Стенограммы обсуждения законопроекта №97700653-2

Заседание № 88

02.04.1997

Вопрос:

О проекте федерального конституционного закона о Государственном флаге Российской Федерации.

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:

Строки с 249 по 260 из 5922

СТАРОВОЙТОВА Г.В., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском     
объединении.                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги! Мне, кажется, впервые повезло быть первой в списке. Я не     
знаю, что случилось после ремонта с электронной системой.                       
                                                                                
Я предлагаю исключить сегодня из повестки дня пункты 6.1, 6.2 и 6.3, потому     
что могут произойти существенные изменения в содержании тех проектов, которые   
нам предложены, после заключения договоров с Республикой Беларусь. Может        
быть, мы будем вводить белорусский флаг как единый для нашего Содружества...    
(Микрофон отключен.)

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2591 по 3749 из 5922

Олег Александрович, прошу на трибуну. О проекте федерального конституционного
закона о Государственном флаге Российской Федерации. Сколько вам нужно
времени?

ШЕНКАРЕВ О.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Если депутаты не возражают, я выступил бы сразу в целях экономии времени по
трем законопроектам.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По трем законопроектам?

ШЕНКАРЕВ О.А. Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не будет возражений? Я думаю, не будем голосовать это.
(Выкрики из зала.) Ну подождите. Почему по ведению я должен давать слово
перед докладом? После доклада дам.

Сколько вы хотите, Олег Александрович?..

ШЕНКАРЕВ О.А. В пределах 20-25 минут.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На три доклада?

ШЕНКАРЕВ О.А. На три доклада.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну прекрасно. Давайте.

ШЕНКАРЕВ О.А. Уважаемые депутаты! Вы знаете, что по статье 70 действующей
Конституции государственные символы Российской Федерации - герб, гимн и флаг
- должны устанавливаться федеральным конституционным законом. До сих пор эти
законы не приняты. Поэтому сегодня по предложению фракции Компартии
Российской Федерации, Аграрной депутатской группы, депутатской группы
"Народовластие", фракции ЛДПР и многих депутатов проекты этих трех
федеральных конституционных законов выносятся на ваше рассмотрение. По
каждому из них будет отдельное голосование.

Когда мы говорим о гербе, о гербе страны, главный вопрос здесь следующий: что
представляет собой Российская Федерация - монархию или республику?
Законопроектом предлагается продолжить республиканскую традицию. Первым
республиканским гербом в России с лета 1918 года стала композиция "серп и
молот" на гербовом щите в лучах восходящего солнца, обрамленная колосьями. Мы
предлагаем вернуться к республиканской традиции и использовать эту первую
республиканскую символику.

Впервые композиция "серп и молот" появилась, по исследованиям ленинградского
ученого Корнакова, 1 мая 1917 года (это был национальный праздник,
учрежденный Временным правительством) на знаменах этого праздника. Широко
использовалась символика "серп и молот" до октября 1917 года на боевых
знаменах, вручаемых полкам и частям армии Временным правительством. В это
время, с февральской революции, как символы использовались изображения
рабочего, солдата, крестьянина, их рукопожатие. Рисовать их на знаменах было
сложно. И прошло отделение символов от аллегорических фигур. Сначала
изображали серп, молот, винтовку и штык, потом штык и винтовку перестали
изображать, остались серп и молот.

Композиция "серп и молот" означает труд. Только трудом создается богатство
любой страны. Эта композиция сегодня символизирует труд и рабочего, и
крестьянина, и учителя, и врача, и ученого, и предпринимателя, и банкира, и
любого, кто создает в нашей республике материальные ценности и услуги. Именно
это мы вкладываем сегодня в нашу символику. Кстати, композиция "серп и молот"
имеется и в гербах других государств, в частности в гербе Австрии содержится.

За основу нового герба взят первый герб Российской Республики, а в качестве
девиза предлагается девиз, понятный всем: "Славься, Россия!" Композиция герба
безукоризненно отвечает геральдическим канонам. Есть определенные принципы
построения гербов... (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутаты, прошу сесть по местам.

ШЕНКАРЕВ О.А. Символ помещен в геральдическом щите, есть девиз, колосья
означают богатство нашей Родины. Восходящее солнце - символ свободы. Принятие
этого герба - продолжение республиканской традиции.

Есть предложения вместо серпа и молота поместить иной символ, на ленте
разместить иной девиз. Это вопросы второго чтения, и можно их будет потом
рассматривать, если за основу будет взята вот эта композиция.

Если говорить о том символе, который введен явочным порядком указом
Президента от 30 ноября 1993 года и изображен на этой трибуне (я имею в виду
двуглавого орла), то к нему есть целый ряд претензий. В Государственную Думу
поступили сотни писем из разных концов страны (от Нарьян-Мара до Краснодара,
от Санкт-Петербурга до Екатеринбурга), в которых избиратели рассматривали оба
варианта герба: и с двуглавым монархическим орлом, и республиканский герб
Российской Федерации. Большинство высказывается за республиканский герб. К
нам поступили списки, в которых сотни избирателей подписались за этот
республиканский герб.

Каковы же их претензии, претензии избирателей, к двуглавому орлу? Во-первых,
это символ монархической власти, пришедший к нам в правление Ивана III из
Священной Римской империи, как писали в то время, знак немецкий. Опросы
населения показывают, что сегодня сторонников монархии в Российской Федерации
у нас меньшинство.

Во-вторых, есть вопрос по трем коронам, которые помещены над орлом. Что же
они означают? Обратимся к историческим свидетельствам. На похоронах Петра I
10 марта 1725 года тело государя переносили из дворца в церковь Святых
апостолов Петропавловской крепости. Перед гробом Петра I несли атрибуты герба
российского: короны царств Сибирского, Астраханского и Казанского, скипетр и
державу, корону Российской империи "зело пребогатую". Такая же трактовка
корон как символов дается и в официальных описаниях герба, в частности в
указе царя Алексея Михайловича 1667 года. Таким образом, три короны, которые
помещены сегодня над орлом, означают Сибирское, Казанское и Астраханское
царства. Не знаю, стоит ли нам сегодня возвышать таким образом значимость
этих территорий и будет ли это способствовать единству Российской Федерации.

В-третьих, даже Временное правительство после февраля 1917 года не рискнуло
использовать эту символику. Была создана комиссия, и предлагалось три
символа: изображение Таврического дворца, орел без атрибутов (были убраны
скипетр, корона, держава) и третий вариант - свастика, знак вечного движения,
благополучия, прогресса. В то время не знали, что появятся фашисты и будут
использовать эту символику. Вопрос оставили открытым до Учредительного
собрания, и практически он решен в то время не был. Даже на марках единой
России, главного командования вооруженных сил белой армии Юга России в 1919
году вместо орла помещали изображение святого Георгия. То есть к монархии
хода назад не было даже в белом движении.

Четвертое. На коронах и державе изображены четыре креста. Но Российская
Федерация (по статье 14 Конституции) - светское государство. Кроме
христианства в стране есть последователи ислама, буддизма, других религий. Я
уже не говорю о том, что большая часть населения вообще не исповедует никакой
религии и является в душе атеистами. Насколько в таких обстоятельствах
уместны эти кресты в символике?

