Заседание № 235
03.02.1999
Вопрос:
О Федеральном законе "О внесении изменения в Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации" (в связи с отклонением Президентом Российской Федерации).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение закона, отклоненного Президентом РФ
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1135 по 1519 из 5039
Пункт 3 повестки дня: "О внесении изменения в Закон Российской Федерации "О
государственных пенсиях в Российской Федерации". Преодоление вето Президента.
Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков.
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты
Государственной Думы! (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Послушайте внимательно!
КОТЕНКОВ А.А. В соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции Российской
Федерации Президент Российской Федерации отклонил Федеральный закон "О
внесении изменения в Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в
Российской Федерации". Основанием для отклонения явилось следующее.
Федеральный закон предусматривает увеличение максимального размера
государственных пенсий по старости членам летных экипажей воздушных судов
гражданской авиации. При этом финансирование расходов, связанных с
увеличением максимального размера государственной пенсии по старости
указанным лицам, предлагается производить за счет поступления в Пенсионный
фонд Российской Федерации средств от организаций, использующих труд членов
летных экипажей воздушных судов. То есть устанавливается дополнительный тариф
страховых взносов для работодателей этой категории.
Тем самым предпринята попытка организации профессиональной пенсионной схемы
для отдельных категорий граждан в рамках Закона Российской Федерации "О
государственных пенсиях в Российской Федерации", что, безусловно, законом "О
государственных пенсиях..." не предусмотрено. При этом установлен
дополнительный тариф страховых взносов в Пенсионный фонд, а размер
государственной пенсии по старости данной категории граждан поставлен в
зависимость от суммы фактического поступления страховых взносов в этот фонд
от работодателей.
Уважаемые депутаты, помимо того, что, как я уже сказал, нарушается сама схема
пенсионного обеспечения согласно закону "О государственных пенсиях в
Российской Федерации", Пенсионный фонд ставится в положение совершенной
невыполнимости данного закона. Что значит перерасчет размера пенсий каждый
раз в зависимости от суммы фактически поступивших взносов? Это значит, что
каждый месяц Пенсионный фонд должен вычленить из общего поступления страховых
взносов сумму дополнительных взносов, поступивших от работодателей этих
летных экипажей, и эту сумму разделить на количество пенсионеров летных
экипажей, только после этого определить, кому сколько выплатить. Согласитесь,
что это совершенно нереальная схема.
Кроме того, как вы знаете, в соответствии с законодательством о
негосударственных пенсионных фондах любая организация, в том числе и
объединение работодателей авиапредприятий, имеет право создать
профессиональный пенсионный фонд.
Таким образом, чтобы не дезорганизовать работу государственного внебюджетного
Пенсионного фонда Российской Федерации, предлагается данный закон отклонить,
а в случае если такое желание будет, то в соответствии с действующим
законодательством, либо по инициативе профсоюзов летных работников, либо по
инициативе самих работодателей может быть организован профессиональный
пенсионный фонд, который бы и занимался этими проблемами.
Таким образом, федеральный закон не соответствует заложенному в
законодательстве Российской Федерации принципу, согласно которому выплата
государственных пенсий и размер этих пенсий не зависят от поступления средств
в Пенсионный фонд Российской Федерации. Ну, как я уже сказал, в данном случае
этот принцип нарушается вообще. То есть размер пенсий исчисляется в
зависимости от того, сколько средств поступило от конкретных работодателей.
Уважаемые депутаты, предложение Президента Российской Федерации - данный
законопроект отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Алексеевич.
Иван Степанович, давайте мы попросим коротко выступить представителя
Пенсионного фонда, который просит слова, а потом уже вы от комитета, как
говорится, черту подведете.
Пожалуйста, Евгений Яковлевич Васильев, заместитель председателя.
ВАСИЛЬЕВ Е.Я., заместитель председателя Пенсионного фонда Российской
Федерации.
Уважаемые депутаты, позиция Пенсионного фонда неоднократно доводилась до
вашего сведения здесь. Мы категорически против принятия этого закона и просим
вас не преодолевать вето Президента.
