Стенограммы обсуждения законопроекта №97823307-2

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1514 по 1574 из 6534

АПАРИНА А.В. Уважаемые коллеги, вашему вниманию представляются для принятия в
третьем чтении проекты федеральных законов по вопросам усыновления: "О
внесении изменений и дополнений в Семейный кодекс Российской Федерации", "О
внесении изменений и дополнений в Гражданский процессуальный кодекс...", "О
внесении изменений в Кодекс РСФСР об административных правонарушениях", "О
внесении изменения в статью 29 Закона Российской Федерации "О гражданстве
Российской Федерации". Законопроекты были приняты во втором чтении 13 мая
этого года. За истекшее время они прошли все предусмотренные Регламентом
процедуры и готовы к рассмотрению в третьем чтении.

Заключения Правового управления по всем законопроектам имеются. Замечаний,
касающихся внутренних противоречий и взаимосвязи статей, нет. Отсутствуют
также замечания лингвистического характера.

Важность скорейшего принятия этих законов, я думаю, понятна всем депутатам. В
интересах защиты прав детей-сирот мы ставим процесс усыновления на всех его
стадиях под контроль государства. Прошу поддержать данные законопроекты и
принять их в третьем чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алевтина Викторовна.

Уважаемые коллеги, прошу быть внимательными. У нас четыре голосования подряд.
Это блок законов, четыре закона. Ставится на голосование: принять в третьем
чтении закон под номером 2.1 "О внесении изменений и дополнений в Семейный
кодекс...". Третье чтение.

Прошу быть внимательными, идет голосование по пункту 2.1: о внесении
изменений в Семейный кодекс (третье чтение).

Кто без карточки или не успел проголосовать? Не вижу.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 59 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 337 чел. 74,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 337 чел.
Не голосовало 113 чел.
Результат: принято

Принимается.

Ставится на голосование пункт 2.2: о внесении изменений в Кодекс об
административных правонарушениях по вопросам усыновления (третье чтение).

Голосуется законопроект под номером 2.2.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Депутат Камышинский - за.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 00 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 331 чел. 73,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 332 чел.
Не голосовало 118 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5608 по 6218 из 6873

Уважаемые коллеги, переходим к блоку законопроектов по вопросам усыновления,
по изменениям в Семейный кодекс.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это второе чтение. (Выкрики из зала.) У нас там еще
много чего, посмотрите, пожалуйста, план, не торопитесь.

Алевтина Викторовна, у меня просьба какая? С учетом того что все эти
законопроекты взаимосвязаны, может быть, нет смысла докладывать их каждый по
отдельности? Вы в комплексе доложите, а потом мы их последовательно
проголосуем, если вы не возражаете.

АПАРИНА А.В. Я не возражаю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Пожалуйста.

АПАРИНА А.В. Уважаемые коллеги, предлагаемые вашему вниманию четыре
законопроекта по вопросам усыновления были приняты в первом чтении 25 декабря
прошлого года. Хочу напомнить, что изменения и дополнения, вносимые в ряд
статей Семейного кодекса Российской Федерации, Гражданского процессуального
кодекса, Кодекса РСФСР об административных правонарушениях и в статью 29
Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской Федерации" вводят
дополнительные правовые гарантии обеспечения и защиты прав и интересов
усыновляемых и усыновленных российских детей, усиливают меры государственного
контроля за процессом усыновления в России.

Чем обусловлена необходимость их скорейшего принятия? Думаю, что каждый из
вас сталкивается у себя в регионе с такими проблемами, как массовый вывоз
наших детей за границу, граничащий даже с откровенной и постыдной для любого
общества торговлей детьми. Сообщаю вам, что только за последние пять лет
количество отправляемых за границу российских детей увеличилось почти в 10
раз, в то время как количество детей, усыновленных российскими гражданами,
остается на прежнем уровне.

Главная задача комитета при подготовке законопроектов ко второму чтению
состояла в том, чтобы предотвратить возможными правовыми средствами этот
беспредел, но при этом не навредить нашим детям, сделать так, чтобы вносимые
поправки были направлены на обеспечение прав детей, повышали уровень их
защиты, а не наоборот.

Я хочу коротко напомнить о том, что же комитет предлагает в этих четырех
законопроектах в целях обеспечения прав и законных интересов детей при
усыновлении и усыновленных детей, повышения государственного контроля за
усыновлением.

Итак, первое. Мы предлагаем упорядочить учет и устройство в семью детей,
оставшихся без попечения родителей, на региональном и федеральном уровне.
Установить, что порядок формирования и пользования государственным банком
данных о детях, оставшихся без попечения родителей, определяется специальным
федеральным законом. Его разработка уже сейчас начата.

Второе. Учитывать при передаче ребенка на усыновление его этническое
происхождение, принадлежность к определенной религии и культуре, родной язык
и возможность обеспечить преемственность в его воспитании, а также
полноценность духовного, нравственного воспитания, установив при этом, что
усыновление является приоритетной формой устройства в семью детей, оставшихся
без попечения родителей.

Третье. Обеспечить личное участие усыновителей в процессе подбора и передачи
ребенка на усыновление.

Четвертое. Запретить посредническую деятельность по усыновлению детей, под
которой понимается любая деятельность других лиц в целях подбора и передачи
детей на усыновление от имени и в интересах лиц, желающих усыновить детей.

Пятое. Допустить возможность представления интересов иностранных усыновителей
на территории России иностранными специализированными органами или
организациями по усыновлению под жестким обоюдным государственным контролем
России и соответствующего иностранного государства. Указанные иностранные
органы и организации могут осуществлять свою деятельность на территории
России только в силу международного договора или на основе принципа
взаимности и должны иметь специальное разрешение от своего государства. Кроме
того, они не могут преследовать в своей деятельности коммерческие цели.

Шестое. Повысить требования, предъявляемые к потенциальным усыновителям.

Седьмое. Установить преимущественное перед другими лицами право родственников
ребенка на его усыновление.

Восьмое. Применять при усыновлении детей иностранными гражданами положения не
только иностранного, но и российского закона в отношении требований,
предъявляемых к личности усыновителя.

Девятое. Изменить подсудность дел об усыновлении российских детей
иностранными гражданами, предусмотрев рассмотрение данной категории дел
вышестоящими по отношению к народным районным судам территориальными судами.

Десятое. Поставить под контроль суда обеспечение преимущественного права
ребенка быть усыновленным у себя на Родине.

Одиннадцатое. Не лишать ребенка Родины, сохранить за российскими детьми,
усыновленными иностранными гражданами, российское гражданство до 18 лет (а
затем сам ребенок решает, какое гражданство ему принимать).

Двенадцатое. Возложить на консульские учреждения России учет российских
детей, переданных на усыновление иностранным гражданам, а также обязанность
по осуществлению в пределах норм международного права защиты прав и интересов
таких детей, если иное не предусмотрено международным договором Российской
Федерации.

Тринадцатое. Возложить на Правительство определение порядка передачи детей на
усыновление и осуществление контроля за условиями их жизни и воспитания в
семьях усыновителей на территории России, а также рекомендовать Правительству
инициировать заключение международных договоров о межгосударственном
сотрудничестве в области усыновления детей.

Четырнадцатое. Повысить размеры минимальных и максимальных административных
штрафов за нарушение установленного порядка учета и передачи детей,
оставшихся без попечения родителей. Установить административную
ответственность должностных лиц федерального органа исполнительной власти, на
который возложен учет сведений о детях, оставшихся без попечения родителей,
за нарушение установленного порядка и срока представления этих сведений или
иные действия, направленные на сокрытие детей от передачи на усыновление в
семью.

Таковы основные положения представленных четырех законопроектов.

Комитетом было получено 65 заключений на наши законопроекты, в том числе от
Президента, членов Совета Федерации, депутатов, Правительства, Верховного
Суда, Генеральной прокуратуры, от 45 субъектов Российской Федерации, которые
в целом поддерживают данные законопроекты. Безоговорочно поддержали
законопроекты 26 регионов и Генеральная прокуратура. В остальных заключениях
подчеркивается необходимость принятия данных законопроектов и предлагается
внести ряд поправок. Общее число поправок - 85. В основном они приняты. Есть
отклоненные поправки, их немного, и мы постарались их отклонение
аргументировать убедительными доводами.

Законопроекты прошли все необходимые регламентные процедуры и готовы к
рассмотрению во втором чтении. На законопроекты получено заключение Правового
управления Госдумы. Замечаний правового характера по проектам не имеется.

Комитет предлагает принять таблицы поправок, рекомендованных к принятию и
отклонению, по каждому из четырех представленных законопроектов и поддержать
законопроекты во втором чтении.

Уважаемые коллеги, я думаю, не стоит напоминать о важности и актуальности
рассмотрения данных законопроектов, потому что за то время, которое прошло
после принятия их в первом чтении, мы с вами явились свидетелями ряда
публикаций, которые свидетельствуют о том, что по-прежнему нарушаются права
наших детей за границей, есть случаи насилия по отношению к детям нашим, нет
достаточного контроля. Учитывая все это, мы и просим вас поддержать наши
предложения.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алевтина Викторовна.

Я прошу быть сейчас внимательными, уважаемые коллеги. (Сейчас, Галина
Васильевна, я просто пояснение по процедуре дам.) У нас четыре закона, на
каждый из них есть две таблицы поправок. Если не будет сейчас конкретных
замечаний по поправкам, мы по каждому закону проведем три голосования: по
двум таблицам и по принятию каждого из них во втором чтении.