Если говорить о флаге, то цвет флага предлагается красный. На Руси с IХ века
известен красный цвет флага. Киевские князья имели красный цвет у своих
стягов, боевых знамен еще до крещения Руси. Под этим флагом Святослав
старался объединить южных и восточных славян и даже поставить столицу на
Дунае. Если мы обратимся к "Слову о полку Игореве", то прочитаем: "Чрълен
стяг, бела хорюговь, чрълена чолка, сребрено стружие - храброму
Святославичю". То есть красный цвет. О цвете древнейших русских знамен можно
судить по их цветным изображениям, которые донесли до нас миниатюры рукописей
XIV-XV веков. Например, Сильвестровский сборник, Радзивилловская летопись,
иконы. Русские воины изображаются со стягами красных цветов. Перед подобным
стягом стал на колени накануне Куликовской битвы великий князь московский
Дмитрий Донской. Подобным было знамя, с которым царь Иван Васильевич Грозный
ходил походом на Казань в 1552 году, как о том сообщается в описи Оружейной
палаты, древнейшего хранилища русских воинских знамен Московского
государства. Реликвией героической истории русского народа является знамя,
принадлежавшее князю Дмитрию Пожарскому. Оно сшито из малиновой камчи, форму
имеет прямоугольную, без откосов. Среди изображений и церковных текстов на
полотнище выделяется фигура обнажившего меч архистратига Михаила, очень
характерная для Смутного времени, когда русский народ вел борьбу за изгнание
захватчиков из русского государства. Красные знамена были у воинских частей.
В 1673 году после усмирения восстания Степана Разина на Дон казакам власти
направили знамя из червчатой тафты.

Об исконности красного цвета как исторически русского говорит и тот факт, что
гербы Москвы, Санкт-Петербурга изображены на щитах красного цвета. На красном
фоне изображены гербы Вологодской и Владимирской губерний, старинных русских
городов - Тулы, Ростова Великого, Брянска, Великих Лук, Владимира и других.
Государственные (царские) стяги Ивана Грозного (1552 года), Алексея
Михайловича (1653 года) также были красного (алого, малинового) цвета.
Военные знамена красного цвета имелись у многих народов и государств Европы в
средние века. Красные полотнища со временем явились основой ряда
государственных флагов.

Вместе с тем в Европе уже в средневековье красные знамена являлись
своеобразным символом борьбы за свободу, в частности в выступлениях против
королевской власти, у парижан - в XIV веке, в XVI веке - у восставших в
Германии. Конец XVIII века принес в мир революционную французскую кокарду,
где цвета, в том числе красный, имели политическое значение. Революционная
Франция стала символом республики и свободы.

Революционность и демократичность красного цвета в XIX веке все более
утверждаются в Европе, а красные флаги реяли там на баррикадах 1848 и 1871
годов. В России красные флаги как символ антимонархических, демократических
движений использовались во второй половине XIX века. В частности, известно
одно из первых использований красного флага - в демонстрации учащейся
молодежи на площади у Казанского собора в Санкт-Петербурге в 1876 году.

Постепенно красные флаги становятся обязательным элементом демонстраций
(причем с самыми демократическими лозунгами: "Свобода!", "Долой
самодержавие!"), а затем знаменами рабочих стачек и демонстраций -
морозовской стачки 1885 года, демонстрации солидарности 1 мая 1891 года...

Известны и крестьянские выступления под красными знаменами, чьи символический
смысл и значение усилились в период русской буржуазной демократической
революции 1905-1907 годов, когда на красных полотнищах помещались такие
демократические лозунги, как "Долой самодержавие!", "Да здравствует
свобода!", "Да здравствует демократическая республика!". Так что нет ничего
удивительного в том, что в период с марта по октябрь 1917 года красные стяги
прежде всего как антимонархический символ реяли на улицах и домах в свободной
России.

Показательно, что в том же качестве красный цвет использовался в этот период
и в русской армии. Например, шеврон из красной и черной полос нашивался на
рукава одежды для ударных частей. В приказе Верховного главнокомандующего
генерала Брусилова данная символика объясняется следующим образом: красный -
это символ борьбы за свободу. Все митинги и присяги на фронте Временному
правительству и даже атаки на фронтах Первой мировой войны летом 1917 года
шли под красными знаменами. 29 мая командующий Петроградским военным округом
Половцев и председатель Петроградского Совета Чхеидзе направили на фронт
"Народной армии" бархатное красное знамя с девизом: "В единении сила!" Даже в
Первую мировую войну не использовался для подъема духа армии
бело-красно-синий стяг. "Ликующий алый цвет", писал в 1918 году выдающийся
ученый Тимирязев, нес "не смерть, а жизнь", "водворение мира на земле, в
человецех благоволение".

До наших дней сохранились красные стяги, изготовленные на фабриках и заводах,
на которых вышиты, написаны исключительно демократические лозунги. Масса
знамен периода март - октябрь 1917 года украшена эмблемами: восходящего
солнца (свет и свобода), фигурами рабочего с молотом (киркой, лопатой),
крестьянина с серпом (образы еще XIX века), солдата с винтовкой. Иногда на
полотнищах остается, как я уже раньше говорил, только часть рисунка: орудия
труда - серп, молот, винтовка, штык. Через год эти эмблемы вошли в герб
нового государства.

Таким образом, несомненна роль красного флага, красного цвета, братающихся
представителей народа, символов света и свободы прежде всего в
буржуазно-демократических преобразованиях в России... (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, прошу сесть.

Продолжайте, Олег Александрович.

ШЕНКАРЕВ О.А. Я хотел бы обратить внимание на то, что это не партийный
символ, как многие считают, - это символ буржуазно-демократической революции
и республиканский символ в нашей стране. 10 июля 1918 года V Всероссийский
съезд Советов принял флаг РСФСР.

Писалось в описании таким образом: флаг РСФСР состоит из полотнища красного
(алого) цвета, в левом углу которого у древка наверху помещены золотые буквы
"РСФСР". В целом новый флаг был создан по старым правилам: славянская вязь
букв "РСФСР" была выделена в крыже золотым кантом. Позднее здесь поместили
перекрещенные серп и молот, которые стали основной фигурой герба Российской
Федерации. Именно под этим флагом красного цвета была одержана величайшая в
ХХ веке победа над вторгшимся на территорию России фашистским агрессором. Не
случайно указом Президента Российской Федерации красный флаг Победы с мая
1996 года стал использоваться в официальных церемониях.

Что касается трехцветного флага, то он не был основным в Российском
государстве. До Февральской революции два трехцветных флага как бы на равных
конкурировали. Я имею в виду тот флаг, который вы видите сегодня здесь, в
зале (он изображен), и черно-бело-желтый флаг. Но окончательное решение,
какой же флаг является все-таки главным в государстве, я хочу подчеркнуть, до
1917 года принято не было.

Во время Великой Отечественной войны этот флаг (трехцветный), к сожалению,
использовался армией предателя Власова. Он окроплен предательством. В боевых
действиях этот флаг почти не участвовал. Некоторые считают, что он входил в
Париж в 1814 году вместе с русской армией. Он не входил с русской армией в
Париж, он не использовался в армии в то время.

Есть предложения по этим символам - по символам на флаге. Высказывается
предложение вместо серпа и молота поместить звезду, как в президентском
варианте. Предлагается восстановить синюю вертикальную полосу, как на гербе
РСФСР. Мне представляется, что это вопросы второго чтения. Если будет принято
за основу, то можно будет эти вопросы рассматривать и провести у нас
голосование.

