голосовало 96 чел.
Результат: принято

Постановление принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 779 по 955 из 7241

По третьему вопросу - о Федеральном законе "О внесении изменений и дополнений   
в Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской            
Федерации" - доклад сопредседателя согласительной комиссии Валентины            
Николаевны Пивненко.                                                            
                                                                                
Пожалуйста, Валентина Николаевна.                                               
                                                                                
Я ее не вижу.                                                                   
                                                                                
Нет Пивненко?                                                                   
                                                                                
Депутат Буткеев.                                                                
                                                                                
БУТКЕЕВ В. А., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых             
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Подошла Пивненко.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентина Николаевна, пожалуйста, на трибуну с докладом   
по данному законопроекту.                                                       
                                                                                
ПИВНЕНКО В. Н., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам         
Севера и Дальнего Востока, депутатская группа "Народный депутат".               
                                                                                
Уважаемые депутаты, на ваше рассмотрение вносится закон "О внесении изменений   
и дополнений в Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в          
Российской Федерации". Данный вопрос вносится на повторное рассмотрение         
Государственной Думы после работы согласительной комиссии, которая была         
создана решением Государственной Думы по отклоненному Советом Федерации         
закону. Учитывая то, что отношение к этому закону было неоднозначным,           
учитывая противоречия, возникавшие в процессе этой работы, согласительная       
комиссия после проведения нескольких заседаний приняла решение поддержать       
закон в той редакции, которая сегодня представлена Государственной Думе. Мы     
решили, что можно и нужно принять этот закон, но установить дату вступления     
его в силу - 1 января 2001 года.                                                
                                                                                
Я хочу пояснить, о чем идет речь. Прежде всего самым сложным и спорным было     
положение закона о применении районного коэффициента при начислении пенсии      
тем категориям пенсионеров, которые выработали полный трудовой стаж в особо     
экстремальных условиях. Речь идет не о всех пенсионерах, заработавших свой      
северный трудовой стаж в районах Крайнего Севера и приравненных к ним           
местностях, а только о тех, которые работали в экстремальных условиях на        
вредных, на подземных работах, в арктической зоне и на которых                  
распространяется районный коэффициент, заработанный ими в этих условиях,        
превышающий 1,5. Как вы знаете, районный коэффициент устанавливается разный,    
он устанавливается в зависимости от условий работы и проживания, и              
максимальная его величина равна 2. Так вот, речь идет о том, чтобы на           
пенсионеров, работавших в особо сложных условиях (а их очень маленькая          
часть), распространялся коэффициент, превышающий 1,5.                           
                                                                                
Это требование, эта норма закона, о которой я сейчас вам говорю, связана с      
тем, что ограничение, существующее сегодня, по сути дела, не применяется,       
потому что пенсионер, имеющий право на пенсию с районным коэффициентом,         
превышающим 1,5, все равно ее получает, но он ее получает в обход того          
закона, который сегодня действует. То есть он не снимается с учета по месту     
проживания, выезжая в другие регионы Севера, а органы власти субъектов          
Федерации, местного самоуправления и федеральный бюджет несут дополнительные    
затраты на то, чтобы обеспечивать проживание людей в экстремальных условиях.    
                                                                                
Я хотела бы обратить ваше внимание на то, что закон касается также женщин,      
имеющих двоих и более детей, пенсия которым устанавливается по достижении 50    
лет при общем трудовом стаже не менее 20 лет, если они проработали не менее     
12 календарных лет в районах Крайнего Севера либо не менее 17 календарных лет   
в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера. То есть данный закон      
предусматривает возможность женщинам, работающим в районах Крайнего Севера и    
приравненных к ним местностях, на три года раньше начать получать северную      
пенсию. Эта норма закона не новая, она кодификационная, как и та часть,         
которая касается трудового стажа.                                               
                                                                                
Уважаемые депутаты, я понимаю, что сегодня непопулярны решения, касающиеся      
государственных социальных гарантий. Но данная мера касается очень              
незначительной части пенсионеров. Сегодня я не могу сказать о дополнительных    
затратах, которые понесет Пенсионный фонд или бюджет Российской Федерации.      
Дело в том, что, по сути, те пенсии, о которых я сейчас веду речь,              
выплачиваются и средства на это есть. Что касается будущего, 2001 года, то на   
рассмотрение Государственной Думы будет представлен бюджет Пенсионного фонда    
2001 года, по которому мы с вами и будем дальше работать.                       
                                                                                
Я хотела бы еще обратить ваше внимание на то, что нам с вами предстоит          
серьезная работа по совершенствованию в целом пенсионного законодательства. И   
я надеюсь на то, что Правительство Российской Федерации, которое почему-то      
сегодня считает невозможным поддерживать данный закон, все же выполнит          
поручение, не выполняемое с 1993 года, - об установлении единых районных        
коэффициентов в северных регионах Российской Федерации. Если бы это             
требование было выполнено, я думаю, не возникали бы вот такие коллизии,         
которые мы сегодня имеем.                                                       
                                                                                
Уважаемые депутаты, закон, который сейчас будет голосоваться в                  
Государственной Думе, это закон Государственной Думы, он был нами принят, но    
отклонен Советом Федерации. Сложно было работать, поверьте, в согласительной    
комиссии и убеждать вторую сторону парламента согласиться с предложениями       
Государственной Думы. Такое согласие достигнуто. И я призываю вас               
проголосовать за решение согласительной комиссии.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставится на голосование Федеральный   
закон "О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации...".      
Представитель Правительства что-то хочет сказать.                               
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛЮБЛИН Ю. З., первый заместитель министра труда и социального развития          
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемые депутаты, я хотел бы обосновать позицию, которую обозначила           
Валентина Николаевна. Правительство не поддерживает закон - не поддерживает     
как минимум по двум основаниям.                                                 
                                                                                
Первое. Это очередная попытка отдельным группам пенсионеров повысить пенсию     
за счет других пенсионеров. Насколько я знаю, создана межфракционная группа,    
которая выстроила очередность решения пенсионных проблем. Этот закон            
предполагает перерасчет пенсий тем, кто ранее выехал с Севера неизвестно куда   
и неизвестно на какое время. Каких-либо обоснований того, сколько на это        
потребуется денег, нет.                                                         
                                                                                
Но самое главное не в этом. Одна из самых серьезных причин, по которой          
Правительство возражает, заключается в том, что мы создадим головную боль для   
людей и во многих случаях создадим судебные тяжбы. Дело в том, что проблема     
районных коэффициентов, к сожалению, до сих пор не урегулирована в целом в      
отношении коэффициентов по заработной плате. Есть коэффициенты для              
производственных, непроизводственных отраслей, есть централизованные и есть     
местные. И нередко нужно будет снижать пенсию людям, выехавшим с Севера на      
материк, скажем так, поскольку там он пенсию получал с учетом местного          
коэффициента. В этих случаях не исключены суды, и сами понимаете, какие         
решения...                                                                      
                                                                                
Правительство не поддерживает этот закон потому, что он предлагает иное         
решение по повышению пенсий на Севере. Речь идет о том, чтобы в общем русле     
повышения пенсий через применение индивидуального коэффициента сделать          
приоритетным введение закона № 113-ФЗ уже в этом году, с 1 ноября, в полном     
объеме для северных территорий. Именно поэтому там не возникнет проблемы с      
выездом, поскольку там нет районных коэффициентов. Именно поэтому               
Правительство, предвидя возможные осложнения для людей, выехавших с Севера, с   
получением пенсий в центральных, скажем, районах, не поддерживает этот закон.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, депутат Пашуто, ну мы сегодня не обсуждаем законопроект,    
у нас...                                                                        
                                                                                
Ставится на голосование закон в редакции, предложенной согласительной           
комиссией.                                                                      
                                                                                
Уважаемые депутаты, прошу вас определиться голосованием по закону в редакции,   
предложенной согласительной комиссией.                                          
                                                                                
Прошу включить систему голосования.                                             
                                                                                
Кто без карточки? Нет таковых.                                                  
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 37 мин. 08 сек.)                 
Проголосовало за              261 чел.             58,0%                        
Проголосовало против           65 чел.             14,4%                        
Воздержалось                    5 чел.              1,1%                        
Голосовало                    331 чел.                                          
Не голосовало                 119 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
По ведению - депутат Пашуто. Пожалуйста.                                        
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Я хотел бы сказать спасибо большое депутатам. А с другой           
стороны, Любовь Константиновна, этот закон предлагается нам в согласованном     
варианте, как говорится, обсужденный. Согласно Регламенту не определяется тут   
позиция "за" и "против", здесь есть право задать вопрос, и депутат имеет        
также право выступить. В данном случае я просто хотел бы сказать, что позиция   
Правительства непоследовательная, с одной стороны, и депутаты это поняли. И     
то, что индивидуальный коэффициент пенсионера, который сегодня они как бы       
хотели осуществить в полной степени, не дает в данном случае какой-либо         
добавки северянам, если коэффициент будет менее 1,5... А по закону там всего    
1,2. Поэтому этот закон действительно очень важный. Спасибо депутатам еще       
раз.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 353 по 360 из 6188

ГРИШУКОВ В. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.           
                                                                                
По карточке Кныша - депутат Гришуков.                                           
                                                                                
Просьба от нашего Комитета по проблемам Севера и Дальнего Востока (и            
Валентина Николаевна Пивненко, которая отсутствует, попросила) перенести        
пункт 4 на 21-е, на среду.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 813 по 822 из 6188

Депутат Гришуков просит перенести пункт 4 на среду. Я не понял. У нас 21-е      
число только. Так я понимаю?                                                    
                                                                                
Депутату Гришукову включите микрофон.                                           
                                                                                
ГРИШУКОВ В. В. Правильно, правильно, Артур Николаевич, я предложил на 21-е,     
на среду, перенести пункт 4.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1167 по 1217 из 4756

Пункт 6. Пожалуйста, Валентина Николаевна Пивненко, дайте пояснения по
постановлению.

ПИВНЕНКО В. Н., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам
Севера и Дальнего Востока, депутатская группа "Народный депутат".

Данный закон был принят Государственной Думой и направлен в Совет Федерации.
Совет Федерации его отклонил. Создается согласительная комиссия. Речь идет о
включении в основной, базовый, пенсионный закон положений статьи 31 основного
закона о государственных гарантиях и компенсациях для северян, то есть об
упорядочении законодательной базы и определении правил выплаты районных
коэффициентов пенсионерам, которые получают пенсии, проживая не только в
северных регионах. Совет Федерации представил своих кандидатов в состав
согласительной комиссии. Предлагается утвердить постановление, определив
представителей Государственной Думы, для того чтобы провести согласительные
процедуры и работать дальше над данным законом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Морозов Олег Викторович.

МОРОЗОВ О. В. Поскольку у нас численность комиссии не лимитирована, я бы
предложил включить в состав этой согласительной комиссии депутатов Пискунова
и Буткеева.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну что же, даже по два.

Пожалуйста, депутат Володин.

ВОЛОДИН В. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, мы просим от фракции включить в
состав комиссии Лунцевича Валентина Васильевича и Исаева Андрея
Константиновича.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Других предложений нет? Ставлю на голосование: создать
данную согласительную комиссию с учетом предложений о включении депутатов
Пискунова, Буткеева, Лунцевича и Исаева. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 46 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 307 чел. 68,2%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 312 чел.
Не голосовало 138 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1641 по 1660 из 7144

Рассматривается пункт 2.5: законопроект "О внесении изменений и дополнений в
Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской
Федерации". Законопроект третьего чтения, прошел процедуру третьего чтения.
Ставится на голосование: принять указанный законопроект. Прошу голосовать.
Идет голосование пункта 2.5 повестки дня. Пожалуйста, внимательнее.