Пожалуйста, Старовойтова Галина Васильевна.

Сейчас, Алевтина Викторовна.

Напоминаю, второе чтение, по поправкам.

СТАРОВОЙТОВА Г.В. Владимир Александрович и уважаемая госпожа Апарина, я
хотела бы все-таки два замечания сделать по той концепции, которая только что
была изложена, или задать два вопроса.

Алевтина Викторовна, как вы, интересно, предполагаете в вашей концепции
учитывать религию или язык новорожденного ребенка, который усыновляется? Это
прижизненные культурно-этнические формирования: язык, религия, этническое
самосознание и так далее. И по крайней мере, по отношению к детям маленького
возраста эти понятия не применимы, они формируются, повторяю, в ходе
социализации личности, этнизации ее и так далее.

Во-вторых, мне представляется, что предложенная концепция существенно может
ограничить возможность поиска потенциальных родителей для детей, оставшихся
без попечения, хотя бы через запрет на посредническую деятельность. Как
известно, подбор детей и родителей, взаимный их подбор - это большая
трудоемкая профессиональная работа, работа педагогов, психологов и медиков,
которая, безусловно, должна быть оплачена. И в то же время вы говорите о
возможности иностранных органов проводить такую работу на нашей территории,
ограничивая ее, регламентируя разными способами, но, безусловно, эти
иностранцы работают на профессиональной основе, а не на общественной основе.
Получается, что иностранные посредники могут получать зарплату за эту работу,
а отечественные - нет, что, безусловно, дискриминирует возможность участия
наших организаций в этой поисковой деятельности, а в целом уменьшает
возможности усыновления, в частности больных детей, детей с отклонениями,
генетическими отклонениями, которых, как известно, не спешат усыновлять наши
потенциальные родители. Она, вот эта концепция, мешает им найти своих детей,
а детям новую семью за рубежом. Я такие случаи знаю, все их знают. Мы могли
бы долго продолжать. Я просила бы вас ответить на эти два принципиальных
момента. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Галина Васильевна. Я, прежде чем дать ответить
Алевтине Викторовне, сделаю вам небольшое замечание. Это вопросы к первому
чтению, а не по таблицам поправок. Но тем не менее, Алевтина Викторовна,
коротко прокомментируйте, пожалуйста.

АПАРИНА А.В. Я подтверждаю. Вы говорите о концепции, концепция - в первом
чтении. И еще раз не соглашусь с вами по поводу того, что вы говорите (как вы
выразились) "поисковая работа" тут должна быть. Должно быть усыновление, и
усыновитель, тот, кто усыновляет, сам лично присутствовать должен, а не
посредники. А он должен сам познакомиться с ребенком и решить, подходит
ребенок или нет. Это родители, это не вещь покупают. Поэтому мы и выступаем
против посреднической деятельности, которая была до этого, настаиваем на
личном участии тех, кто усыновляет. Это первое.

И второе. Я еще раз отвергаю ваши неверную информацию и наговоры на русских,
российских людей, что они не усыновляют инвалидов. Я еще раз говорю, что и
иностранцы очень мало усыновляют инвалидов. А у нас как раз есть примеры, вот
сейчас мы в комитете помогаем женщине, кандидату педагогических наук,
усыновить ребенка-инвалида. Русские люди - с очень доброй душой, и надо
создавать условия для того, чтобы усыновляли здесь, на месте, и прежде всего,
чтобы родственники имели возможность усыновить детей. Вот что я могу
ответить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые депутаты, я возвращаюсь к своему вопросу. По таблицам поправок к
этим четырем законам есть замечания? Есть.

Элла Александровна Памфилова, пожалуйста.

ПАМФИЛОВА Э.А., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемая Алевтина Викторовна, на мой взгляд, тут два вопроса возникают по
поводу посреднической деятельности. В таблице принятых поправок есть, в
частности, моя поправка и поправки многих депутатов о том, что все-таки на
основе лицензирования может разрешаться посредническая деятельность...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Номер поправки скажите, мотивация - потом. Номер
таблицы и номер поправки, мотивация - потом.

ПАМФИЛОВА Э.А. Так, 22-я.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 22-я в таблице принятых или отклоненных?

ПАМФИЛОВА Э.А. Нет, 23-я.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В какой таблице?

23-я из таблицы принятых.

ПАМФИЛОВА Э.А. Это страница 11.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, в таблице 1.

Так, еще у вас...

ПАМФИЛОВА Э.А. Да, я хочу задать вопрос. Дело в том, что они числятся в
таблице принятых поправок, но окончательная редакция во многом отличается.
Там опять остается положение о наличии международных договоров. Это значит
фактически (так как, вы знаете, процессы заключения международных договоров -
это длительные процессы), что мы оставляем проблему на том же уровне, что и
сейчас. Я хотела бы, чтобы вы уточнили этот момент и то, что связано с
сохранением гражданства детей до 18 лет. Я хотела бы, чтобы вы просто
пояснили, Алевтина Викторовна. Мы же лишаем многих усыновленных детей тех
социальных гарантий, которые существуют в той или иной стране приема.
Поясните, пожалуйста.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алевтина Викторовна.

АПАРИНА А.В. Что касается первого вопроса - относительно международных
договоров. Когда мы приняли законопроект в первом чтении, то это было как
обязательное. В данном случае - рекомендательное, мы Правительству
рекомендуем, чтобы эти международные договора заключались.

Относительно гражданства мы здесь много раз уже дискутировали. И ни в коем
случае это не лишает ребенка права пользоваться теми правами в той стране,
где он усыновлен и где он живет. Но в то же время мы ему обеспечиваем двойную
защиту, мы обеспечиваем ему защиту его Родины - России. И в связи с этим
возлагаем на консульские службы ответственность, чтобы они как раз и стояли
на защите прав наших детей и вели учет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Еще замечания есть по таблицам поправок?

От Правительства попросила слова заместитель министра общего и
профессионального образования Елена Евгеньевна Чепурных.

Пожалуйста, Елена Евгеньевна.

ЧЕПУРНЫХ Е.Е., статс-секретарь - заместитель министра общего и
профессионального образования Российской Федерации.

Я хотела бы, чтобы мы отдельно проговорили вопрос, видимо, по поправке 22,
страница 11, которая касается, во-первых, статьи 126-1, пункт 3. Второй абзац
говорит о том, что ведение лицами, желающими усыновить детей, дел об
установлении усыновления в суде через представителей определяется правилами,
установленными гражданским процессуальным законодательством. На наш взгляд,
это противоречит основному, тому, что мы запрещаем посредническую
деятельность. И если мы в этой ситуации дадим разрешение на то, что не само
лицо, которое усыновляет, а какие-то посредники будут вести эти вопросы, то
мы тем самым опять введем институт доверенных лиц. Я прошу, чтобы эта статья
была принята без второго абзаца.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Евгеньевна, прошу прощения, я открыл поправку 22,
здесь этого нет. Это о каком законе вы говорите?

ЧЕПУРНЫХ Е.Е. Это Семейный кодекс. Страница 11, напротив поправки 23. Это
относится к поправке 22, но напечатано напротив поправки 23. Абзац третий
статьи 126-1.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поясните, Алевтина Викторовна. Поясните.

АПАРИНА А.В. Мы согласны. Убрать последний абзац мы согласны.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы тогда проголосуем это отдельно?

АПАРИНА А.В. Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще есть замечания по таблицам?

Митрофанов Алексей Валентинович, пожалуйста.

МИТРОФАНОВ А.В., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам
геополитики, фракция Либерально-демократической партии России.

Я хотел обратить внимание, что мною была внесена и распространена поправка
письменная в статью3 проекта федерального закона. В прошлый раз, когда, к
сожалению, не был рассмотрен проект закона, она была письменно
распространена.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она здесь есть под номером 14.

МИТРОФАНОВ А.В. Под номером 14, да? Речь идет о дополнении статьи 3 частью
третьей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По международным договорам, да?

МИТРОФАНОВ А.В. Нет. Речь идет о том, что эти части вступают в силу с момента
официального опубликования соответствующих нормативных правовых актов
Правительства Российской Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алевтина Викторовна.

МИТРОФАНОВ А.В. Я думаю, поправка известна председателю комитета.

АПАРИНА А.В. Да. Поправка поступила позже установленного срока, но, однако,
мы ее рассмотрели и с ней согласились. Она отдельно раздавалась. Есть
предложение ее принять.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы ее отдельно проголосуем.

АПАРИНА А.В. Отдельно, да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще есть замечания по таблицам? Есть.

Мизулина Елена Борисовна, пожалуйста.

МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемая Алевтина Викторовна! По таблице 1, по принятым
поправкам. Поправка 20. Она охватывает сразу поправки с 20-й по 27-ю, то есть
учитывает поправки, предложенные в поправках с 20-й по 27-ю. В частности,
учитывает поправку, предложенную депутатом Лукьяновым, мной и рядом других
депутатов. Но, как мне представляется, при учете этой поправки, видимо,
произошла техническая неточность. Вот я вас попрошу посмотреть поправку 20.
Речь идет о редакции статьи 126-1 о недопустимости посреднической
деятельности. И в части второй этой статьи во втором абзаце оказались
пропущенными слова. Говорится, что порядок определяется Правительством, но
пропущены слова "по представлению Министерства юстиции и Министерства
иностранных дел". Я бы просила вот этот точный текст учесть, когда мы будем
голосовать сейчас за таблицу принятых поправок. Это для стенограммы, вот с
этой технической допиской.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 20, да?

