Пункт 11, проект федерального закона "О трудовых коллективах". Доклад           
заместителя председателя Комитета по делам общественных объединений и           
религиозных организаций Сергея Владимировича Житинкина. Пожалуйста, Сергей      
Владимирович.                                                                   
                                                                                
ЖИТИНКИН С. В., фракция "Единая Россия".                                        
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты Государственной Думы!          
Представленный вашему вниманию проект федерального закона "О трудовых           
коллективах" внесен депутатами Государственной Думы второго созыва              
Гришуковым, Фильшиным, Полдниковым и принят в первом чтении 2 июля 1998 года.   
Как представляется, субъекты права законодательной инициативы ставили себе      
задачу определить статус и правовые основы самоуправления трудовых              
коллективов и организаций независимо от их формы собственности и                
взаимоотношений между трудовыми коллективами и органами управления              
организаций, органами государственной власти и местного самоуправления,         
профессиональными союзами, общественными и иными организациями.                 
                                                                                
Авторы законопроекта предлагают распространить сферу действия настоящего        
федерального закона на организации всех форм собственности. На законопроект     
имеются отрицательное заключение Президента Российской Федерации, официальный   
отзыв Правительства Российской Федерации, заключения Правового управления       
Аппарата Государственной Думы, Комитета по труду и социальной политике, а       
также поступили обращения в Государственную Думу организаций профсоюзов, в      
которых содержится юридически обоснованное предложение не принимать             
законопроект с данной концепцией. Избранный авторами законопроекта              
концептуальный подход, предусматривающий признание трудового коллектива         
юридическим лицом, а также наделение его, с одной стороны, полномочиями         
собственника, а с другой - правом контроля собственника организации -           
работодателя, не согласуется и вступает в противоречие с действующими           
правовыми актами, а именно Конституцией Российской Федерации, Гражданским       
кодексом Российской Федерации, Трудовым кодексом Российской Федерации, а        
также Федеральным законом "Об общественных объединениях", федеральным законом   
о собственности и целым рядом других. Так, положения пункта 1 статьи 2 и        
статьи 5 законопроекта определяют трудовой коллектив организации как субъект    
социально-экономических отношений, включая отношения собственности, и           
наделяют его правом государственной регистрации в установленном законом         
порядке, придавая трудовым коллективам статус общественного объединения -       
органа общественной самодеятельности по месту работы в качестве юридического    
лица. Данная норма не соответствует содержащемуся в Гражданском кодексе         
Российской Федерации понятию юридического лица. Согласно статье 48              
Гражданского кодекса юридическим лицом признается организация, которая имеет    
в собственности, в хозяйственном ведении или оперативном управлении             
обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом.      
Юридические лица должны иметь также самостоятельный баланс или смету. Как       
правило, трудовой коллектив организации обособленного имущества и               
самостоятельного баланса не имеет и в этом отношении не отвечает признакам      
юридического лица. А в соответствии со статьей 51 Гражданского кодекса          
государственной регистрации подлежат только юридические лица.                   
                                                                                
В соответствии с пунктами 2, 3 статьи 2 членами трудового коллектива являются   
все физические лица, участвующие своим трудом в работе организации на основе    
трудового договора или контракта. Указанная норма вступает в противоречие с     
частью 2 статьи 30 Конституции Российской Федерации, согласно которой никто     
не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию    
в нем. Данное положение противоречит также и Федеральному закону "Об            
общественных объединениях", в статье 5 которого закреплен принцип               
добровольности при создании объединений граждан.                                
                                                                                
В статье 2 законопроекта делается ссылка на Конституцию Российской Федерации    
как на правовой источник, регулирующий нормы и способы участия трудового        
коллектива в деятельности организаций, в социально-экономических отношениях,    
однако в Конституции Российской Федерации не содержится норм, в которых         
упоминалось бы понятие "трудовой коллектив", и поэтому, определяя правовой      
статус и иные вопросы функционирования этого объединения работников,            
ссылаться на Конституцию Российской Федерации, на наш взгляд, неправомерно.     
                                                                                
Статья 6 законопроекта предусматривает систему органов трудового коллектива,    
состоящую из общих собраний и постоянно действующих представительных органов    
и наделяющую в ряде случаев трудовые коллективы такими же полномочиями, как и   
профсоюзы, - это согласование системы оплаты труда, нормирование труда, целью   
которых является защита интересов работников, что создаст ситуацию, при         
которой в организациях будет действовать две системы органов, представляющих    
интересы трудового коллектива.                                                  
                                                                                
В статье 8 указано, что общее собрание (конференция) трудового коллектива       
обладает компетенцией принимать решение о проведении реорганизации и об         
изменении формы собственности организации. Это положение противоречит частям    
1 и 2 статьи 209 Гражданского кодекса Российской Федерации. Согласно            
названным нормам только собственнику принадлежит право владения, пользования    
и распоряжения своим имуществом, а также совершения любых действий, не          
противоречащих законам или иным правовым актам и не нарушающих права и          
охраняемые законом интересы других лиц, поэтому трудовой коллектив не может     
принимать данное решение, так как не является собственником организации.        
                                                                                
Предлагаемые законопроектом нормы статьи 14 (пункты 1, 2) также противоречат    
Трудовому кодексу Российской Федерации, поскольку в ней не предусмотрены        
гарантии прав членов органов трудовых коллективов - это запрет на увольнение    
без согласия органа трудового коллектива, предоставление прежней работы и       
должности после окончания полномочий в органе трудового коллектива.             
                                                                                
Статьей 15 и пунктом 6 статьи 2 законопроекта предусмотрено создание фондов     
трудового коллектива, формируемых из затрат на управление организацией с        
целью обеспечения функционирования органов трудового коллектива в               
соответствии с их функциями, что влечет определенные затраты из федерального    
бюджета (это касается государственных организаций). Таким образом,              
законопроект в первом чтении был принят с нарушениями требований статьи 105     
Регламента Государственной Думы, то есть без необходимого                       
финансово-экономического обоснования.                                           
                                                                                
Учитывая изложенное, комитет предлагает отклонить проект федерального закона    
№ 97803470-2 "О трудовых коллективах" и просит палату поддержать это решение.   
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Владимирович, присаживайтесь.             
                                                                                
Есть ли необходимость выступить полномочному представителю правительства?       
Нет. Данная процедура вопросов не предполагает - только выступления.            
Полномочный представитель президента? Нет. Теперь выступления от депутатских    
объединений. Пока вижу три руки от КПРФ, решите кто. Одна рука от "Родины" -    
Шеин Олег Васильевич. Потом Исаев. Пожалуйста, от КПРФ определитесь, кто        
будет выступать.                                                                
                                                                                
ШЕИН О. В. Уважаемые коллеги, вчера на заседании фракции "Родина" данный        
вопрос достаточно детально рассматривался, и в этой связи хотелось бы           
отметить следующее. Возражения комитета, касающиеся нарушения Регламента        
Государственной Думы самой Государственной Думой, принявшей ранее данный        
законопроект, не представляются нам серьезными, потому что четвертая            
Государственная Дума нарушает Регламент больше, чем когда бы то ни было, и      
завтра нам, кстати, тоже предстоит это сделать при рассмотрении Жилищного       
кодекса.                                                                        
                                                                                
Что касается сущности вопроса, то здесь, конечно, есть известные противоречия   
между позицией профсоюзов, причем всех профсоюзов, как ФНПР, так и реальных     
профсоюзов России, и самой идеей создания особого рода объединений работников   
трудовых коллективов, поскольку действительно профсоюзные объединения, как      
показала практика, более успешно, более эффективно отстаивают интересы          
работников, чем советы трудовых коллективов. И не случайно рабочее движение в   
стране в 90-е годы, в том числе в начале 90-х, когда были прописаны             
соответствующие процедуры в предшествующем трудовом законодательстве,           
развивалось именно по пути создания новых свободных, независимых профсоюзов,    
а не по пути создания СТК. И бесспорно, что именно через профсоюзы гораздо      
крепче и плотнее можно объединить работников, потому что есть общность          
интересов по профессии, по отраслям и так далее.                                
                                                                                
Вместе с тем наша фракция считает нецелесообразным снятие данного               
законопроекта с дальнейшего рассмотрения по следующим основаниям. На            
сегодняшний день в России мы наблюдаем резкое обострение трудовых конфликтов,   
причем практически по всей территории страны. Я напомню только последние        
события: это голодовка в Хакасии, это забастовка водителей в Перми, это         
забастовочные акции, в том числе на предприятиях, относящихся к системе         
"Газпрома", в Астраханской области, это голодовки в Тульской области и так      
далее. И причины, которые являются предпосылками этих акций, заключаются не     
только в нарушении прав конкретных работников, скажем в задержке заработной     
платы и так далее, но в первую очередь в том, что так называемые хозяева        
предприятий, будь то частные собственники или чиновники муниципалитетов, на     
самом деле практически разворовывают собственность, гробят эти самые            
предприятия и оставляют людей у разбитого корыта, без денег, без всего.         
                                                                                
Поэтому в ходе рассмотрения Трудового кодекса еще два года назад мы             
предлагали обеспечить финансовую прозрачность предприятий перед трудовыми       
коллективами, перед работниками, предлагали утвердить норму о том, чтобы        
осуществление, например, реорганизации предприятия и так далее в                
государственном секторе проходило при наличии соответствующего мнения           
трудового коллектива. Кстати, в предыдущем законодательстве были нормы о том,   
что любые реорганизации, любые процессы разделения, вычленения и прочие на      
муниципальных госпредприятиях возможны только в случае, если прошла процедура   
учета мнений, согласования именно с самими работниками, с коллективом. Этого,   
однако, не произошло, наши оппоненты, в том числе господин Исаев, который       
после меня будет выступать, эту норму нашу тогда не поддержали. И на            
сегодняшний день происходит полный беспредел, когда люди месяцами работают      
без заработной платы, а потом выясняют, что фирма "Одуванчик", которая          
владеет их предприятием, или муниципальные чиновники всё разорили,              
предприятие закрывают, ликвидируют, а их самих оставляют без заработной         
платы. После чего мы имеем все голодовочные акции, небывалую, кстати, в         
России волну голодовок, которые беспрецедентны и которые не проводилась даже    
в 90-е годы.                                                                    
                                                                                
Поэтому фракция "Родина" не считает целесообразным снимать данный               
законопроект с дальнейшего обсуждения, а считает необходимым проводить его      
корректировку и считает неправильным в условиях, когда грубо нарушаются права   
работников по всей стране и когда идет рост забастовочной активности,           
протестной активности в Российской Федерации, уклоняться от рассмотрения        
этого вопроса. Мы будем голосовать против снятия данного законопроекта с        
дальнейшего рассмотрения.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Исаев Андрей Константинович.                                        
                                                                                
ИСАЕВ А. К., председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной   
политике, фракция "Единая Россия".                                              
                                                                                
