Заседание № 204
30.09.1998
Вопрос:
О проекте федерального закона "О переименовании города Скалистый Мурманской области, расположенного в пределах закрытого административно-территориального образования Скалистый, в город Гаджиево".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4015 по 4687 из 6512
Переходим к пункту 12 повестки дня: о проекте федерального закона "О
переименовании города Скалистый Мурманской области, расположенного в пределах
закрытого административно-территориального образования Скалистый, в город
Гаджиево". Доклад представителя Мурманской областной думы - главы
муниципального образования города Скалистый Геннадию Владимировичу Цветко.
Геннадий Владимирович, пожалуйста, на трибуну.
От Комитета по промышленности, строительству, транспорту и энергетике
приготовиться Степану Степановичу Сулакшину. Просьба внимательно послушать. С
утра уже этот вопрос у нас дебатировался, поэтому послушайте доклад,
пожалуйста. Пункт 12 повестки дня.
Пожалуйста.
ЦВЕТКО Г.В., представитель Мурманской областной думы - глава муниципального
образования г. Скалистый.
Уважаемые депутаты Государственной Думы, благодарю за предоставленную
возможность выступить перед вами по данному вопросу. Переименование города
Скалистый в город Гаджиево в составе закрытого
административно-территориального образования Скалистый - это не акция в
поддержку ультрапатриотических эмоций и не наша реакция на некое
ностальгическое давление группы ветеранов города и флота. Попробую обозначить
четыре основных причины и повода, почему я здесь и почему мы ищем понимания,
содействия и поддержки у Государственной Думы.
Во-первых, речь идет не о переименовании, а о возвращении населенному пункту
его утраченного имени. В 1967 году указом Президиума Верховного Совета РСФСР
в ознаменование заслуг и в целях увековечения памяти Героя Советского Союза
моряка-подводника капитана 2-го ранга Гаджиева Магомеда Имадутдиновича,
который погиб в боях за Родину в 1942 году, поселок Ягельная Губа Мурманской
области, где в то время базировались соединения подводных лодок, был назван
именем Гаджиева. Соединение совершенствовалось, поступали на вооружение новые
атомные ракетные подводные корабли. Появилась необходимость образовать
закрытый военный объект, и в 1981 году (подчеркиваю, в 1981 году) по
инициативе высшего военного руководства страны закрытым указом Президиума
Верховного Совета РСФСР поселок Гаджиево преобразуется в закрытый город и для
закрытой переписки получает название Скалистый. Одновременно Мурманский
облисполком для открытой переписки присваивает городу наименование
"Мурманск-130". В административное подчинение городу Мурманск-130 были
отнесены поселки Оленья Губа, Сайдагуба и поселок морских пограничников
Кушинская Салма.
В 1992 году (немножко истории) на основании Закона РСФСР "О закрытых
административно-территориальных образованиях" образовано ЗАТО Мурманск-130 в
составе четырех населенных пунктов. А постановлением Правительства Российской
Федерации от 4 января 1993 года № 3 был снят гриф секретности с наименования
"Скалистый", и рассекречены карты и другие документы, где упоминается город
Скалистый.
Закрытое административно-территориальное образование Мурманск-130
переименовано в ЗАТО Скалистый с центром в городе Скалистый. И с этого
периода в адрес органов местного самоуправления и мне лично поступали и
поступают вопросы и запросы: кто и на каком основании лишил город имени
прославленного подводника? Из этого сформировалась вторая причина нашего
предложения вернуть городу его прежнее наименование. Обращения ветеранских
организаций, в том числе и центральных, обращение личного состава войсковых
частей и экипажей подводных лодок, проведенные летом 1997 года собрания
трудовых коллективов предприятий, учреждений, войсковых частей города и
гарнизона, решение местного совета депутатов, поддержка Народного Собрания
Республики Дагестан, решение Мурманской областной думы - все это в основе
второй причины, почему этот вопрос предложен вам, уважаемые депутаты, на
рассмотрение.
В-третьих. Нельзя не вернуться к личности и самого Магомеда Гаджиева. Сын
Дагестана, аварец, уроженец села Мигеб Гунибского района, Магомед Гаджиев в
1931 году закончил военно-морское училище имени Фрунзе. Проходил службу на
подводных лодках Черноморского и Тихоокеанского флотов. В 1940 году после
окончания военно-морской академии вступил в командование дивизионом подводных
лодок на Северном флоте. Вошел в историю флота как легендарная личность.