Кто без карточки? Нет таких.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 56 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 361 чел. 80,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 363 чел.
Не голосовало 87 чел.
Результат: принято

Законопроект принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1019 по 1032 из 6806

Дальше. Проект федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Закон
Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации".

Борис Григорьевич Мисник, пожалуйста.

МИСНИК Б.Г., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам Севера и
Дальнего Востока, фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Законопроект принят во
втором чтении 29 октября: 331 - за, 0 - против. Вопросов нет, правка
проведена. Прошу поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросов нет, включаем завтра на "час голосования".

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3926 по 3933 из 8153

Переходим к пункту 12 повестки дня. Борис Григорьевич Мисник докладывает        
законопроект об изменениях в закон "О государственных пенсиях...". Все          
остальное он скажет сам. (Выкрики из зала.)                                     
                                                                                
По ведению кто? По ведению - депутат Попкович.                                  
                                                                                
Одну минутку тогда, Борис Григорьевич, подождите.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3985 по 4331 из 8153

Пожалуйста, Борис Григорьевич Мисник, докладывайте ваш законопроект.

МИСНИК Б.Г., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам Севера и
Дальнего Востока, фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! Проект федерального закона "О
внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О
государственных пенсиях в Российской Федерации" внесен был депутатами
Государственной Думы - членами Комитета по проблемам Севера и Дальнего
Востока в целях включения норм пенсионного обеспечения северян, установленных
Законом Российской Федерации от 19 февраля 1993 года "О государственных
гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего
Севера...", в Закон Российской Федерации от 20 ноября 1990 года № 340 "О
государственных пенсиях в Российской Федерации" (далее это - основной закон),
являющийся базовым в регулировании пенсионных правоотношений в России.
Законопроект принят был в первом чтении постановлением Государственной Думы
17 декабря 1998 года, то есть почти год назад.

По законопроекту поступило 25 поправок. В таблицу поправок, рекомендуемых
комитетом по проблемам Севера к принятию, включены поправки, направленные на
устранение противоречий с другими нормами основного закона, а также на
приведение норм законопроекта в соответствие с терминологией основного
закона.

При подготовке законопроекта ко второму чтению были учтены замечания
Правового управления Аппарата Государственной Думы, представленные к первому
чтению. Из статьи 1 законопроекта исключен пункт 1, предусматривавший
внесение дополнения в статью 12 основного закона о назначении оленеводам,
рыбакам и охотникам-промысловикам пенсий в связи с особыми условиями труда,
так как пенсия на этом основании устанавливается независимо от места
проживания. То есть здесь никакого ущемления нет, и надо понимать, что эта
пенсия выплачивалась и будет выплачиваться, но это не является предметом
данного закона. Внесение данного положения в основной закон предполагает
исключение условий проживания на Севере как одного из оснований назначения
данной пенсии, что требует правовой корректировки статьи 26 "северного"
закона, а это выходит за пределы концепции настоящего законопроекта.

Согласно заключению Правового управления Аппарата Государственной Думы от 6
апреля вводимая в основной закон статья 112-1, предусматривающая назначение и
выплату пенсий гражданам, проработавшим в районах Крайнего Севера и
приравненных к ним местностях соответственно не менее 15 и 20 календарных
лет, с учетом районного коэффициента к заработной плате и без ограничения
предельного размера, независимо от места проживания, времени обращения за
пенсией, входит в противоречие с частью третьей статьи 112 основного закона,
согласно которой при выезде из районов Крайнего Севера и местностей,
приравненных к районам Крайнего Севера, гражданам, которым была в этих
районах назначена пенсия в связи с работой на Крайнем Севере, пенсия
выплачивается с учетом районного коэффициента не свыше 1,5. Для исключения
имеющего место противоречия предлагается поправка о внесении изменения в
часть третью статьи 112 закона. Это поправка 7 в приложении 1.
Предусматривается, что ограничение районного коэффициента, применяемого к
максимальной пенсии, при выезде из северных районов страны не
распространяется на граждан, проработавших в районах Крайнего Севера 15 и 20
календарных лет или имеющих необходимый стаж работы во вредных и тяжелых
условиях.

В ходе обсуждения и принятия поправок 3, 4, 5 и 6 приложения 1 изменено
название и уточнено содержание основного закона о пенсиях, статьи 112-1. Это
является основным содержанием данного законопроекта. При изложении данной
статьи депутаты Государственной Думы исходили из того, что районный
коэффициент, с которого в период работы пенсионера уплачивались страховые
взносы, был учтен при назначении пенсии в составе среднего заработка, из
которого исчисляется размер пенсии. При этом если определенный размер пенсии
ограничивается установленным основным законом о пенсиях максимальным
размером, что не позволяет реально учесть поясной коэффициент, то последний
должен применяться к максимальному размеру пенсии без ограничения предельной
величиной независимо от вида пенсии и основания ее назначения, места
проживания и времени обращения за пенсией.

С замечанием Правового управления о том, что порядок определения минимальных
и максимальных пенсий определен статьей 112 основного закона и не требуется
введение дополнительной статьи, нельзя согласиться. Дело в том, что статья
112 регламентирует повышение пенсий в районах, где установлены районные
коэффициенты, а не только в районах Крайнего Севера и местностях,
приравненных к ним. Мы же свой закон относим только к районам Крайнего Севера
и местностям, к ним приравненным.

Вводимая статья 112-1 регулирует применение районного коэффициента к пенсиям
граждан в связи с их трудовой деятельностью на Крайнем Севере независимо от
места проживания. Это соответствует конституционным нормам.

Поправка 3 в таблице поправок, рекомендуемых к принятию, конкретизирует
размер районного коэффициента, применяемого при исчислении пенсии. С учетом
сложившейся практики предусматривается применение последнего по времени
получения районного коэффициента к заработной плате перед назначением пенсии.
При этом, если в месте проживания пенсионера установлен более высокий размер
районного коэффициента, применяется последний.

Последующие статьи также уточняют формулировки, которые приводятся в
соответствие с терминологией, применяемой в основном законе. Правительство
Российской Федерации, не поддерживая настоящий законопроект, представило ряд
поправок, предусматривающих сохранение существующего порядка выплаты
районного коэффициента при назначении пенсии северянам, что нарушает статьи
19 и 27 Конституции Российской Федерации, поскольку они гарантируют равенство
прав граждан Российской Федерации независимо от места проживания и каких-либо
других обстоятельств, а также право свободно передвигаться, выбирать место
пребывания и жительства. Указанная поправка рекомендуется комитетом по
проблемам Севера к отклонению.

Президент Российской Федерации в своем заключении сообщил, что считает
нецелесообразным принятие данного проекта, но поправок не представил.

Учитывая изложенное, Комитет по проблемам Севера и Дальнего Востока
предлагает утвердить таблицу поправок, рекомендуемых к принятию, и таблицу
поправок, рекомендуемых к отклонению, а также принять законопроект во втором
чтении.

В заключение я должен сказать, что это вопрос концептуальный. Правительство
вместо того, чтобы совершенствовать сегодня пенсионное законодательство и
стимулировать отъезд пенсионеров с Крайнего Севера, где они перегружают
социальную сферу, вы знаете, внесло законопроект об отмене с 1 января 2000
года, а для бюджетников с 1 января 2001 года вообще всех северных льгот, что
сегодня приведет просто к резкому обострению социальной обстановки на Крайнем
Севере.

Я предлагаю рассмотреть и принять этот закон, который в первом чтении получил
326 голосов "за", 0 - "против", 0 - "воздержалось". Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли у фракций и депутатских групп вопросы и
предложения по таблицам поправок?

Депутат Лоторев Александр Николаевич.

ЛОТОРЕВ А.Н., депутатская группа "Российские регионы".

Спасибо Борис Юрьевич. У меня по таблицам поправок замечаний нет. У меня есть
как бы предложение от фракции. Или попозже можно?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет в этом необходимости.

ЛОТОРЕВ А.Н. Хорошо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, по таблицам поправок есть замечания и
предложения? Нет.

Тогда я ставлю на голосование. Кто за то...

Пожалуйста, представитель Правительства.

ЛЮБЛИН Ю.З., первый заместитель министра труда и социального развития
Российской Федерации.

Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! У меня просьба вынести поправку
3 из таблицы поправок, рекомендуемых к принятию, на отдельное голосование,
имея в виду, что предложение Правительства учтено не полностью.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правительство предлагает из таблицы принятых поправок
поправку 3 вынести на отдельное голосование. Фиксируем. Обоснование будет при
голосовании. Еще аналогичное предложение есть? Нет.

Ставлю на голосование: согласиться с комитетом и за исключением изъятой
поправки 3 таблицу принятых поправок утвердить. Прошу голосовать. (Выкрики из
зала.)

Идет голосование. Можно ли во время голосования какое-то ведение обсуждать?!
Нет, конечно.

Идет голосование по таблице принятых поправок, кроме поправки 3.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 49 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 329 чел. 73,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 330 чел.
Не голосовало 120 чел.
Результат: принято

Принимается.

По ведению - депутат Побединская, пожалуйста. (Выкрики из зала.)

Ну, ведение, она желает ведение исправить.

ПОБЕДИНСКАЯ Л.В. Нет, вопрос снят уже, Борис Юрьевич.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Ставлю на голосование: согласиться с комитетом в части отклонения поправок.
Прошу голосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 49 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 342 чел. 76,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 342 чел.
Не голосовало 108 чел.
Результат: принято

Таблица принята.

Рассматриваем вычлененную поправку 3. Представителю Правительства - слово для
обоснования. (Выкрики из зала.) Он обосновывает, да.

ЛЮБЛИН Ю.З. Поправка заключается в том, что в полном виде Правительство
предлагало (зачитываю буквально две строчки) предельный размер районного
коэффициента при назначении пенсии (прошу обратить ваше внимание) вне районов
Крайнего Севера. Если человек приехал в Москву, то мы предлагаем ограничиться
действующей нормой, районный коэффициент не должен превышать 1,5.

Правительство исходит из того, что в отношении северян принято за последнее
время достаточно много решений, связанных с повышением пенсий исключительно
только для северян. Если человек приезжает в Москву, не снимать для него
ограничения по сравнению с другими пенсионерами, которые здесь проживают, с
нашей точки зрения, социально несправедливо.

Плюс ко всему снятие, вернее, непринятие такой поправки Правительства влечет
за собой дополнительные расходы порядка 0,7 миллиарда рублей в расчете на
год, источник которых, к сожалению, вами не определяется. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Борис Григорьевич.

МИСНИК Б.Г. Уважаемые депутаты, это является одной из главных причин
противодействия Правительства принятию этого законопроекта. Однако мы
считаем, что эти возражения, во-первых, являются нарушением Конституции,
поскольку трудовая пенсия выплачивается независимо от места проживания
гражданина на всей территории России, и это является главным.

Во-вторых, рассуждение о том, что это пенсионеры, которые будут получать
значительно более высокую пенсию при выезде из районов Крайнего Севера по
сравнению с жителями средней полосы, не учитывает того, что мы получаем
трудовые пенсии в зависимости от трудового вклада. И никто не вправе отменить
пенсию человека, заработанную, скажем, в полярных условиях на Южном полюсе, в
Антарктиде, при его переезде в Москву или ограничить его каким-то
максимальным размером.