Гимн. По гимну следующее соображение. Напеть гимн должен уметь каждый.
Думается, что не все из вас смогут вот прямо сейчас напеть гимн, который
сегодня у нас используется. Очень сложная композиция.

Очень уважаю Глинку, но при его жизни эта мелодия не использовалась
практически. До революции официальным гимном был "Боже, царя храни"
известного музыканта Львова. С февраля 1917 года "Марсельеза" и
"Интернационал" боролись друг с другом. Победил "Интернационал", он стал
официальным гимном, он был гимном нашей страны до января 1944 года. А затем
основным гимном стал "Союз нерушимый..."; это гимн СССР, мелодия
Александрова.

Я хочу обратить ваше внимание на то, что до 1990 года мелодия Александрова
была гимном и Российской Федерации, потому что в России не было своего гимна
и во всех церемониях использовали мелодию Александрова, которую мы все хорошо
знаем.

Гимн, который сейчас исполняется, создан по мотивам найденных после смерти
Глинки набросков в его архиве. Он имеет сложную, незапоминающуюся мелодию, на
которую трудно и слова положить.

Впервые попытка его введения была сделана 50 лет назад, в 1947 году, когда
отмечали юбилей Москвы. Музыка использовалась как гимн Москвы, передавалась
по радио, но попытка окончилась неудачей - не прижился тогда этот гимн, не
прижилась мелодия. Сейчас вторая попытка, и тоже не совсем удачная. На
прошлой неделе Президент, давая интервью, признал, что никак не удается
написать текст на эту мелодию.

Предлагается вернуться к исторической традиции, к музыке Александрова, а на
текст гимна объявить конкурс. В пользу такого подхода можно высказать
следующее соображение.

Во-первых, Российская Федерация - продолжатель СССР и имеет полное право на
использование мелодии Александрова.

Во-вторых, именно с этим гимном наша страна добилась величайшей победы над
врагом, с ним связана эпоха расцвета нашей Родины, ведь СССР был второй
державой мира.

В-третьих, мелодия общеизвестна, ее легко напеть, ее запомнит даже школьник,
а ведь у нас ребенок буквально с первого класса должен знать гимн и должен
уметь его исполнять. Это значительное преимущество перед исполняемой сегодня
в качестве гимна музыкой Глинки. Не случайно, что именно по этим
обстоятельствам в качестве основ гимнов в мировой практике используется или
народная песня, или хорал.

Уважаемые депутаты, на данные проекты конституционных федеральных законов
есть заключение Института российской истории Российской академии наук. Оно у
вас на руках. Ученые подтверждают возможность использования этих символов в
государственной символике.

Финансово-экономические обоснования вам также розданы, они у вас на руках
имеются. Ранее, в декабре 1994 года, эта проблема обсуждалась в
Государственной Думе. Проводились альтернативные голосования по действующим
символам, которые вносил Президент Российской Федерации, и по тем, которые
сегодня предлагаются. Тогда в этом споре большую поддержку депутатского
корпуса получили в качестве символов красный флаг, республиканский герб и
музыкальная редакция гимна Александрова. Причем больше всего голосов в то
время получила мелодия гимна - мелодия Александрова. Однако конституционного
большинства в 300 голосов тогда получить не удалось.

Сегодня у нас будет раздельное голосование по трем проектам. Прошу вас их
поддержать. Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Александрович.

Так, я думаю, что вопросы потом, после того как будет сделан содоклад.
Приглашается Олег Орестович Миронов, член Комитета по законодательству и
судебно-правовой реформе.

ИЗ ЗАЛА. По ведению!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, минуточку.

Олег Орестович, если можно, побыстрее, а то у нас очень напряженный...

МИРОНОВ О.О. Мы слишком серьезный вопрос рассматриваем, чтобы побыстрее.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, мы просто тогда его не успеем рассмотреть, воля
ваша.

МИРОНОВ О.О. Речь идет о государственной символике Российской Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Вот мы ее не успеем рассмотреть.

Первый микрофон включите. По ведению. Секундочку, Олег Орестович.

ПАШУТО В.Р. Уважаемый председательствующий, на заседании в нарушение всех
регламентных норм поставил флаг на рабочем месте депутата депутат Боровой.
Это его право относиться так или иначе к символике, но он просто мешает мне
работать, создает, так сказать, действительно провокационную ситуацию. И мне
жаль, что происходит, так сказать, это действие от представителя определенной
национальности, что сегодня, в общем-то, для нашего общества достаточно
тревожно. И поэтому я прошу председательствующего призвать к порядку депутата
Борового. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, при чем тут национальность? Я, честно сказать,
не очень понимаю. Я не хотел бы дискуссий на эту тему.

Олег Орестович, пожалуйста.

МИРОНОВ О.О. Уважаемые депутаты! (Выкрики из зала.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Орестович, прошу, продолжайте. Депутат Пашуто,
садитесь на место, пожалуйста.

МИРОНОВ О.О. Уважаемые депутаты! Мы сегодня с вами рассматриваем сложные
вопросы, важные - вопросы о государственной символике Российской Федерации. Я
хотел бы в первую очередь коснуться правового аспекта данной проблемы.
Нынешняя символика Российской Федерации - герб, флаг, гимн не соответствуют
Конституции Российской Федерации. В силу этого они являются незаконными, так
как согласно части 1 статьи 70 Конституции Российской Федерации
государственная символика утверждается федеральным конституционным законом.
Ни один из государственных символов федеральным конституционным законом не
утвержден.

В Конституции РСФСР 1978 года содержалось описание герба и флага Российской
Федерации. Съезд народных депутатов Российской Федерации изменил описание
Государственного флага, и в окончательном виде до упразднения этой
Конституции в Конституции значился трехцветный флаг. Но герб оставался
прежним, каким он был в Конституции РСФСР 1978 года. Но Конституция РСФСР
1978 года была упразднена, она была... (Шум в зале.)

Если можно, вот там... Я не пойму, кто там такой темперамент проявляет? Если
Сергей Адамович Ковалев, то это для него...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги! Пожалуйста, потише в зале.

Пожалуйста, продолжайте, Олег Орестович.

МИРОНОВ О.О. Конституция Российской Федерации 1978 года была упразднена
указом Президента от 21 сентября 1993 года, когда была ликвидирована система
Советов, когда была навязана новая модель государственности в нашей стране.
Следовательно, все, что содержалось в этой Конституции, ушло в прошлое, и
было бы непонятно, если был бы упразднен герб, закрепленный в этой
Конституции (а он напоминает тот, который предлагает депутат Шенкарев), а
флаг остался бы.

Что касается герба Российской Федерации, то он вообще не имеет никакой
законной основы. 30 ноября 1993 года (30 ноября, прошу обратить внимание
депутатов) указом Президента было утверждено Положение о Государственном
гербе. Если Президент считал, что Конституция России 1978 года действует, то
он своим указом не мог вносить изменения в эту Конституцию. Если он считался
с той Конституцией, которая была вынесена на референдум, он тоже не должен
был этого делать. Через две недели - референдум по Конституции, и в
Конституции сказано, что государственная символика утверждается федеральным
конституционным законом. Президент не посчитался ни с предшествующей
Конституцией, ни с той Конституцией, которая выносится на референдум.