Благодаря своим природным качествам - уму, выносливости, силе,
высокоразвитому чувству долга, ответственности, благодаря необычайным
душевным качествам снискал уважение, любовь и признательность сотен и сотен
людей, с кем свела его служба. Магомед Гаджиев - один из первых подводников
Советского Союза, награжденных еще до войны орденом Ленина. Он участник и
один из организаторов переброски железнодорожным транспортом подводных лодок
типа "малютка" по Транссибирской магистрали с Черноморского на Тихоокеанский
флот. Он автор многих новаторских и тактических приемов в использовании
подводных лодок. Он первым применил артиллерию крейсерских подводных лодок во
время войны для уничтожения транспортов и кораблей-охотников. Подводные лодки
дивизиона Гаджиева торпедами, минным оружием и артиллерией потопили 27
вражеских кораблей и транспортов общим водоизмещением около 100 тысяч тонн.
По моим данным, это среди подводников мира пятый результат.
Семья Гаджиевых - это целая плеяда военных моряков. Старший брат Гаджиева -
гвардии старшина 1-й статьи - воевал на Северном флоте. Сейчас жив. Средний
брат - бывший юнга Северного флота - также участник Великой Отечественной
войны. Младший брат - контр-адмирал запаса Альберт Гаджиев закончил службу в
Каспийской флотилии. Дочь Магомеда Гаджиева - Галина Магомедовна - жена
капитана 1-го ранга запаса, бывшего командира атомной подводной лодки. Ее
сын, внук Гаджиева - капитан 1-го ранга, командир атомной подводной лодки.
Когда 12 мая 1942 года погиб Магомед Гаджиев, письмо на Родину героя
подписали не только члены военного совета Северного флота. Многие-многие его
друзья, однополчане, моряки Северного флота выразили искреннюю скорбь родным
и близким, свою боль и соболезнование народам Дагестана.
Ну и, в-четвертых, политический аспект этого вопроса. Попробую изложить свое
отношение к мнению ряда оппонентов по нашему вопросу. Мол, воруют там,
убивают русских, а мы называем город именем дагестанца. Но воруют людей не в
Дагестане. Дагестан сам в ряде случаев становится поставщиком заложников. Мне
трудно согласиться, что принцип взаимоотношений "око за око, зуб за зуб"
может быть применен в отношениях между народами и национальностями. Сейчас в
Скалистом служат более 230 присланных Дагестаном дагестанцев, из них около 30
офицеров. Причем подавляющее большинство служит достойно, с честью, не
омрачая честь и достоинство своей маленькой Родины. Когда в декабре прошлого
года по приглашению Республики Дагестан делегация нашего города побывала в
Махачкале, Буйнакске, Гунибе - в местах, где родился и вырос Магомед Гаджиев,
- мы поняли, с каким искренним уважением относятся простые трудовые люди
Дагестана к русскому народу, к Военно-Морскому Флоту, к России в целом. Мы
встречались с рабочими судоремонтного завода имени Гаджиева, с тружениками
горного селения Гуниб, с представителями учреждений, организаций Буйнакска,
Махачкалы, с Расулом Гамзатовым, с поэтессой Дагестана Фазу Алиевой, и только
самые лучшие слова мы слышали в адрес русского народа.
А вы понимаете, уважаемые депутаты, когда здороваешься с этими аульцами,
которые выкраивают у скал полоски земли (это деревяшки, а не руки), и когда
приезжаешь в село Гуниб (там 7 тысяч жителей, четверо из них Герои Советского
Союза и один Герой России), то понимаешь, что эти люди действительно много
вложили... и глубоко обижены тем, что изменили вот это наименование.
Я вам скажу, что вопросы национальности там понимают так, как мы когда-то
понимали. Я еще хочу сказать, что вот та проблема, которая сейчас
существует... Многие задают мне вопрос как бывшему командиру подводной лодки:
а что делали наши подводники от войны до сегодняшнего времени, что-то про них
ничего не слышно? Да, не слышно, потому что все было закрыто. А вот наши
подводники, выполняя свой долг, пробиваясь через противолодочные рубежи,
стояли там, где сейчас наши друзья располагаются, и были готовы в любой
момент принять и выполнить, как говорил Магомед Гаджиев. Он говорил, что
подводники - это такой народ: либо все живы, либо все погибают. Я вам должен
сказать, что, по данным прессы, по Морскому сборнику, по Военному зарубежному
обозрению, несколько десятков раз рука определенных президентов была над
кнопкой начала ядерной войны. И только холодный компресс наших подводников на
эти горячие головы останавливал их, чтобы не начинать это.