В-третьих. Рассуждения о том, что не определен источник финансирования,
совершенно беспочвенны и базируются на расчетах Правительства, которые нам
представлены, о том, что вот за последний год уехало 300 тысяч пенсионеров с
Крайнего Севера и 123 тысячи людей уехали в трудоспособном возрасте, которые
имеют право на пенсию.

На самом деле все происходит совершенно обратным образом. 1 миллион 300 тысяч
неорганизованно покинули Север за последние несколько лет. Из них 70
процентов - это трудоспособное население, а пенсионеры остались там и
увеличивают нагрузку на социальную сферу, составляя до 30 процентов.

Последнее. Цифра, названная господином Люблиным, - 604,5 миллиона рублей.
Цифра превышения пенсионных отчислений северян над выплатами им пенсий, по
справке начальника департамента формирования бюджета Пенсионного фонда, плюс
5791,4 миллиона рублей на 1 ноября 1998 года. Сейчас эта цифра стала еще
больше. Так что речь об источниках не идет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. "За" и "против" прозвучали, можно ставить на
голосование. Но есть четыре депутата, которые хотят высказаться по этому
поводу. (Шум в зале.) Нет необходимости - считает большинство.

Борис Григорьевич, все-таки поправка принята, но не в полном объеме?

МИСНИК Б.Г. Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что мне ставить на голосование? Чтобы принять поправку
Правительства в полном объеме? Если она не набирает необходимых голосов,
предложение Правительства не принимается.

МИСНИК Б.Г. Да, я понял Правительство так.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, понятно?

МИСНИК Б.Г. Комитет против принятия в полном объеме.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Ну просто депутат Буткеев очень настаивает.

Буткееву включите микрофон.

БУТКЕЕВ В.А., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемые коллеги, чтобы не допустить ошибки... Комитет принял эту поправку,
но частично, без того ограничения. Поэтому мы просто голосуем эту поправку в
редакции комитета, как она есть в таблице, вот и все. Мы голосуем за, потому
что комитет включил ее в таблицу как принятую частично.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Правительства сформулировал не так. Он
потому и вычленил ее, что настаивает на полном тексте, который был
представлен Правительством. Вы ее приняли частично, поэтому я полагаю, что
сейчас надо голосовать то, что предложил представитель Правительства. Если
это проходит, значит, помещается в закон то, что написано Правительством.
Если не проходит - остается то, что принял комитет.

Так, Борис Григорьевич?

МИСНИК Б.Г. Да. И еще раз я обращаю внимание депутатов на то, что комитет
призывает голосовать против полной поправки Правительства.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование, как всегда, в положительном
смысле. Кто за то, чтобы по предложению Правительства поправку 3 принять в
варианте Правительства? Прошу голосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 55 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 4 чел. 0,9%
Проголосовало против 142 чел. 31,6%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 149 чел.
Не голосовало 301 чел.
Результат: не принято

Вариант Правительства не принят. Поправка 3 нами вычленена из таблицы
поправок, очевидно, надо проголосовать за то, чтобы ее снова туда поставить в
редакции комитета.

Кто за то, чтобы поправку 3 вернуть в таблицу принятых поправок в редакции
комитета? Прошу голосовать. (Шум в зале.) Ничего-ничего. Она была вычленена,
так что если бы мы этого не сделали, она бы зависла. Логика есть.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 56 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 323 чел. 71,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 323 чел.
Не голосовало 127 чел.
Результат: принято

Принимается.

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять законопроект во втором
чтении? Кто за это? Прошу голосовать. Идет голосование законопроекта, пункт
12, во втором чтении. Повнимательнее!

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 56 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 331 чел. 73,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 332 чел.
Не голосовало 118 чел.
Результат: принято

Законопроект принят во втором чтении.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3670 по 4054 из 7247

Уважаемые депутаты, мы рассматриваем сейчас с вами пункт 10: "О внесении
изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О государственных
пенсиях в Российской Федерации". Законопроект второго чтения. Анна Петровна
Власова - докладчик.

Пожалуйста, Анна Петровна.

ВЛАСОВА А.П., Аграрная депутатская группа.

Уважаемые депутаты, проект федерального закона "О внесении изменений и
дополнений в Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в
Российской Федерации", принятый Государственной Думой в первом чтении 17
декабря, предусматривает внесение в Закон Российской Федерации "О
государственных пенсиях в Российской Федерации" отдельных положений,
касающихся пенсионного обеспечения и содержащихся в Законе Российской
Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и
проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях". То
есть этот законопроект рассматривался на основании нашего с вами закона "О
государственных пенсиях в Российской Федерации", статьи 1, которая гласит,
что все пенсионное обеспечение должно быть сконцентрировано в едином законе.

К законопроекту поступило 24 поправки. Пять поправок рекомендуем принять и 17
- отклонить. В таблицу поправок, рекомендуемых к отклонению, включены
поправки, которые выходят за рамки концепции закона, требуют дополнительных
финансовых затрат либо принятие которых приведет к новым противоречиям. Вот
на это я хотела бы обратить внимание: их принятие приведет к новым
противоречиям между Законом Российской Федерации "О государственных пенсиях в
Российской Федерации" и Законом Российской Федерации "О государственных
гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего
Севера и приравненных к ним местностях". При этом Комитет по труду и
социальной политике руководствовался тем обстоятельством, что при
рассмотрении Государственной Думой альтернативных законопроектов по
указанному вопросу в первом чтении был принят законопроект, который не
предусматривал одновременного исключения положений о пенсионном обеспечении
из Закона Российской Федерации "О государственных гарантиях и компенсациях
для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к
ним местностях".

Сохранение этих положений не позволяет в рамках рассматриваемого
законопроекта вносить существенные коррективы в текст законопроекта и в
полном объеме увязать новые дополнения с положениями Закона Российской
Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации".

Это была самая большая сложность при работе над законопроектом и подготовке
его ко второму чтению. И мне кажется, тут нам с вами надо все-таки найти
общее согласие. Раз мы внесли поправку в статью 1 закона "О государственных
пенсиях в Российской Федерации" о том, что все нормы пенсионного
законодательства должны быть в одном законе (и это был, пожалуй, первый
закон, который начал вносить вот эти изменения)... Мы ну с вами не нашли
согласия, что из того закона нормы должны убираться и переноситься в этот
основной закон "О государственных пенсиях...". И поэтому, конечно, работа над
этим законопроектом как раз была очень сложная, так как Правовое управление
нам делало замечания, что нельзя так принимать законы, потому что они еще это
усугубляют, что терминология разная, постановка вопросов разная. Даже не в
том, что об увеличении затрат, а даже в терминологии. У нас закон "О
государственных пенсиях..." был принят в 1991 году, а закон о гарантиях по
северным территориям был принят в 1995 году, то есть в разное время
принимались и терминология разная.

Поэтому, в общем-то, комитет, работая, ничего лучшего не нашел, как
подготовить этот законопроект вот в таком варианте.

Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы
Б.Ю.Кузнецов

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, Анна Петровна?

ВЛАСОВА А.П. Да, все.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, законопроект второго чтения. Пожалуйста, вопросы, замечания,
предложения по таблицам поправок.

Депутат Побединская. Потом - депутат Мисник.

ПОБЕДИНСКАЯ Л.В., фракция "Наш дом - Россия".

Уважаемая Анна Петровна, у меня вопрос общего характера: по этому
законопроекту учитываются ли районный коэффициент и северный трудовой стаж и
вообще корреспондирует ли закон, который сегодня выносится на второе чтение,
с законом "О гарантиях и компенсациях для лиц, проживающих в условиях
Крайнего Севера"?

ВЛАСОВА А.П. Здесь, в этом законе, получилось так, что никаких особых
изменений нет. Все гарантии, которые в "северном" законе есть, остаются. Мы
предлагали перенести все эти гарантии в основной закон, но комитет по
проблемам Севера, я не знаю, чего боясь, отказался убирать из "северного"
закона. То есть в пенсионный именно закон предлагали все пенсионные нормы
внести, но убрав оттуда, чтобы было одинаковое чтение, одинаковый подход, а
сейчас... (Выкрики из зала.) Нет, я и говорю: все там осталось, а сюда ничего
не внесено. Мы ничего не поменяли, потому что менять нельзя. Менять нельзя!
Первая статья закона, принятая нами, - терминология и подходы разные: в одном
законе - одни термины, в этом законе - другие термины. Мы говорили: давайте
все сделаем одинаково, но в пенсионном законодательстве. Ведь в пенсионном
законодательстве это главный закон по пенсиям. Главный! И по нему все
исполняется так, как мы в него вкладываем. Поэтому...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Борис Григорьевич Мисник, ваш вопрос или предложение по
поправкам.

ВЛАСОВА А.П. ...несколько слов поменяли.

МИСНИК Б.Г. Уважаемая Анна Петровна, уважаемые депутаты! Комитет по проблемам
Севера считает, что из законопроекта, подготовленного ко второму чтению,
полностью исключены нормы принятого 354 голосами проекта закона в первом
чтении. То есть, по сути дела, комитет по труду выбросил все три основные
статьи этого закона, и теперь он действительно в таком виде не имеет никакого
смысла.

Поэтому мы предлагаем из таблицы поправок, рекомендуемых к принятию, поправки
1, 2, 3 - Анны Петровны Власовой и Законодательного собрания Пензенской
области - голосовать отдельно. Только в случае принятия этих поправок Думой
закон будет соответствовать концепции первого чтения и можно будет его
обсуждать дальше. А тогда из таблицы отклоненных поправок необходимо будет
отдельно голосовать поправки 5, 6, 7, 13, 14 и 15. У нас в комитете по
проблемам Севера этот закон вел Буткеев Владимир Анатольевич, он будет
обосновывать поправки. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, что еще по таблицам поправок, коллеги, по этому
законопроекту?

Депутат Буткеев, пожалуйста.

БУТКЕЕВ В.А., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемые коллеги, вообще не понятно, что произошло с законом. Закон был
принят в первом чтении, 354 депутата проголосовали за концепцию этого закона
- за то, чтобы северянам, которые заработали на Севере пенсию, платить такую
же пенсию, если они приезжают на материк, не уменьшая ее, не ограничивая
специальными коэффициентами, которые сегодня существуют. Сегодня вот эта
концептуальная поправка, которая была проголосована абсолютным большинством
депутатов, Комитетом по труду и социальной политике просто выброшена, эта
концепция закона вообще отклонена.

Я понимаю, что насильно любимым быть нельзя и что комитет, рассматривая
закон, который он не признает в принципе, естественно, по-другому и поступить
не мог. Но как в этом случае... Что же игнорируется-то мнение Государственной
Думы? Не случайно поэтому и Борис Григорьевич Мисник обратил внимание: а что
тогда мы принимаем-то? От закона-то ничего не осталось, там стилистические
правки остались какие-то, уже и закона-то нет такого, который был принят в
первом чтении.

Поэтому вообще, значит... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время депутату Буткееву.

БУТКЕЕВ В.А. Я присутствовал на заседании комитета по этому вопросу, там
оказывался в меньшинстве. По поправкам мнения разделились: в одних случаях
большинство членов, в других - почти равное количество членов было за нашу
позицию и против.

Поэтому я думаю, что нельзя голосовать таблицы в целом, а нужно голосовать по
каждой поправке, учитывая концепцию закона, принятого в первом чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гуськов - по ведению.

