Заседание № 203
18.09.1998
Вопрос:
О Федеральном законе "О порядке финансирования государственных пенсий, выплата которых по законодательству Российской Федерации осуществляется за счет средств федерального бюджета" (в ранее принятой редакции).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение закона, отклоненного Президентом РФ
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1487 по 1782 из 5117
Уважаемые коллеги, рассматриваем пункт 2 повестки дня: о Федеральном законе
"О порядке финансирования государственных пенсий, выплата которых по
законодательству Российской Федерации осуществляется за счет средств
федерального бюджета" (в связи с отклонением Президентом). Позвольте
предоставить слово представителю Президента Александру Алексеевичу Котенкову.
Содокладчик - Анна Петровна Власова. (Шум в зале.)
Присядьте, пожалуйста. Потише, коллеги!
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! В соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции
Российской Федерации Президент Российской Федерации отклонил Федеральный
закон "О порядке финансирования государственных пенсий, выплата которых по
законодательству Российской Федерации осуществляется за счет средств
федерального бюджета". Я не буду зачитывать вам все письмо, мы неоднократно с
вами обсуждали эту тему. Я хочу лишь обратить ваше внимание на то, что
Президент в целом не отвергает положение, по которому выплата пенсий, оплата
доставки этих пенсий - пенсий, которые выплачиваются из федерального бюджета,
должны осуществляться за счет средств федерального бюджета. Но Президент
указывает на то, что реализация данного закона в случае его принятия может
быть осуществлена только тогда, когда необходимые изменения будут внесены в
закон "О федеральном бюджете...". Я прошу внимательно вслушаться и вдуматься
в то, о чем пишет Президент.
Закон, который вы приняли, согласно последней статье этого закона вступает в
силу с момента опубликования. Что это означает? Это означает, что если закон
вступит в силу в октябре, то ни в ноябре, ни в декабре большинство
пенсионеров, получающих пенсии из федерального бюджета, этих пенсий не
получат, потому что не будет средств на их доставку - они не заложены в
федеральный бюджет на 1998 год. Это основное замечание Президента, который
говорит: "Ради Бога, внесите изменения в закон о бюджете на 1998 год (ну, вы
знаете, что это уже сейчас нереально) или заложите соответствующие деньги в
бюджет на 1999 год, напишите, что данный закон вступает в силу с 1 января
1999 года или с нового бюджетного года, и пусть закон работает". Но сейчас
принятие этого закона только усугубит ситуацию с выплатой пенсий.
И второе, процедурное. Я хотел бы напомнить уважаемым депутатам, что данный
закон был отклонен Советом Федерации. Государственная Дума преодолела
отклонение Совета Федерации, после чего закон был отклонен Президентом. Если
сейчас Государственная Дума преодолевает вето Президента, закон поступает в
Совет Федерации, который ранее его отклонил. Совет Федерации не преодолевает
вето Президента, и закон просто погибает, юридически погибает. Нужно ли это
делать? Я думаю, не нужно.
Поэтому я предложил бы вам не преодолевать вето Президента, а рассмотреть
вопрос об изменении сроков вступления в силу данного закона. То есть с начала
нового финансового года, а правильнее будет записать: с момента вступления в
силу закона о федеральном бюджете на 1999 год. Внести соответствующее
положение в закон о бюджете 1999 года. И закон начнет работать.
Спасибо за внимание.
Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
С.П.Горячева
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Присаживайтесь.
Слово для содоклада - Анне Петровне Власовой.
ВЛАСОВА А.П., Аграрная депутатская группа.
Уважаемые депутаты, уважаемый Александр Алексеевич! Я прямо-таки удивляюсь
последней вашей фразе. Я тут около вас целый месяц бегала, затем чтобы
создать согласительную комиссию и как раз внести предложение: закон должен
действовать с 1 января 1999 года. Вы дали заключение (оно у нас есть) и
отказались работать в согласительной комиссии, потому что считаете ненужным
работать в этой согласительной комиссии.
Я, в общем-то, поражена и вашим заключением, очень безграмотным и
непрофессиональным, которое вы дали 17 июня. То есть мы приглашали вас
работать, приняли постановление Государственной Думы о создании
согласительной комиссии. И вдруг вы с этим совершенно непонятным выступлением
вновь выходите, для меня совершенно непонятным.
В общем-то, конечно, этот закон с "бородой". Мы с вами приняли его в первом
чтении 21 января 1998 года, направили в Совет Федерации для рассмотрения,
потом действительно преодолели вето 16 апреля, 20 мая создали согласительную
комиссию. Вы отказались работать в этой согласительной комиссии. А вообще-то,
ведь это закон, который налаживает элементарный порядок в финансах. Пенсии,
которые по закону выплачиваются из федерального бюджета и заложены в
федеральный бюджет, должны финансироваться. Кризис с выплатами пенсий
наступил сейчас отчасти и по той причине, что нет этого закона, и потому, что
федеральный бюджет не финансирует выплату пенсий, которые положено
выплачивать и которые заложены в федеральном бюджете.