Я вам скажу другое: на подводной лодке принцип национальности практически
никогда не стоял. Там все надевают темно-синюю робу, одежду радиационной
безопасности, и, не смотря на надписи: "командир", "старпом" и так далее,
только командира называют "товарищ командир", а остальных по имени и
отчеству. Если ты на берегу играешь на гитаре, душа общества, но не знаешь
своего дела, с тобой здороваться не будут. И мы вспоминали о национальностях
в экипажах только тогда, когда подавали списки в политотдел (кто у тебя по
национальности), и второй раз, когда в море приходилось встречать Новый год,
День флота, День Победы и на концерте самодеятельности выступали дагестанцы,
башкиры, казахи и так далее. Поэтому с обидой, действительно, дагестанцы
узнали, что переименовали город. Мы вот этот вопрос и вынесли по всей цепочке
- по всем инстанциям до Государственной Думы.
Мы говорили не с той прослойкой населения, о которой недавно говорил министр
внутренних дел Степашин как о криминальной прослойке. К сожалению, такие
прослойки существуют не только в Дагестане. Наверное, не на их мнение нужно
полагаться и не на их позицию и поведение ориентироваться. Возвращение городу
Скалистый наименования Гаджиево - это знаменательная акция и для Дагестана, и
для других национальных образований на территории Российской Федерации.
Я полагаю, что те силы и внутри, и вне России, которые раскручивают маховик
расчленения Российской Федерации, будут очень благодарны нам, если не
состоится положительное решение рассматриваемого вопроса.
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое, Геннадий Владимирович, за прекрасное
выступление. Присаживайтесь, пожалуйста.
Я предоставляю слово содокладчику Степану Степановичу Сулакшину от Комитета
по промышленности, строительству, транспорту и энергетике.
Пожалуйста, Степан Степанович.
СУЛАКШИН С.С. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты! Почему
Комитет по промышленности, строительству, транспорту и энергетике выступает
содокладчиком? Потому, что в его составе есть подкомитет по закрытым
административно-территориальным образованиям и градообразующим промышленным
предприятиям.
Тематика закрытых городов давно в поле пристального нашего с вами внимания.
Вы знаете о законах, которые мы ведем. Вы знаете о стратегической оборонной
значимости этих городов и тех предприятий, гарнизонов и воинских
подразделений, которые в этих городах дислоцированы и несут свою службу.
Итак, сегодня орган местного самоуправления закрытого
административно-территориального образования Скалистый, представительный
орган субъекта Федерации Мурманская областная дума, ветераны,
воины-подводники, жители-североморцы, Республика Дагестан, ее жители и
руководство, обратились в соответствии с процедурой к нам с вами о
переименовании города Скалистый.
Я обязан сказать, что процедура представления на это мероприятие выдержана в
полном соответствии с федеральным законодательством. А именно: есть решение,
представление Совета депутатов представительного органа закрытого
административно-территориального образования, есть решение Мурманской
областной думы № 640 от 16 сентября 1997 года, есть решение Федеральной
службы геодезии и картографии России и соответствующей межведомственной
комиссии по географическим названиям, которые поддерживают данное
предложение. Есть ответ на вопрос о финансировании и расчетах на необходимые
затраты в связи со сменой вывесок и так далее. Эти расходы берет на себя
Республика Дагестан, о чем есть соответствующее письмо, а также органы
местного самоуправления. Расходы эти, 64 тысячи рублей, выглядят, во-первых,
несвязанными, они не связаны с федеральным бюджетом, и, во-вторых, весьма
посильными, тем более что местные органы готовы эти мероприятия растянуть по
времени в рамках доступности для них. Наконец, есть заключение Правительства
на проект закона о переименовании города Скалистый, которое также является
положительным.