Таким образом, ныне существующая символика не основана на Конституции и
незаконна. Государственная символика должна утверждаться федеральным
конституционным законом. Может возникнуть вопрос. В статье 70, части 1, где
говорится о символике, сказано, что государственные флаг, герб и гимн
Российской Федерации, их описание и порядок официального использования
устанавливаются федеральным конституционным законом. В единственном числе
определено понятие "федеральный конституционный закон". Но это вовсе не
значит, что мы должны и обязаны принимать один закон. В подтверждение данного
положения я сошлюсь на часть 3 статьи 128. Эта статья депутатам известна,
здесь говорится о Конституционном Суде, о Верховном Суде Российской
Федерации, о Высшем Арбитражном Суде и иных федеральных судах. И сказано, что
полномочия, порядок образования и деятельность этих судов устанавливаются
федеральным конституционным законом. Но мы знаем, что это не один федеральный
конституционный закон, мы уже приняли несколько таких федеральных
конституционных законов, поэтому в данном случае предложение о принятии трех
федеральных конституционных законов соответствует Конституции.

Что касается самого изображения нынешнего герба, то это изображение
противоречит Конституции. У нас республиканская форма правления, а наличие
корон в нем говорит о монархической форме правления. У нас светское
государство, как сказано в статье 14 Конституции, наличие же символов
христианства нарушает это установление Конституции.

Государственная символика должна быть такой, какой гордился бы каждый
гражданин страны. Она должна психологически восприниматься большинством
населения. Что касается нынешней символики, то она вызывает неприязнь у
большинства населения России. Да, действительно, может быть, трехцветный флаг
и красив, но этот трехцветный флаг запятнан, к сожалению. Может быть, если бы
предатель Власов не поднял этот флаг и если бы под этим флагом его воинские
подразделения на стороне фашистской Германии не сражались бы с Красной
Армией, с советским народом, наверное, этот флаг воспринимался бы по-другому.
Но историческая память сильна, об этом помнят не только участники Великой
Отечественной войны, не только те, кто жил в то время, но и последующие
поколения.

Что же касается Государственного герба, вряд ли есть смысл России
республиканской, которая стремится к демократическим высотам правового
государства, использовать монархическую символику, использовать символику,
которая ушла в прошлое и не должна быть возрождена.

Я предлагаю депутатам проголосовать за предлагаемые законопроекты в первом
чтении. Ко второму чтению можно будет внести определенные коррективы. И
коррективы будут касаться только одной статьи, предположим, закона о гербе, о
флаге, где дается описание. Все же остальное - где водружается флаг, где
устанавливается герб, в каких случаях, - все это абсолютно соответствует
Конституции, и вряд ли там будут изменения. Нам нужно идти вперед. Нам нужно
принимать в соответствии с Конституцией федеральные конституционные законы,
которые сделают нашу государственную символику законной и конституционной.
Прошу поддержать предложение депутата Шенкарева и проголосовать за те
законопроекты, которые он здесь представлял.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Орестович. (Шум в зале.) Нет, подождите
по порядку ведения. Сейчас вопросы. Давайте договоримся, как мы будем
работать. Я предлагаю пять минут на вопросы, после этого дадим слово
представителям фракций. Есть возражения? Нет. Тогда, пожалуйста, прошу
задавать вопросы обоим докладчикам. (Шум в зале.) Да, запись, как правильно
подсказывают. Пожалуйста, включите режим записи на вопросы. Олег
Александрович, вы, пожалуйста, на трибуне оставайтесь, а Олег Орестович там
будет.

Депутату Боровому включите, пожалуйста, микрофон. Подготовиться депутату
Шестакову.

БОРОВОЙ К.Н. Я все-таки по порядку. Значит, депутат...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Извините. Прошу микрофон отключить. У нас сейчас идут
вопросы.

Депутату Шестакову включите, пожалуйста, микрофон. Подготовиться -
Абраменкову. Каждому, кто будет не вопрос задавать, а говорить что-то свое, я
буду просить отключить микрофон.

ШЕСТАКОВ В.А., депутатская группа "Российские регионы".

У меня вопрос. Вот здесь докладчики указали, что трехцветный флаг запятнан. А
красный флаг запятнан или нет, ведь при Сталине уничтожили миллионы наших
лучших соотечественников? У меня все.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Олег Александрович.

ШЕНКАРЕВ О.А. Вы знаете, если говорить о Великой Отечественной войне, то,
наверное, все мы сойдемся на той мысли, что велась освободительная борьба,
невзирая на то, кто, так сказать, какого цвета был в нашем государстве в то
время и кто какие взгляды исповедовал. Люди шли на фронт, невзирая на свои
убеждения, сражались за свободу своего Отечества и сражались под красным
флагом. Так это было в то время, из истории не выбросишь никаких слов.
Поэтому красный флаг в период Великой Отечественной войны прославил наше
государство, как мне представляется, ничем себя не запятнал.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Депутату Абраменкову включите, пожалуйста, микрофон. Подготовиться - Лыжину.
(Шум в зале.) Ничем не могу помочь. Это претензии к докладчику.

АБРАМЕНКОВ Д.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги, я депутат от одномандатного округа, представляю в Думе
самую западную область - Смоленскую. Эта область очень пострадала в годы
Великой Отечественной войны. Поэтому мы, избиратели нашей области, можем
судить, какой цвет какую несет ответственность. Так вот, от имени избирателей
своего округа хочу высказаться в поддержку тех символов, о которых только что
докладывал товарищ Шенкарев. В поддержку!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Извините, это не вопрос. Выключите, пожалуйста,
микрофон. Лыжину включите. Подготовиться - Михайлову.

ЛЫЖИН Ю.В. Олег Александрович, ответьте, пожалуйста, вот на какой вопрос. Та
символика, которая была у Советского Союза (бывшего, к сожалению), в годы
Второй мировой войны принесла ли моральное удовлетворение всем гражданам
Советского Союза, которые под красным стягом, под гербом и с этим гимном шли
против фашистской чумы?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Александрович, пожалуйста.

ШЕНКАРЕВ О.А. Вы знаете, что ведь красный флаг широко использовался во время
войны. И я должен сказать, что даже на бытовом уровне. Ведь у нас красные
стяги вывешивались на праздники. То есть он вошел в жизнь государства, в
жизнь наших граждан. И гимн исполнялся везде, и гимн все знали. И когда
проводились торжественные мероприятия, люди ведь пели-то не под фонограмму, а
пели потому, что просто знали гимн. Каждый знал этот гимн, хорошо знал текст,
знал мелодию.

Мне представляется, что эти символы очень глубоко вошли в жизнь нашего
общества и изъять их оттуда очень сложно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Михайлову включите, пожалуйста, микрофон.
Александру Николаевичу. Подготовиться - Чистоходовой.

МИХАЙЛОВ А.Н. Олег Александрович, я думаю, мнение зала выяснится при принятии
закона, тем более, наверное, проголосуем поименно.

А вопрос у меня такой. Скажите, пожалуйста, каково мнение представительных и
исполнительных органов власти регионов, обобщалось ли оно, каково
соотношение? Пожалуйста, ответьте на этот вопрос.

ШЕНКАРЕВ О.А. Что касается точки зрения регионов, мы к первому чтению не
посылаем законопроекты на заключение в регионы, поскольку это вопрос второго
чтения. Если мы сегодня примем законопроекты в первом чтении, то, безусловно,
они будут разосланы в регионы.