ГУСЬКОВ Ю.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые депутаты, мы все являемся свидетелями вот той тяжелой ситуации,
которая сегодня сложилась в северных территориях. Народ там насильственно
удерживается и не переезжает никуда лишь по одной простой причине: как только
он переедет с Чукотки в Рязань, так сразу потеряет в полтора раза свою
пенсию, а то и в два. И поэтому сегодня мы обречены этих людей там содержать
и так далее, и тому подобное. Поэтому закон-то и преследовал эту цель, мы ее
подробно объясняли.

Давайте сделаем так: человек законно заработал пенсию, законно перечислял в
свое время в Пенсионный фонд огромные деньги (и сейчас она еще превышает в
два раза все эти перечисления), поэтому давайте примем, поддержим Буткеева в
том, о чем он сказал.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Анна Петровна, пожалуйста, ваша позиция по
предложению Буткеева каждую поправку голосовать отдельно, а не таблицы.

ВЛАСОВА А.П. Уважаемые депутаты, ведь когда принимался этот закон, мы
говорили о том, что принятый закон комитета по проблемам Севера нарушает
одновременно статью 1 нашего закона "О государственных пенсиях в Российской
Федерации". Я даже вот сегодня этот закон принесла. Статья 1 нарушается,
нарушаются все заключения Правового управления.

Ведь мы тогда предлагали: хорошо, принимаем вот эти поправки - давайте
убирайте из "северного" закона, потому что терминология разная. Не будут
поправки все эти работать, совершенно нарушаются подходы к этим вопросам.

То есть мы предлагали и предлагало Правительство: давайте принимаем... Тогда
же два варианта закона было - правительственный, который предлагал исключить
из "северного", но все будет так, как надо. Комитет по северам: нет, там
сохраните и тут сохраните. Но законы-то в разное время формировались,
совершенно разные подходы! Поэтому, ну, не знаю... А вот так - просто вот
здесь с голоса - поправки принимать нельзя, они не корреспондируют даже с
законом. (Шум в зале.)

Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, секундочку, подождите, давайте все-таки по
очереди.

Лоторев Александр Николаевич.

Уже некоторые по второму разу поднимают руки.

ЛОТОРЕВ А.Н. Спасибо, Геннадий Николаевич.

Уважаемая Анна Петровна, ну ведь правильно коллега Гуськов сказал: мы ведь
делаем чрезвычайно важное дело для тех северян, которые ждут сегодня
возможности уехать оттуда, выбраться. И нет никаких дополнительных затрат. И
не надо говорить, что северный закон в чем-то ниже по своей правовой
сущности, нежели закон пенсионный. Это в равной степени федеральные законы, и
они не могут каким-то образом один над другим стоять. Давайте не будем
убирать из северного закона все-таки эту льготу, которая была, хотя бы 0,5
сегодня люди получают, мы сегодня можем остаться вообще без всего. Тем более
не требуется никаких дополнительных затрат. Почему мы упрямимся и что мы
здесь выиграем с вами? Абсолютно ничего. Человек переехал - только денежные
перекидки сделали. Давайте мы проголосуем все-таки так, как предлагает автор
поправок коллега Буткеев. Мы не можем согласиться с вашим предложением.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Павлович Иванов, пожалуйста, по таблицам поправок.

ИВАНОВ Ю.П. Уважаемая коллега Власова, вы все-таки поясните тем, кто сейчас
собирается голосовать, ответьте на основной упрек, который вам брошен:
все-таки поменяли вы первоначальную концепцию закона или нет? Ответьте на
вопрос, который вам трижды был задан.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Анна Петровна.

ВЛАСОВА А.П. Как сказать, поменяли или не поменяли... Мы выполнили
предложение Правового управления, которое четко нам указало на несоответствие
некоторых статей и некоторых подходов. Ведь нельзя из одного закона просто
взять норму и вписать в закон, который был разработан раньше. Терминология
разная в законах. Вы же юрист, вы это прекрасно понимаете. Поэтому и
предлагалось из северного закона перенести нормы, не ущемляющие права, в этот
закон "О государственных пенсиях...", но одновременно убрать их оттуда, для
того чтобы они уже были только в этом законе и соответствовали той
терминологии, тем подходам, которые в этом законе есть. Вот главное-то было
разногласие: в том, что там надо убрать и затем...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гуськов - по ведению.

ВЛАСОВА А.П. Подождите, я отвечу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Завершайте, да.

ВЛАСОВА А.П. Как не нужно дополнительных затрат? Даже статья 12 требует
дополнительных затрат, потому что в нашем законе "О государственных
пенсиях..." написано так, в северном законе - по-другому. Даже эта статья 12
требует затрат. Закон, по предварительным, так сказать, подходам, подсчетам,
690 миллионов стоит.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гуськов Юрий Александрович, пожалуйста.

ГУСЬКОВ Ю.А. Ну, я, честное слово, просто спокойный человек, но, когда так
вводят в заблуждение депутатов, это ни в какие рамки не входит! Товарищ
Власова, ну нельзя же так!

О чем идет речь? Если я живу на Чукотке и получаю повышенную пенсию, значит,
она уже через Пенсионный фонд проходит. Как только я возвращаюсь в Рязань,
значит, она уже сбрасывается. Затрат-то нет в этом случае. То есть то, что
там получал, то и тут буду получать. Это первое.

Теперь что касается рамочного закона по Северу. Это конституция северных
территорий, по ней никто никому ничего не платит. Пенсии платятся по
пенсионному закону, и только по пенсионному. Успокойтесь вы, ради Бога! И при
чем здесь терминология?!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анна Петровна, поясните.

ГУСЬКОВ Ю.А. Или мы тогда снимаем закон и потом будем отдельно с вами
разбираться, с комитетом вашим.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Анна Петровна.

ВЛАСОВА А.П. Вы перестаньте упреки бросать и в мой адрес, и в адрес комитета.
Комитет подходит к закону по-государственному. В конце концов, вы говорите...
Ну давайте будем... На Чукотке он получает такую пенсию. Там жизнь дороже.
Профессор, который всю жизнь платил в Москве очень большую сумму в Пенсионный
фонд, сейчас получает 400 рублей. У него же тоже все урезано, понимаете? Если
говорить о больших перечислениях в Пенсионный фонд.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, еще раз - депутат Мисник. Пожалуйста, Борис
Григорьевич. (Шум в зале.)

ВЛАСОВА А.П. Ну так давайте оставим. Кто против-то?!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише, потише, потише!

МИСНИК Б.Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я думаю, что
сегодняшняя дискуссия происходит еще и потому, что процедурно этот вопрос
решен неверно. На самом деле Комитет по проблемам Севера и Дальнего Востока -
инициатор этого закона, комитет, который подробно знает закон "О
государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в
районах Крайнего Севера..." и должен быть автором закона или соавтором,
вернее, соисполнителем, ответственным комитетом, имеет право изложить свою
точку зрения.

У нас же происходит таким образом, что закон, инициированный и внесенный
нами, передается на рассмотрение комитету по труду, который является
изначально противником этого закона. И в результате при втором чтении
исчезает три четверти содержания закона. При этом ссылки, Анна Петровна, на
различие законов 1991 и 1995 года... Не 1995, а 1993 года!

Второе, в части дополнительных и иных расходов. Дело в том, что ведь сейчас
нормы закона о гарантиях и компенсациях работникам, живущим на Крайнем
Севере, выполняются, и мы их честно хотели перенести в основной закон в
соответствии с этой статьей 1. При этом замечания Правового управления
касаются формальной стороны дела. Они говорят, что не согласуется с названием
статьи, но это еще вопрос спорный. Можно изменить и название статьи основного
закона.

В-третьих, не отменяя нормы закона в законе "О государственных гарантиях..."
мы преследуем цель сохранить право северян на получение пенсии, поскольку оно
только там продекларировано - право на получение пенсии в этих размерах.

И в-третьих, есть содержательные моменты, базирующиеся на решении
Конституционного Суда, о том, что выплаты и размер пенсий не должны зависеть
от места проживания пенсионера. Это конституционная норма, Конституционный
Суд это подтвердил для жителей, кстати говоря, соседних с Россией государств,
которые работали на Крайнем Севере. Поэтому ваши возражения, на которые мы не
можем вот так же аргументированно ответить с трибуны, порождают вот такую
коллизию.

Я вообще считаю, что сегодня законопроект нужно снять со второго чтения,
все-таки сделать два комитета соисполнителями и добиться принятия
согласованной редакции закона, иначе... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, мы уже конструктивно подходим.

Сейчас - представитель Президента Александр Алексеевич. Пожалуйста.

КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Прежде всего я хотел бы обратиться к Правительству в
связи с возникшим спором. Так требует данный закон дополнительных средств или
нет? Если исходить из заключения Правительства, то, как сказала Анна
Петровна, свыше 600 миллионов рублей дополнительно требуется. В этом случае я
прошу при доработке закона изменить последнюю статью. То есть, поскольку эти
деньги не заложены сейчас в бюджет Пенсионного фонда и в федеральный бюджет,
предусмотреть введение этого закона с нового бюджетного года.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, поступило предложение сегодня снять с
рассмотрения. Но поступило и другое предложение: чтобы головным комитетом по
данному закону был комитет по делам Севера, а соисполнителем - комитет по
социальной политике.

ИЗ ЗАЛА. Правильно!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анна Петровна, пожалуйста.

ВЛАСОВА А.П. Уважаемые депутаты, вот это все возникает из-за того, что
депутаты Комитета по труду и социальной политике лучше знают закон о
государственных пенсиях. (Шум в зале.) Нет, нет, ну, давайте... (Шум в зале.)
Ведь в этом комитете находятся депутаты всех фракций, не только Анна Петровна
там. Можно разнести закон в пух и прах. Мы с вами только что приняли закон о
физкультуре и спорте. Сколько раз я спрашивала, зачем две страницы норм
пенсионного законодательства в законе о физкультуре?! Надо сразу вносить в
закон "О государственных пенсиях...". Понимаете, ведь мы так можем разнести
Пенсионный фонд, и вообще не будет пенсий. Ну давайте раздадим по всем
комитетам этот закон: летчиков давайте отдадим комитету по промышленности,
кого-то дадим еще кому-то. Это дело, конечно, Думы. Но будет ли у нас
общегосударственная пенсионная система, или она разойдется по различным...
(Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, коллеги, я ставлю на голосование: перенести
рассмотрение законопроекта, головным сделать комитет по Северу,
соисполнителем - комитет по социальной политике, как звучало в предложении.
Но просьба учесть все нормы, чтобы здесь не было однобокости. Пожалуйста,
ставлю на голосование. Палата вправе поменять головной комитет.

Кто без карточки и желал бы проголосовать? Депутат Козырев - за. Кто еще?
Больше нет никого.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 46 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 336 чел. 74,7%
Проголосовало против 6 чел. 1,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 342 чел.
Не голосовало 108 чел.
Результат: принято

Принимается.

Но только просьба все учесть, и даже, как Анна Петровна сказала, лексику. На
двух языках писать законы нельзя.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3554 по 4490 из 6651

Уважаемые коллеги, пункт 13.1 (12-й у нас перенесен): о внесении изменений и
дополнений в законы Российской Федерации, в том числе в закон "О
государственных пенсиях в Российской Федерации". Здесь присутствует Барчук.

Василий Васильевич Барчук, пожалуйста.

БАРЧУК В.В., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
председатель правления Пенсионного фонда Российской Федерации.

