Заседание № 232
22.01.1999
Вопрос:
О Федеральном законе "О пчеловодстве" (в связи с отклонением Президентом Российской Федерации).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение закона, отклоненного Президентом РФ
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1732 по 1963 из 6471
Пункт 8 повестки дня. О Федеральном законе "О пчеловодстве".
Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков. (Выкрики из зала.)
Костин Георгий Васильевич - по ведению. Пожалуйста.
КОСТИН Г.В., председатель Комитета Государственной Думы по конверсии и
наукоемким технологиям, депутатская группа "Народовластие".
Уважаемые товарищи, я хотел бы сделать замечание представителю Президента. Он
имеет право здесь выступать от имени Президента и доводить до нас его мнение,
а у него в каждой фразе: "я", "я".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Алексеевич. "О пчеловодстве".
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемые депутаты, прежде чем приступить к закону "О
пчеловодстве", я хотел бы вам напомнить статью из закона о бюджете, которую
вы сейчас примете. В бюджете сказано, что законы, на реализацию которых
средства в бюджете не предусмотрены, исполнению не подлежат. Так что вы
приняли сейчас совершенно пустой закон.
Итак, уважаемые депутаты, в соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции
Российской Федерации Президент Российской Федерации отклонил принятый
Государственной Думой и одобренный Советом Федерации Федеральный закон "О
пчеловодстве". В Федеральном законе "О пчеловодстве" регулируются
имущественные и иные отношения, возникающие в указанной отрасли сельского
хозяйства. Однако в силу того, что нормы гражданского и иных отраслей права,
содержащиеся в федеральных законах, могут применяться в области пчеловодства,
регулирование соответствующих отношений отдельным федеральным законом
представляется излишним. Конституция Российской Федерации не предусматривает
такого самостоятельного предмета ведения, как пчеловодство, а следовательно,
согласно статье 76 Конституции Российской Федерации по этим вопросам не могут
приниматься федеральные законы.
Более того, я хотел бы вам напомнить часть 6 статьи 76 Конституции, в которой
говорится, что в случае противоречия между федеральным законом, принятым по
предмету, не отнесенному к ведению Российской Федерации либо к совместному
ведению Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, и законом
субъекта Федерации действует закон субъекта Федерации.
Я хотел бы вас проинформировать, что в ряде субъектов Федерации, в частности
в Татарстане, уже приняты ранее законы аналогичного содержания. Таким
образом, принятый вами закон, вступая в коллизию с законом, скажем,
Татарстана, в Татарстане сразу прекращает свое действие.
Более того, уважаемые депутаты, я хотел бы, чтобы, если будет на то ваше
решение, было предоставлено слово представителю Правительства, поскольку, как
вы помните, у нас, как было, так и остается главное концептуальное
возражение: для такого закона нет предмета регулирования.
В то же время я должен отметить, что текстуальные замечания, которые были
представлены Президентом, депутатами были учтены полностью. Однако по
настоянию Правительства, в частности Министерства юстиции, Президент отклонил
принятый вами закон. Если будет на то ваша воля, я хотел бы, чтобы
Министерство юстиции высказало свои претензии к этому закону, на основании
которых закон был отклонен, помимо того концептуального возражения, которое я
изложил.
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто от Правительства?
Пожалуйста, Геннадий Николаевич.
БАТАНОВ Г.Н., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в
Государственной Думе.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Действительно, было
поручение Министерству юстиции Российской Федерации, как сказал Александр
Алексеевич, еще раз внимательно с правовой точки зрения посмотреть содержание
данного закона, принятого вами.
Хотел бы довести до вас следующее. Действительно, в законе отсутствует
определение самостоятельного предмета регулирования, поскольку к отношениям,
возникающим при осуществлении деятельности в области пчеловодства, могут
относиться и гражданские, и административные, и налоговые правоотношения,
которые, как вы знаете, являются предметом регулирования совершенно других
нормативных правовых актов.
Помимо этого, положение статей 4, 9, 10, 11, 16 закона не содержат специфики
применительно к пчеловодству и урегулированы гражданским законодательством.
Кроме того, вопросы, рассматриваемые в статьях 9, 10, не требуют специального
правового регулирования, поскольку право граждан на заключение договоров
установлено Гражданским кодексом Российской Федерации.
Вызывает серьезные возражения положение статьи 14 закона, предусматривающее
безусловное возмещение стоимости пчелиного роя новым собственником,
поскольку, как следует из рассматриваемой статьи, пчелиный рой может
оказаться в собственности лица без волеизъявления на то последнего.