Я только могу на один факт сослаться: когда Президент издал в прошлом году
указ о том, чтобы красный флаг использовался в качестве символа, то, в
частности, в моем округе все красные флаги были вывешены над всеми
административными зданиями, везде. И это было воспринято положительно. Надо
сказать, что эта инициатива Президента была воспринята (я ссылаюсь на своих
избирателей) очень положительно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Александрович.

Депутату Чистоходовой включите микрофон. Подготовиться Чехоеву. У нас на
вопросы осталось две минуты.

ЧИСТОХОДОВА Р.В. Уважаемый Олег Александрович, меня интересует финансовый
вопрос. Во что все-таки обойдется нам изменение, например, того же герба?
Сейчас заготовлены новые паспорта... Время сейчас такое, трудное положение в
экономике, при нищете основной массы народа стоит ли заниматься вот этим
переименованием?

ШЕНКАРЕВ О.А. Уважаемая коллега, вопрос существенный, конечно. Мы сделали
расчеты, мы здесь вместе с коллегой Лукиным, с международным комитетом,
работали, поскольку надо было выяснить, сколько у нас дипломатических
представительств, торгпредств, зданий "Аэрофлота" и так далее, потому что там
надо менять флаги и, естественно, туда надо направить фонограмму мелодии
гимна. Расчеты эти сделаны. Что касается изменения гимна и флага, то расходы
будут где-то в пределах 100-150 миллионов. Экономическое обоснование у вас на
руках есть, сегодня оно раздавалось депутатам. И здесь сложностей... (Шум в
зале, выкрики.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тихо, прошу депутатов не выкрикивать из зала.

ШЕНКАРЕВ О.А. ...здесь сложностей никаких нет. Другой вопрос связан с гербом.
Действительно, есть гербовая бумага, но можно поступить так, как и раньше:
кончатся бланки этой бумаги - издать новые бланки с новым символом.

Еще у нас там вопрос, касающийся паспортов. Вы знаете, у меня до сих пор
паспорт еще СССР, а уже времени прошло...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А у кого, интересно, другой? Их нет пока, других.

ШЕНКАРЕВ О.А. Так что по мере... Сейчас вот напечатаны бланки с двуглавым
орлом, они будут использованы, потом, когда кончатся, будет новая символика.
Это все решается просто.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Александрович.

ШЕНКАРЕВ О.А. Еще что касается пограничных столбов (вот тут вопросы
поступали), там тоже надо менять символику. Но, как мне говорят, там еще до
сих пор - символика СССР, вот в чем дело, еще даже орел не появился.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Чехоеву включите микрофон. И подготовиться
депутату Юшенкову. Это будет, к сожалению, последний выступающий.

ЧЕХОЕВ А.Г. Олег Александрович, скажите, пожалуйста, был ли вот этот
официальный сегодняшний триколор в 1945 году в числе поверженных к подножию
Мавзолея знамен? Это первый вопрос.

И второе. Признаются ли сегодня на международном уровне те официальные
российские символы, которые у нас сейчас есть по указу Президента? Имеется в
виду триколор, двуглавый орел и другая наша атрибутика.

И третий вопрос. Я не дальтоник. Вот за вашей спиной - флаг
бело-сине-красный. А что за флаг сегодня вывесил депутат Боровой, там одни
голубые цвета? Скажите, пожалуйста. (Оживление в зале.)

ШЕНКАРЕВ О.А. Если начать с последнего вопроса, там лазоревая полоса должна
быть, во флаге. Она не синяя, если уж говорить точно. Поэтому какая из них
ближе к цвету флага - это вы сами судите. Или эта полоса, или та, которая у
Борового. Какая у Борового - это вопрос не ко мне.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А кстати, между прочим, на прежнем депутатском значке,
пятой Думы, тоже полоса голубая. Это наводит на размышления.

ШЕНКАРЕВ О.А. Что касается трехцветного флага в Параде Победы 1945 года - да,
такой эпизод имел место.

А что касается признания нашей символики, то в наших представительствах за
рубежом (большинство депутатов там бывают) и гимн есть, и флаг есть. Все это
пока есть, поскольку действуют указы Президента. Нет конституционных законов.
Это так называемый пробел в законодательстве, который нам сегодня предстоит
разрешить. Это пробел в законодательстве.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Александрович.

Депутат Юшенков. Это последний вопрос. Затем представители фракций будут
выступать.

ЮШЕНКОВ С.Н. Олег Александрович, действительно, мы под красным знаменем
одержали победу над фашизмом, и Президент своим указом сделал это знамя
действительно символом Победы. Но вы не ответили на слова депутата Шестакова
о том, что красное знамя как символ государства действительно запятнано
кровью миллионов невинных жертв.

Второй вопрос. Почему вы вдруг решили восстанавливать именно старый гимн и
при этом говорите, что с этим гимном, мол, мы побеждали и так далее.
Насколько мне известно, тогда чаще всего пели, например, "Катюшу". И в этом
смысле все те основания, которые вы приводили, к этой песне больше всего
относятся. Ее все хорошо знают не только в нашей стране, но и во всем мире:
"Расцветали яблони и груши..." Я думаю, это поддержат и "ЯБЛОКО", и аграрии,
в конце концов, все Катюши. То есть действительно песня очень... (Микрофон
отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Олег Александрович.

ШЕНКАРЕВ О.А. Начну со второго вопроса. Дело в том, что в России до революции
тоже официальным гимном было "Боже, царя храни", а вот на всех собраниях
обычно исполняли "Славься, славься". В земствах обычно это употреблялось даже
чаще, чем официальный гимн. Такое бывает в истории государств. "Катюша",
конечно, очень популярная песня, я ее тоже очень люблю, не меньше, чем вы.
Безусловно. Но гимн, который вошел в нашу историю с 1944 года, - это
официальный гимн государства, он был признан в мире, и мне даже спортсмены
рассказывали, какое они переживали чувство гордости, когда этот гимн
исполнялся.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Александрович.

ШЕНКАРЕВ О.А. Что касается нашей внутренней темы - о том, как оценить
исторический период 30-40-х годов, о котором говорит коллега Юшенков... Я
должен сказать, что историки не подтверждают вот эту тему о миллионах или
десятках миллионов жертв. Давайте мы будем разговаривать в каком-то
нормальном режиме. Эта тема очень больная для нашего народа, но я смею вас
уверить, что в истории многих других народов были такие же эпизоды, и, как
показывают исторические исследования последних лет, репрессии были в жизни
многих народов, и даже в большей степени, чем в истории нашего государства, я
вас уверяю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Александрович, садитесь. Сейчас я дам
двум-трем депутатам слово по порядку ведения, но прошу не превращать эти
выступления во что-то другое. У меня просьба к представителям фракций
(поскольку у нас очень загруженная повестка): если можно, в добровольном
порядке покороче выступайте, хотя вопрос и важный.

По ведению, депутату Голову включите микрофон, пожалуйста.

ГОЛОВ А.Г., фракция "ЯБЛОКО".

Поскольку мы обсуждаем проекты конституционных законов, я предлагаю продлить
время для вопросов. Мы должны выяснить все вопросы, прежде чем голосовать,
иначе законы эти скорее всего не пройдут. Поэтому я прошу поставить на
голосование: продлить время на вопросы к докладчику.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, я поставлю такое предложение на голосование
после остальных выступлений по ведению.