Спасибо, Борис Вячеславович.                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, фракция "Единая Россия", безусловно, выступает за снятие     
данного законопроекта. Этот законопроект имеет свою политическую историю. Он    
родился во второй Государственной Думе как попытка создания противостоящих      
профсоюзам альтернативных структур - структур, которые контролировались бы      
вполне понятной политической партией. Фактически советам трудовых               
коллективов, которые являлись любимым детищем Коммунистической партии           
Советского Союза, предлагается передать в полном объеме те права, которые       
сегодня законом о профсоюзах, Трудовым кодексом переданы профессиональным       
союзам, с той только разницей, что профсоюзы являются добровольным              
объединением трудящихся, в которое каждый человек вступает, подавая             
заявление, а здесь в так называемые трудовые коллективы граждане, работающие    
как на постоянной основе, так и на контрактной, чохом будут записаны просто     
по факту своей работы в данном месте.                                           
                                                                                
Предполагалось при создании данного законопроекта, что трудовые коллективы      
целого ряда предприятий, где работают так называемые красные директора,         
немедленно попадут под влияние определенной политической партии и советы        
трудовых коллективов фактически станут воссозданными парткомами на              
предприятиях. Никакого реального отношения к защите прав работников, к          
социально-трудовым отношениям данный законопроект не имеет. Он противоречит,    
как об этом уже говорилось в заключении комитета, и Гражданскому, и Трудовому   
кодексам. В Трудовом кодексе Российской Федерации есть глава, посвященная       
участию работников в управлении организацией. Эта глава предусматривает         
возможность участия работников в управлении организацией. Мы предполагаем       
скорректировать эту главу, существенно расширив такие возможности. И идти, с    
нашей точки зрения, надо именно по этому пути. Мы живем в обществе, где         
существуют четко выраженные социальные группы: есть работники и есть            
работодатели, в чем-то их интересы совпадают, по целому ряду вопросов - не      
совпадают и разделяются. И не нужно замутнять эти понятия - "работники" и       
"работодатели". Понятие "трудовой коллектив" - из прошлого, трудовой            
коллектив не объединяет так строго и четко работников, как профессиональные     
союзы.                                                                          
                                                                                
Данный законопроект юридически безграмотен, политически вреден. И мы,           
безусловно, будем голосовать за его снятие.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Тюлькин Виктор Аркадьевич.                    
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. Уважаемые депутаты, товарищи и господа! В судьбе этого закона,    
как в капле воды, отражается весь драматизм ситуации, событий в современной     
России и новейшей ее истории. Только подумайте: в 98-м году был принят в        
первом чтении, в 98-м! Время идет, депутаты меняются и так далее, и тому        
подобное. Сегодня возвращаемся к этому вопросу - и что мы наблюдаем? Вот на     
этом примере очень хорошо видно, что речь идет о том, что Дума занимается не    
проблемой, не вопросом как таковыми, которые поставлены объективной             
реальностью независимо от наших пристрастий и желаний, а занимается             
отдельными сторонами, отдельными характеристиками той или иной проблемы с       
подачи того или иного депутата.                                                 
                                                                                
Вот господин Исаев высказался: СТК - любимое детище КПСС. Я хочу сказать, что   
любимым детищем "Единой России" в таком случае является собственник. И          
практически мы рассматриваем проблему взаимоотношений между собственниками и    
теми трудягами, которые остались абсолютно бесправными в сегодняшнем мире, -    
вот в чем проблема! И когда вносили этот законопроект в той Думе в 98-м году,   
тогда и концепция соответствовала. Ну, депутаты, наверное, не глупее здесь      
сидящих были, кое-кто и сегодня продолжает кнопки нажимать и зарплату за это    
дело получать. Сама проблема - она куда-нибудь исчезла или осталась?            
                                                                                
Мы только на прошлой неделе рассматривали вопрос, когда здесь стоял             
представитель правительства и говорил, что права собственника                   
гипертрофированны и даже государство никак его за хвост поймать не может, а     
права трудящихся таковы, что голодовки объявляют, большей степени защиты-то и   
нет. Поэтому мы, как фракция коммунистов, больше выступаем не по конкретным     
пунктам этого закона - понятно, что с 98-го года столько воды утекло и          
столько изменений произошло, что закон надо перелопачивать, переделывать,       
приводить в соответствие и так далее, - мы против самой концепции и подхода     
нашей партии при власти - "Единой России", которая с недавнего времени,         
вообще-то, образовала единый блок с либеральными демократами и теперь может     
смело говорить, что выступает единым антинародным блоком против всей            
остальной России. Вот мы против той концепции, по которой снимаются любые       
законопроекты, любые попытки как-то дать степень свободы трудящимся и           
делается всё, когда речь идет о правах собственника в самом широком смысле      
этого слова. И как они радуются, когда есть возможность снять законопроект!     
Находится какой-то формальный повод - они аж расцветают, оживают: не            
соответствует там концепции общей, или не имеет законодательной перспективы,    
или противоречит каким-то пунктам чего-то где-то и так далее, и тому подобное   
- снять, снять, снять с рассмотрения! А у собственников права расширяются,      
расширяются и расширяются, причем в самом широком смысле слова. В               
экономическом - пожалуйста, 13 процентов налогообложение с доходов, как там у   
токаря, у пекаря, у дяди Васи-сантехника, в политическом - в законе о выборах   
всё большую, большую и большую роль играют деньги. Вот сегодня, посмотрите, в   
нашем зале четыреста пятьдесят вот этих кресел - хоть один есть там токарь,     
рабочий, колхозник? Они что, дурнее нас с вами, вообще-то, или они прав имеют   
меньше определять судьбу своей страны? Я думаю, не меньше, а даже больше,       
потому что они вреда никакого своей деятельностью не принесли Родине,           
никакого, чего нельзя сказать о Государственной Думе в целом за все ее четыре   
созыва. Если судить по результатам деятельности о состоянии народа вообще, то   
тут надо, так сказать, вычитать из зарплаты и льготы в первую очередь отсюда    
снимать, а не с ветеранов наших.                                                
                                                                                
Поэтому, исходя из сегодняшней ситуации в стране, исходя из того, что           
основной очаг напряженности - в социальном расслоении, в бесправии тех, кто     
является наемным работником, мы считаем, что этот законопроект снимать с        
рассмотрения ни в коем случае нельзя. То, о чем говорит господин Исаев, - что   
якобы... (Микрофон отключен.)                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте немножечко еще времени для окончания             
выступления.                                                                    
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. ...что это противоречие закону о профсоюзах и противостояние      
профсоюзам... Неправда, наоборот, мы готовы все усилия прилагать для того,      
чтобы увеличивать всячески права профсоюзов и закон об СТК применять там, где   
профсоюзов нет на предприятии. И мы согласны с Правовым управлением, которое    
говорит, что законопроект требует самой-самой-самой серьезной доработки, и      
эту доработку можно осуществить, в том числе вернув законопроект в первое       
чтение или сейчас отложив это рассмотрение, но снимать его с рассмотрения и     
отклонять вообще - нельзя.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли еще желающие выступить? От ЛДПР нет? Нет. Ставится на голосование       
проект постановления об отклонении законопроекта, принятого в первом чтении.    
За отклонение.                                                                  
                                                                                
Прошу включить режим голосования.                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 35 мин. 01 сек.)                 
Проголосовало за              305 чел.67,8%                                     
Проголосовало против           81 чел.18,0%                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    386 чел.                                          
Не голосовало                  64 чел.14,2%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                

ТЮЛЬКИН В. А. Борис Вячеславович, вот в распечатке голосования по               
законопроекту "О трудовых коллективах" меня и Купцова записали в дезертиры,     
якобы мы уклонились от голосования. Это не так, там какой-то технический сбой   
был, поэтому просьба поправить. Мы голосовали против снятия.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, принимается.                                     
                                                                                

Уважаемые депутаты, в связи с тем, что некоторые докладчики от Правительства    
отъехали сейчас на консультации, давайте не будем ломать копья и пойдем         
строго по повестке. Но мы принимали решение, что следующим вопросом             
рассмотрим вопрос под номером 65 - законопроект "О трудовых коллективах".       
Затем у нас пойдут блок постановлений и законы второго чтения. То есть          
работаем, как полагается.                                                       
                                                                                
Пожалуйста, Виктор Ильич Зоркальцев, председатель комитета. Пункт 65: проект    
федерального закона "О трудовых коллективах".                                   
                                                                                
Виктор Ильич, если можно, коротко, чтобы нам сэкономить время.                  
                                                                                
ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Коротко не очень получается, потому что закон                   
многострадальный, но постараюсь.                                                
                                                                                
Коллеги, в связи с той ситуацией, которая произошла в "Газпроме", в общем,      
примечательно, что мы сейчас рассматриваем проект закона "О трудовых            
коллективах". Или мы создадим какой-то правовой экран, создадим препоны         
беззаконию, или мы столкнемся с беспределом, над которым мы будем уже не        
властны.                                                                        
                                                                                
Вашему вниманию предлагается проект закона, авторами которого являются          
депутаты Гришуков, Полдников и Фильшин. Мы вносим его как выполнение вашего     
поручения, выполнение решения палаты. По предложению депутатов Григорьева,      
Григориади и Журко мы законопроект доработали. Мы проинформировали вас от       
имени комитета, как мы над ним работали, сейчас выносим на ваше рассмотрение.   
                                                                                
Закон состоит из девяти глав и 32 статей. Наряду с общими положениями он дает   
понятие трудового коллектива организации, систему представительства трудового   
коллектива, определяет полномочия, формы их осуществления, взаимодействия       
трудового коллектива с органами управления, участия трудовых коллективов в      
проводимой экономической реформе, гарантии их прав и ответственность за         
нарушение. Словом, сделана первая попытка систематизировать, обобщить,          
определить значение деятельности коллективов работников наемного труда в        
условиях экономических преобразований и рыночных отношений.                     
                                                                                
Я хотел бы обратить ваше внимание на то, что проблема работников наемного       
труда - это проблема общегосударственного и общенационального характера. Не     
ответив на вопросы, выдвигаемые этой частью общества, мы не решим проблем       
экономики, мы не сгладим, а усугубим социальные процессы.                       
                                                                                
Две цифры: численность работников наемного труда предприятий составляет почти   
45 миллионов человек, или 67 процентов общей численности активно занятых        
работников в производстве и сфере услуг.                                        
                                                                                
Следует подчеркнуть, что реальностью настоящего времени является в              
большинстве своем и коллективный характер производства товаров и услуг. А вот   
действующее законодательство Российской Федерации определило широкие права и    
собственника, и предпринимателя, и работодателя, но в отношении                 
непосредственных производителей - работников предприятий, соответствующего      
законодательного обеспечения нет. Тем самым нарушается баланс,                  
конституционный принцип равноправия сторон, без чего не может быть обеспечена   
социальная стабильность общества.                                               
                                                                                
Вот представленный закон и призван восполнить этот пробел в существующем        
законодательстве, создать правовую базу для урегулирования взаимоотношений      
трудовых коллективов и организаций различных форм собственности и с             
собственниками, и с работодателями, и с местными и государственными органами    
власти и управления.                                                            
                                                                                
Основная цель законопроекта - интегрировать работника наемного труда в новые    
условия хозяйствования, наделить его определенными правами в переходный         
период и адаптировать к новым отношениям в сфере производства.                  
                                                                                