Уважаемые депутаты, этот проект закона вызван тем, что в 1997 году, 14
января, был принят федеральный закон, где четко была записана статья, что
изменение условий и норм пенсионного обеспечения осуществляется не иначе как
путем внесения изменений и дополнений в основной закон - "О государственных
пенсиях в Российской Федерации". Дело в том, что у нас в некоторых законах
прописаны нормы пенсионного обеспечения, которые являются прерогативой
основного закона. Кстати, особенно много нормативов по пенсионному
обеспечению в законе о Крайнем Севере. Поэтому этот закон чисто
кодификационный: нормы закона о Крайнем Севере переносятся в основной закон -
"О государственных пенсиях...". Поэтому просьба такая: рассмотреть его и
принять в первом чтении.

Я могу здесь просто добавить, что при внесении изменений в закон "О
государственных пенсиях..." и исключении норм из закона о Крайнем Севере
несколько расширено применение этого закона в части назначения пенсий в
районах Крайнего Севера. Дело в том, что если раньше гражданам, которые
выехали с Крайнего Севера, не получив там пенсию и проработав определенное
время вне районов Крайнего Севера, назначалась пенсия по тем районам, где они
перед пенсией проживали, то сейчас именно по предложению депутатов этим
лицам, которые отработали полный стаж на Крайнем Севере (15 или 20 лет),
назначается пенсия по заработку, который они получали на Крайнем Севере. А
все остальные нормы просто автоматически перенесены из закона о Крайнем
Севере в закон "О государственных пенсиях...", чтобы все было в одном законе.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Василий Васильевич. Вам не повезло, наверное,
что я веду... по Крайнему Северу-то.

Так, уважаемые коллеги, как мы поступим? Есть ли вопросы к докладчику или
сразу послушаем еще других докладчиков?

По ведению, пожалуйста, депутат Буткеев.

БУТКЕЕВ В.А. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты! Предварительно
мы говорили с Селезневым (он до этого вел пленарное заседание), что лучше
сразу послушать доклады по всем трем вариантам, потому что это параллельные
варианты, и потом уже по ним определяться: либо вопросы задавать, либо
голосовать. Поэтому я сейчас предлагаю всех послушать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Давайте так. Во-первых, третьего докладчика нет. Торлопов не может
присутствовать.

Пожалуйста, депутат Буткеев.

БУТКЕЕВ В.А. Уважаемые коллеги, в связи с тем что у нас два законопроекта,
один предложен Правительством, а второй предлагается Комитетом по проблемам
Севера и Дальнего Востока, я как раз скажу, чтобы вам было легче
ориентироваться, чем они отличаются. Они, в общем-то, об одном и том же:
чтобы привести в соответствие действие закона "О государственных гарантиях и
компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и
приравненных к ним местностях" и основного пенсионного закона - закона "О
государственных пенсиях в Российской Федерации". Дело в том, что закон "О
государственных пенсиях..." был принят в 1991 году, а закон о госгарантиях -
в 1993 году, и поэтому здесь между ними возникли некоторые противоречия. Но
почему комитет не соглашается с позицией Правительства? Правительство не
просто предлагает привести в соответствие, оно ведь предлагает еще и ущемить,
убрать ряд тех льгот, которые имеются. И более того, оно предлагает,
наоборот, снизить шкалу, существующую в законе о гарантиях и компенсациях,
как бы подвести ее под то, что было прописано в пенсионном законе, который
был принят ранее.

В чем разница?.. В чем совпадают позиции комитета и Правительства, так это в
том, что касается снижения северного стажа при назначении пенсии для женщин,
имеющих двух и более детей. Что касается предложения о снижении пенсионного
возраста для проживающих в северных районах оленеводов, рыбаков,
охотников-промысловиков, то Правительство это исключает - они такой льготой
не пользуются. Но я могу сказать, что коренное население... что
охотники-промысловики даже не доживают до 55-летнего возраста. Поэтому
опасения, что это потребует каких-то дополнительных затрат, пусть у
Правительства не возникают. Средняя продолжительность жизни этой категории
лиц гораздо ниже - 44 года. Это даже меньше того льготного возраста, который
мы устанавливаем, а мы устанавливаем для мужчин 55 лет, а для женщин - 50. И
даже против этой льготы Правительство возражает, она у нас практически
номинальная.

Дальше. Назначение на льготных условиях социальной пенсии гражданам из числа
коренных малочисленных народов Севера - я об этом уже сказал. Снижение
пенсионного возраста для лиц, имеющих необходимый северный и "вредный"
трудовой стаж, на 5 лет.

И дальше вот принципиальное различие правительственного варианта и того
варианта, который вам предлагает принять комитет (этот законопроект стоит в
повестке дня в пункте 19.2): комитет предлагает установить назначение и
выплату пенсий с учетом районного коэффициента к заработной плате лицам,
имеющим необходимый северный стаж, независимо от места проживания и времени
обращения за ней. Сегодня у нас, к сожалению, в соответствии с законом "О
государственных пенсиях в Российской Федерации" назначение пенсии связано с
местом проживания. Если ты живешь на Севере, то тебе пенсия начисляется с
коэффициентом, который действует на данной территории. Если ты не живешь в
этот момент на Севере, то ты получаешь уже пенсию с коэффициентом, размер
которого ограничивается величиной 1,5. Например, человек заслужил пенсию,
проработал всю жизнь на Чукотке, и там действует коэффициент 2, но если он
переезжает на материк, то ему будет начислена пенсия не с коэффициентом 2, а
с коэффициентом 1,5.

Мы считаем, что, во-первых, здесь нарушение прежде всего Конституции и,
во-вторых, нарушение принципа социальной справедливости. У нас в Конституции
сказано, что, независимо от места проживания человека, он пользуется равными
социальными гарантиями, благами и льготами, которые в данном случае не
предусмотрены законодательством. А тут получается: сменил место жительства -
уже неравные условия. То есть нарушается Конституция.

С другой стороны, мы говорим о том, что нарушается принцип социальной
справедливости. Человек, в общем-то, заслужил эту пенсию, если он проработал
30-40 лет на Севере. Почему он боится переехать? Только потому, что ему
начислят пенсию по-другому. И даже более того, по действующему
законодательству сегодня он, проживая на материке, должен вернуться в Магадан
или на Чукотку для того, чтобы ему начислили пенсию, а потом снова уехать. Ну
что мы людей-то гоняем, зачем мы, так сказать, заводим рака за камень? Мы
заставляем людей сохранять прописку в Магаданской области или на Чукотке,
хотя они там не проживают, чтобы получать на 20 процентов больше пенсию, мы
предлагаем им как-то выкручиваться. Для чего это делать? Заслужил человек
пенсию - пускай он ее получает, независимо от того, проживает он на Севере
или переехал. А так выходит, что у нас стареют северные территории. Многие
пенсионеры не выезжают оттуда: одни - потому что не имеют возможности и
средств, другие - потому что боятся, что потеряют даже эти минимальные
гарантии, которые они там имеют. И получается так, что молодежь, активная
часть, выезжает, а края и области, северные территории, просто стареют,
потому что люди пожилого возраста там остаются.

И здесь еще момент, на который я хотел бы обратить ваше внимание. Мы взяли
справочку. Почему возражают Пенсионный фонд и Правительство против нашего
законопроекта? Если мы сделаем одинаковым применение районного коэффициента и
на материке и на Севере к пенсии, то это дополнительно потребует около 600
миллионов из Пенсионного фонда. Но я взял справку: только за 10 месяцев
перечислено из северных регионов 28 миллиардов в Пенсионный фонд, а получено
на Севере 22 миллиарда.

То есть северные территории, несмотря на неблагополучие, на природные
условия, на отдаленность, на все остальное, на отсутствие там витаминов,
фруктов, являются донорами Пенсионного фонда и перечислили туда больше на 6
миллиардов, чем получили. Это за 10 месяцев 1998 года. Я уже не говорю о том,
что та сумма, которую Правительство рассчитало - 600 миллионов, мне кажется
завышенной. Почему? Потому, что там дается максимально, исходя из того, что
сюда уже все переедут, потому, что даются усредненные коэффициенты, - это
неверно, везде коэффициенты разные.

Но даже если брать те 600 миллионов, о которых сказало Правительство, то это
в десять раз меньше тех сумм, которые переплачивают сегодня северяне. Потому
что с них взимаются соцстраховские взносы - и с коэффициента, и с надбавок. А
когда они пенсию будут получать, им скажут: дескать, нет, вот ваш коэффициент
уже не учитывается или учитывается ограниченный. В этом социальная
несправедливость.

И дальше. Между строчек... Самое главное, что пытается... ну, я не могу
сказать, что под шумок, но заодно Правительство что пытается сделать? Оно
пытается одновременно вот с этим спорным моментом о том, сколько же северянам
платить на материке: либо коэффициент районный, либо ограниченный, северный
коэффициент, который они заслужили и выработали, либо тот, который они
предлагают, коэффициент 1,5... Между строчек следующее написано:
Правительство еще, кроме того, устанавливает перечень районов Крайнего Севера
и приравненных к ним местностей.

Сегодня в Думе имеется несколько вариантов закона о районировании северных
территорий. А Правительство хочет взять на себя эти полномочия. К слову
сказать, по этим законам много споров. Многие депутаты понимают, что в наших
сложных, трудных социально-экономических условиях сейчас менять
районирование, перекраивать нашу карту - где северные, где несеверные
территории... Мы столкнем между собой депутатов, мы столкнем между собой
территории из-за этих льгот, которые наполовину не обеспечены финансами.
Поэтому мы считаем, что сейчас этого делать нельзя. А Правительство, видя,
что мы...

У нас есть несколько вариантов, и мы по ним работаем. Мы разослали их по
субъектам Федерации, с тем чтобы узнать их предложения, выработать общую,
единую позицию в подходе к районированию Севера. Мы понимаем, что это надо
делать, но нельзя это делать в спешке. И в нынешнюю зиму, когда люди
замерзают, мы еще начнем районы перекраивать!.. Правительство считает, что
оно в состоянии сегодня это сделать и взять на себя эту функцию. Мы еще и
поэтому возражаем против правительственного варианта.

Вы знаете, если у кого-то возникает мысль, что у северян имеется много льгот,
то я готов с этим поспорить и привести такой пример. За последние три года с
Чукотки уехала половина населения, из Магаданской области - одна треть. Если
так будет дальше продолжаться, там никого не останется вообще. Если у кого-то
есть, так сказать, такое...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Желание поехать.

БУТКЕЕВ В.А. Да, если есть желание поехать из-за множества льгот - ради Бога!
Но, как вы видите, даже те льготы, которые имеются, - их не так уж и много, и
половина из них не обеспечена деньгами. Не могут люди получить отпускные, не
оплачивают им контейнеры, жилищные субсидии до них не доходят, в этом году ни
рубля не дали на жилищные субсидии северным территориям и так далее.

То есть в этом случае я призываю вас поддержать все-таки мнение Комитета по
проблемам Севера и Дальнего Востока. В этом комитете есть представители
буквально всех фракций Государственной Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Анатольевич, я думаю, что...

БУТКЕЕВ В.А. Заканчиваю.

И они высказали однозначное мнение, что нельзя голосовать за
правительственный вариант, что надо поддержать вариант комитета, хотя мы
понимаем, что Комитет по труду и социальной политике возражает против нашего
варианта, он больше на стороне правительственного варианта. Но если бы мы с
ними поменялись местами, я думаю, что у них и мнение бы поменялось тут же,
понимаете? Сразу же. Потому что тот, кто представляет себе реальную картину
того, что там происходит, не будет поддерживать вариант, который предлагает
Правительство. Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Анатольевич, я чувствую по реакции зала, что
вы нас всех убедили, особенно меня. Я 20 лет прожил на Севере. Вот это для
меня очень убедительно: еще отправить на 20. Хорошо. (Шум в зале.)