Депутат Семаго, пожалуйста.

СЕМАГО В.В. Уважаемые коллеги, нами было принято решение отвести на вопросы
пять минут. Я просто констатирую, как представитель регламентной группы, что
депутат Юшенков выступил вне нашего регламента, то есть ему было
предоставлено слово по истечении пяти минут. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат... Подождите секундочку, я предоставляю
слово по мере поднятия рук.

Депутат Боровой.

БОРОВОЙ К.Н. Я попросил бы уважаемого председательствующего делать замечания
тогда, когда, скажем, депутат Пашуто явно нацистские высказывал взгляды. Ну,
по крайней мере, замечания. Я понимаю, что это нормально для коммунистов,
такого рода взгляды, но они ненормальны, не соответствуют нашей Конституции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я принимаю этот упрек. Замечание такого рода надо было
сделать. У меня просто вовремя не нашлось нужных слов, которые можно вслух в
зале произносить при дамах.

Так, депутату Венгеровскому, пожалуйста, включите микрофон. Это будет
последнее выступление по ведению, извините, иначе мы просто не уложимся.

ВЕНГЕРОВСКИЙ А.Д. На мой взгляд, сегодняшний вопрос просто не подготовлен,
потому что в экономическом обосновании не указаны расходы, связанные с
изменением формы для рядового, офицерского и прочего состава. Это очень
большие расходы, так же, как и смена вывесок на всех государственных зданиях.
Должен быть нормальный экономический расчет. Об этом ни слова не было
сказано.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не вопрос, Олег Александрович. Ну потом... От
фракции все равно будут выступать.

Значит, есть ли нужда ставить на голосование предложение о том, чтобы больше
времени дать на вопросы? Вы настаиваете, коллега Голов? Он все равно не
пройдет, этот вопрос. Хорошо, включите, пожалуйста, режим голосования. Кто за
то, чтобы продлить время для того, чтобы задать вопросы?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 25 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 81 чел. 31,4%
Проголосовало против 175 чел. 67,8%
Воздержалось 2 чел. 0,8%
Голосовало 258 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: не принято

Не принято.

Значит, предоставляется слово представителям фракций.

От фракции КПРФ - Анатолий Иванович Лукьянов. Если бы с места, было бы
здорово.

ЛУКЬЯНОВ А.И. Уважаемые депутаты! Председательствующий предложил говорить
кратко, и я от имени фракции скажу кратко. Мы последовательные республиканцы.
Поэтому мы отрицаем монархический герб и имперский флаг, которые нам
навязываются. Последовательные республиканцы, потому что это закреплено в
Конституции.

Во-вторых, мы уважаем религиозные чувства любого народа и исходим из того,
что мы - многонациональное государство со многими конфессиями. Но мы - за
отделение церкви от государства. Поэтому мы против того, чтобы на наших
символах был какой-либо религиозный знак.

Третье. Конституция устанавливает, что вся власть принадлежит народу.
Большинство этого народа - рабочие и крестьяне, - более 60 процентов
населения. Отсюда союз рабочего класса и крестьянства, серп и молот на флаге
могут присутствовать. В таком виде можно в первом чтении голосовать.

И наконец, последнее. В нашей партии погиб каждый третий человек во время
войны. Да, мы были вместе с народом, но мы об этом помним. Поэтому мы - за
красное советское знамя.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Иванович.

Слово предоставляется представителю ЛДПР. Кто будет выступать? Я не вижу.
Заричанскому, пожалуйста, включите микрофон. Если можно также кратко, то это
было бы здорово.

ЗАРИЧАНСКИЙ С.К., фракция Либерально-демократической партии России.

Что касается этих законопроектов, то фракция поддержит законопроект о
Государственном гимне, внесенный разработчиками.

Что касается двух других законопроектов... Тут у всех были споры по поводу
количества жертв, тут, конечно, абсолютный рекордсмен - знамя красного цвета.
И символика "серп и молот" нам не подходит. Часть фракции будет голосовать
"за", а часть фракции будет голосовать "против". Это что касается вопроса о
флаге.

Что касается вопроса о гербе, фракция проголосует "против".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Хитро довольно.

Так. Слово - представителю фракции "НДР". Кто будет выступать? Депутату
Рыжкову включите, пожалуйста, микрофон.

РЫЖКОВ В.А. Уважаемые депутаты Государственной Думы, уважаемые коллеги! Я
думаю, что мы хорошо все отдаем себе отчет в том, что сегодня происходит. И
происходит следующее: одна из политических партий России (да, крупная партия,
да, партия, которая имеет самую крупную фракцию в парламенте) хочет
предложить стране свою партийную символику в качестве государственной. Для
этого вы можете сравнить два герба: герб Коммунистической партии Российской
Федерации (с книгой, серпом и молотом) и тот герб, который сегодня
предлагается принять нам в качестве установленного конституционным законом.

Думаю, что ссылки на историю здесь абсолютно необоснованны, и это просто
можно объяснить стремлением обосновать исторически. Потому что все мы
прекрасно понимаем, что красный флаг в начале этого века использовался вовсе
не как продолжение традиций Владимира Красного Солнышка, а как заимствованный
с Запада символ западноевропейской социал-демократии, и никакого отношения
красный флаг в этом понимании к истории России и к князьям русским совершенно
не имеет.

Что касается герба и символа "серп и молот", то здесь очень часто ссылаются
на Австрию, мол, в гербе Австрии есть такой символ. Да, есть серп и молот.
Это тоже был партийный символ, введенный в символику Австрии их
социал-демократами. Теперь они к этому не возвращаются по очень простым,
прагматическим причинам. Потому что менять каждый год или полтора года гербы
- это, во-первых, большие расходы, во-вторых, это просто как бы неактуально.
И я удивляюсь, почему наши коммунисты после акции протеста 27 марта в
первоочередном порядке ставят вопрос не о принятии социальных законов и
экономических законов, а пытаются ввергнуть нас в очередную дискуссию вокруг
символики.

Что касается республиканизма (Анатолий Иванович, я вам хочу сказать), то это
тоже как бы очень слабый аргумент, что мы - республиканцы. Дело в том, что
есть такие республики, как США, где орел на гербе. Есть Германия, где орел на
гербе. Есть масса других республик, где изображаются орлы, львы и так далее,
и при этом опора делается именно на исторические традиции.

Когда говорят, что, мол, этот трехцветный флаг, триколор не является символом
нашей славы боевой и так далее, то это тоже неверно. Любой историк вам всегда
скажет, что именно под трехцветными флагами шли наши воины в XIX веке на
сражения и в начале XX века. И именно с этим флагом было связано очень много
славных страниц нашей истории.

Теперь два слова по технике. Нет заключения геральдической службы Российской
Федерации по предлагаемому гербу. Нет положительного заключения. Нет
финансового обоснования тех огромных расходов, которые повлечет за собой
принятие этого закона.

Поэтому наша фракция считает, что сегодня совершенно несвоевременно,
неправильно, необоснованно навязывать всему обществу под представлением о
государственной символике символику одной из политических партий,
представленных в парламенте. Я думаю, что мы сегодня проведем очередное
рейтинговое голосование, чтобы выяснить соотношение большинства и меньшинства
по этому вопросу, но уверен в том, что на этом все и закончится. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Единственное, что я прошу... Для точности,
Владимир Александрович: Шенкарев не говорил... Он говорил о том, что
ремонархическое - это вот то, что в лапах и над головами. Он не говорил, что
сама птица монархическая.