Закон обусловливает принцип создания ассоциаций коллективов работников          
наемного труда, учитывающих интересы уже отраслевого масштаба, порядок          
разгосударствления, приватизации предприятий и практически развивает и          
дополняет идеи о народном предприятии. Без участия наемных работников в         
согласовании решений (а ситуация с "Газпромом" как раз и показывает, что        
здесь никакого согласования с многомиллионной армией наемных работников этой    
организации не было и интересы их затронуты и не учтены) достижения             
действительного согласия в обществе не будет. Социальное недовольство так и     
будет перманентно протекать от рельсовой войны к голодовкам, захвату            
администраций, бойкоту Правительства, актам гражданского неповиновения и        
массовым протестным мероприятиям.                                               
                                                                                
Однако права наемного работника сейчас определены недостаточно, тем более       
коллективов работников, непосредственно участвующих в процессе производства.    
Они отчуждены от управления, контроля и совершенствования производственных      
отношений. Представленный законопроект создает условия для заинтересованного    
участия работника в повышении эффективности труда и, как следствие, повышении   
уровня жизни работника.                                                         
                                                                                
И еще несколько вопросов. Вы помните, 24 июня мы приняли Федеральный закон      
"Об особенностях правового положения акционерных обществ работников (народных   
предприятий)". Так вот, представленный вам законопроект, укрепив правовое       
положение работников, существенно дополняет этот закон и способствует           
укреплению взаимоотношений в сфере производства.                                
                                                                                
Закон устанавливает отношения работников наемного труда с организациями         
разных форм собственности - и государственной, и муниципальной, и частной, и    
субъектов Федерации. По существу, это магистральный путь создания частной и     
коллективно-кооперативной собственности по Чаянову. Здесь прописаны и статьи,   
определяющие передачу в распоряжение коллективов государственной и              
муниципальной долей голосов в управлении.                                       
                                                                                
Мы сегодня рассматриваем проект закона в первом чтении. Концепция его ясна и    
понятна, она впитала в себя международный законодательный опыт деятельности     
корпораций людей наемного труда, отражает историческую преемственность в        
России, начиная с известного практика и теоретика объединения работников, как   
я уже говорил, Чаянова, соответствует российскому менталитету и задачам         
сегодняшнего дня. Обществом этот закон востребован, и я прошу принять его в     
первом чтении.                                                                  
                                                                                
Вместе с тем объективно следует отметить, что исполнение концепции пока еще     
несовершенно. Он труден, этот закон. Иногда он перегружен излишними деталями,   
подчас субъективно регламентирован, в нем наличествуют длинноты, он не в        
полной мере отражает изменения, происшедшие за последнее время в                
социально-экономических отношениях, в структуре и характере труда. Не до        
конца отработан и понятийный аппарат. Но эти недостатки легко устранимы. Если   
мы не примем этот закон, мы отстраним главную производительную силу от          
созидания, а закон этот пробел как бы устраняет. Но это вопросы второго         
чтения. Наш комитет и задействованные по поручению палаты смежные комитеты      
практически исчерпали себя. Требуется участие палаты. Необходимо второе         
чтение. С учетом актуальности концепции я вношу предложение ее утвердить и      
перейти ко второму этапу работы над законом. Впереди у нас летнее время, и мы   
его сполна используем и к сентябрю доработаем проект закона для принятия во     
втором чтении.                                                                  
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                                 С.П.Горячева                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, есть ли вопросы к докладчику? Есть    
вопросы.                                                                        
                                                                                
Депутат Беклемищева, затем - Голов.                                             
                                                                                
БЕКЛЕМИЩЕВА О.А., фракция "ЯБЛОКО".                                             
                                                                                
Виктор Ильич, осветите, пожалуйста, каковы будут последствия и насколько        
изменятся отношения между профсоюзами, администрациями и собственно тем, что    
вы считаете трудовым коллективом, в случае принятия этого закона?               
                                                                                
ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Видите ли, это стержневой вопрос. Главное разночтение сейчас    
между оппонентами этого закона и его защитниками как раз проходит в этом поле   
споров. Но дело в том, что сейчас, в новых условиях хозяйствования, есть        
значительная часть коллективов, в которых вообще нет профсоюзов. Это первое.    
Второе. Коллектив волен сам делегировать свои права в соответствии с этим       
законом тому или иному профсоюзу для защиты его прав, потому что и профсоюзы    
расслоились. У коллектива появляется возможность выбора. Этот закон в этом      
отношении очень демократичен. И третье. Здесь есть определенная статья,         
которая устанавливает взаимоотношения с профсоюзными организациями.             
Антагонизма здесь никакого нет. Но у коллектива как у субъекта хозяйственной    
деятельности появляются большие возможности, чем у профсоюза. Скажем,           
государство может отдать коллективу траст в 50 процентов своих акций.           
Профсоюзу нельзя отдать. Коллективу можно отдать и многое другое. Поэтому       
здесь появляется как бы большая демократизация процесса производства и, еще     
раз подчеркиваю, некий выбор для коллективов предприятий.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Голов.                                            
                                                                                
ГОЛОВ А.Г. У меня один короткий вопрос. В первой строке говорится: "Настоящий   
Федеральный закон определяет статус трудовых коллективов...". Определите,       
пожалуйста, статус организационно-правовой формы "трудовой коллектив". Это      
некоммерческая организация, общественная организация, новый вид профсоюза? В    
законе, в законопроекте этого нет в принципе.                                   
                                                                                
ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Ну я, уже завершая свое выступление, коллега Голов, говорил о   
том, что есть в законопроекте пробелы, которые нужно уточнить. Он очень         
тяжело рождался, но в данном случае трудовой коллектив выступает как субъект    
процесса производства, чего не может себе позволить профсоюз.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Дурягин.                                          
                                                                                
ДУРЯГИН И.Н., фракция "ЯБЛОКО".                                                 
                                                                                
Виктор Ильич, скажите, пожалуйста (вы, наверное, обсуждали с профсоюзами),      
какие профсоюзы поддерживают данный законопроект? Какова позиция ФНПР? Есть     
ли здесь их представители и приглашались ли они сегодня на этот вопрос?         
                                                                                
ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Обсуждали с профсоюзами. Не все профсоюзы поддерживают. Что     
касается ФНПР, то она против этого законопроекта. Поддерживает часть            
отраслевых профсоюзов. Вот, в частности, сейчас идут парламентские слушания,    
и часть горняков поддерживает, часть выступает резко против. Но вы ведь         
задаете какой вопрос? Профсоюзы не поддерживают еще и с той точки зрения, что   
рождается некий конкурент, и это надо учитывать. И мы, кстати говоря,           
учитываем это и пойдем навстречу всем их пожеланиям. Здесь есть и статья 7      
специальная, она не очень хорошо прописана, но тема обозначена. Это надо        
учитывать. Такова реальность: профсоюзы не поддерживают, но их влияние,         
подчеркиваю, на все трудовые коллективы уже не распространяется. Уже нельзя     
согласиться с профсоюзами, как это было, ну, скажем, 10 лет назад.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Иванович Рыжков.                                  
                                                                                
РЫЖКОВ Н.И. Уважаемый Виктор Ильич, у меня следующий вопрос. Когда вы или       
ваши коллеги готовили этот проект закона, учитывался ли горький опыт создания   
совета трудовых коллективов, СТК так называемых, 10-летней давности? Вы         
помните, что было в то время, на заре демократизации, и что на самом деле       
произошло на заводах, на фабриках и так далее. Это один вопрос.                 
                                                                                
И второе. Вот вам уже несколько человек задавали вопрос: какие отношения        
будут между трудовым коллективом - организацией, которая по вашему закону       
создается, и профсоюзами? Но у меня еще дополнение к этому законопроекту. Я     
тоже такого мнения, что, по-видимому, этот вопрос не решен. Кстати сказать,     
если говорить об опыте 10-летней давности, это как раз и явилось основной       
причиной того, почему не прижились тогда СТК. Но за это время изменились        
формы собственности. Вы знаете, формально или неформально, но сегодня           
основная часть заводов, предприятий является акционерными обществами, и там     
трудящиеся являются акционерами. Как вписывается этот треугольник, включающий   
акционеров, профсоюзы, в новое образование, которое вы нам предлагаете? Одни    
и те же люди являются акционерами и создают это образование.                    
                                                                                
ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Николай Иванович, многие, сидящие в этом зале, помнят           
печальный опыт создания СТК, в том числе и я хватил лиха с этим. Неудачный      
был опыт, неудачный. Кстати говоря, этот законопроект, учитывая неудачный       
опыт прежнего, СТК здесь и не предусматривает. Но что касается отношений        
профсоюзов, работника наемного труда и акционера, то вы прекрасно знаете, что   
сейчас акционерные общества, вернее, предприятия, настолько расслоились, что    
уже, наверное, днем с огнем не найдешь этого акционера, который имеет           
одну-две акции. Акции аккумулировались, они перераспределились в руки           
реального собственника этого предприятия, и уже учитывать держателей акций в    
той мере, как это было даже, скажем, пять лет назад, практически невозможно.    
                                                                                
Кстати говоря, опять-таки возвращаясь к вопросу о "Газпроме", ситуация с        
"Газпромом" тому наглядный пример. Кто спросил акционера, который держит        
акции где-то, скажем, в Надыме или в Уренгое?                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Григорьевич Вишняков.                              
                                                                                
ВИШНЯКОВ В.Г. Светлана Петровна, я хотел бы выступить, потому что мой вопрос,   
в общем-то, большой.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну хорошо, тогда подождите. Есть еще желающие задать      
вопросы?                                                                        
                                                                                
Депутат Мисник.                                                                 
                                                                                
МИСНИК Б.Г. Уважаемый Виктор Ильич, вы сослались в докладе на международный     
опыт. Я хотел бы в связи с этим сказать. Существует конвенция №97 о праве на    
организацию, которая говорит, что трудящиеся и работодатели вправе по своему    
выбору свободно создавать организации. Существуют конвенции и рекомендации о    
непротиводействии организаций работников профсоюзам, с тем чтобы они не         
занимали так называемую профсоюзную нишу. Все это создано на основе огромной    
международной практики, которая показывает, что всегда при такого рода          
ситуациях возникает противопоставление организаций работников и профсоюзов,     
которые на самом деле во всем мире просто называются организациями              
трудящихся. Они не обязательно называются профсоюзами.                          
                                                                                
В этом отношении не считаете ли вы, что мы, моделируя, уточняя принципы         
создания организации, обязывая ее от 15 человек выбирать одного представителя   
и так далее, неизбежно создадим ситуацию, при которой будет резкое              
противодействие? В это смутное время это противодействие крайне нежелательно.   
                                                                                
ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Я целиком и полностью согласен, что существует опасение,        
которое вы сейчас высказали. То желание регламентировать (я говорил в своем     
выступлении - от 15 человек, от 500 человек) - это, конечно, должно быть        
подвергнуто резкой корректировке. Коллектив сам решит, сколько им выбирать,     
какое количество и выбирать ли вообще. Это недостаток данного законопроекта,    
который не влияет на концепцию.                                                 
                                                                                
Что касается международных аспектов, то здесь у нас как раз возникла такая      
ситуация, когда многие правовые гарантии для трудовых коллективов Российской    
Федерации оказались урезанными по сравнению с международными актами, которые    
мы с вами даже ратифицировали. И такой пробел тоже нужно этим законом           
восполнить.                                                                     
                                                                                