Два слова - о возможных сомнениях или возможных возражениях. Кто-то из
депутатов вспомнил, что наименование Скалистый также носит исторический
характер. Наименование Скалистый остается в памяти, остается в географии, в
документах, а именно в названии закрытого административно-территориального
образования. Меняется лишь (восстанавливается) наименование города -
Скалистый на Гаджиево, но в самом ЗАТО несколько населенных пунктов. Значит,
мы на историческую память, связанную с наименованием Скалистый, не посягаем.
Второе. Наименование Скалистый на самом деле в этой местности в годы Великой
Отечественной войны отсутствовало. Оно появилось только в связи с условным
наименованием секретного объекта в 1981 году. Я поправляю одного из
депутатов, который упоминал военные годы.
Наконец, моральный, политический аспект неотделим от этого вопроса. Мы в
такой ситуации, что нам сейчас надо мирить, соединять народы России. Мы
видим, как нас специально сталкивают лбами, пытаясь разъединить, лишить
исторической памяти, невытравленного ощущения, что у нас единое Отечество,
единая Родина, многонациональная Родина. Действительно, об этом просит
Республика Дагестан, действительно, это легендарный человек, он для
подводников просто всегда будет легендой.
Нет ни одного - ни политического, ни морально-нравственного, ни процедурного
состоятельного аргумента, который мог бы нас остановить при принятии решения
о поддержке предложения северян, Мурманской областной думы, о переименовании
города Скалистый.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Задержитесь, Степан Степанович, пожалуйста, может быть,
будут вопросы, извините. Есть ли вопросы к двум докладчикам?
Есть. Депутат Куевда, пожалуйста, вопрос.
КУЕВДА Г.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Два слова. Вот у меня письмо...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Григорий Андреевич, может быть, тогда я вам попозже дам
слово, когда у вас будет выступление? Есть вопросы?
КУЕВДА Г.А. Вопросов нет, я коротко...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У вас нет? Подождите, Степан Степанович, может быть,
вопросы все-таки есть? Не вижу... Нет, есть. Митрохин Сергей Сергеевич.
Просьба, Геннадий Владимирович, выйти на трибуну, как основному докладчику.
Пожалуйста, Сергей Сергеевич Митрохин, справа.
МИТРОХИН С.С. Да, у меня как раз вопрос к представителю Мурманской области:
проводился ли опрос населения по поводу этой проблемы? Есть ли у вас точные
данные, свидетельствующие о том, что население города желает переименования?
Законом разрешены несколько форм волеизъявления населения по вопросам,
которые касаются действительно всего города, абсолютного большинства жителей.
Это и местный референдум, это и сход, это конференция граждан и так далее.
Вот проводилось ли какое-либо из этих мероприятий с целью выявления мнения
населения?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поясните, Геннадий Владимирович.
ЦВЕТКО Г.В. Я понял. Такое мероприятие проводилось в соответствии с законом,
подписанным еще в 1982 году. Положение о... Сейчас, минуточку. Ситуация
такая, что, вы правы, несколько вариантов есть посоветоваться с людьми. Вот
одну из форм, согласно закону, мы использовали: разрешается провести собрания
граждан, коллективов. И такие собрания были проведены летом 1997 года. По
тому раскладу, который я имею, собрание было проведено среди воинских
коллективов, практически 99,9 процента высказались за. Среди гражданских
организаций - подавляющее большинство. Не 100 процентов, но подавляющее
большинство (хотя были и те, которые сомневались). И в общем-то, это легло в
основу принятия решения местным нашим органом самоуправления направить
представление в областную думу. Это было проведено.
Если вас интересуют еще другие моменты по этому вопросу, я вам могу доложить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, достаточно.
Депутат Киц, пожалуйста, ваш вопрос.
КИЦ А.В., фракция Либерально-демократической партии России.
У меня вопрос к представителю Мурманской областной думы такого характера...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Он мэр города. Пожалуйста.
КИЦ А.В. Хорошо. Из каких средств будут финансироваться затраты на
переименование города? Есть ли такие средства у мурманской администрации и
как на этот вопрос смотрит Правительство? Есть ли вообще средства,
предусмотренные...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Геннадий Владимирович.