От Аграрной депутатской группы кто будет выступать? Чуркин. Я не вижу просто,
даже в очках. Чуркину включите, пожалуйста, микрофон.

ЧУРКИН Г.И., Аграрная депутатская группа.

Нет необходимости говорить о значимости символики для любого государства и
его народа. Это более чем важно, ибо символу "Родина", а слово "Родина"
ассоциируется со словом "мать", то есть "Родина-мать", по значимости для
воспитания людей своего государства вряд ли найдется другая альтернатива.

Что творится в нашей действительности? Я попросил бы тех, кто пытается
обосновать иную точку зрения, дать ответы на такие вопросы. Вот мы сидим
здесь, в зале, у нас пять значков депутатских, два - по инициативе власти:
Правительства, Президента, три - от бывших Верховных Советов Союза ССР. Мы
ездим за границу, нам задаются вопросы. И прямо скажем, давайте этот стыд и
позор возьмем на себя. Государство, которое не имеет символики, - это уже
говорит о значимости. Если хотите, о незначимости прежде всего государства. Я
попросил бы это учитывать.

Второе. Я бы подошел к этому вопросу от практики. Во-первых, что касается
гимна. Будьте добры, проявитесь кто-то, прорежьтесь с любой инициативой, от
любой фракции, от любого комитета, попробуйте напеть гимн здесь, в зале.
Подтвердите свою, так сказать, значимость и принадлежность к этому важному,
более чем важному в символике - гимну.

Пожалуйста, объясните... Могут ли все объяснить символику того герба, который
перед нами? Тоже многие этого не смогут. Ну зачем же так неуважительно,
уважаемые депутаты, относиться прежде всего к своему Отечеству?

Я считаю, что более аргументированные доказательства, которые сделали
докладчик и содокладчик, вряд ли кто-то сможет привести. Если сможете -
пожалуйста, попытайтесь убедить депутатов. Но без оскорблений, без эмоций,
без унижения. Попытка, так сказать, любой ценой белое выдавать за черное -
это по крайней мере...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу депутатов занять свои места.

ЧУРКИН Г.И. ...слишком низко для депутата.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Геннадий Иванович.

Я пропустил фракцию "ЯБЛОКО". Сергею Викторовичу Иваненко включите микрофон.

ИВАНЕНКО С.В. Уважаемые коллеги, я могу сказать только одно. Когда "ЯБЛОКО"
придет к власти, оно не будет делать своим гербом яблоко, а флаг - зеленым.
Вот то единственное, что мы можем сказать. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да. Хорошо. Я также хотел бы надеяться, что депутаты не
воспримут буквально предложение депутата Чуркина и петь не начнут здесь, так
сказать.

Группа "Народовластие". Кто, депутат Глотов будет выступать? Данилова?
Депутату Даниловой включите, пожалуйста, микрофон.

ДАНИЛОВА Н.П., депутатская группа "Народовластие".

Уважаемые коллеги, я хотела бы обратиться в этом зале к русичам, к тем, кто
по крайней мере себя таким считает. Обратитесь к исторической памяти. Да, я
возражаю Владимиру Александровичу Рыжкову, моему земляку. Да, Владимир
Красное Солнышко особой любовью пользовался у людей, поэтому его так и
назвали. Ольга, княгиня Ольга, ехала в Византию за христианством в красном
сарафане. Красную площадь назвали не большевики, назвали ее как лучшее место
в России - Красной. Я хотела бы еще одну поговорку привести в качестве
аргумента: не красна изба углами, а красна пирогами.

Испокон веку на Руси красный цвет был цветом оберега от злых духов. Сегодня
злой дух вообще-то витает не только за пределами Государственной Думы, но и
здесь. Я считаю, что нужно поставить на поименное голосование, и увидим: кто
боится этого цвета как черт ладана. (Оживление в зале. Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

От депутатской группы "Российские регионы" кто будет выступать?

Депутату Столярову включите микрофон.

СТОЛЯРОВ Н.С., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемые депутаты! Согласитесь, что символы государства - это внешнее
проявление его сущности. Сущность же эта пока сегодня, увы, является
неопределенной, аморфной, общество поляризовано по взглядам, по цветам
политических знамен, по социальному положению. Думается, что в этих условиях
вряд ли мы найдем взаимоприемлемые для всего населения символы. Вот почему
депутатская группа "Российские регионы" в своих подходах к обсуждаемому
законопроекту имеет различные точки зрения. Есть сторонники, есть те, кто
против. В соответствии со своим внутренним регламентом они будут голосовать
по своим убеждениям. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Представитель Президента.

КОТЕНКОВ А.А. Уважаемые депутаты Государственной Думы, я хотел бы в своем
выступлении указать просто на некоторые исторические и правовые неточности,
прозвучавшие в этом зале.

Прежде всего я хотел бы сказать о том, что трехцветный флаг, который
находится здесь, в этом зале, был утвержден в свое время Конституцией
Российской Федерации, статьей 181. И поскольку с тех пор иного закона,
предусмотренного статьей 70 нынешней Конституции, не было принято, поэтому
эта символика, ее законность никем и никогда не подвергалась сомнению. Будет
принят новый конституционный закон - будет иная, может быть, символика. Но
пока это действующая символика, и она имеет все правовые основы.

Далее. Согласно статье 182 той же Конституции 1978 года в редакции 1993 года
гимн утверждается Верховным Советом. Я напомню уважаемым депутатам и многим
моим бывшим коллегам по депутатскому корпусу РСФСР и Российской Федерации,
что гимн Российской Федерации был утвержден Съездом народных депутатов в 1990
году. Причем я хотел бы, чтобы вы четко себе представляли, что этот гимн не
конкурировал с гимном Советского Союза. Российская Федерация, являясь
республикой в составе СССР, единственная из республик не имела собственного
гимна. При наличии гимна СССР в 1990 году Съезд народных депутатов утвердил
мелодию Глинки в качестве гимна Российской Федерации.

Исчезновение Советского Союза, его распад и вместе с этим утрата атрибутов
государственности СССР не повлияли на изменения государственной атрибутики
Российской Федерации, в частности ее гимна. Поэтому говорить о том, что гимн
Российской Федерации, мелодия Глинки, подменил или заменил собой мелодию
Александрова, по крайней мере неправомерно. Во-вторых, как я уже говорил, под
этим была полная конституционная основа. Кстати, постановление Съезда
народных депутатов вообще-то никто не отменял.

Вот я хотел бы, чтобы депутаты, принимая решение... (Выкрики из зала.) Я
попросил бы уважаемых депутатов все-таки эмоции сдерживать. Мы с вами в
законодательном собрании, а не на площади.

Таким образом, уважаемые депутаты, принимая решения, о которых вы здесь
говорили сейчас, вы должны полностью учитывать эти факторы.