Кроме того, представляется спорным такой приведенный в законе критерий
доказательства права собственности на пчелиный рой, как непрерывное
преследование роя.
При рассмотрении статьи 15 закона необходимо также иметь в виду, что правовой
режим общей собственности определен Гражданским кодексом Российской
Федерации, статья 16. При этом вызывает серьезные сомнения положение об
определении права собственности на отделившиеся пчелиные рои жеребьевкой,
поскольку гражданское законодательство не знает подобного основания
возникновения права собственности (глава 14 Гражданского кодекса Российской
Федерации).
И по статье 20 закона необходимо иметь в виду, что Федеральным законом "О
лицензировании отдельных видов деятельности" не предусмотрено лицензирование
деятельности в области пчеловодства. Кроме того, ссылка на федеральный закон
в рассматриваемом законе является излишней, поскольку в соответствии со
статьей 18 федерального закона со дня вступления его в силу введение
лицензирования иных видов деятельности возможно только путем внесения
изменений и дополнений в установленный настоящим законом перечень. Статьи 31
и 32 носят бланкетный отсылочный характер и не содержат самостоятельных
правовых норм.
Уважаемые депутаты, по этим основаниям просьба не преодолевать вето
Президента.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Пожалуйста, Борис Иванович Данченко.
ДАНЧЕНКО Б.И., Аграрная депутатская группа.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Рассматриваемый сегодня в
очередной раз, повторно, Федеральный закон "О пчеловодстве" наделал столько
шума, что практически все средства массовой информации уделили ему самое
пристальное внимание, но не оценили его практическую значимость для
пчеловодов, которых у нас более миллиона человек, для обеспечения россиян
дешевыми продуктами пчеловодства, а легкой и фармацевтической промышленности
- промышленным сырьем. Основав свое мнение на эмоциях и пристально рассмотрев
специфические выражения, касающиеся этого вопроса, пресса сделала вывод, что
пчеловодство - это несерьезно по сравнению, например, с выплатой пенсий или
зарплаты. Можно было бы согласиться с таким подходом, но должен сказать, что
в отдельных регионах сегодня многие сельские семьи без выплаченных пенсий и
зарплат практически выживают за счет огорода и пасеки. Высказывания средств
массовой информации, по-видимому, и стали причиной выводов Президента о
нецелесообразности этого законопроекта.
Немного истории. Напомню, что в третьем чтении законопроект был принят
Государственной Думой 17 июня 1998 года. В соответствии с письмом от 23 июня
1998 года Президент отклонил закон из-за несоответствия отдельных статей
Гражданскому кодексу Российской Федерации и некоторым другим законам. В ходе
согласительных процедур все замечания Президента были устранены, и закон 20
ноября повторно рассматривался на заседании Государственной Думы, где
полномочный представитель Президента уважаемый Александр Алексеевич Котенков
сказал следующее (цитирую): "В результате проведенной доработки были учтены
все замечания Президента Российской Федерации. У нас нет возражений против
принятия закона в редакции с учетом замечаний Президента". После таких
убедительных слов закон "О пчеловодстве" был принят Государственной Думой в
редакции с учетом предложений Президента Российской Федерации, а затем
одобрен Советом Федерации. И вдруг после этого Президент вновь отклоняет
закон. Такое случилось, наверное, впервые, чтобы Президент не подписал закон,
доработанный с учетом его же предложений.
Почти два года Дума работала над законом. Он четыре раза рассматривался на
пленарных заседаниях Думы, и ни разу со стороны представителя Президента не
было высказываний о нецелесообразности принятия данного закона (стенограммы у
меня имеются).
С замечаниями Президента относительно того, что многие вопросы деятельности в
области пчеловодства можно регулировать законодательными актами более низкого
уровня, согласиться также нельзя. Пчеловодство - особая отрасль сельского
хозяйства. Деятельность в этой сфере регулируется многими видами отраслевого
законодательства, находится на их, так сказать, стыках. Это и гражданское
законодательство, и лесное, и земельное право, и другие виды
законодательства.
И следующее. Если ограничиться только законодательством субъектов Российской
Федерации, то пчеловодству нашему будет нанесен огромный ущерб. Почему?
Первое. Пчела - уникальное живое существо, ей неведомы границы, она для сбора
нектара летает на расстояние более 10 километров. Поэтому, следовательно, она
может являться переносчиком болезней, да и вредителей из одного субъекта в
другой. Да и сама пчела может пострадать от неправильного применения
ядохимикатов. Поэтому целая глава посвящена защите пчел - это глава V.