Еще раз говорю, я сам вижу недостатки в этом законопроекте, те, о которых вы    
говорите. Права коллектива не нужно регламентировать законом так, как это       
прописано здесь. Это недостаток этого законопроекта.                            
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                  В.А.Рыжков                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Вишняков Виктор Григорьевич.                                                    
                                                                                
ВИШНЯКОВ В.Г. Я так понял, что от вопросов мы переходим уже к обсуждению?       
Владимир Александрович, у меня не вопрос, я хотел бы выступить.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Выступить? Пожалуйста. Тогда с вопросами мы завершили?    
Пожалуйста, присаживайтесь, Виктор Ильич. Есть ли выступающие от фракций и      
депутатских групп, кроме Виктора Григорьевича? Не вижу. Депутат Вишняков от     
ЛДПР... А-а, еще Голов, извините.                                               
                                                                                
ВИШНЯКОВ В.Г. Уважаемые депутаты, я работал в школе профсоюзного движения       
много лет и занимался этой проблемой. Поэтому поверьте, что эту проблему я      
знаю. И то, что было 18 августа 1983 года, когда появился первый закон о        
трудовых коллективах, и то, что происходило с развитием этого                   
законодательства, мне тоже хорошо известно. И я не думаю, что это был только    
горький опыт, Николай Иванович, - был богатейший опыт разграничения функций     
трудовых коллективов как участников производства и функций профсоюзов,          
которые охраняют сотрудника как наемного работника в процессе трудовой          
деятельности.                                                                   
                                                                                
Поскольку профсоюзы в те годы брали на себя многие функции, в том числе и       
функции участия в производстве, естественно, было трудно тогда разграничить     
деятельность профсоюзных организаций и советов трудовых коллективов. Но         
сейчас профсоюзы заняли подобающее им место, они стали в основном защищать      
интересы наемного работника. А что касается участия в управлении                
производством, начиная от рабочего места, - вот эта ниша как раз и осталась     
незаполненной. Речь идет не только о живом труде и об экономии живого труда,    
речь идет о производственной сфере. Тут и экономия овеществленного труда, и     
участие в снижении затрат труда, в нормировании труда, в распределении          
прибыли. Весь этот механизм прекрасно раскручен на Западе. Ведь там всюду или   
почти всюду на предприятиях предприниматели опираются на заинтересованность     
работников в самом труде, и в зависимости от того, как это получается,          
распределяется прибыль, поднимается производительность труда, и расширяется     
участие трудовых коллективов. И поэтому тем, что здесь Виктор Ильич так         
охотно шел на компромисс, уступая эти твердые, уже оправданные десятилетиями    
в международной практике позиции, я несколько огорчен.                          
                                                                                
Я думаю, этот законопроект надо принимать в первом чтении. Мы впервые           
выявляем позицию трудового коллектива как участника производственных            
отношений, как участника в распределении прибыли через акции, в контроле за     
деятельностью руководителей предприятий, которые сейчас бесцеремонно            
присваивают себе эту прибыль, назначают себе по 15, по 30 миллионов             
заработную плату ежемесячно, а трудовой коллектив ничего не может сделать,      
даже обратиться в суд.                                                          
                                                                                
Я призываю всех проголосовать за этот законопроект.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Голов Анатолий Григорьевич - от фракции "ЯБЛОКО".         
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ГОЛОВ А.Г. Уважаемые коллеги, в соответствии с Конституцией наемные работники   
имеют право объединяться для защиты своих трудовых прав и интересов в           
профсоюзы. И отсюда вытекает, что любая организация, созданная для этого,       
называется профсоюзом. Попытка создать другой вид организации прямо             
противоречит Конституции и противоречит конвенциям МОТ, ратифицированным        
Россией. Искусственная организация, членство в которой обязательно, не          
имеющая четко определенной организационно-правовой формы, не вписывается ни     
во что. Это, повторяю, и прямое нарушение Гражданского кодекса. Кроме того,     
эта организация не решает важнейших проблем. Да, нужно давать права             
работникам по участию в управлении производством, но здесь нет ни одного        
механизма, который бы можно было бы применить. Эти права надо давать не         
только трудовому коллективу, как декларируется в этом законопроекте, эти        
права надо давать и профсоюзам, и неорганизованным группам работников. Это      
нужно, но нужны и нормальные, реальные механизмы участия работников в           
управлении, особенно в кризисных ситуациях. И независимо от того, будет         
трудовой коллектив в такой форме объединен или нет, он не сможет подать в суд   
на директора, назначившего себе большую зарплату, - нет соответствующего        
закона, нет соответствующего механизма.                                         
                                                                                
Кроме того, имеется целый ряд юридических замечаний. Вопросы трудового          
законодательства являются предметом совместного ведения, соответственно, этот   
законопроект должен был быть разослан по субъектам Федерации, чего не было      
сделано в нарушение Регламента. И наконец, в связи с созданием фондов           
трудовых коллективов, в частности на госпредприятиях, этот законопроект, на     
наш взгляд, требует заключения Правительства, которого не было получено.        
                                                                                
Поэтому мы предлагаем вообще снять этот проект с рассмотрения.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Громов Владимир Павлович.                    
                                                                                
Да, да, сейчас все выступят.                                                    
                                                                                
ГРОМОВ В.П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.              
                                                                                
Спасибо, Владимир Александрович.                                                
                                                                                
Уважаемые депутаты, мы заслушали весьма убедительный и содержательный доклад    
депутата Зоркальцева. Не менее убедительна точка зрения депутата Вишнякова в    
поддержку данного законопроекта, за принятие его в первом чтении. Вот сейчас    
прозвучало также не менее убедительное выступление депутата Голова, который     
предлагает снять законопроект. Мне кажется, нам не стоит ввязываться в          
обсуждение. Точки зрения определены, и мнения уже выяснены. Я предлагаю         
перейти к голосованию законопроекта.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы еще дадим слово от фракции "НДР". Волков       
Геннадий Константинович. Просьба выступить действительно коротко, тем более     
что все уже прозвучало. И будем голосовать.                                     
                                                                                
Пожалуйста, Геннадий Константинович.                                            
                                                                                
ВОЛКОВ Г.К. Уважаемые коллеги, мы не против этого закона, но сейчас на многих   
предприятиях мы столкнулись с одной коллизией. Закон об общественных партиях,   
движениях, объединениях и так далее и тому подобное, который мы с вами          
приняли, позволяет сегодня создать на предприятии бесчисленное множество        
профсоюзов. Два человека собираются - создают свой собственный профсоюз.        
Сегодня практически невозможно найти консенсус. Мы в противовес профсоюзу       
сейчас создаем еще одну совершенно непонятную, будем говорить, организацию,     
которая называется трудовой коллектив. Вот здесь надо хорошенько подумать.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Может быть, завершим на этом? Ну не только Канаев, вы     
что думаете, один Канаев руку тянет?                                            
                                                                                
Пожалуйста, Лукьянов Анатолий Иванович. Да уже и за, и против выступили по      
три человека.                                                                   
                                                                                
ЛУКЬЯНОВ А.И. Уважаемые депутаты, я вынужден выступить только потому, что       
есть юридический аспект этой проблемы. Никакого противоречия Конституции в      
этом законопроекте нет. Трудовой коллектив - это экономическая ячейка. И если   
кто требует его определить как акционерное и иное общество - это попытка        
распространить гражданское право, Гражданский кодекс на трудовые отношения и    
экономические отношения.                                                        
                                                                                
Я еще раз хочу сказать, что отношения трудового коллектива с администрацией,    
с государством - это совершенно специфические отношения, на которые не могут    
быть распространены нормы гражданского права. Речь идет о трудовом праве и об   
очень серьезной проблеме. Нам предлагают сейчас взять западную концепцию,       
западную модель, где есть работник, есть работодатель и между ними никого       
нет. Мы же предлагаем нашу, российскую схему, в которой всегда есть трудовой    
коллектив как экономическая ячейка, коллектив тружеников, которые определяют    
свои права и могут противостоять работодателю. Вот суть этого вопроса.          
Никакого противоречия Конституции и гражданскому праву здесь нет.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте мы посоветуемся. Выступили представители          
фракций и депутатских групп, есть еще настаивающие. Может быть, мы прекратим    
прения? Кто за то, чтобы прекратить прения?                                     
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать?                                    
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 17 мин. 45 сек.)                 
Проголосовало за              242 чел.             98,4%                        
Проголосовало против            3 чел.              1,2%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,4%                        
Голосовало                    246 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Прекратили прения.                                                              
                                                                                
Уважаемые депутаты... (Выкрики из зала.) Ольга Алексеевна, мы только что        
проголосовали, большинством. Так у всех - по мотивам, и Канаев - по мотивам.    
Ставится на голосование: принять данный законопроект в первом чтении.           
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать? Депутат Мизулина - против.         
                                                                                
Покажите результаты, пожалуйста.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 18 мин. 25 сек.)                 
Проголосовало за              257 чел.             57,1%                        
Проголосовало против           34 чел.              7,6%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    291 чел.                                          
Не голосовало                 159 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    

Пункт 18.1 повестки дня: о проекте федерального закона "О трудовых              
коллективах", согласованный вариант, и пункт 18.2: альтернативный вариант       
законопроекта Московской областной думы.                                        
                                                                                
По согласованному варианту слово предоставляется Юрию Ивановичу Полдникову,     
члену Комитета по делам общественных объединений и религиозных организаций.     
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПОЛДНИКОВ Ю.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.           
                                                                                
Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты, вашему вниманию             
предлагается проект федерального закона "О трудовых коллективах".               
                                                                                
Законопроект является результатом коллективной работы депутатов                 
Государственной Думы и Московской областной думы. Свой вклад в разработку       
данного законопроекта внесли и субъекты Российской Федерации. Мы получили       
отзывы от 25 законодательных органов субъектов Российской Федерации. 16 из      
них дали положительную оценку законопроекту, сформулировали свои предложения    
и замечания. 16 субъектов Российской Федерации высказались за принятие закона   
Российской Федерации "О трудовых коллективах".                                  
                                                                                
Законопроект "О трудовых коллективах" обсуждался на парламентских слушаниях     
21 января текущего года. Он обсужден на заседании "круглого стола", который     
состоялся 30 октября этого года в Совете Федерации Федерального Собрания        
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Свои замечания к первому чтению законопроекта дали семь комитетов               
Государственной Думы, а также ряд отраслевых профсоюзных комитетов.             
                                                                                
Мы неоднократно рассматривали законопроект на заседании Комитета                
Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных            
организаций. Считаем, что последующая доработка законопроекта "О трудовых       
коллективах" должна быть проведена силами и других комитетов Государственной    
Думы.                                                                           
                                                                                
Уважаемые депутаты, действующее законодательство Российской Федерации           
определяет статус и широкие права собственников, предпринимателей и             
работодателей. Но к сожалению, в отношении товаропроизводителей адекватного     
закона, законодательства нет. И этим нарушается конституционный принцип         
равновесия сторон. Ясно, что так не может быть обеспечена социальная            
стабильность общества.                                                          
                                                                                
На преодоление этой коллизии и направлен проект федерального закона "О          
трудовых коллективах". Принятие данного закона позволит создать правовую базу   
для регулирования взаимоотношений трудовых коллективов различных форм           
собственности с работодателями и собственниками, с местными и                   
государственными органами управления и власти, защищать свои права и интересы   
в судебных органах.                                                             
                                                                                