Вопросы, пожалуйста.

ИЗ ЗАЛА. ...не комментировать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не буду комментировать... Ну, вы можете просить, а я
буду комментировать. Хорошо.

Уважаемые коллеги, запишитесь на вопросы, пожалуйста. Вопросы к двум
докладчикам. (Шум в зале.) Буду комментировать.

ИЗ ЗАЛА. Не можете вы комментировать!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, найдите другого вот здесь... (Шум в зале.)

На вопросы, пожалуйста, запишитесь. (Шум в зале.) К содокладчику? Сейчас,
запишитесь, я дам вам слово.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы меня не собьете.

Сейчас я дам вам слово.

Записались на выступление? Я должен дать слово содокладчику. Пожалуйста,
содокладчик у нас выступает...

ИЗ ЗАЛА. Нарушение Регламента сплошнейшее...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Где?

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А какая разница? Записались... Я же не дал слова. (Шум
в зале.) Пожалуйста. Никакого нет... Это я ошибся. (Шум в зале.)

ВЛАСОВА А.П., Аграрная депутатская группа.

Нельзя так председательствующего лоббировать!

Уважаемые депутаты...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анна Петровна, извините.

Я бы хотел сказать, прежде чем вы мне замечание сделаете: по третьему вопросу
нет докладчика. Вот поэтому я вам сказал, что выступит содокладчик, Власова.

Пожалуйста, содоклад.

ВЛАСОВА А.П. Я просто немножко, может быть, расскажу о третьем законе, суть
закона чтобы люди представляли. Третий закон - Совета Федерации. Он вносит
поправки в закон о госгарантиях для лиц, проживающих в районах Крайнего
Севера, не в пенсионное законодательство, а в закон по Северу, еще расширяя
льготы северянам, но суть одна и та же.

В чем причина внесения этих законопроектов? Во-первых, Правительство внесло
этот законопроект по нашей просьбе в связи с нашим законом, который мы
приняли в 1997 году. Мы неоднократно обращались в Правительство, для того
чтобы оно все нормы пенсионного законодательства, которые есть в различных
законах (мы их очень много напринимали), внесло в основной наш пенсионный
закон. И это, в общем-то, первая ласточка, этого мы очень долго добивались.
Наконец-то Правительство все-таки представило на наше рассмотрение
законопроект о внесении норм одного закона в нормы пенсионного
законодательства.

Итак, перенесение норм из одного закона в другой. Шесть норм пенсионного
законодательства из "северного" закона переносятся в этот. Никаких ущемлений
нет, то есть кто сейчас какую пенсию заработал на Севере и как ее получает -
так по этому закону и будет получать.

Спор по Северу у нас с вами идет давно. Последний раз мы рассматривали
поправку к закону по Чукотке, вспомните. Тогда депутаты, я считаю, в
общем-то, поняли северян: на Севере жить тяжело, пенсия мала, поэтому давайте
на Севере коэффициент платить. Сейчас идет... В общем-то, мы тогда
предупреждали всех и говорили о том, что будет дальнейшее движение, чтобы вот
эту норму перевести уже и на юг. Сейчас как раз комитет по проблемам Севера
уже выступает с проектом закона, в котором говорится о том, что пенсионер,
имея пенсию на Чукотке с коэффициентом 2, переезжает с этим коэффициентом в
Краснодарский край.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ВЛАСОВА А.П. Переехало много. Прошу не перебивать.

Комитет по проблемам Севера говорит о том, что, если бы они поменялись,
Комитет по труду и социальной политике рассуждал бы так же, как и они.
Комитет по труду и социальной политике рассматривает пенсионное
законодательство для всех пенсионеров России, для всех регионов России. И
если бы пенсионеры центральной части России не имели столько ограничений (а
их у нас сейчас четыре), если бы в их пенсиях полностью учитывались и
заработная плата, и стаж работы, тогда вопросов не было бы: заработали
северяне пенсию побольше - переезжайте с этой пенсией на юг, вы ее
заработали. Но когда мы в центральной части России урезали пенсию со всех
сторон... Во-первых, если в законе прописано 75 процентов, то мы платим
пенсию только три минимума. Затем мы по закону в связи с индивидуальным
коэффициентам урезали - 0,7 и 760. То есть сейчас у нас в центральной России
как бы человек ни работал, какую бы сумму он ни перечислял в Пенсионный фонд,
его пенсия выше 400 рублей не может быть, хоть он что... Поэтому мы все
северянам поверили: там жить тяжело, пусть они к пенсии получают коэффициент.
А они этот коэффициент получают дважды: он учитывается в самой заработной
плате и затем вся пенсия индексируется еще раз на этот же коэффициент. Я бы
тут северян просто призвала: ну давайте иметь немножко совести, ведь все
пенсионеры поделились с вами, с теми, кто живет на Севере, отдали часть своей
пенсии для вас, коль вы там живете. Но когда живут на юге пенсионеры-южане,
которым, в общем-то, все обрезали, и приезжает пенсионер с Севера и ест этот
же хлеб по этой же цене, носит эту же одежду, которую носит южанин, то,
наверное, затраты одинаковые. Поэтому нельзя ущемлять. Мне кажется, северяне
тут противопоставляют... Я сама-то северянка, но вот, понимаете, ну нельзя...
Нужно иметь скромность, обычную скромность, обычную человеческую скромность.
Конечно, вы, северяне, более организованные, сильнее давите, поэтому... В
общем-то, вот суть этого закона. Север перечисляет много денег, но, мне
кажется, надо перестать говорить, какой регион перечисляет много денег. Если
по этому принципу идти, то Москва сегодня может начислить пенсию на своей
территории в два раза больше и ни от кого ни копейки не потребует. Но ведь с
Севера пенсионеры уезжают на юг, получают пенсию на юге, поэтому тут,
понимаете, не надо... У нас солидарная пенсионная система (мы с вами об этом
говорили) как по территориям, так и по возрастам: молодое поколение
зарабатывает на другое, независимо от предприятий, направлений, кто где
работает. То есть у нас солидарная система, и надо прекращать говорить о том,
что северяне зарабатывают много, перечисляют в Пенсионный фонд много.

О том, что есть нарушение прав, Конституции. Почему же о нарушении прав,
Конституции мы не говорим тогда, когда учитель, работающий на Севере,
получает с коэффициентом 2, а учитель, работающий не на Севере, получает без
коэффициента, хотя они ведь одну и ту же функцию выполняют, что на севере,
что на юге. Поэтому говорить о нарушении... (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тихо, пожалуйста, уважаемые коллеги! Я молчу. Тихо,
пожалуйста!

ИЗ ЗАЛА. Сколько рублей пенсия на Севере?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, не надо, Тамара.

Продолжайте.

ВЛАСОВА А.П. Какая пенсия на Севере - об этом ведь, понимаете, никто не
говорит. Пенсия на Севере - пусть они и получают ее на Севере. (Шум в зале,
выкрики.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потом вопросы, пожалуйста.

Уважаемая Анна Петровна, не обращайте внимания на вопросы. Продолжайте,
продолжайте содоклад, не обращайте внимания на реплики. Пожалуйста.

ВЛАСОВА А.П. С толку сбили. Одно предложение еще было.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я не дам, чтобы вас кто-то сбил, пожалуйста.

ВЛАСОВА А.П. Да уже сбили. А-а, вот что. Был разговор о том, что в
правительственном законе есть один пункт... Мы с ним тоже практически не
согласны. И это не предмет этого закона. Я считаю, что ко второму чтению надо
убрать этот пункт - о том, что Правительство берет на себя районирование. То
есть этот пункт - не этого закона. И мы в комитете об этом тоже говорили, и
мы, в общем-то, считаем, что в этом законе этого пункта и не должно быть. Я
думаю, что ко второму чтению его надо убрать. И затем: конечно, там есть
много неточностей, поэтому ко второму чтению, для того чтобы были идентичны
законы - и закон о северных территориях, и закон о государственных пенсиях, -
там надо, безусловно, подправить его еще.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

ИЗ ЗАЛА. По порядку!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, минуточку, одну минуточку.

Уважаемые коллеги, должен быть еще содоклад Владимира Анатольевича Буткеева.
Я думаю, нет больше необходимости вам выступать.

Записались у нас пять человек на вопросы и выступления. Я прошу еще раз...
(Выкрики из зала.) Да, это на вопросы. (Выкрики из зала.) На выступления. Это
- на вопросы. Пожалуйста, появились вопросы. Вот первый - Апарина Алевтина...

ИЗ ЗАЛА. По порядку ведения!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По порядку ведения, пожалуйста, депутат Тотиев. У нас
13 минут осталось.

ТОТИЕВ С.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Вы понимаете, тут две стороны не могут объяснить депутатам, и они - в
заблуждении. Было бы интересно послушать информацию Минздрава о том, что
люди, которые прожили на Севере и получили пенсию, фактически являются
инвалидами и, переезжая на материк, должны на свое здоровье и на питание
тратить больше средств, чем человек, проживающий на материке. (Выкрики из
зала.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мне неудобно демонстрировать... Я 20
лет прожил на Севере и еще, конечно, до инвалида не дошел, слава Богу, но не
могу не подтвердить: правильно говорят, что полярная ночь с каждым разом все
труднее и труднее, как (простите меня за такое сравнение) и рюмка водки.
Понимаете? С каждой полярной ночью все труднее и труднее прожить на Крайнем
Севере.

Я хочу все-таки сказать (нисколько не буду ни лоббировать, ничего другого,
чтобы меня не обвиняли, и так далее, и так далее): давайте объективно
рассмотрим те вопросы, которые представлены.

Апарина Алевтина Викторовна, пожалуйста.

ПЛЕТНЕВА Т.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

По карточке Апариной - Плетнева.

Можно, Артур Николаевич...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Скажите сразу, кому вопрос.

ПЛЕТНЕВА Т.В. ...несколько слов сразу, чтобы больше не брать для выступления
слова?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну пожалуйста. У нас 13 минут.

ПЛЕТНЕВА Т.В. Я не представляю Север, и меня не могут обвинить...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тамбовскую область вы представляете.

ПЛЕТНЕВА Т.В. ...в том, что я лоббирую интересы северян. Но у меня в области
сегодня очень много проживает пожилых людей, которые приехали с северных
территорий. И они часто обращаются к депутату, с тем чтобы мы восстановили
социальную справедливость. Я много раз ходила в комитет по проблемам Севера,
разговаривала тогда еще с Гоманом, и они, члены комитета, обещали: мы
обязательно исправим.

Сегодня, я безусловно поддерживаю Владимира Анатольевича Буткеева, его
сообщение, радуюсь, что наконец-то справедливость в отношении этих людей
будет восстановлена, и хотела бы поддержать его в том, что... Анна Петровна,
не потому, что все сегодня на юг приехали, там живут и по одним ценам
покупают. Если так подходить, то мы тогда перечеркнем вообще все заслуги
людей, которые работали в очень тяжелых условиях, которые потеряли свое
здоровье, которые сегодня нуждаются, может быть, в еще большем лечебном
обслуживании, медицинском. Поэтому вы совершенно не правы, когда говорите,
что пенсия должна быть одинаковой.

И в связи с этим у меня один вопрос. Я не очень четко поняла... (Владимир
Анатольевич, к вам вопрос.) Пенсия исчисляется из стажа, как мы понимаем, и
заработной платы. То, что северный районный коэффициент будет для всех - и
для тех, кто остался на Севере, и для тех, кто выехал, - это правильно, но я
не поняла вот что: по этому вашему закону будет восстановлен тот льготный
стаж (за год - полтора) или нет? Пожалуйста, поясните.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста.