Мы прекрасно понимаем, что действительно остался один квартал, и вроде бы
закон должен действовать с момента вступления его в силу. Но в то же время
начинается формирование бюджета на 1999 год. Поскольку же нет этого закона,
вновь в бюджете 1999 года не будет заложено финансирование. И вот это мы
второй год, понимаете, ведь второй год вот так мы боремся!
Поэтому я бы предложила депутатам все-таки преодолеть вето Президента,
попытаться (Правительство-то новое) дать возможность вот этому Правительству
благодаря этим законам наладить порядок, элементарную дисциплину в бюджетном
финансировании. Этот закон ничего другого не требует.
Поэтому я призываю всех депутатов, хотя их и мало в зале, все-таки попытаться
преодолеть вето Президента. Ну а Совету Федерации мы дадим еще раз
возможность высказаться: хотят они порядка или не хотят? Другого варианта я
никак здесь не вижу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У вас все, Анна Петровна? Спасибо.
Есть ли вопросы к Анне Петровне?
Депутат Шенкарев Олег Александрович.
ШЕНКАРЕВ О.А., депутатская группа "Российские регионы".
Уважаемые депутаты, у меня вопрос к представителю Президента. Я тоже член
Комитета по труду и социальной политике, мы с Анной Петровной работаем
вместе.
Согласна ли президентская сторона сегодня на согласительную процедуру, чтобы
мы очень быстро доработали этот законопроект и все-таки бесконфликтно его
повели дальше? Александр Алексеевич ответьте, пожалуйста.
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемая Светлана Петровна, уважаемые депутаты Государственной
Думы! Я прошу прощения, мы потому и отказались от участия в согласительных
процедурах, что они не нужны. Нужно изменить одну строчку в законе. Для чего
городить огород, создавать согласительную комиссию?!
Я читаю последний абзац президентского вето: "Реализация положений
Федерального закона возможна только в том случае, если в федеральном бюджете
на очередной финансовый год для выплаты указанных пенсий, а также оплаты
расходов на доставку и пересылку всех государственных пенсий будут выделяться
такие же средства, как и в утвержденном бюджете Пенсионного фонда Российской
Федерации". Какая согласительная комиссия для этого нужна? Вставьте
соответствующее положение в закон, и все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Курочкин Виктор Васильевич.
КУРОЧКИН В.В. Уважаемая Анна Петровна, ответьте, пожалуйста, считаете ли вы
нормальным, когда одна часть пенсионеров получает свои пенсии за счет
федерального бюджета (и этот вопрос мы сейчас обсуждаем), а другая часть - за
счет страховых взносов, собираемых в Пенсионный фонд, и вообще не имеет
возможности на увеличение пенсий и даже на своевременную выплату пенсий?
Может, пенсии всех пенсионеров - все равны перед старостью, в старости все
равны - перевести в бюджет или перевести в Пенсионный фонд?
ВЛАСОВА А.П. Уважаемые депутаты, этот вопрос, в общем-то, давайте, может
быть, рассмотрим на каких-то парламентских слушаниях. Это очень дискуссионный
вопрос, и он совершенно не касается этого закона. И в общем-то, этот вопрос
совершенно противоположен тому, что заложено в нашем пенсионном
законодательстве - в федеральном законе "О государственных пенсиях...". Там
идут все эти подразделения: надбавки, выплаты, которые государство
гарантирует людям. И социальная пенсия, и пенсии военнослужащим, и вдовам, и
участникам войны. Государство финансирует это из федерального бюджета. Эти
пенсии заложены в федеральном бюджете. Только наш федеральный бюджет
недисциплинирован: он то в конце года эти деньги даст, то через год дает. А
мы вот этим законом хотим определить, чтобы он каждый месяц давал эти деньги
- одну двенадцатую, которую мы, как говорится, защитили в период формирования
федерального бюджета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Астраханкина Татьяна Александровна.
АСТРАХАНКИНА Т.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Анна Петровна, почему вы все-таки не идете на предложение Александра
Алексеевича, чтобы закон действительно действовал? Потому что убеждать
губернаторов сегодня, по-моему, дело безнадежное, все они заняты решением
своих местнических проблем, а нам нужен закон для всей страны.
ВЛАСОВА А.П. Все дело в том, что я как раз весь май вот тут стояла, и как раз
говорили о согласительной комиссии. Я была крайне удивлена, что Александр
Алексеевич подписал такое заключение: в связи с изложенным полагаю
нецелесообразным участие представителя Президента Российской Федерации в
работе комиссии, созданной постановлением Государственной Думы от 20 мая 1998
года в связи с отклонением Президентом Российской Федерации названного
федерального закона.