Второе. Для ведения пчеловодства пчеловодам приходится размещать пасеки на
землях, принадлежащих другим гражданам или юридическим лицам, или в
непосредственной близости... Надо урегулировать взаимоотношения пчеловодов и
владельцев земельных участков. В данном законе это нашло отражение в статье
7. Это крайне необходимо.
И третье. Для повышения эффективности отрасли, увеличения сборов
пчелопродукции пчеловодам приходится перемещать свои пасеки в течение сезона
из одного субъекта в другой. Субъекты же Российской Федерации могут принять
законодательные акты, в которых пчеловодам будет запрещено размещать пасеки
на территории других субъектов. В результате пострадает наше общее дело.
Поэтому без законного регулирования данного вопроса на федеральном уровне
обойтись нельзя. Да и во многих странах мира данная проблема регулируется
законодательными актами самого высокого уровня.
Поэтому, уважаемые коллеги, учитывая вышесказанное, призываю вас и
убедительно прошу поддержать решение Комитета по аграрным вопросам: одобрить
Федеральный закон "О пчеловодстве" в ранее принятой редакции.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Борис Иванович. Присаживайтесь, пожалуйста.
Александр Алексеевич, есть необходимость в заключительном слове? Пожалуйста.
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты! Я скажу
буквально несколько фраз. Вот докладчик сказал, что пчеловодство позволяет
выживать многим людям. Но я хотел бы напомнить, что они это делают и без
закона, а главное, без лицензий. Лицензирование убьет пчеловодство. Один
факт. Вы представьте себе дедушку, который держит пасеку в лесу, и он должен
ехать получать лицензию. Если он лицензию не получит... Он даже закон не
прочитает, он, естественно, лицензию не получит. Назавтра приедут милиционеры
и арестуют дедушку, да, за то, что он осуществляет деятельность без
лицензирования.
Еще раз говорю: лицензирование убьет пчеловодство.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование: кто за то, чтобы преодолеть вето Президента? Прошу
определиться голосованием. Голосуется предложение о преодолении вето
Президента.
Кто без карточки или не успел проголосовать?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 21 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 225 чел. 50,0%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 234 чел.
Не голосовало 216 чел.
Результат: не принято
Не принимается.
Заседание № 217
20.11.1998
Вопрос:
О Федеральном законе "О пчеловодстве" (в связи с отклонением Президентом Российской Федерации).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение закона, отклоненного Президентом РФ
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1875 по 1912 из 6487
Пункт 3 (это раздел "Отклоненные федеральные законы"): о Федеральном законе
"О пчеловодстве". Для доклада слово - полномочному представителю Президента
Александру Алексеевичу Котенкову. Подготовиться Данченко.
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемая Светлана Петровна, уважаемые депутаты Государственной
Думы! Как вам известно, принятый Федеральным Собранием закон "О пчеловодстве"
был отклонен Президентом Российской Федерации. В результате проведенной
доработки были учтены все замечания Президента Российской Федерации. У нас
нет возражений против принятия закона в редакции с учетом замечаний
Президента. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Слово для содоклада - Данченко Борису Ивановичу. Не
вижу я его... Подождите, у нас есть процедура. Представители комитета...
Пожалуйста, Борис Иванович Данченко.
ДАНЧЕНКО Б.И., Аграрная депутатская группа.
Уважаемые коллеги, мне остается просто попросить вас, чтобы вы поддержали
предложение Комитета по аграрным вопросам и проголосовали за закон в редакции
с учетом предложений Президента России.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые депутаты, я могу ставить на
голосование? Кто за то, чтобы принять проект постановления по этому вопросу?
Кто без карточки?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 14 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 283 чел. 62,9%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 286 чел.
Не голосовало 164 чел.
Результат: принято
Принимается.
Заседание № 183
17.06.1998
Вопрос:
О проекте федерального закона "О пчеловодстве".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1642 по 1675 из 6932
Пункт 3 повестки дня (ну-ка, сейчас проверим - совпадает ли моя повестка с
вашей): о проекте федерального закона "О пчеловодстве". Доклад члена Комитета
по аграрным вопросам Бориса Ивановича Данченко. Совпало? Ну, хорошо. (Выкрики
из зала.) О северном пчеловодстве, да.
ДАНЧЕНКО Б.И., Аграрная депутатская группа.
Законопроект "О пчеловодстве" был принят во втором чтении 15 мая. Правовая и
лингвистическая экспертиза законопроекта проведена. Все замечания Правового
управления в части лингвистических поправок учтены. Законопроект подготовлен
к третьему чтению, и Комитет по аграрным вопросам просит принять этот
законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть вопросы к докладчику по данному закону? Замечания?