ЦВЕТКО Г.В. Если бы речь шла о переименовании ЗАТО Скалистый в ЗАТО Гаджиево,
мы бы не поднимали этот вопрос в нынешней финансовой ситуации. Дело в том,
что ни картографических изменений, ни изменений информационно-справочных, ни
изменений в компьютерной базе всех регионов не будет, потому что ЗАТО
Скалистый остается. Переименовывается в составе ЗАТО город Скалистый в
Гаджиево. А это затраты чисто местного бюджета. Они идут на то, чтобы
изменить учредительные документы, изменить печати и вывески, уведомить
поставщиков и потребителей об изменении реквизитов. Общая сумма выражается
цифрой 50-60 тысяч рублей. Местный орган самоуправления примет решение, чтобы
это сделать не немедленно, в этом году, а где-то в течение двух-трех лет,
чтобы не очень большая нагрузка была даже на наш местный бюджет. Тем более
Дагестан (по своей инициативе, они просили) предложил эти расходы возместить.
Все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Людмила Борисовна Нарусова, пожалуйста.
НАРУСОВА Л.Б., фракция "Наш дом - Россия".
У меня вопрос. Говоря о волеизъявлении граждан, вы ссылаетесь на почти
стопроцентное мнение воинских коллективов. Но воинские коллективы - это в
основном срочная служба или сверхсрочники. Они сегодня в этом месте, завтра в
другом месте... Поэтому степень представительности их весьма относительная,
тем более, что такое воинские коллективы, мы прекрасно знаем, и что такое
дисциплина в воинских коллективах. Что же касается тех нескольких собраний, о
которых вы сказали, то они, на мой взгляд, не являются представляющими мнение
всех жителей города. Почему такая спешка и почему нельзя в ближайшее время,
если у вас будут проходить муниципальные или какие-либо выборы, одновременно,
чтобы не тратить деньги, на этих выборах задать гражданам соответствующий
конкретный вопрос и таким образом решить эту проблему?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, поясните, Геннадий Владимирович.
ЦВЕТКО Г.В. Поясняю. У вас несколько иные представления о воинских
коллективах, чем у меня. К вашему сведению, в ЗАТО Скалистом, в городе
Скалистом, базируются подводные лодки. В экипаже подводной лодки от 10 до
15-20 матросов, основной костяк экипажа составляют мичманы и большинство -
офицеры. Вот эти люди в основном и высказывали свою точку зрения, потому что
матросы, в общем-то, не очень... Они из разных городов, из разных мест. А
коренные жители, те, кто знает проблему и знает традиции Гаджиева, - они
высказали свое мнение.
В отношении референдума - да, действительно такой вопрос у нас тоже
поднимался. Мы почему ограничились вот такими собраниями? Потому, что если бы
эти собрания были в другое время в тех коллективах, где мы их провели... Я не
говорю, что мы 100 процентов опросили, да, конечно, тут не 100 процентов,
близко к подавляющему большинству, но не 100 процентов. Был летний период, не
все коллективы были в сборе. Но тот процент голосов, динамика мнений по этому
вопросу, высказанные мнения показали, что ожидание проведения референдума,
который у нас будет в 2000 году, когда будут выборы в местные органы
самоуправления, - это просто будет затяжка времени.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Вишняков. Два последних вопроса осталось: Вишняков Виктор Григорьевич
и Турусин Анатолий Афанасьевич. А потом давайте подведем черту. Мы уже 25
минут обсуждаем.
Пожалуйста.
ВИШНЯКОВ В.Г. Вопрос такой. Мы приняли закон о наименованиях географических
объектов, он предусматривает довольно сложную процедуру, связанную с
переименованием этих объектов. Вы этот закон читали? Все ли процедуры
соблюдены? И почему вы этот город - я не знаю, какой он - районного
подчинения или областного...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это ЗАТО - федеральное подчинение.
ВИШНЯКОВ В.Г. ЗАТО - федерального подчинения, это ясно. А сам город кому
подчиняется?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Степан Степанович, очень коротко, с места. Еще раз
скажите по поводу соблюдения процедуры. Вы уже говорили об этом, еще раз
кратко.
СУЛАКШИН С.С. Да, я еще раз обращу внимание на то, что действительно по
федеральному закону все этапы процедуры пройдены и соответствующие документы,
все положительные, имеются в досье закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Турусин Анатолий Афанасьевич, ваш вопрос. (Выкрики из зала.) Сейчас.