То есть все было сделано. И в общем-то, мне сейчас ну очень неудобно. Я
уважительно отношусь к представителю Президента, считаю, что он объективен
был. И вот действительно парадокс. Если он сейчас во всеуслышание говорит,
перед всей Думой, что, мол, согласны на согласительную комиссию, мы ее завтра
собираем, проводим и меняем одну дату, последнюю строчку, - с 1 января 1999
года. Вот и все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросов больше нет? Нет, подождите еще.
Депутат Мартюшов.
МАРТЮШОВ С.Н., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемая Анна Петровна, а нельзя сейчас сделать поправку о дате введения
закона в действие и после первого перерыва и поправку, и закон вынести на
голосование?
ВЛАСОВА А.П. Ну, если представитель Президента согласится, наверное, можно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Алексеевич, вам слово.
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемые депутаты, чтобы не брать заключительное слово, я
отвечу на вопросы, и будем считать, что это заключительное слово.
Я еще раз обращаю ваше внимание на призыв преодолеть вето Президента и сразу
говорю: ну преодолеете, ну не будет этот закон в 1998 году работать! Это
однозначно.
Второе. Речь идет не о том, чтобы закон вступал в действие с 1 января. Вы
прекрасно знаете, что у нас редчайший случай, когда закон о бюджете вступает
с 1 января, а запись должна быть сделана - с момента вступления в силу
федерального закона о федеральном бюджете на 1999 год. Но при этом вы должны
четко зафиксировать для себя, что если вы не заложите соответствующие суммы в
бюджет 1999 года, то закон и в 1999 году работать не будет. Я говорил только
о средствах на доставку и пересылку. Но дело в том (совершенно правильно было
в вопросе одного из депутатов замечено), как осуществлять авансирование. Если
опять же специальная сумма на авансирование не будет закладываться в бюджет
ежемесячно, если в начале текущего месяца не авансировать эти выплаты, то это
тоже работать не будет. То есть соответствующие средства, включая средства на
авансирование, должны быть заложены в бюджет 1999 года.
И еще раз повторяю, почему мы отказались от согласительных процедур. Да не
видим мы в том необходимости, чтобы создавать комиссию, заседать. Изменить
одну статью: настоящий федеральный закон вступает в силу с момента вступления
в силу федерального закона о федеральном бюджете на 1999 год, - для чего тут
комиссию создавать?
Все, спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анна Петровна, ваша точка зрения.
ВЛАСОВА А.П. Нет, в общем-то... Я не знаю, как по Регламенту правильно
сделать... Мы согласны на эту фразу, согласны дополнить в последней статье,
что закон вступает в силу с момента вступления в действие федерального закона
о бюджете на 1999 год, если сейчас Дума проголосует. Как вот это по
Регламенту правильно сделать?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, по Регламенту... Тогда давайте мы сейчас снимем с
голосования этот вопрос, Анна Петровна. Вы готовьте быстро проект
постановления вот в такой редакции, и после перерыва, после 12.30, мы
проголосуем. Потому что сейчас мы не можем без проекта постановления, где
меняется фактически... Вы сами понимаете, у нас сейчас проект постановления о
преодолении вето, а вы предлагаете, согласовав с представителем Президента,
позицию другую, другой проект постановления. Давайте быстро готовьте, мы
сейчас размножим и тогда сможем проголосовать. Это выход, по Регламенту это
возможно.
Депутат Аничкин, пожалуйста.
АНИЧКИН И.С., депутатская группа "Народовластие".
Уважаемая Светлана Петровна, уважаемые коллеги! У нас есть решение комитета,
и Анна Петровна должна выполнить решение комитета, и ничего более.
Я хотел бы объяснить ситуацию и позицию комитета. Мы хотим вырваться из этого
заколдованного круга. Позиция одна. Александр Алексеевич говорит: это должно
быть в федеральном бюджете, это должно быть в бюджете Пенсионного фонда и
если вы это предусмотрите и сделаете, тогда закон будет работать. Но все дело
в том, что Правительство представляет и федеральный бюджет, и бюджет
Пенсионного фонда. И когда мы говорим о том, что надо заложить в этот
федеральный бюджет авансирование, отвечают: а у нас нет оснований закладывать
авансирование, на каком основании мы будем это делать? Мы хотим, чтобы этот
закон заставил Правительство заранее включать в федеральный бюджет строчку по
авансированию и возврату бюджету Пенсионного фонда всех средств.