Возражения? Третье чтение. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять
законопроект в третьем чтении? Законопроект "О пчеловодстве". Голосуется в
третьем чтении проект федерального закона "О пчеловодстве". (Выкрики из
зала.)
Где мед, спрашивают депутаты, Борис Иванович?
Кто без карточки или не успел проголосовать?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 58 мин. 47 сек.)
Проголосовало за 259 чел. 57,6%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 263 чел.
Не голосовало 187 чел.
Результат: принято
Принимается.
Заседание № 176
15.05.1998
Вопрос:
О проекте федерального закона "О пчеловодстве".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1684 по 1864 из 7440
ДАНЧЕНКО Б.И., Аграрная депутатская группа.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги, проект федерального закона
"О пчеловодстве" был принят Государственной Думой в первом чтении 30 октября
1997 года. В Комитет по аграрным вопросам поступили ответы от 49 субъектов,
обладающих правом законодательной инициативы, в том числе от Президента,
Правительства Российской Федерации и ряда депутатов Думы. 13 субъектов
прислали ответы без замечаний, то есть полностью поддерживают законопроект.
32 субъекта высказали свои предложения и замечания к законопроекту. Всего
поступило 164 поправки, которые рассмотрены комитетом.
В таблицу поправок, рекомендуемых комитетом к принятию, включено 96 поправок,
в таблицу поправок, рекомендуемых к отклонению, - 68 поправок.
С учетом поступивших поправок из текста законопроекта исключено пять статей.
На двух принципиальных поправках хотел бы остановиться отдельно: это поправка
Президента Российской Федерации и поправка Высшего Арбитражного Суда. Обе
поправки к статье 6 "Право на улетевший рой". В обеих поправках говорится,
что вопросы собственности в этой статье регулируются вопреки требованиям
Гражданского кодекса Российской Федерации. Статьи 230, 231, 232 Гражданского
кодекса регулируют вопросы собственности по безнадзорным животным, возмещения
расходов, связанных с содержанием безнадзорных животных. В статье 231
Гражданского кодекса сказано, что владелец, упустивший животное, имеет право
в течение шести месяцев забрать это животное как собственник. Но разве можно
сравнить четвероногое животное или птицу с роем пчел?! Животное - это одна
голова, а рой пчел - масса, вес которой колеблется от полкилограмма до
четырех и более килограммов. (Выкрики из зала.)
Послушайте дальше. Животное имеет массу, ему можно поставить клеймо, бирку и
так далее. А как быть с роем? Рабочая пчела в летний период живет 4-5 недель.
А владелец, упустивший рой, если следовать Гражданскому кодексу, имеет право
изъять его только в течение шести месяцев. Нельзя в данном случае пчел
приравнивать к животным. В этом особенность пчел, пчеловодства и данного
законопроекта. (Оживление в зале.)
О заключении Правового управления. Практически все замечания Правового
управления учтены.
Уважаемые коллеги, обращаюсь к вам с просьбой поддержать решение Комитета по
аграрным вопросам в части поправок, рекомендуемых к принятию, и поправок,
рекомендуемых к отклонению, и принять законопроект во втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, представители фракций и депутатских
групп, есть ли у вас вопросы по таблицам поправок? Есть вопросы? Нет вопросов
у депутатов...
Сейчас, сейчас. Это уже выступление, да, Александр Алексеевич?
Есть ли желающие высказаться от фракций и групп по данному законопроекту?
Пожалуйста, слово - представителю Президента Александру Алексеевичу
Котенкову. Представителя Правительства не вижу.
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! В заключении Президента Российской Федерации
указывается на то, что данный законопроект предусматривает расходы из
федерального бюджета.
Несмотря на письмо, подписанное господином Хлыстуном, по мнению которого
таких расходов не требуется, Президент придерживается иного мнения. Я
прочитаю вам выдержку из статьи 6 законопроекта, в которой говорится: "Для
проведения регистрации пчелиных семей специально уполномоченный федеральный
орган исполнительной власти в области пчеловодства передает необходимые
материальные и финансовые средства". Естественно, что это бюджетные средства.
Этот же закон устанавливает, что ликвидация последствий эпизоотий
осуществляется за счет средств федерального бюджета.
Таким образом, уважаемые депутаты, данный законопроект, как и отмечалось нами
при рассмотрении его в первом чтении, не может быть внесен без заключения
Правительства. Поэтому, несмотря на письмо Хлыстуна, подчеркиваю (сейчас
подойдет представитель Правительства и подтвердит эту позицию), закон будет
возвращен без рассмотрения Президентом в силу нарушений части 3 статьи 104
Конституции Российской Федерации.