ТУРУСИН А.А. Геннадий Владимирович, я хотел бы уточнить, сколько постоянно
проживает в городе Скалистый населения и чья эта инициатива, о чем вы сейчас
ходатайствуете?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поясните, Геннадий Владимирович, какова численность
населения и чья это инициатива.
ЦВЕТКО Г.В. Всего в ЗАТО Скалистый проживает 22 тысячи человек. Отнесены мы к
четвертой группе по значимости. Это приравнивается к городам с населением в
250 тысяч человек, но проживает в нашем городе фактически 22 тысячи. В самом
Скалистом проживает 17,8 тысячи человек.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лыжин Юрий Васильевич - по ведению.
ЛЫЖИН Ю.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Владимир Александрович, я, вообще-то, предлагаю прекратить задавать вопросы и
перейти к голосованию. А господам, которые задают много вопросов, хотелось бы
ответить, что город Ленинград переименовали и никаких вопросов не было, город
Свердловск переименовали. Я считаю, надо переходить к голосованию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы не будем уклоняться в сторону. Кто за то,
чтобы... (Шум в зале.) Одну секундочку, Геннадий Владимирович. Выступления
потом, успокойтесь. Пока только - предложение прекратить вопросы. Кто за то,
чтобы прекратить вопросы? Прошу определиться.
Сейчас еще выступления будут от фракций. Готовьтесь.
Присаживайтесь. У вас будет заключительное слово.
Кто без карточки или не успел проголосовать?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 25 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 220 чел. 99,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 2 чел. 0,9%
Голосовало 222 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, от фракции КПРФ кто хотел бы выступить по данному вопросу?
Депутат Макашов, пожалуйста.
По мотивам? Сейчас.
МАКАШОВ А.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Шла Вторая мировая война, а для нас она была и остается Великой
Отечественной, и все народы Советского Союза принимали в ней участие на
стороне Советского Союза. Хотя были отдельные, которые убежали, - кто в
Алма-Ату, кто в Ташкент, кто и на стороне Власова воевал. Но таких мизерное
количество.
Сегодняшнее переименование, которое предлагают сами северяне, сам ЗАТО, где
живут в основном военные, это прецедент, свидетельствующий, что народ тянется
к объединению. И кто бывал в Дагестане - там такая поговорка существует: если
бы не Бог, если бы не русский язык, то они до сих пор там друг друга не
понимали бы. Весь Дагестан разговаривает на русском языке.
Гаджиев - это классик подводных атак. Кстати, кто не знает, у нас еще даже
был сван. Из Сванетии - там высота три тысячи с лишним метров - тоже был
подводник, Иоселиани.
Неужели мы не понимаем, что это переименование принесет пользу, в том числе и
улучшит обстановку на Северном Кавказе? Вся фракция коммунистов, все патриоты
сегодняшние в Думе проголосуют за то, чтобы город носил имя героя-подводника.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - Куевда Григорий Андреевич. Пожалуйста.
КУЕВДА Г.А. Вот, товарищи, уважаемые депутаты, у меня есть письмо: депутату
Государственной Думы Куевде Григорию Андреевичу от имени военного совета
объединения подводных лодок Северного флота, всех моряков-гаджиевцев...
Почему я зачитываю это? Потому, что моряки себя считают гаджиевцами. Это
заслуженный человек, герой. И не надо больше обсуждать только из-за того, что
кто-то хочет голосовать... Если кто-то хочет голосовать, то это человек не
Советского Союза и не России...
Подписал это письмо командующий флотилией подводных лодок Северного флота
вице-адмирал Сухачев. Ну, тут речь идет и о другом. Это я оказываю шефскую
помощь... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
От фракции ЛДПР кто будет выступать? Не вижу. От фракции "Наш дом - Россия"?
Побединская Людмила Васильевна.
Пожалуйста. Депутат от Мурманска.
ПОБЕДИНСКАЯ Л.В., фракция "Наш дом - Россия".
Уважаемые коллеги, прежде всего я хотела бы сказать, что Геннадий
Владимирович Цветко, который так проникновенно здесь докладывал, сам является
военным моряком, боевым. Я его хорошо знаю, потому что Гаджиево (а я
Скалистым никогда практически не называла этот город) входит в мой
избирательный округ.
Я вас очень прошу (не только коммунистов, которые будут голосовать, но и всех
остальных депутатов) поддержать это предложение. И хочу сказать немного о
процедуре. Мурманская областная дума приняла постановление еще год назад.