Мы понимаем, что закон, может быть, не начнет работать в ноябре или в
декабре. Но именно сейчас закладывается основа федерального бюджета на 1999
год. И если не будет этого закона, они опять не заложат, и опять мы будем с
вами в этих строчках перетаскивать с одного места на другое и так далее -
все, что происходит у нас при формировании федерального бюджета. Поэтому мы
предложили на первом этапе: давайте мы преодолеем вето (пока Совет Федерации,
пока подпишет Президент, пока закон будет опубликован), чтобы при
формировании федерального бюджета на 1999 год это было учтено. У меня
просьба: проголосовать за преодоление вето.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анна Петровна, пожалуйста. Вы уж в комитете хоть бы
разобрались в этой ситуации.
ВЛАСОВА А.П. Нет, в комитете мы...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы понимаете, получается, что даже представители
комитета имеют разные точки зрения по этой проблеме. Вот сейчас мы расколем
зал, вот и все.
ВЛАСОВА А.П. Нет-нет. В комитете точка зрения одна: закон крайне необходим и
крайне нужен. Просто суть в том, как нам действительно преодолеть этот, так
сказать, кризис по этому закону. И Иван Степанович ведь прав, его цель
тоже... Но я думаю, Иван Степанович, вот нас здесь, членов комитета, много,
давайте мы сейчас соберемся. В общем-то, предложение Александра Алексеевича
ведь реально - изменить одну строчку. Пусть закон Президент подписывает, и не
нужен Совет Федерации, и мы обходимся без Совета Федерации. Я, так сказать,
призываю перенести рассмотрение закона на 12.30, в фиксированное время. Мы
сейчас (тут нас много, членов комитета) собираемся, быстро меняем
постановление, и Александр Алексеевич, думаю, подпишет. И все.
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мне кажется, это разумно. Если есть
возможность сегодня выправить то, что вызывает возражения, давайте мы тогда
не будем снимать закон, а отложим голосование по данному закону, чтобы
комитет и представитель Президента во время перерыва еще раз обсудили спорные
вопросы.
Спасибо, Анна Петровна.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3175 по 3208 из 5117
Уважаемые депутаты, мы с вами договорились, что, как только будет роздан
проект постановления по вопросу, который докладывала у нас Анна Петровна
Власова, - о проекте закона "О порядке финансирования государственных пенсий,
выплата которых по законодательству Российской Федерации осуществляется за
счет средств федерального бюджета", - без обсуждения, просто-напросто в новой
редакции должны будем определиться. Проект постановления роздан. Сейчас я дам
еще слово Анне Петровне Власовой, и будем голосовать.
Пожалуйста.
ВЛАСОВА А.П. Уважаемые депутаты, внесено две поправочки. Первая - в само
постановление: принять федеральный закон о порядке финансирования с учетом
предложений Президента Российской Федерации. И в сам закон в статью 3 внесена
поправка: настоящий федеральный закон вступает в силу со дня вступления в
силу Федерального закона "О федеральном бюджете на 1999 год". Огромная
просьба поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, я могу ставить на голосование? Мы
обсудили уже законопроект. Могу. Кто за то, чтобы принять проект
постановления по этому вопросу?
Кто без карточки? Депутат Макаров - за.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 13 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 294 чел. 65,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 294 чел.
Не голосовало 156 чел.
Результат: принято
Принято.
Заседание № 177
20.05.1998
Вопрос:
О проекте постановления Государственной Думы "О создании комиссии в связи с отклонением Президентом Российской Федерации Федерального закона "О порядке финансирования государственных пенсий, выплата которых по законодательству Российской Федерации осуществляется за счет средств федерального бюджета".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение закона, отклоненного Президентом РФ
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2508 по 2524 из 7407
Пункт 8. Здесь Анна Петровна Власова? Я просто ее не вижу. Кто доложит? Или
не надо докладывать? Проект постановления о создании согласительной комиссии.
Нет возражений? Нет. Ставлю на голосование.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 48 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 285 чел. 63,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 285 чел.
Не голосовало 165 чел.
Результат: принято
Принимается.
Заседание № 170
16.04.1998
Вопрос:
О Федеральном законе "О порядке финансирования государственных пенсий, выплата которых по законодательству Российской Федерации осуществляется за счет средств федерального бюджета" (в связи с отклонением Советом Федерации).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение закона, отклоненного СФ
Фрагмент стенограммы:
Строки с 893 по 945 из 4444
Посмотрите, пожалуйста, третий пункт повестки дня: о Федеральном законе "О
порядке финансирования государственных пенсий, выплата которых по
законодательству Российской Федерации осуществляется за счет средств
федерального бюджета" (в ранее принятой редакции; в связи с отклонением
Советом Федерации). Доклад Сергея Вячеславовича Калашникова.
Пожалуйста.
КАЛАШНИКОВ С.В., председатель Комитета Государственной Думы по труду и
социальной политике, фракция Либерально-демократической партии России.