Предлагаю прекратить его рассмотрение и выполнить конституционно
установленную процедуру внесения законопроекта.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Борис Иванович Данченко, пожалуйста.
ДАНЧЕНКО Б.И. У нас было заключение Правительства. Было! Мы же разбирались,
когда рассматривали в первом чтении. За подписью Хлыстуна. И замечаний
Правительство не имеет по данному законопроекту.
Если говорить о средствах, о которых вы говорите, то даже без этого закона о
пчеловодстве учет пчелосемей и так ведется ежегодно, как и всех животных.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель Правительства. Андрей Евгеньевич Себенцов
где-то был - испарился.
Андрей Евгеньевич, ну что ж на самом деле?! Пожалуйста, по данному
законопроекту.
СЕБЕНЦОВ А.Е. По данному законопроекту я должен с сожалением сказать, что
принятие этого закона в существенной мере испортит наше гражданское
законодательство.
ИЗ ЗАЛА. Почему? (Оживление в зале, выкрики.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише, тише!
СЕБЕНЦОВ А.Е. Я не могу сказать, что многие законопроекты, вносимые
Правительством, отличаются высоким качеством, но данный законопроект,
внесенный депутатами Государственной Думы, хотя и затрагивает важные права
людей, работающих в этой сфере, тем не менее является юридическим нонсенсом.
Поэтому такой закон принимать, на наш взгляд, было бы крайне неразумно. Ну
что поделаешь, если вы примете - будем исполнять.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кулик.
КУЛИК Г.В. Я считаю необходимым просто дать справку. Еще раз обращаюсь к
представителю Президента.
Перепись скота, перепись пчелиных семей, слава Богу, пока в России проводится
соответствующими органами на средства бюджета, и дополнительных средств в
связи с принятием этого закона не требуется, если, конечно, новое
Правительство не решит вообще не переписывать скот и вообще этим не
заниматься.
Слава Богу, что в соответствии с законом "О ветеринарии" ветеринарное
обслуживание животных, включая животных зоопарков, и всех насекомых
осуществляется ветеринарной службой за счет бюджетных средств. И принятие
этого закона не требует дополнительных расходов. Если это каприз или еще
что-то для непринятия этого закона - это аргумент более серьезный. А тот,
который вы высказали, не может быть принят депутатами во внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, уже началось обсуждение. По таблицам
поправок вопросов нет. Поэтому я ставлю на голосование таблицу 1 поправок,
которые комитет рекомендует принять. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки и желал бы проголосовать? Депутат Макаров - за, депутат
Сухой - за. Кто еще? Все?
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 39 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 305 чел. 67,8%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 308 чел.
Не голосовало 142 чел.
Результат: принято
Таблица 2. Сейчас, секундочку... Это на странице 31. Ставлю на голосование
предложение комитета в части отклонения поправок. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки? Депутат Макаров - за, депутат Сухой - за. Кто еще?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 40 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 295 чел. 65,6%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 296 чел.
Не голосовало 154 чел.
Результат: принято
Потише, коллеги.
Ставлю на голосование: принять законопроект во втором чтении.
Кто без карточки? Депутат Сухой - за, депутат Макаров - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 41 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 308 чел. 68,4%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 308 чел.
Не голосовало 142 чел.
Результат: принято
Принимается. Спасибо.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, там большие таблицы. В третьем чтении нельзя.
Правильно, что Борис Иванович не предлагает даже.
Заседание № 129
30.10.1997
Вопрос:
О проекте федерального закона "О пчеловодстве".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3320 по 3621 из 3668
Пункт 11: о проекте федерального закона "О пчеловодстве".
Сейчас депутат Сапожников - по ведению, пока докладчик идет к трибуне.
САПОЖНИКОВ Н.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Геннадий Николаевич, я прошу поставить на голосование вопрос о продлении
нашего заседания для того, чтобы мы полностью исчерпали повестку дня.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А может быть, мы успеем? Осталось три вопроса. "О
пчеловодстве" сказали, что закон двухминутный.
Пожалуйста. Борис Иванович Данченко.
ДАНЧЕНКО Б.И., Аграрная депутатская группа.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! На ваше рассмотрение
вынесен проект федерального закона "О пчеловодстве". На первый взгляд,
казалось бы, это малозначимый законопроект, однако он отражает интересы
значительной части граждан нашей России. Сегодня занимаются пчеловодством
более 500 тысяч человек. В пользовании физических и юридических лиц - более 4
миллионов пчелосемей.