МИЗУЛИНА Е.Б. Да-да.

АПАРИНА А.В. Владимир Александрович, я поясняю, я поняла, о чем речь. То, о
чем говорит Елена Борисовна Мизулина, находится на странице 11, а то, что
пропущено, этот абзац, есть на странице 14. Мы согласны, это техническая
ошибка.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласны, да? Мы тогда просто в стенограмме это
отметим.

АПАРИНА А.В. Да, в стенограмме отметим, что абзац со страницы 14 переносится
на страницу 11.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И при голосовании я еще раз это озвучу, чтобы не было
сомнений.

АПАРИНА А.В. Да. Нет возражений.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще есть какие-то замечания по таблицам? Все. Похоже,
что больше нет.

Уважаемые коллеги, тогда у меня просьба большая. Мы сейчас голосуем четыре
закона подряд. Пока все предложения по таблицам относились к закону10.1. Это
закон, который называется "О внесении изменений и дополнений в Семейный
кодекс Российской Федерации". Здесь у нас только одна поправка, как я понял,
которую называла Элла Александровна Памфилова. Она требует отдельного
голосования, потому что со всем остальным комитет уже согласился. Поэтому я
ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с таблицей 1 поправок,
рекомендованных комитетом к принятию, с учетом того, что мы принимаем
поправку Правительства, о которой Елена Евгеньевна сказала, по абзацу
третьему статьи 126-1? И поправка Елены Борисовны Мизулиной. Точнее, не
поправка, а просто уточнение для стенограммы, что пропущено несколько слов.

Вот с этими предложениями, за исключением поправки 23 в части, о которой
говорила Элла Александровна Памфилова, по посредникам, кто за то, чтобы
согласиться с таблицей 1?

А вашу поправку, Элла Александровна, мы проголосуем отдельно.

Кто за то, чтобы согласиться с мнением комитета по таблице принятых поправок,
за исключением поправки, на которой настаивает депутат Памфилова? Таблица 1,
позиция комитета. Апарина - за.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Гдлян - за.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 29 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 302 чел. 67,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 303 чел.
Не голосовало 147 чел.
Результат: принято

По второй таблице, таблице отклоненных поправок, не было замечаний.

Ставится на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с комитетом по таблице
2 отклоненных поправок? Замечаний нет.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 30 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 309 чел. 68,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 309 чел.
Не голосовало 141 чел.
Результат: принято

Принимается.

Пожалуйста, включите микрофон депутату Памфиловой и откройте поправку 23 на
странице 11, таблица 1.

Элла Александровна, пожалуйста, мотивация ваша.

ПАМФИЛОВА Э.А. Вы знаете, она в таблице несколько в искаженном виде дана, то
есть то, что я подавала в комитет, несколько в другом виде... Я тоже сейчас
пытаюсь лихорадочно найти мой текст, и здесь его нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, вы говорили о лицензировании, а здесь -
аккредитация.

ПАМФИЛОВА Э.А. Да. Смысл поправки в том, что посредническая деятельность
допустима на основе лицензирования, а лицензирование осуществляется
Правительством Российской Федерации. Вот смысл поправки. Я считаю, что без
этого мы загоняем болезнь вглубь. То есть все равно посредническая
деятельность будет осуществляться, но она будет загнана в подполье и цены
возрастут. Вот и все, что мы делаем. Я считаю, что если она будет
лицензирована Правительством Российской Федерации, тогда мы будем знать, с
кем мы имеем дело и с кем мы можем иметь дело. Вот смысл этой поправки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну что? У нас довольно трудная ситуация. У нас нет
текста, который мы можем голосовать.

Алевтина Викторовна, поясните, пожалуйста.

АПАРИНА А.В. ...свою позицию. Прошу поддержать комитет в этом отношении. Она
частично поглощена в пункте 20 через понятие...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не поглощена, а учтена, наверное.

АПАРИНА А.В. Учтена через понятие аккредитации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Борисовна, поясните, пожалуйста.

МИЗУЛИНА Е.Б. У Эллы Александровны используется понятие "лицензирование", но
применительно к деятельности международных организаций используется понятие
"аккредитация". Вот мне тоже понятие "лицензирование", вообще-то, ближе,
казалось бы, лучше использовать его. Но понятие "аккредитация" - это тоже
используемый термин. Мы поднимали международные правовые документы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть в принципе это учтено. Хорошо.

МИЗУЛИНА Е.Б. Да, и записано в статье именно так, Элла Александровна: порядок
аккредитации определяется Правительством. То есть аккредитация - это и есть
разновидность лицензирования.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Элла Александровна, согласимся с этим? Хорошо.

Ставится на голосование данная поправка в редакции, предложенной комитетом, с
учетом данных разъяснений. Прошу проголосовать. Поправка 23 в редакции,
принятой комитетом. Пояснения даны, что аккредитация также позволяет
государству контролировать процесс регистрации вот этих фирм. Порядок
определяет Правительство в соответствии с данным законом.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 33 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 270 чел. 60,0%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 271 чел.
Не голосовало 179 чел.
Результат: принято

Принимается.

Законопроект под номером 10.1 ставится на голосование во втором чтении. Прошу
определиться. (Выкрики из зала.)

Прошу прощения, прервите голосование, я забыл о поправке Алексея
Валентиновича Митрофанова. Она роздана отдельно, комитет ее поддерживает.

АПАРИНА А.В. Есть предложение поддержать поправку депутата Митрофанова и
проголосовать за. Она была роздана всем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста, прошу определиться по данной поправке,
комитет поддерживает. Прошу прощения, Алексей Валентинович, я просто забыл.
Поправка Митрофанова, комитет поддерживает.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 34 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 267 чел. 59,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 269 чел.
Не голосовало 181 чел.
Результат: принято

Принимается.

Законопроект под номером 10.1 ставится на голосование во втором чтении. Прошу
быть внимательными. Второе чтение, законопроект под номером 10.1.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 34 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 306 чел. 68,0%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 307 чел.
Не голосовало 143 чел.
Результат: принято

Принимается.

Следующий в пакете законопроект под номером 10.2 называется: "О внесении
изменений в Кодекс РСФСР об административных правонарушениях". Здесь две
очень маленькие таблицы поправок. Буквально по две-три поправки. Есть по ним
замечания? Нет. Кто за то, чтобы согласиться с таблицей 1 поправок к данному
законопроекту, рекомендованных комитетом к принятию? Прошу определиться.
Законопроект под номером 10.2. Таблица 1, здесь восемь поправок. Замечаний по
ним нет.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 35 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 303 чел. 67,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 303 чел.
Не голосовало 147 чел.
Результат: принято

Таблица 2, семь поправок. Замечаний по ним нет. Кто за то, чтобы согласиться
с позицией комитета в части отклонения поправок по данному законопроекту?
Голосуется таблица 2 поправок к законопроекту под номером 10.2. Замечаний
нет.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 35 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 289 чел. 64,2%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 290 чел.
Не голосовало 160 чел.
Результат: принято

Принимается.

Законопроект ставится на голосование во втором чтении. Прошу быть
внимательными, законопроект голосуется во втором чтении, законопроект под
номером 10.2.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 36 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 317 чел. 70,4%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 319 чел.
Не голосовало 131 чел.
Результат: принято

Принят во втором чтении.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4438 по 5417 из 7251

Переходим к пункту 14 повестки дня. У нас здесь в пакете идут четыре
законопроекта, связанные с семейными делами, вопросами усыновления. Слово
предоставляется по этим законопроектам, видимо по всем сразу, Алевтине
Викторовне Апариной, председателю Комитета по делам женщин, семьи и молодежи.

Пожалуйста.

АПАРИНА А.В. Уважаемые коллеги, вашему вниманию представлен пакет проектов
федеральных законов по вопросам усыновления. Почему возникла необходимость в
этих законопроектах? Потому, что вокруг гуманного по своей сути процесса
усыновления обнаружился правовой беспредел, от которого в первую очередь
страдают дети. Вы все хорошо знаете об убийстве американскими усыновителями
двухлетнего российского мальчика. Недавно пришло трагическое известие об
убийстве санкт-петербургского журналиста, занимавшегося проблемами российских
сирот, увезенных за границу по линии международного усыновления. Дело дошло
до того, что мало кто в России, имея отношение к проблеме международного
усыновления, может чувствовать себя в безопасности. Депутаты и сотрудники
нашего комитета во время подготовки этого закона постоянно подвергались
шантажу. Это говорит о том, насколько остра проблема.

В сентябре Государственная Дума приняла постановление "О неотложных мерах по
повышению государственного контроля за усыновлением". И тут же на имя
Председателя Госдумы, других депутатов стали приходить многочисленные депеши
из США с советами не предпринимать ничего, что могло бы изменить существующее
положение американских усыновительных агентств на территории России. Им
вторит и большинство средств массовой информации России.