Уважаемые коллеги, я напомню вам суть ранее принятого нами закона. Суть
заключается в том, что продолжаются задержки с компенсацией Пенсионному фонду
выплат из федерального бюджета, связанных с выплатой социальных и
государственных пенсий.
К чему это приводит? Это приводит к тому, что задержки с выплатой пенсий
нарастают на сегодняшний день и на 1 апреля 1998 года они составили по стране
две недели. И сейчас ситуация резко ухудшается. Это также приводит к тому,
что для того, чтобы выплачивать пенсии, в том числе и государственные, и
социальные пенсии, Пенсионный фонд вынужден брать кредиты у коммерческих
банков, все выплаты по процентам за эти кредиты (эти выплаты сейчас
перевалили уже за 3 миллиарда рублей) ложатся на плечи самих пенсионеров.
С целью недопущения такого рода вещей и был нами принят закон, согласно
которому Правительство обязано финансировать свои пенсии (свои в том смысле,
что они идут из федерального бюджета) из средств, которые заложены, кстати,
нами в федеральный бюджет, авансом в месяц выплаты этих пенсий.
Прошу преодолеть вето Совета Федерации, потому что закон был отклонен без
особых комментариев. Вообще никаких комментариев нет. Прошу преодолеть вето.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы к докладчику? Ясен вопрос? Ставлю на
голосование. Прошу определиться голосованием. Преодоление вето Совета
Федерации. Напоминаю, что в данном случае требуется 300 голосов. (Шум в
зале.)
Геннадий Васильевич, не отвлекайтесь, пожалуйста.
Кто без карточки или не успел проголосовать? Нет таких.
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 33 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 321 чел. 71,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 321 чел.
Не голосовало 129 чел.
Результат: принято
321. Преодолено вето.
Заседание № 148
21.01.1998
Вопрос:
О проекте федерального закона "О порядке финансирования государственных пенсий, выплата которых по законодательству Российской Федерации осуществляется за счет средств федерального бюджета".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2771 по 2903 из 6465
Уважаемые депутаты, слушаем девятый вопрос: о проекте федерального закона "О
порядке финансирования государственных пенсий, выплата которых по
законодательству Российской Федерации осуществляется за счет средств
федерального бюджета", второе чтение. Анна Петровна Власова - докладчица.
Пожалуйста.
ВЛАСОВА А.П., Аграрная депутатская группа.
Уважаемые депутаты, я напомню суть законопроекта для того, чтобы вы
вспомнили. Указанным законопроектом устанавливается порядок финансирования
пенсий, подлежащих в соответствии с действующим законодательством
финансированию из федерального бюджета (это пенсии военнослужащим по призыву,
участникам Великой Отечественной войны, вдовам погибших, чернобыльцам,
социальные пенсии), а также расходов на доставку и пересылку всех видов
государственных пенсий за счет средств федерального бюджета, ежемесячно
перечисляемых фонду в виде соответствующих авансовых сумм.
На наш законопроект мы получили 34 заключения законодательных органов
субъектов Российской Федерации: в 29 - поддерживают принятие закона, в двух -
считают его преждевременным и в одном заключении высказывают мнение, что
повторяются нормы действующего законодательства.
К законопроекту поступило всего пять поправок, из них три внесены в таблицу
принятых комитетом поправок и две поправки отклонены: одна не касается этого
закона, вторая поправка стилистическая. И последняя статья немножко изменена:
что закон вступает в действие со дня его опубликования. У меня все.
Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
С.П.Горячева
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли вопросы к Анне Петровне?
Депутат Сокол.
СОКОЛ С.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Анна Петровна, мы много раз, помните, голосовали по закону о пенсиях, о новом
порядке начисления и увеличения госпенсии. Много было у нас вопросов всяких.
Вы нам объясняли. Мы в конце концов проголосовали за закон, и видите, что в
результате получается. Вот в этом, вами предлагаемом законе уже продумана
схема, что мы не получим такой же результат?
ВЛАСОВА А.П. Понимаете, о том законе, который сейчас вызывает очень много
различных нареканий и разговоров, можно поговорить потом. А суть этого
закона... Понимаете, этот закон не требует дополнительных средств, он наводит
просто порядок: чтобы Правительство ежемесячно авансировало Пенсионный фонд
по той сумме, которая будет утверждена в федеральном бюджете, а не тогда,
когда Пенсионный фонд или заваливается, или... в конце года. Ту долю,
правительственную, которую Правительство обязано перечислять, чтобы
перечисляло ежемесячно, - вот суть этого закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть еще вопросы к Анне Петровне? Не вижу. Тогда
давайте в соответствии с нашим Регламентом будем голосовать таблицы поправок.
Возьмите, пожалуйста, таблицу поправок 1. Это те поправки, которые комитет
рекомендует принять. Прошу за это проголосовать.
Кто без карточки?