Продукцией пчеловодства пользуется каждый от рождения. И сегодня о значении
продуктов пчеловодства говорить много нет смысла. Они используются
практически во всех отраслях народного хозяйства, и особенно в пищевой,
фармацевтической, косметической. Неоценима роль пчел в повышении урожайности
как культурных, так и дикорастующих растений. Поэтому пчеловодство всегда
находило поддержку со стороны государства.
Сегодня вопросы пчеловодства регулируются нормативными актами Правительства,
приказами министерств и ведомств. В условиях экономических реформ многие
ранее действующие нормативные акты устарели и утратили свое значение.
Отдельные права пчеловода как собственника регулируются действующим
законодательством. Однако оно не всегда учитывает специфику пчел,
пчеловодства.
Законы по пчеловодству есть практически во всех странах мира. Отсутствие
единого законодательного акта в России приводит к тому, что в ряде субъектов
Российской Федерации, особенно на муниципальном уровне, принимаются меры,
которые никоим образом не способствуют развитию этой отрасли. С пчеловодов
пытаются собрать всевозможные налоги, не предоставляются земельные участки
для организации стационарных и особенно кочевых пасек, не принимается должных
мер по организации защиты пчел.
В результате занятие пчеловодством становится невыгодным, непривлекательным.
И поэтому в ряде регионов наметилась тенденция к сокращению количества
пчелосемей. Например, в Приморском крае за последние три года количество их
сократилось на 16 процентов, в Курганской области - на 58 процентов, в
Орловской - на 29. Это отрицательно отразится не только на урожайности
некоторых сельхозкультур. Главная опасность заключается в том, что в ряде
регионов пчела является практически единственным насекомым, которое опыляет
дикорастущие растения. В результате прекращения разведения пчел в ряде
регионов стало нередким исчезновение отдельных видов растений. Такие факты
отмечаются в районах Кировской, Архангельской областей, что грозит
экологической катастрофой.
В проекте закона 33 статьи объединены в семь глав. Принципиальное положение -
то, что пчеловодством имеет право заниматься любой гражданин. Единственным
ограничением должно быть медицинское противопоказание. Деятельность в этой
сфере не лицензируется. Устанавливаются права и основы деятельности по
разведению, содержанию пчел и использованию их для опыления энтомофильных
культур.
Основное внимание в проекте закона уделяется вопросам охраны пчел.
Определяются пути обеспечения охраны пчел. Это, по нашему мнению, будет
способствовать не только устранению наметившейся негативной тенденции к
снижению развития пчеловодства, но и резкому повышению эффективности отрасли.
Законопроект в соответствии с решением Совета Государственной Думы
направлялся в комитеты, депутатские объединения Государственной Думы,
Правительство Российской Федерации. Комитет по аграрным вопросам получил
заключения на законопроект комитетов по вопросам местного самоуправления, по
экологии, Правительства России. У Правительства Российской Федерации
замечаний к проекту нет. Комитет по экологии предложил изменить концепцию
законопроекта. Предложение этого комитета сводится к тому, чтобы в проекте
урегулировать вопросы производства экологически чистых продуктов
пчеловодства, продуктов их переработки и меры ответственности. С данным
предложением Комитет по аграрным вопросам согласен. Но предложение Комитета
по экологии - это сфера действия других законов, в частности закона "О защите
прав потребителей".
Для широкого обсуждения проект был опубликован первоначально в "Сельской
жизни", в журнале "Пчеловодство". Пчелопром России и Роспчеловодсоюз получили
большое количество предложений к законопроекту, большинство которых уже
сегодня учтено в проекте. В основном пчеловоды поддерживают законопроект.
Должен вам сказать, что во многих субъектах Российской Федерации уже
принимаются свои законы о пчеловодстве.
Уважаемые депутаты, предлагаемый законопроект узкоотраслевой, писали его
специалисты. Нет сомнений, что отдельные статьи декларативны, содержат
отсылочные нормы, некоторые обороты очень специфичны, о чем имеются
справедливые замечания отдельных коллег депутатов. Но впереди у нас второе
чтение. Рабочая группа по подготовке законопроекта готова учесть любые
предложения, направленные на развитие пчеловодства, на повышение
эффективности отрасли. Приглашаем вас к этому сотрудничеству.
Концепция закона одобрена Комитетом по аграрным вопросам, и поэтому я прошу
вас, уважаемые депутаты, поддержать предложение комитета и принять проект
закона в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Борис Иванович.
Есть ли вопросы?
Олег Орестович Миронов, пожалуйста.
Сейчас проголосуем.