Почему мы против деятельности агентств по усыновлению на российской земле? Их
история и сегодняшняя практика, к сожалению, напрямую связаны с криминальным
элементом, с коррупцией, с торговлей детьми. Не всех, конечно. Нередко они
выступают в роли криминального посредника между потенциальным усыновителем и
ребенком. Это подтверждается материалами прокурорских проверок в Челябинской,
Архангельской областях, Ямало-Ненецком округе. В ходе таких проверок выявлены
многочисленные нарушения семейного законодательства, связанные с незаконной
деятельностью частных лиц, представителей зарубежных агентств-посредников.
Только один пример того, кому мы доверяем судьбы наших детей. Так, например,
в Челябинской области посредничество между американскими агентствами по
усыновлению и местным органом опеки и здравоохранения администрация области
поручила благотворительному фонду "Радиоэкология".

Не надо себя обманывать: дети стали товаром, и очень прибыльным. Стоимость
одного усыновления в зависимости от возраста и состояния здоровья ребенка
колеблется от 10 до 25 тысяч долларов и более. Для того чтобы получать еще
большие прибыли, нам сегодня предлагают аккредитовать действующие на
территории России агентства. Для справки: ни в одной стране, принимающей
наших детей на усыновление, не установлены ни регистрация, ни лицензирование,
ни аккредитация иностранных посреднических организаций по усыновлению. А нам
советуют: вы введите. В ряде стран, например в Израиле, вообще запрещена
деятельность любых посреднических агентств по усыновлению. И там прошли
громкие судебные процессы, связанные с деятельностью посреднических фирм. В
Испании все, что связано с усыновлением, находится под полным контролем
государства.

Означает ли контроль со стороны государства запрет на усыновление, как
пытаются внушить средства массовой информации? Ни в коем случае. Ни в одном
из представленных вам законопроектов нет слов "запрет" или "мораторий". Цель
этих законопроектов состоит в наведении порядка в сложном процессе
усыновления. Мы должны максимально обеспечить права и интересы российских
детей; наладить учебу детей, оставшихся без попечения родителей; обеспечить
личное общение усыновителя с ребенком; повысить ответственность работников,
непосредственно занимающихся вопросами усыновления, и, наконец, обеспечить
необходимый контроль за жизнью усыновленных детей.

Процесс усыновления, тем более международного, сложен, и не надо его
упрощать, как было обещано жене американского Президента Хиллари. По такому
пути пошли в Бразилии, где 32 миллиона человек проживает за чертой бедности и
где много бездомных детей. Упрощение процедуры усыновления привело к тому,
что под видом усыновления имеются случаи вывоза из Бразилии детей для
последующей незаконной эксплуатации, и даже для трансплантации детских
органов в медицинских целях. К сожалению, такие факты имеют место и у нас.
Многие говорят, что проблему российских детей, оставшихся без попечения
родителей, можно решить только путем международного усыновления. У нас власть
о детях не заботится, не заботится о своих гражданах и, по-моему, была бы
рада, если бы усыновили весь российский народ.

Информирую вас о том, как эта проблема решается в Самарской области, к
примеру. Налаженная работа по устройству детей в семьи, российские семьи,
привела к тому, что в Самарской области закрыт один дом ребенка. Проблемы
международного усыновления вообще не существует у них. Аналогично обстоят
дела в Брянской области.

Уважаемые коллеги, обо всем этом пришлось рассказать вам для того, чтобы вы
имели четкое представление о сложившейся ситуации с усыновлением и о том, что
можно предпринять в этой области. Именно на это направлены положения
представленных законопроектов.

Теперь непосредственно о законопроектах. На ваше рассмотрение выносится
первый законопроект под номером 14.1 "О внесении изменений и дополнений в
Семейный кодекс Российской Федерации". Это базовый закон, регулирующий
процесс усыновления российских детей. Практика применения Семейного кодекса,
основанная на материалах прокурорских проверок, выявила ряд проблем,
требующих безотлагательного законодательного решения. Остановлюсь на наиболее
важных проблемах, требующих правового регулирования.

Во-первых, это проблема выявления детей, оставшихся без попечения родителей,
и их учет (статья 122). Суть проблемы: несвоевременное поступление сведений о
детях в региональный и федеральный банк данных о детях, оставшихся без
попечения родителей. Неполный учет в федеральном банке данных сведений о
детях, которые могут быть переданы на воспитание в семью. Только в 45
регионах, уважаемые коллеги, имеется связь с федеральным банком данных.
Обратная связь регионов с федеральным банком данных отсутствует.
Недоступность информации банка данных для российских граждан, желающих
усыновить детей. Утечка сведений, находящихся в банке данных через систему
"Интернет" к иностранным агентствам по усыновлению.

Сложившаяся ситуация создает благоприятные условия для утаивания здоровых и
полноценных детей от российских граждан, желающих усыновить детей, которые
впоследствии становятся объектом купли-продажи для иностранных агентств. Для
изменения этой ситуации в статье 122 определяются новый порядок формирования
государственного информационного банка о детях, оставшихся без попечения
родителей, его правовой режим как банка данных, относящегося к
общероссийскому национальному достоянию.

Установлено также, что доступ к персональным данным о каждом ребенке будет
ограничен, он будет определяться федеральным законом. Информация же о месте
нахождения банка данных, о режиме его работы, об ответственности должностных
лиц, а также о наличии детей, состоящих на учете, будет открытой и
общедоступной. Такой подход в полной мере соответствует принятому нами закону
"Об информации, информатизации и защите информации".

Другая проблема, волнующая все население России, - это посредническая
деятельность при усыновлении. Как показывает практика, она во многом
способствует созданию рынка усыновления, превращая российских детей в товар,
в объект различных сделок.

В настоящее время в различного типа детских учреждениях в России находится
142 тысячи детей. Из них 96 тысяч не могут быть переданы на усыновление по
разным правовым основаниям. 46 тысяч детей могут быть переданы на
усыновление, они состоят на учете в федеральном банке данных. Хоть сегодня их
все могут усыновлять, но эти дети не востребованы ни российскими, ни
иностранными семьями, поскольку 75 процентов из них имеют существенные
отклонения в развитии и здоровье. Поэтому утверждение некоторых ответственных
работников Минобразования о том, что иностранцы охотно усыновляют больных
детей, не более чем миф.

Сегодня в России работают представители (подумайте только!) 80 только
американских усыновительных агентств и не меньшее количество российских
агентств, работающих на иностранных представителей. Они фактически поделили
всю Россию на сферы влияния. Их интерес - путем различных ухищрений, вплоть
до подкупа должностных лиц, найти по возможности здорового ребенка в возрасте
до трех лет, за которого они могут получить максимальную прибыль до 25 тысяч
долларов.

Результат деятельности различных усыновительных агентств - создание в России
рынка торговли детьми-сиротами. При этом принципиальное значение имеет тот
факт, что деятельность агентств и их представителей, по существу, является
незаконной, поскольку противоречит статье 121 Семейного кодекса, не
допускающей деятельность любых физических и юридических лиц по выявлению и
устройству детей, оставшихся без попечения родителей. Кроме того, статьей 182
Гражданского кодекса запрещается совершение действий через представителей. К
таким действиям, несомненно, относится и усыновление.

Уважаемые коллеги, задайте себе вопрос: вы усыновили бы ребенка через
посредника? Ведь вещь покупают - и то примеривают. Ребенка же, который должен
стать для усыновителя родным, его духовным наследником, продолжателем семьи,
фамилии, рода, усыновители даже и в глаза чаще всего не видят. Мы считаем,
что личное присутствие усыновителей на всех стадиях усыновления должно быть
обязательным.

Уже имеют место случаи отказа иностранных усыновителей от ребенка,
подобранного посредником. Он им не понравился. И ребенок сдается обратно, как
вещь. Поэтому мы предлагаем включить в Семейный кодекс специальную статью,
которая так и озаглавлена: "Недопустимость посреднической деятельности по
усыновлению детей".

Уважаемые коллеги, это камень преткновения, это и не нравится многим. В этой
статье дано определение посреднической деятельности, запрещенной законом.
Сообщаю, что одновременно здесь устанавливается, что при личном участии
самого усыновителя на всех стадиях усыновления он вправе в России
пользоваться помощью своего представителя, переводчика, нанять у нас адвоката
и так далее.

Еще одна проблема, требующая принятия мер: защита прав и интересов российских
детей, усыновленных иностранными гражданами. Для решения этой проблемы в
статье 165 Семейного кодекса Российской Федерации предлагается установить
учет таких детей консульскими службами России за границей и возложить на них
обязанности по защите прав и интересов российских детей. Учитывая, что такая
защита может быть осуществлена только в пределах норм международного права,
законопроект предусматривает необходимость заключения двусторонних соглашений
между Российской Федерацией и странами, принимающими на усыновление наших
детей. Такие межгосударственные договоры должны определить цивилизованный
порядок усыновления российских детей иностранными гражданами с учетом норм
российского и зарубежного законодательства, с тем чтобы интересы наших детей
были максимально обеспечены.

Я остановилась, уважаемые коллеги, только на некоторых новых положениях,
которые требуют безотлагательного и взвешенного законодательного решения. Мы
готовы к сотрудничеству, по этим законам мы предлагаем вам общий подход к
решению этих проблем. Мы готовы с вами сотрудничать при подготовке ко второму
чтению.