Прошу показать результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 38 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 254 чел. 56,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 255 чел.
Не голосовало 195 чел.
Результат: принято
Принимается.
Переходим к таблице 2. Это таблица поправок, рекомендуемых комитетом к
отклонению. Прошу проголосовать.
Кто без карточки?
Прошу показать результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 38 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 276 чел. 61,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 276 чел.
Не голосовало 174 чел.
Результат: принято
Принимается.
Уважаемые депутаты, я ставлю на голосование: принять этот законопроект во
втором чтении. Прошу голосовать.
Кто без карточки?
Прошу показать результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 39 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 308 чел. 68,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 308 чел.
Не голосовало 142 чел.
Результат: принято
Принимается.
Анна Петровна Власова просила слова. Пожалуйста.
ВЛАСОВА А.П. Уважаемые депутаты, я предложила бы вам принять законопроект и в
третьем чтении. Закон маленький, прошел правовую и лингвистическую
экспертизу, замечаний нет. И тем более желательно, чтобы Совет Федерации
одобрил его в этом месяце.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я могу поставить на голосование, уважаемые депутаты?
Кто за то, чтобы принять проект закона в третьем чтении? Прошу определиться.
Кто без карточки?
Прошу показать результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 40 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 333 чел. 74,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 335 чел.
Не голосовало 115 чел.
Результат: принято
Принимается.
Заседание № 128
29.10.1997
Вопрос:
Проект федерального закона "О порядке финансирования выплаты государственных пенсий"
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5517 по 5780 из 7271
ВЛАСОВА А.П. Уважаемые депутаты, прошу успокоиться, мы с вами очень правильно
все сделали.
Вашему вниманию предлагается проект закона "О порядке финансирования выплаты
государственных пенсий". Суть этого закона заключается в том, чтобы нам
все-таки навести какой-то порядок в финансировании.
Вы все знаете, что сейчас из Пенсионного фонда выплачиваются пенсии страховые
и в то же время выплачиваются пенсии, которые идут из федерального бюджета.
Так вот, у нас постоянно из-за федерального бюджета идет спор - и о сумме, и
о времени перечисления этих средств. Для того чтобы этого спора не было и для
того чтобы был порядок у нас, мы предлагаем: из федерального бюджета
ежемесячно авансировать Пенсионный фонд на определенную сумму выплат в
предыдущем месяце. То есть предлагается так, технология, что ли, такая:
Пенсионный фонд считает, на какую сумму за месяц предстоит выплатить пенсии
из федерального бюджета, Министерство финансов авансирует Пенсионный фонд на
эту сумму. То есть в течение года 1/12 общей суммы ежемесячно идет на
финансирование выплаты пенсий.
Вот суть этого законопроекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анна Петровна. Пока сядьте, пожалуйста.
Слово - Василию Васильевичу Барчуку от Правительства Российской Федерации.
Пожалуйста.
БАРЧУК В.В. Уважаемые депутаты! Пенсионный фонд поддерживает этот закон и
считает, что его принятие упорядочит наши взаимоотношения с федеральным
бюджетом.
Дело в том, что исходя из реальной практики прошлого Пенсионный фонд
постоянно кредитует федеральный бюджет, поскольку выплачиваются пенсии из
бюджета Пенсионного фонда в том числе и за счет заемных средств у
коммерческих банков при наличии огромной задолженности федерального бюджета.
Сейчас, правда, ситуация несколько улучшилась. Тем не менее мы считаем, что
этот закон упорядочит взаимоотношения федерального бюджета и бюджета
Пенсионного фонда.
Мы просим его поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы поддерживаете этот закон.
Пожалуйста, вопросы докладчикам.
Депутат Зеленин, пожалуйста. Называйте, кому вопрос.
ЗЕЛЕНИН В.М. Анна Петровна, мы, по-моему, ведь уже рассматривали этот закон.
Против него возражал в свое время представитель Президента, заявляя, что
заранее как бы перечисляются деньги. Какова судьба того закона, который мы
уже рассматривали?
ВЛАСОВА А.П. Да, мы с вами уже рассматривали этот закон. Но он не был
подписан Президентом. Тогда была другая ситуация. Сейчас конец года, и мы
предлагаем, чтобы в бюджет уже на 1998 год, расходную часть которого мы потом
будем постатейно рассматривать, вот эта статья вошла.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Пузановский. Пожалуйста.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г., Аграрная депутатская группа.
Уважаемая Анна Петровна, это очень интересное предложение, но все-таки
экономический смысл любого авансирования - в счет будущих поступлений
осуществить текущее обеспечение. Вы пытаетесь распространить это на отношения
с бюджетом. Возникает вопрос: а за счет чего в бюджете мы получим эти
источники? У кого в бюджете мы будем отнимать эти ресурсы, если еще не
поступили по доходным источникам назначения в Пенсионный фонд? Иначе в
бюджете-то у кого вы возьмете?