МИРОНОВ О.О. Уважаемый Борис Иванович, сладкую жизнь любят все, и все
понимают, что нужно, чтобы в России было много качественного меда. Но у меня
вопрос чисто юридический. Не кажется ли вам, что это относится к компетенции
субъектов Федерации? Ведь федеральный закон действует на всей территории
Российской Федерации. Актуальна ли проблема пчеловодства для Чукотки, для
Таймыра? Я думаю, вряд ли. Что же мы оставляем субъектам Федерации, если мы
пытаемся из центра регламентировать буквально все проблемы и вопросы?
ДАНЧЕНКО Б.И. У меня такое мнение по этому вопросу: понятно, что на Чукотке
пчел нет, но тогда позволительно спросить также разработчиков, например,
закона как о Байкале и других... Байкала нет в Краснодарском крае, но законы
такие разрабатываются. Считаем, что этот закон необходим на федеральном
уровне. Это даст только пользу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Мизулина.
МИЗУЛИНА Е.Б. Нет, я как раз этот закон не поддержу, я сразу хочу сказать.
Потому что и прадед, и дед, и сейчас мои дети занимаются пчеловодством.
Давным-давно наша семья занимается этим из поколения в поколение. Так вот, я
прочитала в этом законе (вы посмотрите в статье 5), что в городах и поселках
органам местного самоуправления предоставляется право регулировать
численность пчелиных семей, тогда как я знаю, что есть другой опыт, например,
в той же Венгрии, где пчеловодство очень сильно развито, наоборот,
доплачивают пчеловоду за то, что он имеет улей, за каждую пчелиную семью. А
вы здесь, наоборот, ограничение вводите! А в статье 7 вы устанавливаете
размер земельного участка на пасеку из расчета 10-50 квадратных метров на
пчелиную семью. Это означает, что если земельный участок меньше, то
соответственно должно быть меньшее количество пчелиных семей... (Микрофон
отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
МИЗУЛИНА Е.Б. В статье 23 вы возлагаете обязанность на владельцев пчел иметь
ветеринарно-санитарный паспорт. В совокупности с тем, что я сказала, это
означает, что вам просто-напросто его не выдадут, если земельный участок
меньше или количество пчелосемей больше. То есть практически... И в то же
время про налоговые льготы здесь ничего не сказано. А сказано только, что они
могут быть. То есть вместо государственной поддержки тех, кто занимается
пчеловодством (а вы знаете, что это очень убыточное занятие, очень многое
зависит от климатических условий, много болезней у пчел), вы вводите
дополнительное регулирование, которое будет только дополнительными оковами, и
ограничением на занятие пчеловодством. Поэтому я буду голосовать против этого
закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ДАНЧЕНКО Б.И. Ни в коем случае этот закон не вводит никаких ограничений.
Наоборот, способствует развитию. И в статье 5 написано, что численность
пчелосемей не ограничивается.
МИЗУЛИНА Е.Б. (Не слышно.)
ДАНЧЕНКО Б.И. Это можно учесть во втором чтении. Разработчики этого
законопроекта хотели создать лучшие условия для развития пчеловодства в
России.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кибирев.
КИБИРЕВ Б.Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Борис Иванович, я горячо поддерживаю ваш законопроект, потому что
считаю, что пчеловодство - это одна из самых беззащитных отраслей сельского
хозяйства. Но вот такая картинка: идет по полю цветущего подсолнечника
комбайн, убирая подсолнечник на силос, молотит пчел. Не считаете ли вы
необходимым (дополнительно к защите от химической опасности) предусмотреть в
законодательном порядке конструкцию уборочных машин, которые бы обеспечивали
сохранность пчел?
ДАНЧЕНКО Б.И. Ну, над этим надо подумать ко второму чтению. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хватит, хватит! Вера Семеновна... Ясно. Давайте
какой-нибудь "пылесос" поставьте к комбайну...
Так, уважаемые депутаты, больше вопросов нет. Есть ли желающие выступить?
Депутат Лукашев, пожалуйста.
ЛУКАШЕВ И.Л., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемые коллеги, бесспорно, пчеловодство заслуживает всякой поддержки. Наша
поддержка в первую очередь может заключаться в том, чтобы мы ему не мешали. Я
посмотрел этот законопроект и могу сказать, что здесь лишь один пункт - в
статье 10 - носит какой-то конкретный характер. Это звучит так:
государственное управление в области пчеловодства осуществляет Правительство
Российской Федерации непосредственно или через специально уполномоченный им
федеральный орган исполнительной власти. Я не знаю, предусматривается ли пост
министра по делам пчеловодства, но, судя по всему, по крайней мере управление
по пчеловодству будет точно.