С другой стороны, законопроект стимулирует осмысленное, заинтересованное        
участие работников в повышении эффективности трудового процесса и росте         
уровня их жизни. С этим тесно связано повышение производительности труда,       
стабильность работы любого предприятия.                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, законопроект "О трудовых коллективах" не ограничивает        
права профсоюзов, наоборот, позволяет им увеличивать сферу своего влияния за    
счет расширения полномочий работников организации и делегирования своих         
представителей в органы трудовых коллективов.                                   
                                                                                
Актуальность розданного вам законопроекта в значительной степени определяется   
и тем, что коллективы предприятий являются субъектами трудовых отношений. В     
этой связи мы учли зарубежную практику. Так, законодательство Австрии,          
Бельгии, Голландии, Франции, Германии, Италии дает довольно широкие права и     
полномочия работникам предприятий. И это не дань моде, а плата за               
социально-экономическую стабильность и устойчивое развитие производственных     
отношений и собственно производства.                                            
                                                                                
Уважаемые депутаты, в расширении прав работников предприятий, в привлечении     
их к управлению производством разработчики закона "О трудовых коллективах"      
видят важнейшие условия стабильного развития общества.                          
                                                                                
Необходимо отметить, что в силу ряда причин правовые гарантии трудовых          
коллективов Российской Федерации оказались серьезно урезаны по сравнению с      
общепринятыми международными нормами. Поэтому одна из задач настоящего          
законопроекта - приблизить наше российское трудовое законодательство к          
ратифицированным Российской Федерацией международным соглашениям и              
рекомендациям Международной организации труда.                                  
                                                                                
Определяющей правовой основой для разработки и принятия федерального закона     
"О трудовых коллективах" являются конституционные положения о том, что          
единственным источником власти в Российской Федерации является народ (часть 1   
статьи 3 Конституции), о гарантии прав на самоуправление (статья 12 и вся       
глава 8 Конституции Российской Федерации), а также о праве на объединение       
(статья 30 Конституции).                                                        
                                                                                
Кроме того, в ряде трудовых коллективов уже созданы и действуют советы          
трудовых коллективов. Происходит их объединение в городские, районные,          
краевые и областные советы и союзы трудовых коллективов. Нет только, к          
сожалению, законодательной базы, достаточной для их нормальной и планомерной    
работы. Таким образом, жизнь требует принятия федерального закона "О трудовых   
коллективах".                                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, конечно же, проект федерального закона "О трудовых           
коллективах" далек от совершенства, нуждается в доработке ко второму чтению.    
Выражаю уверенность, что большой объем проделанной работы, заинтересованное     
участие многих депутатов в подготовке законопроекта дадут дорогу в жизнь        
важному и актуальному федеральному закону "О трудовых коллективах".             
                                                                                
И в заключение от имени рабочей группы хочу поблагодарить всех, кто             
участвовал в подготовке законопроекта, и прошу депутатов Государственной Думы   
принять проект федерального закона "О трудовых коллективах" в первом чтении.    
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Юрий Иванович, за то, что уложились в            
регламент. Я попрошу вас пока задержаться на трибуне.                           
                                                                                
Анатолий Иванович Старина, скажите, пожалуйста, от микрофона из ложи,           
правильно ли мы понимаем, что вы снимаете свой закон в пользу того закона,      
который доложил Юрий Иванович?                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Анатолий Иванович Старина, представитель Московской областной       
думы.                                                                           
                                                                                
СТАРИНА А.И., представитель Московской областной думы.                          
                                                                                
Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты, Московская областная      
дума в порядке законодательной инициативы 23 апреля этого года проект           
федерального закона "О трудовом коллективе" направила в Госдуму. После этого    
через некоторое время мы установили, что аналогичный проект имеется в           
Госдуме. Мы сопоставили их, и оказалось, что эти два закона имеют               
тождественную концепцию.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
СТАРИНА А.И. Одни моменты разрешены лучше в одном, другие моменты лучше         
изложены в другом. Поэтому пришли к выводу, Московская областная дума           
официально направила в ваш адрес предложение о том, чтобы в дальнейшем          
работать...                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Совместно.                                                
                                                                                
СТАРИНА А.И. ...с учетом замечаний совместно. Поэтому, пользуясь правами,       
полномочиями, предоставленными мне решением Московской областной думы, я        
предлагаю снять с рассмотрения наш закон и работать над совместным законом, к   
чему я и призываю депутатов Думы. Принять его в первом чтении, с тем чтобы      
открыть дорогу развитию производства в Российской Федерации.                    
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                 Г.Н.Селезнев                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Иванович.                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, нужно, чтобы сейчас депутаты задали вопросы.                 
                                                                                
Депутат Лахова.                                                                 
                                                                                
ЛАХОВА Е.Ф. Уважаемый Юрий Иванович, вы говорили о стабильности, устойчивом     
развитии и так далее. Почему сегодня на обсуждение закона, который              
рассматривается в первом чтении, не приглашены профсоюзы? Насколько я знаю,     
данный закон во многом вступает в противоречие с профсоюзной организацией, и    
они выступают против данного закона. Поэтому интересно, почему сегодня          
профсоюзы не присутствуют? И каким вы сегодня видите взаимодействие закона "О   
трудовых коллективах" с законом "О профсоюзах..." и профсоюзами, которые        
существуют у нас на предприятиях, и в какой-то степени происходит               
дублирование того, что вы предлагаете в законе "О трудовых коллективах"?        
                                                                                
ПОЛДНИКОВ Ю.И. Уважаемая Екатерина Филипповна, конечно, вопрос ваш не лишен     
оснований и обеспокоенности за то, что сейчас, в общем-то, у нас имеет место    
быть, в частности, по поводу взаимоотношений трудовых коллективов, советов      
трудовых коллективов и собственно профессиональных организаций, профсоюза в     
целом.                                                                          
                                                                                
Но я вам доложу следующее: и руководители отраслевых профсоюзов, и              
руководители Федерации независимых профсоюзов Российской Федерации              
приглашались и на парламентские слушания, которые, я уже говорил, состоялись    
21 января текущего года, и на заседание "круглого стола" в Совете Федерации,    
которое состоялось 30 октября текущего года. 30 октября представитель           
Федерации независимых профсоюзов соответствующие замечания и предложения        
высказал. Мы их в значительной степени учли.                                    
                                                                                
Поэтому я и докладываю, что того факта, что якобы предложенный вашему           
вниманию федеральный закон, текст его, вступает в противоречие с                
деятельностью профессиональных организаций, профессиональных союзов, на         
практике, в жизни не существует.                                                
                                                                                
Наша задача заключается в том, чтобы ту правовую нишу, которая еще существует   
и, так сказать, не охвачена деятельностью профессиональных союзов, занять       
предлагаемым вашему вниманию проектом федерального закона "О трудовых           
коллективах".                                                                   
                                                                                
Скажу следующее: профессиональные организации далеко не на всех предприятиях    
существуют, особенно на предприятиях со смешанной формой собственности.         
Поэтому данный законопроект будет в известной степени дополнять и               
деятельность профессиональных организаций.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Дурягин.                                          
                                                                                
Потом - депутат Овченков, потом - депутат Вишняков.                             
                                                                                
ДУРЯГИН И.Н., фракция "ЯБЛОКО".                                                 
                                                                                
Юрий Иванович, у меня тоже вопрос по взаимоотношениям с профсоюзами. Все        
отраслевые профсоюзы против данного законопроекта, Федерация независимых        
профсоюзов тоже против. Вы забираете данным законопроектом часть функций        
социально-экономической защиты у профсоюзов. Поэтому вы сталкиваете трудовой    
коллектив и профсоюзы и тем самым вбиваете клин. У нас это уже было в           
1986-1987 годах, когда принимали закон о трудовых коллективах и создавались     
на предприятиях такие организации.                                              
                                                                                
Не кажется ли вам, что вместо того, чтобы усилить социально-экономическую       
защиту, вы, наоборот, вобьете клин и будут бороться так называемые СТК и        
профсоюзы, а выиграют работодатель и собственник.                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПОЛДНИКОВ Ю.И. Уважаемый Иван Николаевич, мне не кажется, что мы каким-то       
образом вбиваем клин данным законопроектом в деятельность профессиональных      
организаций. Напротив (я уже говорил об этом), мы пытаемся в значительной       
степени объединить усилия профессиональных организаций и тех советов трудовых   
коллективов и соответствующих трудовых коллективов, где профессиональных        
организаций не существует. Это во-первых.                                       
                                                                                
И во-вторых, я, опираясь на предшествующее выступление уважаемой коллеги        
Мизулиной Елены Борисовны, которая говорила, что нужно руководствоваться при    
выработке законопроекта двумя принципами: во-первых, не навреди, если           
существует соответствующий вакуум, и, во-вторых, если есть соответствующая      
попытка упорядочить или, так сказать, злоупотребить определенными моментами,    
хочу сказать: мы здесь не злоупотребляем.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Вишняков. Пожалуйста, Виктор Григорьевич.         
                                                                                
ВИШНЯКОВ В.Г. У меня по понятийному аппарату очень много вопросов, но я задам   
только два вопроса.                                                             
                                                                                
У вас организация является юридическим лицом, а трудовой коллектив не           
является формой организации, это как бы совокупность физических лиц. Тогда у    
меня вопрос возникает по статье 5, где говорится о том, что трудовой            
коллектив имеет право обращения в суд, арбитражный суд, право принятия          
решений и так далее. Как сочетать вот эти два разных понятия: трудовой          
коллектив это неюридическое лицо и в то же время является активным участником   
именно юридических отношений как юридическое лицо?                              
                                                                                
И второе. У вас собственник (понятие) - это лицо, имеющее право владения.       
Понятно, да, какой-то частник имеет это предприятие. Но в то же время вы в      
статье 8 говорите о том, что общее собрание трудового коллектива принимает      
решение о выборе организационно-правовой формы организации в случае ее          
реорганизации и приобретения трудовым коллективом пакета акций организации,     
то есть идет речь фактически об изменении формы собственности.                  
                                                                                
ПОЛДНИКОВ Ю.И. Спасибо, Виктор Григорьевич. Ну, здесь, действительно я должен   
признать, что далеко не все совершенно. Я оговаривал в своем коротком           
выступлении, что есть соответствующее пожелание Правового управления Аппарата   
Государственной Думы в части приведения в соответствие понятийного аппарата.    
Естественно, в ходе последующей работы мы это учтем. Я призвал бы вас,          
уважаемый Виктор Григорьевич, принять самое активное участие в доработке        
законопроекта.                                                                  
                                                                                
Что касается перераспределения собственности и так далее. Это, в общем-то, и    
не наша задача (мы об этом также говорим), это задача других органов.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Овченков. Потом - депутат Шандыбин.               
                                                                                
ОВЧЕНКОВ В.И., фракция "Наш дом - Россия".                                      
                                                                                
Юрий Иванович, ваш законопроект вступает в противоречие с действующим           
законодательством - Гражданским кодексом, законом "Об акционерных обществах",   
законом "О профессиональных союзах..." и другими действующими законами. Каким   
образом будут сняты эти противоречия?                                           
                                                                                