ВЛАСОВА А.П. Все понятно. Ведь в бюджете и на 1997 год, и на 1998 год есть
строка. И буквально месяц назад или неделю назад мы с вами приняли даже
дополнения и изменения в бюджет на 1997 год - по финансированию Пенсионного
фонда. Но там стоит одна строка: 7 триллионов. И федеральный бюджет
несвоевременно выплачивает вот эти 7 триллионов. А мы хотим, чтобы пенсии
(примерно 9 процентов выплат всех пенсий идет за счет федерального бюджета),
чтобы вот эти 9 процентов, примерно 600-800 миллиардов, авансировались. Ведь
пенсии-то надо выплачивать ежемесячно! Не в конце года и не в средине года, а
ежемесячно. Поэтому выплата пенсий начинается с 1-го, и по 25-е число
выплачиваются пенсии. Конечно, можно тут эти графики составить и
авансирование производить на десять дней, на пять дней. Я думаю, это
технология. Главное - чтобы ежемесячно авансировали, а не в конце года.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Шенкарев.
ШЕНКАРЕВ О.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Анна Петровна, мы хоть с вами и в одном комитете, но меня смущает только одно
обстоятельство в связи с принятием и рассмотрением этого закона.
Вы знаете, по этому закону ставится под вопрос выплата пенсий чернобыльцам,
военнослужащим и другим категориям. Может быть такая ситуация (я вам задаю
вопрос, может, пространно несколько). Хорошо, государство не профинансировало
вовремя. У меня вопрос. Получат ли вовремя пенсии чернобыльцы во всех
регионах Российской Федерации (это ликвидаторы, в каждой области они
находятся)? Получат ли пенсии вовремя военнослужащие и другие, кто получает
из федерального бюджета?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Василий Васильевич Барчук.
БАРЧУК В.В. К сожалению или к счастью, если даже федеральный бюджет не
рассчитается, эти пенсионеры получат, потому что технология выплаты пенсии,
которая устанавливается в органах социальной защиты и управлениях пенсионных,
не разделяет этих пенсионеров - они только учетно разделяются. А на почте
получат и чернобыльцы, и социальную пенсию получат те, кто ее получает, и
военнослужащие срочной службы получат, и трудовую пенсию получат. К
сожалению, так все равно получится. Но во всяком случае тогда уже
Министерство финансов и Правительство обязаны выполнять закон: авансировать
предварительно на месяц - это не на год. Говорят тут: где найти средства? Это
на месяц, да. Мы начинаем выплатной период месяц в месяц. С 1 ноября,
например, мы начинаем выплаты пенсий за ноябрь: и чернобыльцам пенсии, и
трудовые пенсии, и инвалидные пенсии, и социальные пенсии.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Василий Васильевич.
Присаживайтесь, Анна Петровна, больше вопросов нет.
Есть ли выступления от фракций и депутатских групп? Фракция КПРФ? Фракция
ЛДПР? "Наш дом - Россия"? "ЯБЛОКО"? Аграрная депутатская группа?
"Народовластие"?
Иван Степанович Аничкин. Пожалуйста.
АНИЧКИН И.С. Уважаемые коллеги! Я призываю поддержать данный законопроект.
Судьба его действительно очень тяжелая и не потому, что мы, депутаты
Государственной Думы, не понимаем, что нужно было принять такой закон, он был
отклонен и в Совете Федерации, и потом Президентом.
Этот законопроект упорядочивает расчеты между федеральным бюджетом и бюджетом
Пенсионного фонда. До сих пор, вы знаете, существует разница: в одном бюджете
стоит одна цифра на выплаты социальных пенсий, в федеральном бюджете - другая
цифра. Этот законопроект вопрос упорядочивает.
И правильно спрашивал мой коллега Шенкарев: будут ли получать чернобыльцы и
прочее, прочее. Этот законопроект накладывает и на нас ответственность за то,
чтобы цифра была одинаковой в бюджете Пенсионного фонда и в федеральном
бюджете и чтобы федеральный бюджет вовремя рассчитывался.
Поэтому, учитывая, что даже на сегодня острота ситуации не устранена по
выплате долгов федерального бюджета, мы вновь на комитете вернулись к
рассмотрению и подготовили данный законопроект. Я считаю, что он просто
необходим, и призываю вас проголосовать и поддержать его.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
"Российские регионы"? Представитель Президента?
Пожалуйста, Александр Алексеевич.
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты
Государственной Думы!