БУТКЕЕВ В.А. Я объясню, уважаемая коллега. Вот тот закон, который мы сегодня
рассматривали (это пункты 13.1 и 13.2), не трогает поправок по льготному
стажу. По ним мы уже проголосовали (помните?) в третьем чтении, передали в
Совет Федерации. Совет Федерации отклонил, и сейчас создана согласительная
комиссия (туда входят и наши депутаты тоже - и Анна Петровна, и Иван
Степанович, и я тоже). Согласительная комиссия (уже два заседания было) пока
еще не приняла окончательного решения. То есть этот вопрос мы уже поддержали,
проголосовали, но пока Совет Федерации на этой части затормозился.

И что касается назначения и выплаты пенсий с учетом районного коэффициента.
Эта поправка вносится в основной закон. Не в тот дополнительный, где
говорится о применении индивидуального коэффициента пенсионера, а в основной
закон, которым люди могут пользоваться, если они не пользуются индивидуальным
коэффициентом пенсионера.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Давайте покороче, потому что еще вопросы есть.

Турусин Анатолий Афанасьевич, пожалуйста, вопрос. Где он? Ушел.

Тогда Тен, пожалуйста.

ТУРУСИН А.А. Нет, нет, я здесь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Здесь, здесь, Турусин. Пожалуйста, Анатолий
Афанасьевич, вопрос.

ТУРУСИН А.А. Уважаемые коллеги, в этом зале мы очень часто дебатируем о
положении людей, живущих на Севере и попавших в сложные условия. Ну давайте
наконец восстановим справедливость и поддержим вариант комитета по проблемам
Севера.

И теперь у меня вопрос к Барчуку: уважаемый Василий Васильевич, почему всегда
ваши расчеты и расчеты комитетов разнятся? Неужели нельзя отработать
правдивую методику? Ведь на этой почве у нас ежегодно происходят споры по
расчетам.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста, Василий Васильевич. По карточке
Лукьянова.

Или вы уступите место Василию Васильевичу.

Василий Васильевич, пожалуйста. Мы вас уважаем, вы знаете. Вы тоже на Севере
были, кстати.

БАРЧУК В.В. Восемь лет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Восемь лет. Я знаю, я-то знаю, поэтому я молчу сегодня.

БАРЧУК В.В. Уважаемые депутаты, речь о том, что кто-то донором является,
кто-то донором не является. Я могу сказать, что с принятием этого закона
Чукотка уже перестанет быть донором (хотя там уже копеечные донорские суммы
идут), Камчатка - тоже. Остается только Ханты-Мансийский автономный округ,
потому что там количество пенсионеров по отношению к работающим составляет
где-то около 11 процентов. Поэтому говорить о том, что кто-то донор, кто-то
не донор, - наверное, не совсем правильно. У нас Москва - самый крупный
донор, хотя тут почти 1,5 миллиона пенсионеров. Вот поэтому я бы не стал на
этом останавливаться.

Теперь что касается расчетов. Вот эти ограничения почему были? Потому, что,
да, действительно для людей, которые выезжают на юг (мы тоже так предполагали
или предполагаем), условия жизни меняются, поэтому коэффициент все-таки 1,5
сохраняется.

Здесь Анна Петровна уже говорила, что пенсия назначается для северян из
заработка с учетом районного коэффициента, то есть заработок весь включается
и районный коэффициент. Кроме того, когда эта пенсия с учетом районного
коэффициента уже назначена, на нее еще начисляется районный коэффициент: или
1,5, или 1,6, или 1,8, или 2, если о Чукотке говорить. Поэтому Правительство
считало так: да, действительно в этом году, в начале года, был принят закон,
и вот это ограничение 1,5... Раньше было ограничение 1,5 и на Севере, когда
пенсионер там проживал. Это ограничение снято. На Севере проживает - значит,
сколько там районный коэффициент, на столько, как говорится, и увеличивается
пенсия, на этот районный коэффициент. Переезжает на юг - да, остается только
1,5. Такое было, но сейчас говорят: давайте это все расширим.

Что касается расчетов, то я считаю, что наши расчеты совершенно правильные,
потому что сейчас те пенсионеры... У нас есть расчеты по количеству
пенсионеров, конечно, они приблизительные. Ясно, что миграция идет, умирают и
так далее. Ясно, что всем этим пенсионерам, которые сейчас проживают в
Воронеже, или в Краснодарском крае, или в Ставрополе и получают пенсии,
увеличенные в 1,5 раза, если они жили до этого на Чукотке, им сразу
пересчитывают их по коэффициенту 2. Стоимость (мы просчитали) в 1997 году
была 604 миллиона в новых деньгах, стоимость сейчас (на 1999 год, мы
просчитали, дополнительные будут затраты) - 815 миллионов годовых. Вот цена
этого закона.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Еще один вопрос.

Пожалуйста, Юрий Михайлович Тен. Вопрос или выступление? Можете и
выступление, и вопрос. Пожалуйста.

ТЕН Ю.М. Спасибо, нет. Я буду все-таки придерживаться Регламента: сначала я
задам вопросы, а потом выступлю. Это мое право. У меня вопросы и к коллеге
Барчуку...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Задавайте, пожалуйста.

ТЕН Ю.М. Не торопите меня, пожалуйста. Может быть, у меня медленный ритм,
каждое слово хочу произнести тщательно... И к Владимиру Анатольевичу.

Владимир Анатольевич, вы выступали сейчас и сказали о том, что с Чукотки 50
процентов выехало и из Магаданской области одна треть уже выехала. Скажите,
пожалуйста, если мы применим коэффициент 2 к тем пенсионерам-северянам, будет
это означать, что перестанут выезжать на юг и останутся все эти пенсионеры на
Севере?

И коллеге Барчуку хочу задать следующий вопрос. А Правительство считало,
какая будет экономия для бюджета государства в целом и бюджетов территорий,
если пенсионеры из северных территорий уедут в другие, южные, не берусь точно
сказать, средние территории. Потому что сегодня идут большие дотации на
жилищно-коммунальное хозяйство, на другие виды деятельности, на проживание
человека на северной территории. Вот если бы они выехали, то какую экономию
мы бы имели, не предоставляя дотаций этим людям? Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто первый, кто второй? Не настаиваете, Юрий
Михайлович? Хорошо.

Василий Васильевич, вы на трибуне - пожалуйста.

БАРЧУК В.В. Я тогда сразу и на первый отвечу - о том, что, если сейчас
районный коэффициент будет таким, который платится на Севере, будут ли
выезжать пенсионеры. Они уже получают его. На Чукотке получают 2, где-то на
Камчатке - 1,8. Они получают. Поэтому от этого уже не зависит: уезжать - не
уезжать.

Второй вопрос. Правительство приняло, программа по переселению пенсионеров на
юг есть. Действительно, пенсионер на Севере обходится очень дорого
государству, потому что там сразу в кратное число раз надо умножать все эти
льготы. Действительно, и Правительству, и государству выгоднее, чтобы
пенсионер жил на юге.

Что касается Пенсионного фонда, то в соответствии с этим законопроектом,
который вносят депутаты, для Пенсионного фонда никакой разницы не будет: как
говорится, что он получает удвоенную пенсию по коэффициенту на Чукотке, что
он будет в Краснодаре ее получать, удвоенную эту пенсию.

Другое дело, что другие расходы - за счет региональных бюджетов и так далее.
Те расходы, которые нес, например, чукотский регион на содержание этих
пенсионеров, на льготы, будут перекладываться на регион Краснодара, со всеми
льготами. Вот и все. А есть ли у Краснодара эти ресурсы или нет этих ресурсов
- это уже другой вопрос. Это вопрос взаимоотношений федерального и
региональных бюджетов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Уважаемые коллеги, я хочу посоветоваться с вами. 14 часов. Может быть, мы на
10 минут продлим заседание, чтобы закончить этот вопрос? Нет возражений? Нет.

Прошу проголосовать, пожалуйста. До завершения вопроса, и я думаю, что больше
вопросов нет. (Выкрики из зала.) Не ругайте фракции, в 14 часов начинается
Совет Думы, пожалуйста, тут можете вы... Не все идут на Совет Думы,
естественно.

Кто без карточки? Я - за тоже.

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 59 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 237 чел. 52,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 237 чел.
Не голосовало 213 чел.
Результат: принято

Пожалуйста, Владимир Анатольевич, конкретно, телеграфно. Я вам могу сказать,
вы на меня не обидитесь.

БУТКЕЕВ В.А. Уважаемые коллеги, коэффициент 2 у нас единственно применяется
только на Чукотке, там получают люди с коэффициентом 2. В других регионах
никаких коэффициентов подобных 2 нет, там гораздо меньше: Магадан - 1,7 и так
далее.

Дальше. Нельзя стравливать пенсионеров, которые живут на юге и которые живут
на Севере, нельзя стравливать. Мы что делаем? Мы не повышаем пенсии тем, кто
живет на материке, а пытаемся снизить тем, кто живет на Севере. Это что,
подход, что ли? Так давайте думать о том, как поднять тем, кто на материке
живет, а не отнимать у тех, кто живет на Севере.

И третье. У меня семья живет в Магадане: двое детей и жена. Если раньше,
когда я возвращался в регион, мне жена заказывала фрукты привезти в Магадан,
то сейчас она меня просит привезти свечи. Потому что у нас по три раза в день
выключается свет в Магадане, а на трассе гораздо больше - по три раза в день
выключается электричество на два часа, у нас плюс 10 температура в квартирах,
понимаете? И дети при свечах занимаются в школах. Кого привлекают большие
пенсии, пожалуйста, приглашаю к нам в Магадан.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Анатольевич, спасибо.

Уважаемые коллеги, я так понимаю, что Пенсионному фонду (я могу
комментировать, пусть мне кто-нибудь обратное скажет), Василию Васильевичу в
принципе неважно, где платить. Он платит там один коэффициент, человек
переедет - будет получать то же самое.

Пожалуйста, еще у вас вопрос, Анна Петровна? И мы приступаем к голосованию.

ИЗ ЗАЛА. Почему? А выступления?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Выступления? Пожалуйста, запишитесь для выступлений,
пожалуйста. (Выкрики из зала.) По Регламенту, уважаемые коллеги, мы продлили
время. Давайте закончим этот вопрос. Сейчас, я думаю, выступающих будет два
человека.

Если можно, ускоренно включите запись, пожалуйста.

Главное, чтобы решение было то, которое захочет Дума.

Пожалуйста, покажите список записавшихся. Четыре человека записалось.

Пожалуйста, депутат Якуш.

КОРОТКОВ Л.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Депутат Коротков - по карточке депутата Якуша.

Уважаемые коллеги, здесь прозвучало очень много аргументов, но как-то один,
самый главный, остался в тени. Люди должны получить право на сохранение своей
пенсии, выезжая из районов Севера, потому что они на Севере проработали
десятки лет и потеряли там свое здоровье. Я думаю, что это вопрос понятный,
общечеловеческий. Говорят о том, что приедет богатый пенсионер с Севера к
бедным пенсионерам юга. Куда он приедет? Жилья нет, не смог вывезти вещи, не
смог вывезти контейнеры, у него ни сада, ни огорода - ничего нет. Приезжает
на голое место после многих десятилетий, проработанных на Севере! Я считаю,
что надо поддержать северных пенсионеров.