Второй законопроект - это законопроект "О внесении изменений и дополнений в
Гражданский процессуальный кодекс РСФСР". Изменения и дополнения вносятся в
ряд статей главы 29-1, которая касается судебной процедуры рассмотрения дел
об усыновлении детей. Как вы знаете, судебный порядок усыновления детей в
России введен год назад. Судебная практика только нарабатывается, однако уже
сейчас видны пробелы в законе. Мы здесь вносим предложение следующего
характера: чтобы рассмотрение дел об усыновлении детей иностранными
гражданами производилось не народными районными судами, а судами вышестоящих
инстанций. Должен быть контроль суда и за тем, кому мы передаем ребенка. Мы
предлагаем также уточнить содержание основного документа, который должен
подтвердить возможность иностранного гражданина усыновить российского
ребенка. Речь идет о документе, который должен быть представлен в суд
Минобразованием.

Кроме того, мы считаем также, что необходимо обязательное участие в
рассмотрении дел об усыновлении российских детей иностранными гражданами
близких родственников ребенка: братьев, сестер, тетей, дядей, бабушек и
дедушек. Надо отметить, что именно родственники, узнав о том, что ребенка
усыновили, ставят перед соответствующими органами вопрос об отмене
усыновления, а ребенка уже увезли за границу.

Как вы видите, все предлагаемые изменения и дополнения направлены на
обеспечение прав и интересов детей при усыновлении.

Следующий документ, который вносится на ваше рассмотрение, третий:
законопроект "О внесении изменений и дополнений в статьи 193-1 и 193-2
Кодекса РСФСР об административных правонарушениях". Он касается трех статей:
статьи 193-1, устанавливающей административную ответственность за нарушение
порядка и сроков представления сведений о детях, оставшихся без попечения
родителей, в органы, уполномоченные заниматься их устройством, статьи 193-2,
устанавливающей административную ответственность за незаконное усыновление,
статьи 202, определяющей компетенцию судов по рассмотрению дел об
административных правонарушениях.

Мы предлагаем повысить размер штрафа, установить ответственность должностных
лиц федерального органа, ведущего учет детей, за укрытие детей от передачи на
воспитание в семью, установить ответственность за незаконную посредническую
деятельность по усыновлению детей, установить судебный порядок рассмотрения
дел об административных правонарушениях.

И последнее наше предложение - проект федерального закона "О внесении
изменения в статью 29 Закона Российской Федерации "О гражданстве Российской
Федерации". Речь идет о статье 29, которая регулирует вопросы гражданства
детей в случае их усыновления иностранными гражданами. Каждый имеет право на
Родину. Учитывая конституционную обязанность государства по защите прав и
интересов российских детей, мы считаем правомерным и необходимым
законодательно установить сохранение российского гражданства за российскими
детьми, усыновленными иностранными гражданами. Это позволит проверить на
практике соответствие намерений усыновителей интересам ребенка, а также
обеспечить контроль за соблюдением его прав и интересов за рубежом. По
достижении совершеннолетия ребенок вправе сам решить, гражданином какой
страны ему быть.

Уважаемые коллеги! Вот те четыре законопроекта, которые представляет наш
комитет на ваше рассмотрение. Еще раз подчеркиваю, что мы здесь зафиксировали
подход к этой проблеме. Просим принять в первом чтении, затем законопроекты
будут направлены в субъекты Федерации, в комитеты. Мы вместе с вами
поработаем и доведем эти законы, чтобы они эффективно защищали интересы наших
детей. Спасибо за внимание.

Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
С.П.Горячева

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алевтина Викторовна, за такой подробный и
содержательный доклад.

Есть ли вопросы к докладчику? Да, я вижу, что есть.

Вишняков Виктор Григорьевич, пожалуйста.

ВИШНЯКОВ В.Г. Уважаемая Алевтина Викторовна! Вот тенденция последних лет:
количество детей, усыновленных российскими гражданами, начиная с 1993 года
уменьшилось с 15 264 до 9072 в 1996 году, одновременно количество детей,
усыновленных иностранными гражданами, выросло начиная с 1992 года с 678 до
3197.

Первый вопрос. Каков смысл всех ваших рассуждений о цивилизованном подходе? В
том, чтобы переломить эту ситуацию в пользу именно российских усыновителей,
чтобы создать благоприятные условия через ваши мифические структуры для
контроля за тем, как используются эти, как вы говорите, проданные дети за
рубежом? Контроль за тем, что вы здесь предлагаете... Неужели вы думаете, что
те безобразия, о которых говорили применительно к Бразилии, не будут иметь
место в отношении детей, которые будут... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время Виктору Григорьевичу.

ВИШНЯКОВ В.Г. ...вывозиться из России?

И вопрос такой: каков вообще смысл всего того, о чем вы говорите? Потому что
суть всех ваших рассуждений касается расширения возможностей усыновлять
именно для иностранных граждан. И к чему это приведет на практике? К 2000
году (я эту тенденцию проследил), говоря вашим языком, будет больше
продаваться за рубеж наших детей на разные нужды, чем усыновляться нашими
российскими семьями.

АПАРИНА А.В. Спасибо.

Виктор Григорьевич, здесь два момента, что касается этих законопроектов. Одни
упрекают меня лично (вспомнив, что я коммунист) в том, что мы ставим запрет
на усыновление зарубежными гражданами. Вы говорите о том, что слишком уж
простор большой. По-моему, истина посередине. И главная цель, я в самом
начале сказала, - это как раз защитить права российских детей, создать
условия для того, чтобы преимущественно они усыновлялись российскими
гражданами, российскими семьями. И я вас, юристов, прошу: давайте вместе
позаботимся об этом. И самое главное, конечно, состоит в том, что мы не можем
запретить, поскольку мы ратифицировали Международную конвенцию о правах
ребенка, где сказано, что ребенок может быть усыновлен как в своей стране,
так и за рубежом.

Поэтому нужно создавать экономические условия здесь, чтобы нашим детям здесь
было хорошо. А если мы не будем платить детские пособия, если не будем
платить заработную плату, то, конечно, этих условий не будет.

Поэтому, еще раз говорю, представленные законопроекты направлены на защиту
прав детей, на создание условий, для того чтобы здесь им было хорошо, в
России прежде всего.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кузнецов Юрий Павлович.

КУЗНЕЦОВ Ю.П. Я был зампредседателя соответствующего комитета в Думе того
созыва. Алевтина Викторовна, недоволен я вашим выступлением. Вы некоторые
вещи стесняетесь называть и объяснять, как они происходят на самом деле.

Во-первых, уже существует этот бизнес - продажа детей на органы. Революция
произошла в медицине в последнее десятилетие. Сегодня...

ИЗ ЗАЛА. Вопрос давай!

КУЗНЕЦОВ Ю.П. Какие вопросы, мужики! Вы что?!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Павлович, нет. Мы пока вопросы задаем. Для
выступления я потом дам время.

КУЗНЕЦОВ Ю.П. Я не вопрос задаю, я констатирую сразу, располагая фактами.
Если раньше посреднические структуры этим занимались, то теперь будут
заниматься государственные. Факт: в Питере за три года Собчак 1257
распоряжений подписал. Какая мне разница: государство будет детей продавать
или посреднические структуры?

И еще момент. Покупают, то есть берут, инвалида и усыновляют, воруют ребенка
нормального в коляске, потом инвалида - в канализацию, ребенок до трех лет
нигде показаний дать не может о том, Ваня он или Петя... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алевтина Викторовна.

АПАРИНА А.В. Я отвечаю.

Уважаемые коллеги, вы что же делаете? Вместо того чтобы поддержать, защитить,
вы же меня и обвиняете вслед за теми газетами. Здесь как раз (внимательно
почитайте законопроект) и направлено на то, чтобы поставить заслон. Вместе с
вами, повторяю. Это первое чтение.

Если есть предложения, давайте усилим, давайте еще посмотрим. Но ведь мы
говорим, что усыновление здесь может быть осуществлено только при заключении
международного соглашения, это раз. Мы устраняем посреднические фирмы, это
два. И третье, мы возлагаем контроль и защиту прав детей на консульские
службы, чтобы они вели учет, чтобы они защищали права детей. Нынче этого
никто не учитывает.

Вот вы говорите по Питеру. Да, там выясняется, что вывезли за рубеж и
усыновили несколько сот детей, а теперь концов не найдут даже, где они есть.

И относительно того, что я не осветила. Я как сказала? Что главная
озабоченность в том, что дети становятся предметом купли-продажи, товаром, их
продают - и поэтому озабоченность такая большая. Давайте оперативнее примем
эти законы. Давайте поработаем вместе с вами. Это наши дети.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Боровой Константин Натанович.

БОРОВОЙ К.Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Вот такая цифра прозвучала - 25 тысяч долларов за ребенка. По-моему, вы
ошиблись. Вы сказали, что это доход фирмы, а по-моему, это доход чиновников,
которые как бы имеют к этому отношение. Это первое.

Второе. У меня в округе было два случая, когда такого рода усыновление просто
спасало детей от смерти.

Если сейчас принципиально усложнить эту систему, погибнут просто дети. Причем
есть тяжелейшие медицинские случаи.

Вы, по-моему, усложняя эту систему (может быть, вы не понимаете), просто
удорожаете этот процесс. То есть его остановить нельзя. Действительно,
начнутся какие-то нецивилизованные формы, может быть, и для пересадки органов
будут продавать детей. Запретами ничего не сделать.

Потом по поводу фирм, о недопустимости посреднической деятельности...
(Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я прошу задавать вопросы. Для выступлений потом будет
время.