Действительно, данный законопроект был отклонен Президентом Российской
Федерации на основании того, что бюджет не предусматривал этих авансовых
сумм. Вынужден, видимо, огорчить депутатов, что этот проект ждет та же самая
судьба, если сейчас, работая над бюджетом 1998 года, вы не предусмотрите в
бюджете свободную сумму размером в одну двенадцатую доли расходов Пенсионного
фонда по выплате пенсий тем категориям, которые в данном законе перечислены.
Чтобы государственный бюджет мог ежемесячно, в начале месяца, авансировать
эту сумму Пенсионному фонду, поскольку налоговые платежи, и в том числе все
эти страховые платежи поступают в конце месяца. Это в идеальном случае, если
они собираются нормально, а вы предлагаете авансировать в начале месяца.
Следовательно, бюджет должен иметь вот эту свободную сумму, равную одной
двенадцатой суммы бюджетных платежей в Пенсионный фонд.
Еще раз подчеркиваю, Василий Васильевич совершенно прав: это была бы
идеальная схема. Но эта идеальная схема требует закрепления в федеральном
бюджете на 1998 год. Поэтому я просил бы, если даже вы примете этот закон в
первом чтении, параллельно продолжать его вести вместе с бюджетом и не
принимать во втором чтении до той поры, пока в бюджете не будет заложена вот
эта строка. Я сейчас не могу, к сожалению, сказать, какого она будет объема.
Но если вот так, ориентировочно: у нас что-то около 13-15 триллионов платежей
из бюджета идут в Пенсионный фонд, разделите на 12 - это триллион с хвостиком
должно быть свободных средств, предусмотренных в бюджете. Если вы это
предусматриваете, значит, закон можно принимать, он будет работать. Если это
не будет предусмотрено в федеральном бюджете на 1998 год, значит, закон будет
вновь отклонен Президентом как неработающий и финансово необеспеченный.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
И еще уточнить просит Себенцов Андрей Евгеньевич, от Правительства. И будем
голосовать.
СЕБЕНЦОВ А.Е., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в
Государственной Думе.
Уважаемые депутаты! Я должен сказать, что в данном случае Василий Васильевич
Барчук выступал не как представитель Правительства, а как представитель
Пенсионного фонда, который и защищал вполне разумно и правильно свои
представления о том, как это должно быть.
Вместе с тем я должен напомнить, что свободная сумма, которая должна быть
предусмотрена, - это одна двенадцатая от 17 триллионов, то есть это 1,2
триллиона рублей в сегодняшних неденоминированных деньгах, и что любое
потрясение, которое время от времени вносит в пенсионную систему (включая нас
всех) и Государственная Дума, приведет к тому, что остановится возможность
выплаты государственных пенсий.
Учитывая нашу сложную, многообразную жизнь, я просил бы все-таки осторожно
подходить к этому решению, потому что фиксация и наведение полного порядка в
одной стороне нашей жизни, когда во всех других сторонах существует глубокий
беспорядок, приведет к тому, что этот порядок все остановит.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые депутаты, мы провели подробное обсуждение. Точки зрения комитета,
Правительства и представителя Президента ясны. Я ставлю на голосование в
первом чтении проект федерального закона "О порядке финансирования выплаты
государственных пенсий". Прошу определиться голосованием. Первое чтение.
Идет голосование принятия проекта закона "О порядке финансирования выплаты
государственных пенсий" в первом чтении.
Кто без карточки или не успел проголосовать? Не вижу таких.
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 17 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 299 чел. 66,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 299 чел.
Не голосовало 151 чел.
Результат: принято
Законопроект принят.
По мотивам - депутат Пузановский, пожалуйста.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Я хочу
вернуться к выступлению представителя Президента. Оно экономически абсолютно
корректно. Необходимо, ввиду того что мы проголосовали, дать поручение
бюджетному комитету проработать вопрос о соответствующем решении об
авансировании Пенсионного фонда по бюджету 1998 года. В противном случае у
этого закона не будет обеспечения экономического. Там нет источника никакого.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, давайте мы действительно...
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Нужно дать протокольное поручение...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. ....поддержим предложение депутатов и представителей
Президента и Правительства и Василия Васильевича Барчука (он тоже об этом
говорил) о том, чтобы дать протокольное поручение Комитету по бюджету,
налогам, банкам и финансам при подготовке варианта бюджета 1998 года учесть
необходимость авансирования средств, выделяемых из федерального бюджета
Пенсионному фонду.
Геннадий Васильевич, вы проработайте там вопрос.
Пожалуйста, Геннадий Васильевич Кулик.
КУЛИК Г.В. По-моему, Пузановский дал очень корректную формулировку, а вы ее
уже изменили. Поручить бюджетному комитету рассмотреть этот вопрос и доложить
Думе. Вот и все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
КУЛИК Г.В. А предусмотреть - это вы уже даете указание...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Извините, Геннадий Васильевич.
Да, видимо, я преувеличил немножко. Верно: рассмотреть данный вопрос.