ПОЛДНИКОВ Ю.И. Хороший вопрос, спасибо за него. Действительно, вы правы, эти    
противоречия должны быть сняты, и, думается, следующим образом надо ответить    
на этот вопрос. Поскольку в Конституции Российской Федерации понятие            
"трудовой коллектив" отсутствует, как отсутствует оно и в Гражданском кодексе   
(его часть первая), я думаю, что этот закон не вступает в противоречие ни с     
Конституцией, ни с Гражданским кодексом. Этот закон и направлен на то, чтобы    
привести в соответствие российское законодательство, поскольку трудовые         
коллективы есть де-факто. Это де-факто надо де-юре и оформить соответствующим   
образом.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Шандыбин.                             
                                                                                
ШАНДЫБИН В.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемый Юрий Иванович, я отвозил законопроект "О трудовых коллективах" к      
себе в Брянскую область, там он прорабатывался.                                 
                                                                                
Вы знаете, одно время Горбачев создавал СТК. Были СТК и областного, и           
российского, и всесоюзного уровня. И СТК, как правило, выражали роль            
директора, директорского корпуса. В руководство СТК избирались директора        
заводов, или начальники цехов, или послушные люди. И именно СТК проводили в     
то время приватизацию, разрабатывали уставы о приватизации акционерных          
обществ.                                                                        
                                                                                
Многие профсоюзы (вот сейчас мне звонили) выступают против, говорят, что        
ущемляется, разрозняется роль профсоюзов и трудовых коллективов, что рабочий    
класс и трудовой коллектив будут разъединены. Ответьте, не скажется это на      
трудовом коллективе?                                                            
                                                                                
ПОЛДНИКОВ Ю.И. Уважаемый Василий Иванович, вопрос действительно хороший. Но я   
бы согласился с Горбачевым Михаилом Сергеевичем в этой части. В общем,          
хорошие идеи можно всегда довести до абсурда, если очень желать этого.          
                                                                                
Но мы как раз стремимся к тому, чтобы оформить соответствующим образом советы   
трудовых коллективов как таковые, которые представляли бы трудовые коллективы   
на самом деле, а не на бумаге, как это было в свое время.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Пашуто. Потом - депутат Кулик.                    
                                                                                
И, уважаемые коллеги, может, достаточно вопросов?                               
                                                                                
ПАШУТО В.Р., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.              
                                                                                
Уважаемый докладчик, я хотел бы услышать все-таки достаточные аргументы:        
каким образом вы можете сгладить противоречия между трудовым коллективом,       
советом трудового коллектива и профсоюзной организацией? Вы говорите, что они   
дополняют друг друга. Но ведь ничего подобного! Наоборот, вбивают клин          
действительно, вам об этом уже вопрос задали.                                   
                                                                                
Поэтому я еще раз хочу услышать: каким образом вы видите, что два               
представителя трудового коллектива - СТК и профсоюзы - будут дополнять друг     
друга? Ведь из законопроекта такое абсолютно не видится.                        
                                                                                
ПОЛДНИКОВ Ю.И. Владимир Ростиславович, действительно, вопрос здесь есть и на    
него, на этот вопрос, надо найти ответ. Найти ответ следующим образом: тесным   
взаимопониманием и сотрудничеством совета трудового коллектива, трудовых        
коллективов в целом и профессиональных организаций в направлении решения тех    
задач, которые связаны с деятельностью и профессиональных организаций, и        
трудовых коллективов. Другого пути мы, наверное, не найдем. Но если уж очень    
захотеть, чтобы расколоть все это, по-моему, все можно расколоть, если к тому   
стремиться. Мы к этому не стремимся.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кулик, пожалуйста.                                
                                                                                
Иван Степанович Аничкин еще очень хотел бы задать вопрос.                       
                                                                                
КУЛИК Г.В. Я, Геннадий Николаевич, как Василий Иванович, которого спрашивали    
на экзамене, что такое одна вторая. Он говорит: вот нутром чувствую, что это    
поллитра, но сказать боюсь. Я нутром чувствую, что ваш закон направлен на то,   
чтобы окончательно покончить с профсоюзами.                                     
                                                                                
Поэтому мой вопрос очень простой. У вас, помимо того, что кто-то принимал       
участие в слушаниях, подслушиваниях, есть официальное заключение этого органа   
на этот законопроект или нет?                                                   
                                                                                
ПОЛДНИКОВ Ю.И. Геннадий Васильевич, мы об этом уже говорили: есть               
соответствующие отзывы, предложения, замечания от 16 субъектов Федерации. Мы    
рассылали более чем в 25. Мы имеем в виду профессиональные организации. Я       
докладываю все так, как есть.                                                   
                                                                                
Имеем соответствующие отношения профессиональных организаций. Вы правы:         
действительно, есть некоторые опасения у профессиональных организаций. Вот я    
приведу, например, Смоленский облсовпроф. Есть! Поэтому для того, чтобы         
решить проблему, надо выпить поллитра, и решить эту проблему, и пойти дальше.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Аничкин.                                          
                                                                                
АНИЧКИН И.С. Юрий Иванович, у вас есть глава 5, которая называется              
"Взаимодействие трудового коллектива организации с органами управления          
организации". Очень много возникает вопросов по взаимодействию с профсоюзами,   
и вы сейчас об этом слышите. Почему вы в законопроекте не предусмотрели такую   
главу, как взаимодействие совета трудового коллектива с профсоюзной             
организацией? И не считаете ли вы необходимым ко второму чтению ввести такую    
главу в ваш законопроект?                                                       
                                                                                
ПОЛДНИКОВ Ю.И. Уважаемый Иван Степанович, если в этом потребность есть (она,    
очевидно, возникла, если вы такой акцент сделали), давайте вместе поработаем,   
и соответствующую главу сформируем, и внесем ее ко второму чтению.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ну, все руки тянутся и тянутся.        
                                                                                
Депутат Фалалеев, пожалуйста. Последний вопрос. Давайте уж договоримся.         
                                                                                
ФАЛАЛЕЕВ С.Н., депутатская группа "Народовластие".                              
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, я хотел предложить завершить обсуждение          
законопроекта и приступить к голосованию. Уже все высказались.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, прекращаем задавать вопросы. Но эти вопросы были и    
обсуждением, по-моему, да? Нет.                                                 
                                                                                
Присаживайтесь, пожалуйста, Юрий Иванович.                                      
                                                                                
Так давайте от фракций хотя бы, если есть...                                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. От Московской области!..                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, от Московской областной думы - Старина        
Анатолий Иванович.                                                              
                                                                                
СТАРИНА А.И. Геннадий Николаевич, спасибо.                                      
                                                                                
Уважаемые депутаты! Теоретически можно выстраивать различные предположения -    
я же вам хочу привести реалии, которые имеют место. Есть такое крупнейшее       
предприятие, известное во всем мире, как Центральный аэрогидродинамический      
институт, и в нем существуют с момента появления СТК одновременно и профком и   
СТК. И более того... Я, к сожалению, не взял с собой газету, в которой лидер    
профсоюза, то есть председатель профкома, говорит о том, что у них вопрос о     
взаимодействии профкома, то есть профсоюзной организации, и СТК не возникает.   
                                                                                
Следующий пример. В городе Жуковском существуют союз трудовых коллективов       
предприятий города и профсоюзные объединения. У нас никаких вопросов не         
возникало. То есть теоретически можно выстраивать любые предположения, а        
практически если есть желание работать в интересах трудового коллектива, в      
интересах расширения и развития производства, решения социальных проблем, то    
такие вопросы не возникают. И данный законопроект предусматривает               
урегулирование взаимоотношений, взаимодействие профсоюзов и союза трудовых      
коллективов именно в этом направлении. Вот что имеет место сегодня на           
практике.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Иванович.                               
                                                                                
Теперь от фракций краткие выступления.                                          
                                                                                
Анатолий Иванович Лукьянов - от фракции КПРФ. Пожалуйста.                       
                                                                                
ЛУКЬЯНОВ А.И. Уважаемые депутаты! Этот вопрос - один из острейших вопросов,     
действительно. Дело в том, что СТК возникли до Горбачева. Первый закон о        
трудовом коллективе был разработан по инициативе Юрия Владимировича             
Андропова, и я был этому свидетелем. Это к вопросу о том, какую роль должен     
играть трудовой коллектив. Трудовой коллектив сегодня - это часто коллектив,    
состоящий из нескольких профсоюзов. Как они могут работать вместе? Как они      
должны выражать волю трудового коллектива вместе? Выражая ее через СТК прежде   
всего.                                                                          
                                                                                
У нас есть возможность наладить эту совместную работу профсоюзов внутри         
каждого трудового коллектива. Есть возможность, чтобы трудовые коллективы       
по-настоящему выражали волю трудящихся и защищали их интересы, в том числе и    
от незаконной приватизации. Вот она, суть работы, которая может быть            
осуществлена только внутри предприятия, с тем чтобы объединять силы трудового   
коллектива. И в этом гвоздь взаимодействия профсоюзов.                          
                                                                                
Сегодня мы получили по факсам... получили телеграммы от профсоюзов о том, что   
они выступают против. Против - это оставить монополию на предприятие, если      
там несколько разных профсоюзов, за собой. Этого делать не надо. Надо           
уважительно относиться к роли трудового коллектива, тем более что в ряде        
коллективов (это мы прекрасно знаем) не действуют вообще профсоюзы.             
                                                                                
Поэтому наша фракция, внимательнейшим образом рассмотрев эти вопросы, считает   
возможным поддержать в первом чтении этот важнейший закон, защищающий           
интересы трудящихся, и потом дорабатывать его во всех необходимых аспектах.     
Это дело очень важное, потому что речь идет о трудовом человеке и защите его    
прав.                                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От "НДР" есть желающие выступить? Травкин Николай         
Ильич. Подготовиться Вишнякову Виктору Григорьевичу от фракции ЛДПР.            
                                                                                
ТРАВКИН Н.И., фракция "Наш дом - Россия".                                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, наверное, это один из немногих вопросов, который не нов и    
при обсуждении которого кроме теоретических доводов надо принимать во           
внимание практику. Самая большая полемика вокруг этого вопроса разгорелась,     
по-моему, в 1985 году на одном из пленумов профсоюзов. (Действительно, тогда    
советы трудовых коллективов создавались как бы стихийно.) И шел спор (кстати,   
на пленуме присутствовал тогда и Горбачев), вводить все-таки в какое-то         
цивилизованное русло, чтобы государство это как бы одобрило, создание советов   
трудовых коллективов либо не надо. Но стихийно, повторяю, они в то время        
создавались. И те же доводы, что звучат сейчас, звучали и тогда.                
                                                                                
Ну как практический пример - шахтерские события. И первые забастовки, которые   
появились, - это следствие как раз очень широкого распространения в Кузбассе    
советов трудовых коллективов. Профсоюзам никто не верил. Так что сегодня мы с   
вами проходим как бы второй виток.                                              
                                                                                
Принимая решение об этом законе, я думаю, выбор каждый будет делать             
политический, потому что на самом деле мы не можем ограничиться только          
созданием советов трудовых коллективов и наделением правами отдельных           
трудовых коллективов.                                                           
                                                                                