Ни какой другой пункт, никакая глава или раздел этого проекта закона не
вносят никаких серьезных, кроме действительно вредных, ограничений в развитие
пчеловодства.
Если вся эта история затевается лишь для того, чтобы в федеральном
Правительстве создать несколько руководящих постов по развитию пчеловодства,
я понимаю замысел разработчиков. Если же это просто случайность, тогда мне
непонятно, зачем этот законопроект нужен.
И еще один момент. Обратите внимание на балкон. Посмотрите, на проект закона
"О пчеловодстве" собралось прессы столько, сколько обычно собирается на
бюджет. Вы знаете, что нас сегодня за это просто-напросто высмеют. На что мы
транжирим деньги и время налогоплательщиков? Поэтому голосовать за это,
конечно же, нельзя.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Они просто мед любят. На сладкое слетелись, да? (Смех в
зале.)
Уважаемые депутаты, больше нет замечаний? Ставлю на голосование. (Шум в
зале.)
Кулик Геннадий Васильевич - по мотивам.
Секундочку, сейчас проголосуем.
КУЛИК Г.В. Я поддерживаю этот законопроект, но его действительно надо
серьезно доработать, с этим все согласны.
И я хотел бы поддержать депутата Мизулину в той части ее выступления, что
протокольно хорошо бы поручить при подготовке ко второму чтению обязательно
предусмотреть специальный раздел в этом законопроекте о государственной
поддержке развития пчеловодства в России. Например, полностью переложить на
плечи государства (и это нормально), скажем, вопросы ветеринарного
обслуживания, поскольку заболевания в этой отрасли, как нигде, быстро
распространяются. И в этом заинтересованы и государство, и все.
И подумать еще над целым рядом мер, чтобы мы действительно (эта отрасль,
кстати, сейчас развивается динамично) поставили пчеловодство, так будем
говорить, в ряд отраслей, которые показывали бы пример, как надо действовать
в условиях рыночной экономики.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: принять проект закона в первом
чтении. Пожалуйста.
А, представителю Правительства я не дал слова.
Отмените голосование.
Пожалуйста, Андрей Евгеньевич Себенцов.
СЕБЕНЦОВ А.Е. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я хотел бы
привлечь ваше внимание к тому, что статьями 71 и 72 Конституции определены те
сферы, по которым принимаются федеральные акты. Данный закон никак не
подпадает под сферу регулирования федеральных актов. Это первое.
Второе. Если мы с вами, выходя за те рамки, которые установлены законами "О
животном мире", "О племенном животноводстве", продолжаем эту тему углублять,
то конца этому, видимо, не будет. Уже предложен законопроект о северном
оленеводстве, напрашивается закон об овцеводстве. И здесь, видимо, все-таки
есть смысл в том, чтобы ограничиться такими актами, которые имели бы
общефедеральное значение, и не вторгаться в те сферы, которые могут быть
вполне урегулированы законодательством субъекта Федерации. Я просил бы
все-таки подумать еще раз, надо ли принимать этот закон.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Морозов Олег Викторович, группа "Российские регионы".
МОРОЗОВ О.В., председатель депутатской группы "Российские регионы".
Уважаемые коллеги, у меня почему-то есть внутреннее подозрение, что мы
все-таки примем этот законопроект в первом чтении, хотя я думаю, что и в
выступлении Олега Орестовича Миронова, и в словах представителя Правительства
есть очень серьезный резон. Так вот, если мы сейчас проголосуем за данный
законопроект в первом чтении, то я очень просил бы разработчиков иметь в
виду, что в субъектах Федерации, в частности в Башкортостане, в ряде других,
уже приняты свои законодательные акты, которые регулируют данную сферу. Я
просил бы тогда при доработке ко второму чтению очень внимательно посмотреть
законопроект с этой точки зрения. Тогда в нем будет хоть какой-то прок.
Спасибо. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Достаточно, уважаемые коллеги. Мы другие законы не
рассмотрим. Вы сказали: три минуты на закон. Уже обсуждаем 30 минут.
Пожалуйста, Алексей Андреевич Чернышев.
ЧЕРНЫШЕВ А.А. Геннадий Николаевич, я одну фразу. Я хочу сказать, что этот
законопроект рассматривали в Правительстве, и у нас есть заключение по этому
поводу: замечаний к проекту нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: принять в первом чтении.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 55 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 280 чел. 62,2%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 285 чел.
Не голосовало 165 чел.
Результат: принято
Принимается.