АПАРИНА А.В. Я отвечаю на вопрос. Вы плохо слушали. Я сказала: 10-25 тысяч
долларов тому, кто выступает посредником, в том числе и чиновнику, если...
Таковы неофициальные данные правоохранительных органов. Это первое.

Второе. Вы как раз представляете другую точку зрения, в отличие от
представителей фракции, которую возглавляет Владимир Вольфович Жириновский.
Вы говорите, зачем запрет? Какой запрет? Мы наводим порядок, мы защищаем
права детей. Какой запрет? Вы говорите: вот, в таком бедственном положении
погибнет... Давайте дальше вести... У нас Россия гибнет! У нас идет вымирание
нации. Давайте усыновимся все в Америку!

Мы должны защитить права, создать условия. И посреднические фирмы... Почему
же их нет в Америке, посреднических фирм? Почему они здесь у нас должны быть?
Почему мы должны думать о зарубежных усыновителях? Мы должны думать о своих
детях, мы должны думать о том, чтобы создать условия, окружить их теплом,
лаской, заботой здесь, в России. Вот на это направлены у нас законопроекты.

Если вы видите какие-то более эффективные пути, пожалуйста, предлагайте. Вот
представлены наши законопроекты, представляйте свои предложения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Памфилова Элла Александровна.

ПАМФИЛОВА Э.А., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемые депутаты! Не совсем понятно такое наступление на Алевтину
Викторовну. Действительно, проблема сложнейшая, очень непростая, и здесь
необходимо сложение усилий как государственных, так и общественных
организаций, для того чтобы можно было установить эффективное гласное
регулирование и контроль.

Я хотела бы такой вопрос задать, Алевтина Викторовна. Есть ли заключение
Правительства, есть ли какая-то официальная позиция по этому законопроекту?

АПАРИНА А.В. Да, заключение Правительства есть. У них есть замечания по
Семейному кодексу, по трем остальным нет. По Семейному кодексу мы на
заключение также дали им. Они утверждают, что требуются дополнительные
финансовые затраты, однако ничего этого не требуется. То есть и те замечания,
которые они дали (они поздно их дали), были уже учтены. То есть в принципе
согласны.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лахова Екатерина Филипповна.

ЛАХОВА Е.Ф. Алевтина Викторовна, вы совершенно правильно подняли вопрос по
поводу ужесточения контроля и всего того, что связано с международным
усыновлением. Тем более конвенцию, которую мы ратифицировали... Мы не имеем
права лишать родителей, вернее, детей-сирот права иметь родителей.

Но меня интересует второй аспект постановки вопроса, который вы сегодня
вынесли. Фактически данный закон поддерживает только государственную систему,
развитие государственных учреждений: дома ребенка, детские дома, интернаты и
так далее. Что касается направления, которое мы все время пытаемся взять, -
чтобы детей-сирот передавать в семью, в семью, в семью, оно в этом законе
практически не развивается и не подкрепляется. И я думаю (может быть, сделать
это во втором чтении, может быть, это сразу можно как-то учесть или
протокольно записать), что мы должны особо посмотреть, каким образом должны
работать опека и попечительство. Сегодня министерство образования свои
функции в отношении опеки и попечительства не выполняет, они сидят и
занимаются только бюрократической работой... (Микрофон отключен.)

АПАРИНА А.В. Я отвечаю: проблемы опеки и попечительства не являются предметом
этих законопроектов. Но ваше выступление подкрепляет и нашу обеспокоенность.
Это будет предметом отдельного закона. Мы будем представлять еще
законопроекты. Вы эти осильте! Их целых четыре, и пятый еще комитет по
законодательству...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кривельская Нина Викторовна.

КРИВЕЛЬСКАЯ Н.В., фракция Либерально-демократической партии России.

Уважаемые депутаты, я, к сожалению, вначале не присутствовала, но я обращаю
ваше внимание на то, что речь идет о правовом контроле за проблемами
усыновления.

Вопрос у меня к Алевтине Викторовне. Алевтина Викторовна, объясните нам или
охарактеризуйте роль глав администраций на местах по вопросу усыновления.

АПАРИНА А.В. Нина Викторовна, вы задали вопрос и лукаво улыбаетесь. Конечно,
от глав администраций много зависит. Они решают, кто будет заниматься, какой
орган попечительства, от них зависит, к кому ребенок попадет. Очень много от
них зависит. Поэтому мы и предлагаем в законопроекте ужесточение
ответственности за нарушения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кулик Геннадий Васильевич - по карточке депутата
Чернышева.

КУЛИК Г.В. Алевтина Викторовна, я буду очень активно поддерживать ваш закон,
разделяю то, что вы говорите, и ваши подходы. А скажите (это вопрос не с
подвохом, а просто из любопытства): известен хоть один случай, когда бы
американского ребенка усыновил кто-то из жителей России или ближайшего...

АПАРИНА А.В. Я спрашивала. Мне такой информации не нашли. Говорят, нет таких
случаев.

КУЛИК Г.В. Спасибо. (Выкрики из зала.)

АПАРИНА А.В. Мне не дали. Но, говорят, это исключение. Мы с вами знаем. А
здесь товар очень ходовой. Славянские дети пользуются большим спросом. Вот
почему забеспокоились прежде всего Америка, Запад. Поэтому мы должны привести
в соответствие свое законодательство.

Я очень вас прошу, уважаемые депутаты, осознать тревожность положения. Я
призываю к сотрудничеству: давайте примем в первом чтении и потом вместе
поработаем. Это очень большая государственная проблема. У нас вывозят детей.
В прошлом году в Америку только вывезли для усыновления 3,5 тысячи детей, и
это неточные данные.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Зотиков Алексей Алексеевич.

ЗОТИКОВ А.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемая Алевтина Викторовна, спасибо за гражданскую позицию. У меня не
вопрос, а просьба - уточнить. Наша страна вымирающая, вы знаете. Все-таки
есть ли российские агентства, которые работают в Италии, Франции, Америке по
усыновлению там детей для наших соотечественников? Или только мы торгуем?

АПАРИНА А.В. Ну, если прямо отвечать, то в основном мы. Мы и развивающиеся
страны - рынок поставки детей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Макашов Альберт Михайлович. (Шум в зале.)

Я прошу прощения, я всех вас вижу. Галина Васильевна, до вас дойдет очередь.

МАКАШОВ А.М. Алевтина Викторовна, я вам благодарен за огромнейший моральный
вопрос, поднятый в нашем государстве, в нашей стране. Только глупцу, придурку
или негодяю не видно, что происходит с нашей страной. Я за то, чтобы
поддержать ваш закон. И пусть он будет первым шагом. При советской власти
никогда мы детьми не торговали. Я поддерживаю вас, и всем, независимо от
того, кто бы они ни были - коммунисты, демократы или прочие, я предлагаю
поддержать ваш закон.

Честь имею.

АПАРИНА А.В. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Старовойтова Галина Васильевна.

СТАРОВОЙТОВА Г.В., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Спасибо, Светлана Петровна, за то, что вы смотрите не только налево, но
изредка и направо.

Уважаемая Алевтина Викторовна, я понимаю вашу боль за те проблемы, которые
связаны с усыновлением детей, и поддерживаю ваше предложение по установлению
ответственности за нарушение закона, связанное с незаконной посреднической
деятельностью. Но не будем забывать, что есть и профессионалы в этой области,
и не только у нас, на Западе тоже действуют такие профессиональные агентства.
Не надо обольщаться, что только славянские дети пользуются большим спросом.
Вы сами сказали, что в Израиле детей не отдают практически, это потому, что
они пользуются там спросом. И американские дети редко попадают в другие
страны (ну, есть такие случаи, я вам могу их назвать, когда их у нас
усыновляли), они в своей стране пользуются большим спросом.

У меня к вам вопрос такой: располагаете ли вы сведениями о случаях, когда бы
российская семья усыновила больного ребенка, с отставанием в умственном
развитии, с детским церебральным параличом, лишенного конечностей? Я таких
случаев не знаю. Я делала специальные запросы. Мне сказали, что больных детей
наши российские семьи не берут, тогда как их усыновляют... (Микрофон
отключен.)

АПАРИНА А.В. Это неправда: имеем, и многочисленные. Известно, что
национальные черты россиян - это сострадание, доброта. Мы вам раздали только
что письмо одной мамы, обратите внимание, вы, наверное, не успели прочесть.
Отказали российской семье в усыновлении больного ребенка. Она обращается к
депутату Гуськову. "Мотивировалось тем, что ребенок больной и его берет семья
из Америки. Встает вопрос: почему американская семья может взять ребенка, а
российской семье в этом отказано? Я считаю, что были оскорблены честь и
достоинство российского гражданина", - пишет Шергина Ольга Ивановна из
Котласского района Архангельской области. Так что есть на Руси семьи, которые
проявляют сострадание, русские прежде всего, наверное, потому, что больше
русских семей, но и представители, конечно, других национальностей России.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну что, вопросов больше нет, уважаемые депутаты?
Поблагодарим Алевтину Викторовну.

Присаживайтесь, пожалуйста. Спасибо.

Я должна спросить в соответствии с Регламентом, будут ли... (Шум в зале.) А?
Обращение? Я буду должна потом дать вам заключительное слово.