Как следующий этап, и очень быстро, мы с вами увидим создание ассоциаций        
районных, городских, республиканских, и в конце концов в течение года мы        
получим общественную организацию на федеральном уровне, которая будет           
оспаривать права у профсоюзов (сегодня же профсоюзы есть) в той же              
трехсторонней комиссии. Второй момент: антагонизм с профсоюзами не только       
неизбежен, он заложен не только в природе этого документа, который мы           
рассматриваем, он вообще заложен в природе трудового коллектива и профсоюза.    
Профсоюз всегда у нас год-два революционный, а через три-четыре года его        
обкатают, и он станет, так сказать, более согласным.                            
                                                                                
Поэтому, принимая этот документ, мы должны отчетливо с вами понимать, что       
война между профсоюзами и трудовыми коллективами неизбежна и что вообще         
победят в этой борьбе советы трудовых коллективов. Следствием всего этого,      
конечно, будет дальнейшее все-таки раскачивание ситуации и более или менее      
складывающееся спокойствие.                                                     
                                                                                
Фракция "НДР" считает, что принятие этого закона сейчас просто                  
преждевременно, не надо подливать керосина в костер.                            
                                                                                
Впоследствии, я уверен, к этому закону мы будем возвращаться, но надо           
выбирать, кто выражает волю трудового народа - профсоюзы либо трудовые          
коллективы.                                                                     
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Ильич.                                   
                                                                                
Пожалуйста, Виктор Григорьевич Вишняков - от фракции ЛДПР. Подготовиться        
фракции "ЯБЛОКО".                                                               
                                                                                
ВИШНЯКОВ В.Г. Я считаю, что законопроект надо принимать в первом чтении, и      
фракция ЛДПР решительно поддерживает эту позицию. Дело в том, что профсоюзы и   
трудовые коллективы в лице советов трудовых коллективов и других органов и      
администрация - вот эти три стороны давно на Западе получили свою нишу,         
отработаны правовые механизмы, и здесь, в общем-то, практика давно уже все      
поставила на свои места. Профсоюзы сейчас и в наших условиях становятся         
продавцами рабочей силы (она выступает как товар). И оплата труда, и условия    
труда, и ряд других моментов, связанных с трудовыми отношениями, - вот сфера    
прав профсоюзов и их обязанностей.                                              
                                                                                
А то, что касается трудового коллектива как производственной ячейки и всего     
того, что связано с производством, повышением эффективности производства,       
контроля за распределением прибыли и так далее, это все в целом относится к     
сфере деятельности членов трудового коллектива. На Западе, в частности,         
предприниматели активно привлекают трудовые коллективы к участию в управлении   
через органы этих трудовых коллективов. Это совершенно самостоятельная сфера,   
которая абсолютно не дублирует сферу профсоюзов.                                
                                                                                
Поэтому я думаю, что сейчас в связи с той приватизацией, которая                
осуществляется на практике, идет более четкое распределение полномочий между    
профсоюзами и трудовыми коллективами. Вот эту линию надо более четко            
проводить, и я готов откликнуться на призыв участвовать в доработке этого       
законопроекта, поскольку начиная с 1983 года, когда был принят закон "О         
трудовых коллективах", активно занимался этим, работая в Высшей школе           
профсоюзного движения. Все эти споры, все эти тонкости, нюансы хорошо мне       
известны.                                                                       
                                                                                
Я думаю, что мы доведем до ума этот законопроект во втором чтении. Закон        
нужен для того, чтобы прежде всего защитить интересы трудовых коллективов в     
целом. Посмотрите, что делается сейчас с этими акционерными обществами!         
Руководители получают десятки миллионов рублей доходов от этих акционерных      
обществ, а члены трудового коллектива, которые тоже являются членами этого      
так называемого акционерного общества, получают по 200-300 тысяч. Вот где,      
так сказать, видно соотношение собственности в рамках этого единого             
акционерного общества.                                                          
                                                                                
Нам сейчас нужно так приподнять роль трудового коллектива, чтобы он             
участвовал в распределении этой прибыли в соответствии со своим вкладом.        
                                                                                
Я думаю, что надо принимать законопроект. Доведем его до ума, и будет хороший   
закон.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дурягин Иван Николаевич - от фракции          
"ЯБЛОКО".                                                                       
                                                                                
ДУРЯГИН И.Н. Уважаемые коллеги, фракция "ЯБЛОКО" выступает против принятия      
данного проекта закона. Здесь очень хорошо просматривается один принцип -       
разделяй и властвуй. Вот как только мы сейчас разделим трудовой коллектив еще   
на профсоюзы и СТК, мы как раз получим ослабленный трудовой коллектив, что и    
нужно работодателю и собственнику.                                              
                                                                                
Принятие данного проекта закона практически полностью опрокидывает              
сложившуюся законодательно оформленную систему регулирования прав               
собственности и трудовых отношений. Данный законопроект противоречит            
Гражданскому кодексу, в частности статьям 101, 103, 136, 209, 217, 246 и        
другим. Также данный законопроект противоречит КЗоТу. В статье 226 записано,    
что профсоюзы представляют интересы своих трудящихся. Одновременно в КЗоТе      
имеется целая глава, глава 15, которая посвящена трудовым коллективам, и        
этого вполне достаточно. Также данный законопроект противоречит законам "Об     
акционерных обществах", "О порядке разрешения коллективных трудовых споров",    
"О приватизации государственного имущества и об основах приватизации            
муниципального имущества", "О профессиональных союзах, их правах и гарантиях    
деятельности".                                                                  
                                                                                
Если мы, депутаты, действительно беспокоимся о трудовых коллективах и о         
трудящихся, то нам лучше было бы, как в свое время Верховный Совет, взять под   
контроль вместе с профсоюзами, скажем, те же внебюджетные фонды, например       
Фонд социального страхования. От этого была бы значительно большая польза,      
чем от того, что мы делаем, принимая данный законопроект.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Чуркин Геннадий Иванович - от Аграрной группы.            
                                                                                
ЧУРКИН Г.И., Аграрная депутатская группа.                                       
                                                                                
Уважаемые коллеги, по-моему, вот здесь тот случай, когда благими пожеланиями    
вымощена дорога в ад. Представьте себе нашу реальность сегодня. Надо            
руководствоваться не благими пожеланиями, а реальностью.                        
                                                                                
На большинстве промышленных предприятий сегодня люди уволены, осталась одна     
пятая, одна шестая часть, которые дрожат каждый день за последний кусок         
хлеба, да и его им не дают. Это первое.                                         
                                                                                
Дальше. Появились у нас сегодня люди, которые нанимают людей в батраки. Мы      
знаем тоже, на какой извращенной основе все делается. На нецивилизованной       
основе с точки зрения рыночных взаимоотношений и взаимоотношений                
работодателей и работников. Это реальность, в которой мы живем. Надо же         
руководствоваться именно этим сегодня.                                          
                                                                                
В силу этих обстоятельств мы видим, как ослаблены профсоюзы сегодня. Они не     
находят себе места в деле защиты интересов рабочего класса. Это тоже            
реальность. И вот вы себе представьте: в условиях этой реальности мы сейчас     
принимаем этот законопроект. Что это даст? Помимо того что сегодня человек      
вообще не защищен и он не может себя защищать в силу нам известных              
обстоятельств, мы лишим его последней возможности. Мы здесь построим вместо     
желаемого... как бы дать возможность коллективу говорить не от коллектива       
сегодня.... Я думаю, что этот законопроект сегодня вреден и его принимать       
нельзя. Давайте воздержимся. Тем более совсем непонятно: почему не участвуют    
профсоюзы? Почему? Ну давайте выслушаем их. Мы что?.. Считаю, что в данной      
ситуации, в столь острый момент, когда обсуждается вопрос их взаимоотношений,   
без их участия принять подобный законопроект - это, прямо скажем, нас не        
будет украшать.                                                                 
                                                                                
Я просил бы коллег внимательно подумать и ни в коем случае сегодня этот         
законопроект не принимать.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто от "Народовластия"? Аничкин Иван Степанович.          
                                                                                
Кто потом от "Российских регионов"?                                             
                                                                                
АНИЧКИН И.С. Уважаемые коллеги, у нас нет единой позиции по данному             
законопроекту, и каждый будет принимать решение самостоятельно, исходя из       
жизненного опыта.                                                               
                                                                                
Мой жизненный опыт подсказывает, что данный законопроект можно и нужно          
принимать в первом чтении и есть возможность его доработать.                    
                                                                                
Я знаю то время - и 1985 год, и последующие годы, - когда были советы           
трудовых коллективов. Я работал директором, и у меня были и совет трудового     
коллектива, и профсоюз. И очень хорошо они взаимодействовали, не было никаких   
конфликтов.                                                                     
                                                                                
Да, сейчас возникает вопрос о том, что мы вроде бы лишаем каких-то прав         
профсоюзы. Мы лишаем профсоюзы тех прав, которые не должны быть правами         
профсоюзов. У нас в последние годы профсоюзы очень много на себя взяли (как и   
в прежние годы), вмешивались в дела управления и так далее.                     
                                                                                
Профсоюзы должны заниматься своей частью, своей работой - защищать интересы     
человека труда и заниматься доведением условий, состояния рабочих мест до       
нормативов и прочее, и прочее.                                                  
                                                                                
А обязанности совета трудового коллектива совсем другие. Здесь речь идет о      
полномочиях, касающихся именно участия в руководстве и организации              
производства.                                                                   
                                                                                
Кроме того, правильно отметил Виктор Григорьевич Вишняков, в последние годы у   
нас руководители очень много на себя взяли обязанностей и заработная плата им   
устанавливается непомерно высокая, от чего страдают рабочие. А здесь именно     
прописывается, что совет трудового коллектива участвует в контракте и так       
далее.                                                                          
                                                                                
Я не согласен... Вот Геннадий Иванович Чуркин сказал, что у нас сейчас          
работающие обижены на предприятие, что их могут уволить и перевести куда-то и   
так далее. Именно поэтому и нужен совет трудового коллектива, который должен    
защищать таких работников.                                                      
                                                                                
Здесь есть, конечно, недоработки, в этом законопроекте, ну, например, мне не    
нравится, что касается финансирования, то, что совет трудового коллектива       
имеет свой фонд и так далее, и то, как он создается. Я бы очень осторожно       
подошел к этому моменту.                                                        
                                                                                
И второе. Я уже говорил, что нужно было ввести сюда раздел о взаимоотношениях   
совета трудового коллектива с профсоюзной организацией, чтобы разграничить      
хотя бы на этом этапе сферы их деятельности.                                    
                                                                                
А в целом, конечно, я считаю, что этот законопроект можно поддержать в первом   
чтении.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гдлян Тельман Хоренович, пожалуйста. От группы            
"Российские регионы".                                                           
                                                                                
ГДЛЯН Т.Х., депутатская группа "Российские регионы".                            
                                                                                
Уважаемые коллеги, вы видите, как трудно идет обсуждение законопроекта. И тем   
не менее давайте посмотрим в корень.                                            
                                                                                
Суть вопроса заключается в том, достаточно ли контроля сегодня на               
производстве, в трудовых коллективах или недостаточно. То, что каждодневно      
имеет место абсолютный беспредел на предприятиях и в трудовых коллективах,      
всем известно. Кто же боится этого дополнительного рычага воздействия на тот    
беспредел, который творят работодатели, мафиози, власть и так далее?            
Выполняет ли функции этого контроля профсоюз? Конечно нет. Нет, потому что с    
профсоюзом легко договориться, вы же понимаете, это профессиональная, иногда    
полуполитическая организация, которая участвует во всех политических играх.     
Вот с этой точки зрения очень легко договориться.                               
                                                                                