Потом все документы были направлены в Администрацию Президента, так как
указом Президента тогда решался этот вопрос, и пока эти документы гуляли там
по коридорам, был принят федеральный закон. И по сути дела, второй раз уже
ничего принимать не надо, достаточно того, что было уже принято. И наша
задача сейчас - принять этот федеральный закон.
Кроме того, я хочу сказать, что мы не переименовываем, а возвращаемся к
прежнему названию. И мы называем город не Хачилаев, а Гаджиево. Гаджиев -
Герой Советского Союза, военный моряк, который погиб. Поэтому я думаю, что
здесь будет единодушное мнение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция "ЯБЛОКО"? Депутат Мартюшов?
Пожалуйста.
МАРТЮШОВ С.Н., фракция "ЯБЛОКО".
Фракция "ЯБЛОКО" поддерживает, безусловно, предложение о том, чтобы дать
городу это имя. Я хотел о нем только вопрос задать. Почему такая топонимика,
почему окончание на "о"? Это обычно окончание названия села, а не города.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы не будем вникать в топонимику. Есть решение
законодательных органов субъектов Федерации, местного самоуправления. Им
виднее, наверное, как называть.
По мотивам - Нарусова Людмила Борисовна. Пожалуйста.
НАРУСОВА Л.Б. Прежде всего я хочу дать справку. Может быть, кто-то не знает,
но переименование Ленинграда в Петербург произошло на основании
общегородского референдума, в котором участвовали все жители города.
И второе. Я глубоко ценю заслуги человека, о котором мы сегодня говорим, и
голосовать буду "за".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Аграрная депутатская группа? Не вижу. Группа
"Народовластие"?
Ивер Василий Михайлович.
ИВЕР В.М. Уважаемые коллеги, я, как бывший подводник, могу подтвердить, что
на примере Гаджиева воспитывались тысячи советских людей. И группа
"Народовластие" поддерживает идею переименования или возвращения городу
наименования Гаджиево. Я думаю, многие подводники помнят его слова о том, что
тот ценность жизни не поймет и яркость голубого неба, кто месяцами под водой
в отсеках герметичных не был. А заслуги подводников в годы тяжелых испытаний
Великой Отечественной войны известны, и его роль велика в развитии нашего
государства, отечественного флота и в тех великих победах, которые флот
одерживал на морях.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Группа "Российские регионы"? Представитель Правительства? Представитель
Президента?
Пожалуйста, Александр Алексеевич.
КОТЕНКОВ А.А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.
Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Я
ничего не имею против изменения наименования города Скалистый, но, к
сожалению, Степан Степанович Сулакшин несколько слукавил, когда сказал, что
процедура не нарушена. Грубейшим образом нарушен принятый вами в декабре
прошлого года Федеральный закон "О наименованиях географических объектов". Я
разговаривал с Геннадием Владимировичем Цветко в перерыве и указал ему на эти
ошибки. Он говорит: "Ну не могу же я приезжать еще раз, когда мы нормально
исправим документы".
Я предлагаю, уважаемые депутаты... Я еще раз говорю, я чувствую настрой зала,
вы примете это решение, но примите его в соответствии с Федеральным законом
"О наименованиях географических объектов". Пусть Геннадий Владимирович
спокойно едет в Мурманск, он доклад сделал, обсуждение состоялось. Но пусть
он пришлет нормально оформленное постановление Мурманской областной думы о
внесении в Государственную Думу проекта федерального закона о переименовании
города Скалистый в город Гаджиево. И тогда вы проголосуете. В противном
случае закон будет возвращен в связи с нарушением установленной федеральным
законом процедуры переименования населенного пункта.
Ну неужели вы этого не понимаете? Читаю для тех, кто говорит, что все
оформлено как положено, я специально цитирую... Да, я уже не говорю о том,
что только сегодня депутатам поступило представление Совета депутатов города
Скалистый о переименовании города. До сегодняшнего дня в документах вообще
отсутствовал такой документ, упоминание о котором есть в законе "О
наименованиях географических объектов".