Есть ли предложения у представителей фракций и депутатских групп? У
депутатов? У представителя Правительства?

Хорошо. Мизулина Елена Борисовна. А потом представителю Правительства я дам
слово.

МИЗУЛИНА Е.Б., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемая Светлана Петровна, уважаемые депутаты, всякий раз, когда мы решаем,
принимать какой-то закон или нет, мы должны стремиться избегать двух
крайностей. Одна крайность - это отказ от регулирования, то есть полный отказ
от регулирования той ситуации, тех проблем, с которыми мы реально
сталкиваемся. В данном случае речь идет об усыновлении.

Вторая крайность - это попытка зарегламентировать или запретить ту
деятельность, необходимость регулирования которой возникает. Тот закон,
который представил сегодня комитет, - это попытка урегулировать стихийный
процесс усыновления, имеющий сегодня место в Российской Федерации.

Я лично поддерживаю эту инициативу комитета, но два момента в этом законе
меня настораживают. И мне хотелось бы при обсуждении в первом чтении обратить
внимание членов комитета на эти две опасности, поскольку если они не будут
устранены во втором чтении, то этот закон, если он станет законом, рискует
стать очень реакционным.

Одна из этих двух норм - в пункте 3 статьи 124 закона. Она касается того, что
возможность усыновления иностранным гражданином связывается с таким условием,
как наличие международного договора с тем государством, гражданин которого
хочет усыновить российского ребенка. Если авторы законопроекта исходят из
того, что первичными для нас должны быть интересы ребенка, то вводить такое
дополнительное условие было бы неоправданным, несправедливым, это просто
противоречит нашей Конституции, предусматривающей, что приоритет интересов
ребенка должен быть первичным, или интересы ребенка должны быть
приоритетными. Поэтому таким жестким это условие - наличие международного
договора - в законе быть не должно.

Как лучше изложить вот эту норму, я тоже подумаю над этим, сформулирую
поправку ко второму чтению. Но в любом случае такой жесткой связи с наличием
международного договора о возможности усыновить или не усыновить ребенка быть
не должно.

И вторая опасность, которая кроется в этом законе. Речь идет о полном запрете
посреднической деятельности, осуществляемой международными организациями.
Действительно, остановить процесс усыновления нельзя, и это было бы неверно и
вообще просто аморально. Мы можем запретить посредническую деятельность
иностранных организаций и вообще усыновление иностранными гражданами, если
при этом мы установим полностью усыновление только российскими гражданами или
взятие ребенка на воспитание только российскими организациями. Но никто в
этом зале не возьмется сегодня утверждать, что сможет однозначно каждому
российскому ребенку, оставшемуся сегодня без попечения родителей, обеспечить
такое воспитание со стороны российских граждан или российских организаций. А
раз так, то полный запрет на посредническую деятельность со стороны
международных организаций просто неоправдан и опять же противоречит интересам
детей. Поэтому, я думаю, было бы оправданно (и я тоже подготовлю такую
поправку) ко второму чтению записать более мягко эту норму: да,
посреднической деятельностью занимаются наши органы государственной власти,
органы местного самоуправления, как предлагает комитет, но в то же время
должна быть разрешена аккредитация и международных организаций. В этом же
законе должен быть оговорен порядок аккредитации международных организаций,
занимающихся усыновлением.

В таком случае мы действительно достигнем той цели, к которой стремимся:
упорядочим сложившуюся ситуацию, связанную с усыновлением наших детей
иностранными гражданами, и поставим ее под контроль государства. Поэтому я
проголосую за этот закон в первом чтении и подготовлю две поправки. Прошу
комитет эти поправки учесть. Если они будут учтены во втором чтении, значит,
я буду последовательно и во втором, и в третьем чтении голосовать за этот
законопроект и убеждать своих коллег. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вишняков Виктор Григорьевич - от ЛДПР.

ВИШНЯКОВ В.Г. Обратите внимание, уважаемые коллеги, что за пять лет было
продано (или, как мы говорим, усыновлено) за рубеж 8780 детей, причем, по
словам Апариной, это лучшие, здоровые дети. Идет тщательнейший отбор, 25
тысяч долларов никто за больного ребенка не отдаст.

Этот процесс, причем расширяющийся, - продажа именно самого лучшего,
здорового поколения - меня настораживает. И когда нам показывают благостные
картинки о том, что первая леди Америки посетила какой-то дом для
детей-инвалидов и усыновила какого-то там инвалида, - это для наивных
простачков.

Я думаю, да, закон нужен, но в нем нужно предусмотреть два хороших механизма.
Первый механизм - защита национальных интересов России. Запретить торговлю
здоровыми славянскими детьми, для того чтобы обновить чью-то кровь! Я бываю
иногда за рубежом и я вижу, какое там поколение подрастает, тех детей,
которые там рождаются, то поколение, которое рождается вот в этих
вырождающихся семьях. Вот этот процесс продажи наших детей надо
приостановить. Но, к сожалению, то, что предлагает Апарина, не
приостанавливает этот процесс. И, по существу, что она вносит, содержание ее
закона-то о чем? О том, чтобы облегчить процесс усыновления иностранными
гражданами. Если мы сейчас это выкинем оттуда, то от закона-то или от ее
поправок ничего не останется. Поэтому, я думаю, да, нужно усилить контроль, с
одной стороны, за продажей (так я говорю: продажей - усыновлением) детей за
рубеж, а с другой стороны, создать благоприятные условия для усыновления
детей, всех детей, не только самых здоровых, красивых и крепких, внутри
России.

Вот, к сожалению, второго-то механизма, стимулирующего именно условия для
усыновления внутри России, нет сейчас в этом законе. Поэтому то, о чем я
говорил, - количество усыновляемых внутри России сокращается, количество
усыновляемых иностранными гражданами растет - и есть отражение тенденции.

Поэтому фракция (мы здесь поговорили и считаем, конечно, что процессы
сложные, актуальные) закон будет в первом чтении поддерживать. Но на второй
стадии, стадии подготовки различного рода замечаний и предложений, мы должны
эти две тенденции поправить, с тем чтобы этот закон не работал против
интересов России.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция "Наш дом - Россия". Депутат Селиванов Андрей
Владимирович. Подготовиться Плетневой Тамаре Васильевне, фракция Компартии
Российской Федерации.

СЕЛИВАНОВ А.В. Уважаемые коллеги, наша фракция также поддерживает принятие
этого законопроекта. Этот блок законов на самом деле очень важный и
актуальный. Алевтина Викторовна уже сказала о том, что оперативно надо
принимать законы. Почему оперативно? Потому, что сегодня уже субъекты
Федерации опережают нас, Государственную Думу, издавая свои распоряжения по
контролю за международным усыновлением. Понятно, эти распоряжения или указы
губернаторов не могут иметь юридической силы, коль нет федерального закона.
Поэтому мы должны оперативно рассмотреть, принять данные поправки к законам.
Это касается пяти федеральных законов.

На что я хочу обратить внимание? Вот мы говорим о посредничестве. Закон как
раз предусматривает, что усыновление должно происходить в присутствии
усыновителя. Тем самым вопрос о посредничестве как бы снимается. Тот, кто
усыновляет, должен лично видеть ребенка, органы опеки и попечительства должны
знать, кто такой этот усыновитель.

И еще, что касается международных договоров и соглашений по вопросам
усыновления. Елена Борисовна Мизулина об этом сказала. Если внимательно
посмотреть закон, то там вводится время принятия этой нормы. То есть это не
сиюминутно, с принятием закона эта норма вводится, время ее принятия
отдаляется до 1999 года. И также в отношении тех стран, с которыми не будут
заключены соглашения, будет действовать тот порядок, который мы примем. Но
соглашения должны быть заключены с теми странами, в которых идет наиболее
интенсивный процесс усыновления. Конечно, эти законы направлены на то, чтобы
сделать главное - защитить права и интересы российских детей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тамара Васильевна Плетнева, фракция Компартии
Российской Федерации. А затем - Владимир Владимирович Гоман.

ПЛЕТНЕВА Т.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги! Конечно, каждая женщина хотела бы, чтобы вообще не было
сирот, а уж если они есть, то чтобы их приютили, выучили, дали путевку в
жизнь в родном государстве. Кстати, я хотела бы напомнить тот факт, что после
Великой Отечественной войны 19 миллионов детишек, которые остались без
родителей, нашли приют у государства.

Но сегодня говорить о запретительной норме, о том, что это будет правильно,
совершенно неверно, так как социально-экономическая ситуация такова, что,
если мы сделаем в законе запрет на международное усыновление, может оказаться
хуже для детей.

Кроме того, мы живем ведь не в лесу, а в мире, мы связаны международными
договорами, Конвенцией о правах ребенка. Я просто хотела бы вам напомнить,
что в прошлом созыве Государственной Думы я тоже работала в комитете по делам
семьи и была одним из разработчиков Семейного кодекса. Я очень хорошо помню,
что вопросы, поставленные сегодня Алевтиной Викторовной, удалось все-таки в
этот кодекс заложить, потому что представителей оппозиции было слишком мало.