И самое главное. Нас, депутатов, имеющих отношение к Северу, обвиняют в том,
что мы якобы лоббируем свои интересы. Наши пенсионеры, наши избиратели, уже и
так получают свои пенсии с северным коэффициентом, если они остаются там. Вы,
депутаты, которые не имеют отношения к Северу, поддержав этот закон,
поддержите своих будущих избирателей, которые приедут к вам на территорию и
будут за вас голосовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Михайлович Тен, пожалуйста.

ТЕН Ю.М. Уважаемые коллеги, я не зря этот вопрос задал Василию Васильевичу.
Мы должны этот аргумент четко знать: сегодня каждый пенсионер, проживающий на
Севере, очень дорого обходится государству. Содержание пенсионера на Севере -
это гораздо дороже (я имею в виду каждого пенсионера), чем если бы мы платили
ему дополнительную пенсию. Поэтому только исходя из этих прагматических
соображений, наверное, нужно сделать все, чтобы создать людям условия, чтобы
они из северных территорий выехали. Я эту тему давно предлагал и говорил, что
только из этих соображений можно было бы дать сегодня пенсионерам-северянам
повышенную пенсию. И очень жаль, что сегодня, выступая, Василий Васильевич не
привел общие сведения, какая экономия была бы по каждому пенсионеру в целом и
в стране по северянам. По жилищно-коммунальному хозяйству... Как это дорого
обходится.

Я хотел бы сказать, что я понимаю прекрасно, что идет перераспределение. Если
мы кому-то повышаем, то кому-то уменьшаем. Но я хочу сказать, что тот
пенсионер, который без северных льгот, без северных дополнительных пенсий
проживает в других территориях на 400 рублей... Давайте пересчитаем по курсу
доллара: на 20 долларов в месяц прожить сегодня невозможно! Такой пенсии не
должно быть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллега Камышинский, пожалуйста.

КАМЫШИНСКИЙ Н.А., депутатская группа "Народовластие".

Спасибо, Артур Николаевич.

Я хотел бы только единственное сказать коллегам, в том числе и депутату Тену:
мы почему-то измеряем жизнь людскую в рублях. А если внимательно сегодня еще
этот социальный аспект рассмотреть, то каждый северянин-пенсионер, выехавший
в другие регионы, естественно, живет на несколько лет меньше. Это одна
сторона.

Потом: я удивляюсь близорукости и тому, что забывают историю. Царь вез людей
для освоения Севера. В советское время поддерживали людей на Севере. А вот в
демократическое время посчитали, что люди - лишние. Нет лишних людей, и не
нужно считать вот эти копейки, о которых мы сейчас говорим, что где-то
кого-то мы ущемляем. Люди, отдавшие жизнь, 20 лет, Северу, гораздо больше
теряют, нежели мы, живущие в более комфортных условиях.

Поэтому я считаю, что здесь нет ущемления других пенсионеров. И мы, как
депутаты, должны поддержать законопроект, хотя бы чуть-чуть увеличивающий
пенсию тем северянам-пенсионерам, которые отдали Северу столько лет своей
жизни.

И потом, можно посмотреть официальную статистику. Цена килограмма мяса
сегодня в Комсомольске-на-Амуре - 70 рублей, плата за телефон - 60. Назовите
хотя бы один район в средней полосе или на западе, где были бы такие цены.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Кныш.

КНЫШ В.Ф., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Я представляю Хабаровский край, и я вам должен сказать, что в нашем крае есть
и юг, и север. И я должен сказать, что когда, например, мне приходится
сталкиваться по депутатским делам с северными территориями, скажем, Саяны -
Тугур, Чумикан и так далее, то выясняется, что там детям невозможно жить,
невозможно содержать семью. Вы представляете, люди, которые там прожили
жизнь, зачастую в очень сложных условиях, дети которых получили там, так
сказать, всякого рода заболевания, они после этого... Вопрос уже даже стоит о
том, как же эта семья будет жить на юге?

Для нас сегодня вопрос о том, чтобы сохранить эти пенсии, так сказать, для
жителей Севера при переезде на юг - это вопрос об их будущем. И поэтому вот
для меня, например... Наши избиратели за этим очень внимательно следят. И для
меня очень важно, чтобы все-таки этот законопроект сегодня - справедливый,
социально справедливый, - был принят. Потому что иначе, если мы этого решения
не примем, то мы обречем людей, живущих на Севере, на дальнейшее проживание
на Севере.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Иванович Райков, пожалуйста.

РАЙКОВ Г.И., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемые коллеги, я буду очень краток, экономя ваше время. Во-первых, речь
не идет о повышении пенсий. Речь идет о том, чтобы пенсия, начисленная
пенсионеру на Севере, если он переехал на юг, сохранилась у него. Может это
регулировать Правительство? Может. Надо, чтобы бюджет Пенсионного фонда в
связи с миграцией пенсионеров соответственно перераспределялся в какие-то
фонды.

И третье, что я хотел бы сказать. В жизни делается сегодня ведь совсем
по-другому. Пенсионер, который на Севере прописан, остается прописанным на
Севере (допустим, в Ханты-Мансийске), а уезжает в Тюмень. И потом его
знакомые пересылают ему пенсию.

Проблема в северных городах сегодня серьезная уже по освобождению жилья,
потому что постоянно там прописаны... На деле так и происходит. Пенсионеры
вынуждены ловчить, химичить в этом вопросе. Зачем мы заставляем людей это
делать, когда и без закона они честно заработали пенсию?

Поэтому надо поддержать законопроект Буткеева и проголосовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Побединская и Медведев. И все.

ПОБЕДИНСКАЯ Л.В. Уважаемые коллеги, уже по настрою видно и по выступлениям
записавшихся, что все мы единодушно должны поддержать решение комитета. Это
первое. Я буду вообще кратка. Я только хочу сказать, несколько отступая в
лирику, что на Севере говорят так: у нас лето короткое, зато малоснежное. Это
говорит о тех климатических условиях, в которых люди зарабатывают себе
пенсию. Они переезжают на юг... И вот Анна Петровна (ее позицию и позицию
Барчука мы давно знаем) заявляет, что мы и они едим один и тот же хлеб.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте без обвинений. Давайте, пожалуйста, без
фамилий.

ПОБЕДИНСКАЯ Л.В. Да, один хлеб. Но только вопрос...

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, хорошо.

ПОБЕДИНСКАЯ Л.В. Но только возникает вопрос: чем едят хлеб
пенсионеры-северяне? Они едят вставными зубами, а не так, как
пенсионеры-южане. (Оживление в зале.) Это не относится к Чилингарову.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, Людмила Васильевна. Спасибо.

ПОБЕДИНСКАЯ Л.В. Нет, я дальше хочу сказать еще.

Кроме того, если раньше была возможность у пенсионеров к моменту выезда
сэкономить деньги и это все делали на Севере, то вспомните реформы Гайдара,
когда деньги все обесценились. И сейчас вообще у пенсионеров нет денег.

Поэтому я считаю, что обязательно надо поддержать позицию комитета.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я сказал, что последний - Медведев. Владимир Сергеевич,
пожалуйста.

Уважаемые коллеги, понятно все.

МЕДВЕДЕВ В.С., депутатская группа "Российские регионы".

Все доводы уже приведены. Видите, нам, северянам, как тяжело...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот голос видите какой.

МЕДВЕДЕВ В.С. ...и, так сказать, здоровья лишаемся.

Самое главное - надо понимать вот что. Русская земля - это та земля, где
живут россияне. Если на Севере не будут жить наши люди, российские, тогда эта
земля не будет нам принадлежать. Давайте об этом помнить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, все понятно.

Анна Петровна, вам, как содокладчику, я даю две минуты. Пожалуйста. И
приступаем к голосованию. Пожалуйста, Анна Петровна. Вы не записывались - я
даю вам слово.

ВЛАСОВА А.П. Уважаемые депутаты, я понимаю настроение зала. Единственное,
хотелось бы, чтобы вы до конца осознали. Ведь когда в выступлениях
говорилось, что на Севере плохо жить... От этого закона на Севере легче жить
не будет. Северяне получают все, что можно. Ведь речь идет о том, что те
пенсионеры, которые переехали 10, 15 лет назад, сейчас получат все надбавки.
То есть те, которые давно переехали на юг, получат все надбавки к тем
пенсиям, которые получают, за счет остальных пенсионеров.

И второй момент. Когда будем утверждать бюджет Пенсионного фонда и
федеральный бюджет (комитет говорит, что в федеральном бюджете должна быть
строчка о выдаче пенсий), мы просим вас поддержать. Вы же нас не
поддерживаете! И этих компенсаций никогда нет, из-за чего Пенсионный фонд и
не может выплачивать вот эти 800 миллионов рублей, которые сегодня мы
включаем в закон. Значит, в федеральном бюджете надо уже плюсовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, уважаемые коллеги. Я ставлю на голосование.

Кто за то, чтобы принять в первом чтении законопроект, представленный
Правительством (официальный докладчик - Барчук), под номером 13.1, прошу
проголосовать. Прошу определиться голосованием.

Кто без карточки?

Пожалуйста, покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 12 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 18 чел. 4,0%
Проголосовало против 108 чел. 24,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 126 чел.
Не голосовало 324 чел.
Результат: не принято

Василий Васильевич, придется нам снова на Север еще с вами поехать и дальше.

Я ставлю на голосование: принять в первом чтении законопроект, представленный
Комитетом Государственной Думы по делам Севера и Дальнего Востока. Прошу
определиться голосованием.

Кто без карточки? Я - за, естественно.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 12 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 354 чел. 78,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 355 чел.
Не голосовало 95 чел.
Результат: принято

Уважаемые коллеги, закон принят. От имени всех северян (я являюсь президентом
Ассоциации советских полярников) я вас благодарю. Всегда найдете поддержку у
людей Севера.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Третий законопроект, да?

Уважаемые коллеги, и третий законопроект...

БАРЧУК В.В. Можно мне по третьему?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По третьему? Пожалуйста.

БАРЧУК В.В. Чисто комментарий по третьему законопроекту. Торлопов внес этот
законопроект, а именно изменения в закон о Крайнем Севере. Но так как мы все
эти нормы теперь перенесли в закон "О государственных пенсиях..." (даже по
буткеевскому законопроекту), то этот проект закона уже утратил силу, не
вступив в действие.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, голосовать нужно по нему в
соответствии с Регламентом, чтобы снять с рассмотрения? Прошу определиться...
(Шум в зале.) А как? Против? Голосовать? Голосуем. (Шум в зале.) Что?

Включите режим голосования.

Кто без карточки?

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 14 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 2 чел. 0,4%
Проголосовало против 133 чел. 29,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 135 чел.
Не голосовало 315 чел.
Результат: не принято

Не принято.

Уважаемые коллеги, объявляется перерыв до 16 часов. Следующим будет
рассматриваться вопрос под номером 17, но автор просила перенести его на
следующее заседание. Я думаю, кто тут будет ведущим, тот и скажет. Спасибо
еще раз от всех северян.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 852 по 857 из 6656

БУТКЕЕВ В.А., депутатская группа "Российские регионы".                          
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, пункты 19.2 и 19.3. В связи с тем что Мисник в   
командировке, я прошу заменить докладчика на заместителя председателя           
Комитета по проблемам Севера и Дальнего Востока Буткеева Владимира              
Анатольевича.

Заседание № 97

Заседание № 95

Заседание № 45

Заседание № 33

Заседание № 32

Заседание № 7

Заседание № 296

Заседание № 295

Заседание № 293

Заседание № 255

Заседание № 223

Заседание № 222