Я вам процитирую постановление Мурманской областной думы № 640, которое
гласит: поддержать ходатайство Совета депутатов закрытого
административно-территориального образования Скалистый и обратиться к
Президенту Российской Федерации с представлением о переименовании города
Скалистый в город Гаджиево. Я спрашиваю: кто внес законопроект о
переименовании города? (Шум в зале.) Не вносила Мурманская областная дума. В
Федеральном законе "О наименованиях географических объектов" записано
дословно: переименование городов Российской Федерации осуществляется
федеральными законами по представлениям субъектов Российской Федерации.
Согласно части 1 статьи 104 Конституции правом законодательной инициативы от
имени субъекта Федерации обладает законодательный орган субъекта Федерации.
Извольте представить постановление Мурманской областной думы, где прямо
написано: поддержать инициативу и внести в Государственную Думу проект
федерального закона, - и все, после этого спокойно голосуете, и закон принят.
Вот я предлагаю такой вариант, чтобы Геннадию Владимировичу дважды не летать
в Москву: сегодня отложить голосование, получить из Мурманска нормально
оформленное постановление и проголосовать. В противном случае закон будет
возвращен, как бы здесь депутат Побединская ни качала головой.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. (Шум в зале.)
Одну секундочку! Заключительное слово для предложения комитета - Степану
Степановичу Сулакшину, и будем определяться.
Пожалуйста, Степан Степанович, ваше предложение и ваши комментарии еще раз.
СУЛАКШИН С.С. Комментарий будет коротким.
Уважаемый представитель Президента, я бы вас очень попросил в отношении меня
не употреблять слово "лукавить", а то я тоже начну употреблять в отношении
вас.
Первое, постановление Мурманской областной думы гласит, и это никто не
отменял: поддержать ходатайство Совета депутатов ЗАТО о переименовании. Этот
пункт никто не отменял. Ходатайство, Александр Алексеевич, на самом деле не
сегодня появилось, а 2 июля 1997 года, исходящий № 85. Затем существует
решение комитета Мурманской областной думы от 26 января 1998 года. Там
написано четко: рекомендовать председателю Мурманской областной думы члену
Совета Федерации Сажинову внести на рассмотрение Государственной Думы
законопроект, который мы сейчас обсуждаем. И письмом от 5 февраля 1998 года
Сажинов, председатель Мурманской областной думы, член Совета Федерации,
исполняя решение Мурманской областной думы, исполняя решение комитета этой
думы, внес в соответствии с процедурой и Регламентом Государственной Думы
письмом № 0706/28д настоящий законопроект.
Конечно, можно сейчас уважаемому представителю Президента продолжать игру в
закорючки. Но процедура в соответствии с федеральным законом выполнена
действительно досконально.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, обсуждение завершено. Ни автор, ни комитет не снимают свой
законопроект. И в этой связи я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы
принять его в первом чтении? Прошу определиться голосованием. Абсолютно все
точки зрения прозвучали. К тому же Геннадий Владимирович у нас даже в
документах как официальный представитель Мурманской областной думы
поименован. То есть какие тут сомнения?
Кто без карточки или не успел проголосовать? Депутат Козырев Андрей
Владимирович - за.
Покажите результаты, пожалуйста.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 37 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 272 чел. 60,4%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 273 чел.
Не голосовало 177 чел.
Результат: принято
Принимается.
Степан Степанович, с учетом того, что вся правовая экспертиза проведена и
Правовое управление замечаний не имеет, а вопрос касается одного только
города, ваши предложения. Пожалуйста, Сулакшин.
СУЛАКШИН С.С. Мы считаем, что закон готов к принятию в целом. Просим
поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть там не может быть поправок в принципе. Что они,
поправки, внесут - другое наименование? Поэтому здесь все совершенно ясно. В
этой связи по предложению комитета и авторов законопроекта я ставлю на
голосование вопрос о принятии закона в целом. Прошу определиться
голосованием. Это же не система норм вводится, речь идет о переименовании, а
точнее, о возвращении прежнего наименования.
Кто без карточки или не успел проголосовать? Депутат Козырев Андрей
Владимирович - за.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 38 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 269 чел. 59,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 269 чел.
Не голосовало 181 чел.
Результат: принято
Закон принимается в целом.
Геннадий Владимирович, мы вас поздравляем и просим передать
морякам-подводникам и всем жителям города Гаджиево (Скалистый) наши самые
добрые слова и пожелания успехов. Спасибо. Всего доброго.