Я хорошо помню, что когда мы выступали против посредничества, то только из-за
одного этого факта Президентом было наложено вето. Помню, как писали из
Америки письма на имя Президента: дескать, что там делают депутаты, почему
запрещают посредническую деятельность? Это был просто скандал. Но тем не
менее не все наши предложения мы сумели в Семейный кодекс заложить. Поэтому
молодцы члены комитета по делам семьи, что они сегодня обозначили эти
проблемы и еще раз вынесли на рассмотрение Государственной Думы в виде
поправок: это и банк данных, это и посредническая деятельность, это и
ответственность администраций за акты об усыновлении и о гражданстве детей,
которые они подписывают.

Поэтому я очень просила бы депутатов поддержать инициативу Комитета по
образованию и считаю, что на сегодняшний день это единственно правильное
решение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гоман Владимир Владимирович, группа "Российские
регионы".

ГОМАН В.В. На наш взгляд, представленный проект федерального закона весьма
актуальный. Мы поддерживаем концепцию представленного проекта федерального
закона, но вместе с тем хотели бы высказать ряд замечаний, которые имеются.

Во-первых, на наш взгляд, необходимо конкретизировать понятие посреднической
деятельности, более четко прописать, какие действия по выявлению и устройству
детей, оставшихся без попечения родителей, включает эта посредническая
деятельность.

Дальше, есть предложение по пункту 4 статьи 1. Нужно уточнить критерии
обеспеченности жильем и наличия доходов применительно к российским и
иностранным гражданам. Это тоже неясно, непонятно из тех статей, которые есть
в данном законе.

По статье 2. На наш взгляд, необходимо изменить срок ввода в действие порядка
усыновления детей иностранными гражданами и лицами без гражданства с точки
зрения наличия подписанных двусторонних соглашений по вопросу
межгосударственного сотрудничества в области усыновления. И мы думаем, что
все-таки в данном проекте федерального закона нужно сделать больший акцент на
проблему усыновления внутри Российского государства. Эта проблема существует.

В целом с учетом вот тех замечаний, о которых мы говорим, данный проект
федерального закона может быть принят в первом чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От группы "Народовластие" депутат Безбородов.

БЕЗБОРОДОВ Н.М., депутатская группа "Народовластие".

Уважаемые коллеги, с учетом замечаний, предложений, рекомендаций, высказанных
фракциями и депутатскими группами, группа "Народовластие" поддерживает
представленный законопроект и будет голосовать за принятие в первом чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я должна предоставить слово представителю
Правительства.

Пожалуйста, Андрей Евгеньевич.

СЕБЕНЦОВ А.Е. Уважаемая Светлана Петровна, уважаемые депутаты! В ходе своего
выступления Алевтина Викторовна сказала о положительном отношении
Правительства. Здесь есть и момент истины, и буквальное противоречие тому,
что мы написали.

Действительно, эта проблема нуждается в дополнительном урегулировании. Вместе
с тем Правительство, высказав свое мнение, написало, что в связи с изложенным
не может поддержать указанные положения законопроектов и полагает, что они
нуждаются в серьезной переработке при участии заинтересованных министерств и
ведомств.

По сути мог бы сказать, что большинство проблем, отмеченных Правительством,
назывались также и депутатами в ходе обсуждения.

Первая проблема - это жесткие требования о наличии двусторонних соглашений по
вопросам межгосударственного сотрудничества в области усыновления.
Действительно, это фактически наложит вето на усыновление детей и будет
расходиться с теми обязательствами, которые Россия приняла, ратифицировав
Конвенцию о правах ребенка. Потому что прежде всего мы должны исходить из
интересов ребенка, а потом уже ставить жесткие условия.

Следующим моментом, которое отметило Правительство, является то, что введение
контроля со стороны консульских учреждений Министерства иностранных дел за
тем, как происходит жизнь и развитие этих усыновленных детей за границей,
может расходиться, и существенно, с международным законодательством и с
законодательством некоторых стран.

Я напомню, что российское законодательство требует соблюдения тайны
усыновления, родители могут даже поменять место жительства, чтобы сохранить
тайну усыновления. И мы, имея такое достаточно жесткое законодательство в
этой части, пытаемся сегодня на уровне принятия этих предложений внедриться в
те нормы, которые регулируются национальным законодательством других
государств.

Хотелось бы также отметить, что статьи о запрещении посреднической
деятельности, хотя они написаны и неплохо, все-таки требуют дополнительного
анализа. И нужно было бы разграничить ту деятельность, которая объективно
необходима в интересах детей, и ту, которая должна быть запрещена, более
четким образом. Видимо, введение более понятных и жестких правил было бы
эффективнее.

Несмотря на то что в этом законе есть целый ряд весьма положительных идей,
например о необходимости личного присутствия усыновителей, некоторые его
положения требуют расходов из федерального бюджета, в частности, обязательное
участие родственников усыновляемого ребенка в судебном процессе
предусматривает необходимость их отыскания и доставки. Но, может быть, в
такой жесткой форме и не нужно ставить эти вопросы, и, может быть, тогда
снялась бы и необходимость расходов из федерального бюджета на эти цели.

Так что мнение Правительства сводится к тому, что над этим законопроектом
было бы целесообразно еще поработать с участием заинтересованных министерств,
прежде всего Минобразования и Министерства иностранных дел.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли у представителя Президента замечания,
предложения? Нет.

Уважаемые депутаты, тогда для заключения слово предоставляется Алевтине
Викторовне Апариной.

АПАРИНА А.В. Уважаемые коллеги! Я буквально несколько слов... Я хочу
поблагодарить за ценные предложения, замечания, пожелания. Мы непременно их
учтем.

Я хочу выразить сожаление по поводу позиции Правительства. Вам неинтересна
эта тема. Вы должны были представить эти предложения, а вы их не
представляете. А вы считаете копейки, сколько что будет стоить. Сколько будет
России стоить то, что детей вывозят за границу? И относительно того, что, как
вы говорите, там нарушены нормы по консульским службам, что им вменяется в
обязанность защищать права детей. Я хочу сказать, что закон прописан в этой
части в полном соответствии с Венской конвенцией о консульских отношениях.

И для сведения... Я очень ценю замечания Мизулиной и хочу сказать только, чем
мы руководствовались, включив предложение о международных соглашениях.

Уважаемые депутаты, я вам даю информацию, что законодательство иностранных
государств (только два примера) по-разному подходит к признанию международных
усыновлений действительными. Скажем, гражданин Дании усыновил российского
ребенка. А в Дании юридическая сила усыновления, произведенного за рубежом,
вообще не признается. В Италии усыновили... А у них решение официальных
властей: в Италии усыновление не имеет юридической силы, если с момента
усыновления не прошел год. В случае если это решение они не подтверждают,
несовершеннолетний наш россиянин попадает в положение беспризорника.

Вот почему мы считаем, что эти примеры свидетельствуют о том, что сочетание
национального законодательства по усыновлению с международными соглашениями
наилучшим образом поможет защитить права ребенка при международном
усыновлении.

Вместе с вами будем дорабатывать... Спасибо.

Прошу, Светлана Петровна, чтобы голосование было поименным.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Уважаемые депутаты, мы выслушали разные точки зрения. Возьмите, пожалуйста,
проект постановления под номером 14.1. Здесь четыре проекта законов, поэтому,
пожалуйста, будьте внимательны.

Кто за то, чтобы принять в первом чтении (поименно голосуем) проект
федерального закона "О внесении изменений и дополнений в Семейный кодекс
Российской Федерации"? Прошу определиться.

Кто без карточки?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 01 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 351 чел. 78,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 353 чел.
Не голосовало 97 чел.
Результат: принято

Принято.

Возьмите, пожалуйста, проект постановления под номером 14.2. Кто за то...

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, Елена Борисовна, пожалуйста. Мизулиной на секунду
включите микрофон.

МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемая Светлана Петровна, я прежде всего к Алевтине
Викторовне обращаюсь. В проекте постановления сказано: поправки - до 19
января. Но проект был роздан 16 декабря, то есть готовился к рассмотрению.
Может быть, срок удлинить немножко, а то мы только из округов приедем?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алевтина Викторовна, ответьте на этот
вопрос.

АПАРИНА А.В. Я не возражаю, давайте продлим подачу поправок до 25 января. Нет
возражений.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. До 25-го. Хорошо.

Уважаемые депутаты, я ставлю на голосование проект постановления под номером
14.2: принять в первом чтении проект федерального закона "О внесении
изменений и дополнений в Гражданский процессуальный кодекс РСФСР". Прошу
голосовать. Голосование поименное.

Кто без карточки?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 03 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 318 чел. 70,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 321 чел.
Не голосовало 129 чел.
Результат: принято

Принято.

Напоминаю, что голосование поименное.

Проект постановления под номером 14.3: принять в первом чтении проект
федерального закона "О внесении изменений и дополнений в статьи 193-1 и 193-2
Кодекса РСФСР об административных правонарушениях". Прошу голосовать.
Поименно.

Кто без карточки?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 04 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 356 чел. 79,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 357 чел.
Не голосовало 93 чел.
Результат: принято

Принято.

И наконец, возьмите проект постановления под номером 14.4 "О проекте
федерального закона "О внесении изменения в статью 29 Закона Российской
Федерации "О гражданстве Российской Федерации".

Кто за то, чтобы принять в первом чтении? Голосование поименное.

Кто без карточки?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 04 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 347 чел. 77,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 348 чел.
Не голосовало 102 чел.
Результат: принято

Принято.

Спасибо, Алевтина Викторовна, за вашу работу.

Заседание № 180

Заседание № 174

Заседание № 144