Ну и несколько слов о более глубокой истории. Я хотел бы уточнить, что слово
"красный" в русском языке изначально означало не цвет, а "красивый". И
поговорка "не красна изба углами" означало не красный уголок, а красивый
угол, передний угол избы. Равно точно так же и названа Красная площадь - не
по цвету ее, а по значению. Ну и, уважаемые депутаты, чтобы не вызывать
ненужных эмоций, я просто не хочу здесь говорить о том, что в той же Великой
Отечественной войне красный цвет как цвет флага применялся не только у
Советского Союза. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, нам с вами сейчас предстоит решить, можем ли
мы записывать отдельно депутатов на выступления... (Шум в зале.) Подождите
просить слова по ведению, я фразу даже не закончил. А второй вариант - мы
можем сейчас подвести черту под обсуждением и приступить к голосованию. С
вашего позволения, я сам, как депутат, внесу предложение. (Не могу свой
микрофон уступить, некому.) Я в порядке поступления хочу внести предложение -
подвести черту, чтобы мы успели Рохлина заслушать. А-а, представитель
Правительства отдельно хочет выступить? (Шум в зале.) Сейчас я дам слово, ну,
после выступления представителя Правительства. Мы сейчас решим, и после я вам
дам слово.

Первый вариант - после выступления представителя Правительства тем не менее
провести запись. Давайте мы сейчас проголосуем эти два вопроса, после этого
Себенцову дадим слово. Прошу включить режим голосования. Кто за то, чтобы
подвести после выступления Себенцова черту и приступить к голосованию?

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 42 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 322 чел. 97,0%
Проголосовало против 9 чел. 2,7%
Воздержалось 1 чел. 0,3%
Голосовало 332 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Принято.

Себенцову включите микрофон в правительственной ложе. Если можно, тоже
покороче, нам и так продлевать время придется перед обедом.

СЕБЕНЦОВ А.Е. Уважаемые депутаты! Я попросил слова только для справки. Совет
Государственной Думы направил на заключение в Правительство эти
законопроекты. Правительство вынуждено продлить срок дачи своего заключения в
связи с тем, что для ответа требуется собрать информацию, которая не
предусмотрена государственной системой отчетности. Поэтому сегодня заключение
Правительства, запрошенное Государственной Думой, отсутствует.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Камышинскому включите микрофон. По ведению.

КАМЫШИНСКИЙ Н.А., депутатская группа "Народовластие".

Уважаемые коллеги! Не настолько прост вопрос, как нам сегодня кажется или
отдельные депутаты об этом думают. Просто хотелось бы отдельным депутатам
сказать в качестве реплики, что 27 марта 20 миллионов россиян в своем
большинстве шли под флагом - красным и ни один (а там в основном шли трудовые
коллективы), ни один не посягнул, а шел с гордо поднятой головой. Это первое.

Затем вопрос к бывшим генералам, отдельным политрукам юшенковым: какому флагу
вы присягали?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Акимович, это не по ведению. Давайте все-таки
под видом выступлений по ведению... Я прошу, коллеги (тем более настаивают, и
я сам так хочу), давайте ставить на голосование. Решение мы приняли.
Голосовать мы будем раздельно, напоминаю вам, все три закона раздельно.
Поименно вы хотите? Хорошо. Будем голосовать за то, чтобы поименно? Тогда
прошу включить режим поименного голосования.

ИЗ ЗАЛА. По мотивам!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Как фамилия? Не слышу. Подскажите.
Отключите режим. Депутату Медведеву включите микрофон. По мотивам. И после
этого будем голосовать.

МЕДВЕДЕВ Н.П. Уважаемые коллеги, уважаемый председательствующий! У меня
вопрос не идеологический, не политический. Я хотел бы узнать у
председательствующего, у представителя Президента и у представителя
Правительства, почему так получилось. По очень важному государственному делу
у нас вынесен один проект закона от имени одной политической партии. Я
спрашиваю: где проекты закона, внесенные от имени Президента, от имени
Правительства? Насколько я знаю, они внесены.

И хотел бы спросить регламентную группу: почему те проекты законов, которые
внесены Президентом раньше, чем Коммунистической партией, не были внесены при
обсуждении повестки дня и включении в нее этой важной, очень важной для
государства проблемы? Пожалуйста, ответьте.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я отвечу, поскольку частично ко мне вопрос. Коллеги, ну
что касается внесения от других фракций. На Совете Думы этот вопрос
обсуждается уже очень давно. Никакой неожиданностью он не стал, он
переносился из раза в раз. И в смысле того, что касается альтернативных
законов... Я не знаю, Александр Алексеевич, у вас есть какие-то комментарии
по этому поводу?

КОТЕНКОВ А.А. Уважаемые депутаты, я отвечу на этот вопрос по результатам
голосования. Потому что говорить о том, что Президент готов внести свои
тексты, - это все-таки не основание для того, чтобы, видимо, настаивать на
переносе голосования.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Алексеевич. Все. Прошу, коллеги.
Включите, пожалуйста, режим поименного голосования. Голосуем за следующее:
кто за принятие федерального конституционного закона о Государственном флаге
Российской Федерации в первом чтении? Да, прошу прощения, поименное. Я
сказал, что включается режим поименного голосования. Прошу голосовать.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Нет таких.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 47 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 239 чел. 53,1%
Проголосовало против 92 чел. 20,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 332 чел.
Не голосовало 118 чел.
Результат: не принято

Не принимается.

Прошу включить режим поименного голосования... Почему? Оно не отличается
ничем. Мы просили сами поименное.

Кто за то, чтобы принять в первом чтении федеральный конституционный закон о
Государственном гербе Российской Федерации? Прошу голосовать.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 48 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 243 чел. 54,0%
Проголосовало против 98 чел. 21,8%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 343 чел.
Не голосовало 107 чел.
Результат: не принято

Не принято.

Прошу включить режим поименного голосования. Кто за то, чтобы принять в
первом чтении федеральный конституционный закон о Государственном гимне
Российской Федерации? Прошу голосовать. (Шум в зале.) Коллеги, не надо
кричать, определяйтесь голосованием.

Кто без карточки и хотел бы проголосовать?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 48 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 255 чел. 56,7%
Проголосовало против 95 чел. 21,1%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 353 чел.
Не голосовало 97 чел.
Результат: не принято

Не принято.

Коллеги, прежде чем переходить к следующему, особо важному вопросу (доклад
Рохлина), я хотел бы обратиться ко всем вам с просьбой. Вы сами настаивали на
том, чтобы этот вопрос рассмотреть побыстрее, но у нас сейчас без 11 минут...
и есть предложение продлить на 15 минут работу до перерыва. (Шум в зале.)
Подождите... По ведению? По этому вопросу?..

Депутату Решульскому включите микрофон.

РЕШУЛЬСКИЙ С.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги! Результаты были заранее запланированы, все понятно. У меня
вопрос к представителю Президента Александру Алексеевичу Котенкову. Если он
не ответит, я бы просил тогда, чтобы Дума обратилась к Президенту Российской
Федерации с предложением в ближайшее время внести их версию символики
Российской Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Алексеевич, ответьте.

КОТЕНКОВ А.А. Уважаемые депутаты Государственной Думы! Поскольку
представленные законопроекты не приняты, теперь я могу сказать, что в
ближайшие дни Президент Российской Федерации внесет такой законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Лукьянову включите микрофон.

ЛУКЬЯНОВ А.И. Большая просьба к представителю Президента и представителю
Правительства дать финансовое обоснование, сколько стоило введение этих
символов в государственную жизнь России.

ИЗ ЗАЛА. Незаконных символов!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну это не сейчас, естественно, а в рабочем порядке.