Поэтому если рассматривать с точки зрения интересов трудящегося человека, в     
самом лучшем смысле этого слова, то мы должны сказать, что нам дополнительный   
контроль не мешает, а, наоборот, уравновешивает. И почему функции органа,       
выражающего интересы коллектива работников, должны быть монополизированы        
именно одной организацией? А может быть, нам умышленно надо инициировать        
появление второго рычага воздействия в лице трудовых коллективов?               
                                                                                
И я думаю, что если вообще говорить, кто лучше сможет отразить интересы         
трудящихся, то надо, наверное, быть объективным и признать, что те люди,        
которые работают непосредственно у станка, за столом, лучше могут отражать      
свои интересы, чем некие делегированные полуполитизированные и специально       
выученные работники, которые относятся к категории профсоюзных функционеров.    
                                                                                
Если мы вспомним тот режим, который был, то сколько было рычагов контроля!      
Сегодня же ничего не осталось - абсолютный хаос, абсолютная бесконтрольность.   
И если мы останемся на том же уровне, то кто же простого человека и его         
интересы, в том числе и материальные, защитит?!                                 
                                                                                
Поэтому давайте проголосуем, а что касается доработки - сядем и решим разумно   
в отношении баланса сил и интересов.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мне кажется, достаточно. Все фракции   
и депутатские группы выступили. Я должен дать слово представителям Президента   
и Правительства.                                                                
                                                                                
Пожалуйста, Александр Алексеевич.                                               
                                                                                
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты                 
Государственной Думы! Видимо, повышение контроля со стороны трудового           
коллектива за руководителями, за деятельностью предприятия - это благие         
намерения, и вряд ли кто-нибудь станет с этим спорить. Но дело в том, что       
нельзя благие намерения реализовывать неправовыми методами. К огромному         
сожалению, концепция этого закона неприемлема, и его доработка в дальнейшем     
невозможна.                                                                     
                                                                                
В чем суть? Я не буду касаться мелких юридических деталей, таких, как           
дефиниции, мягко говоря, совершенно не вписывающиеся в существующие правовые    
нормы. Возьмем хотя бы понятие "предприниматель". Сказано, что                  
предприниматель - это лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность с   
целью получения прибыли на основе договора с собственником. А что,              
предприниматель уже сам не может быть собственником или собственник не может    
заниматься предпринимательской деятельностью? Это один из примеров, я не буду   
останавливаться на других.                                                      
                                                                                
Давайте вернемся к концепции. Концепция данного законопроекта основывается на   
том, что трудовой коллектив - это общественное объединение в форме органа       
общественной самодеятельности, юридическое лицо, зарегистрированное в           
установленном порядке.                                                          
                                                                                
Уважаемые депутаты! Если это общественное объединение в форме органа            
общественной самодеятельности, то оно не может обладать теми полномочиями,      
которые здесь предписываются трудовым коллективам. Оно не может обладать        
правомочиями собственника и так далее и тому подобное.                          
                                                                                
Далее, Федеральный закон "Об общественных объединениях" устанавливает порядок   
образования органов общественной самодеятельности. Напомню, что в статье 12     
закона "Об общественных объединениях" сказано, что это можно только по          
решению группы граждан. Законопроект же обязывает все существующие              
организации, предприятия иметь трудовые коллективы в форме органов              
общественной самодеятельности. Нарушение закона прямое.                         
                                                                                
Далее, законопроект устанавливает, что членами трудового коллектива, то есть    
членами органа общественной самодеятельности, являются те-то, те-то и те-то.    
Закон "Об общественных объединениях" устанавливает, что орган общественной      
самодеятельности - это общественное объединение, не имеющее членства и так      
далее.                                                                          
                                                                                
Орган общественной самодеятельности как общественное объединение                
руководствуется своим уставом. Половина проекта закона посвящена практически    
уставным нормам (то есть структура, органы управления, порядок проведения       
собраний и так далее и тому подобное).                                          
                                                                                
Уважаемые депутаты, учитывая, что время истекло, я заканчиваю свое              
выступление и еще раз подчеркиваю: если вы примете законопроект и попытаетесь   
его исправить при втором чтении, у вас ничего не получится, то есть если мы     
лишаем трудовые коллективы того статуса юридического лица, который здесь        
предписан, теряется весь смысл закона. Если вы его оставите в такой форме,      
сохранив противоречие с Гражданским кодексом и с законом "Об общественных       
объединениях", этот закон не будет работать, поскольку он фактически не будет   
введен в действие.                                                              
                                                                                
Поэтому, к сожалению, какие бы благие намерения ни были у авторов этого         
законопроекта, законопроект в данной редакции и с данной концепцией не может    
быть рекомендован к принятию. Спасибо за внимание.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я хотел бы обратиться к вам с такой    
просьбой. Если бы мы с вами сегодня поработали и рассмотрели до пункта 22, те   
законы, которые у нас сегодня в повестке дня? (Шум в зале.) Нет, да? Тогда      
давайте так: до завершения работы с этим вопросом. Я прошу вас проголосовать.   
До завершения рассмотрения этого законопроекта, чтобы нам его не бросать.       
Давайте продлим время, потому что я даже не имею права поставить на             
голосование. Пожалуйста. (Шум в зале.) Нет, с этим вопросом закончить.          
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 03 мин. 34 сек.)                 
Проголосовало за              265 чел.             58,9%                        
Проголосовало против            8 чел.              1,8%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    273 чел.                                          
Не голосовало                 177 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Продлеваем.                                                                     
                                                                                
Представитель Правительства, у вас есть что сказать?                            
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
СЕБЕНЦОВ А.Е. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! К тому, что    
было высказано представителем Президента, я хотел бы добавить следующее.        
Трудовой коллектив - это важнейшее социологическое понятие. Данным же           
законопроектом это социологическое понятие преобразуется в                      
формально-юридическое явление, которое выступает в двух качествах. Во-первых,   
появляется еще один формальный субъект социального партнерства, который         
разрушает ту систему социального партнерства, которая на сегодня                
установилась, и вряд ли это будет способствовать улучшению положения            
трудящихся.                                                                     
                                                                                
Во-вторых, он становится субъектом хозяйственной деятельности. Как субъект      
хозяйственной деятельности трудовой коллектив вряд ли сможет всерьез работать   
и вряд ли сможет положительным образом повлиять на состояние дел на             
предприятии. Поэтому, прежде чем принимать этот законопроект в таком виде,      
представляется совершенно необходимым поработать еще, и, может быть, при этом   
потребуется либо внести в существующий закон "Об общественных объединениях"     
какие-то поправки, которые позволили бы существовать необходимым формам, либо   
вообще отказаться от этих изменений.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Заключительное слово. Пожалуйста, Юрий Иванович           
Полдников.                                                                      
                                                                                
ПОЛДНИКОВ Ю.И. Уважаемые коллеги, мне думается, что все, кто хотел              
определиться по этому проекту федерального закона "О трудовых коллективах",     
определились. Я хочу поблагодарить всех, кто понимает необходимость             
преодоления того правового беспредела, который творится в отношении трудовых    
коллективов, и очень сожалею, что ни представитель Президента Российской        
Федерации, ни представитель Правительства не хотят согласовать свою позицию     
со статьей 37 Конституции Российской Федерации и с соответствующей конвенцией   
Международной организации труда, ее статьями 3 и 4.                             
                                                                                
Ну что же, будем надеяться, что они преодолеют соответствующие пробелы и        
помогут нам в дальнейшей доработке проекта федерального закона "О трудовых      
коллективах", который имеет право на существование и будет существовать,        
независимо от их позиции.                                                       
                                                                                
Я сейчас призываю всех проголосовать за данный законопроект в первом чтении,    
и проголосовать поименно, дабы наши избиратели знали, кто чем дышит и кто на    
что способен.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все ораторы выступили. Ставлю на голосование: принять     
законопроект в первом чтении. Депутат Полдников просил провести поименное       
голосование. Пожалуйста, голосуйте. (Шум в зале.) Потише, уважаемые депутаты!   
                                                                                
Кто без карточки? Нет таких.                                                    
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 06 мин. 43 сек.)                 
Проголосовало за              214 чел.             47,6%                        
Проголосовало против           80 чел.             17,8%                        
Воздержалось                    4 чел.              0,9%                        
Голосовало                    298 чел.                                          
Не голосовало                 152 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Уважаемые депутаты, Вера Семеновна Савчук просит вернуться к голосованию.       
(Шум в зале.) Уважаемые коллеги, но я должен тогда еще раз продлить время,      
потому что мы с вами проголосовали... (Шум в зале.) Хорошо. Ставлю на           
голосование: вернуться к голосованию.                                           
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 07 мин. 50 сек.)                 
Проголосовало за              206 чел.             92,4%                        
Проголосовало против           17 чел.              7,6%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    223 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Ставлю на голосование: принять законопроект в первом чтении. Идет               
голосование.                                                                    
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 08 мин. 24 сек.)                 
Проголосовало за              214 чел.             47,6%                        
Проголосовало против           43 чел.              9,6%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    258 чел.                                          
Не голосовало                 192 чел.                                          
Результат: не принято                                                           

Депутат Гришуков предложил включить сегодня в повестку дня в первом чтении      
законопроект о трудовых коллективах. Секретариат мне дал информацию. Есть       
альтернативный закон Московской областной думы, который тоже прошел             
рассмотрение в комитете. Поэтому если говорить о включении, то двух             
законопроектов.                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, депутату Гришукову включите микрофон.                               
                                                                                
ГРИШУКОВ В.В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! У меня есть    
письмо, подписанное Воронцовым, председателем Московской областной думы, в      
котором говорится, что их законопроект он просит не рассматривать как           
альтернативный, а просит внести необходимые изменения в наш законопроект.       
Поэтому разработчики этого законопроекта, в частности Старина, которому         
поручалось представлять законопроект, участвовали в работе нашей группы.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Ставлю на голосование о включении...              
                                                                                
Пожалуйста, депутат Мисник.                                                     
                                                                                
МИСНИК Б.Г., фракция "ЯБЛОКО".                                                  
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! На этот законопроект         
имеется серьезное возражение прежде всего профсоюзов, потому что идеология      
законопроекта противоречит Конвенции Международной организации труда,           
говорящей о том, что не должны создаваться организации, претендующие на         
традиционные и узаконенные права профсоюзов. Этот законопроект надо             
рассматривать совместно и надо очень детально обсудить также предложения        
Московской областной думы, потому что они могут концептуально вносить           
изменения в этот предлагаемый законопроект. Поэтому есть предложение отложить   
его, сегодня не рассматривать.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Точки зрения "за" и "против" высказаны. Пожалуйста,       
ставлю на голосование предложение депутата Гришукова о том, чтобы рассмотреть   
сегодня. (Шум в зале.) Да не успеваем мы.                                       
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 59 мин. 44 сек.)                 
Проголосовало за              191 чел.             42,4%                        
Проголосовало против           45 чел.             10,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    236 чел.                                          
Не голосовало                 214 чел.                                          
Результат: не принято