Я хотел бы обратить ваше внимание на следующее обстоятельство. Дело в том,
что нормами этого закона, статьей 1, фактически устанавливается размер пенсии
для членов летных экипажей. Нормы же, прописанные в статье 3, не будут иметь
законной силы и не будут действовать, вне зависимости от того, соберет
Пенсионный фонд... поступят в Пенсионный фонд соответствующие средства от
дополнительного тарифа или не поступят. Пенсии устанавливаются и
пересчитываются в соответствии с действующим законодательством, и они будут
устанавливаться и пересчитываться только в соответствии со статьей 1 этого
закона или в соответствии с общим порядком, установленным основным пенсионным
законом России.
Таким образом, норма статьи 3 работать не будет, вне зависимости от ее
существования Пенсионному фонду придется финансировать выплату пенсий членам
летных экипажей в полном объеме. Более того, первая же попытка ввести такой
дробный механизм будет оспорена в суде, и, как вы знаете, она будет решена в
пользу членов летных экипажей. Поэтому основную смысловую нагрузку в этом
законе имеет только статья 1, все остальное практически действовать не будет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, мнение комитета.
Иван Степанович Аничкин.
АНИЧКИН И.С., депутатская группа "Народовластие".
Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые коллеги, Комитет по труду и
социальной политике (большинство депутатов) и Комитет по промышленности,
строительству, транспорту и энергетике считают, что доводы Президента
Российской Федерации и мотивы отклонения Федерального закона "О внесении
изменения в Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в
Российской Федерации", которые прозвучали в докладе представителя Президента,
являются для нас неубедительными. Хотя я должен (отклоняясь немного от
данного закона) сказать, что со многим из того, что прозвучало сегодня в
словах представителя Президента, мы согласны, и я согласен. Мы ждем того
момента, когда Президент восстановит справедливость, когда действительно
государственные пенсии не будут зависеть от размера поступлений страховых
взносов в Пенсионный фонд.
Вы помните, что мы с вами начиная с четвертого квартала, рассматривая
действия Правительства по разработке методики исчисления среднемесячной
заработной платы, которую разработало Министерство труда и социального
развития вместе с Госкомстатом (установило 760 рублей)... Именно эта методика
как раз и зависит от поступления средств в Пенсионный фонд. Мы тогда
обратились к Президенту и попросили его: "Уважаемый господин Президент,
наведите порядок, отмените решение Правительства и эту методику по
установлению среднемесячной заработной платы". Потому что она действительно
нарушает наши законы и наше законодательство, что лишний раз сегодня
подтверждают Президент и представитель Президента в своем докладе.
Действительно, государственная пенсия у нас сегодня зависит от размера
поступлений страховых взносов в Пенсионный фонд, и это связано с методикой,
которую утвердило Правительство. Но в данном конкретном случае мы говорим о
том, что этот закон по летному составу (речь идет о статье 86 закона "О
государственных пенсиях в Российской Федерации")... Как раз статья 86 - это
статья о выслуге лет. И здесь несколько спутаны понятия: государственная
пенсия и та добавка, которая назначается нашим законом за выслугу лет.
Поэтому мы считаем, что доводы Президента в этой части неубедительны. Сам
размер государственной пенсии для летного состава остается постоянным и не
зависит ни от каких факторов. Они получают максимальную пенсию в размере 3,5
минимальной пенсии, и эта часть остается постоянной и ни от чего не зависит.
А вот добавка за выслугу лет действительно зависит от дополнительного тарифа
в 14 процентов, который мы с вами установили и рассчитали объективно. И в
зависимости от того, как они будут выплачивать этот тариф, они и будут
получать эту дополнительную сумму за выслугу лет.
Что касается 14 процентов, то вы помните, что согласие на это было дано
работодателями, Федеральной авиационной службой России. Они гарантировали
дополнительные поступления в Пенсионный фонд в размере 14 процентов. И
кстати, Пенсионный фонд при разработке нашего закона говорил о том, что есть
возможность осуществлять контроль за такими поступлениями, поэтому и был
разработан такой закон.
И последнее. Представитель Президента говорит о том, что мы создали
профессиональный фонд в государственной системе пенсионного обеспечения. Это
действительно так. Мы на это пошли сознательно, в виде исключения. Но я хотел
бы сказать, что в свое время вышло постановление Правительства (есть статья,
есть конкретный номер постановления), где Правительство давало поручение
Министерству труда и социального развития разработать именно такую систему.
Также был и указ Президента Российской Федерации о том, чтобы Министерство
труда и социального развития вместе с Пенсионным фондом разработало
дополнительную систему пенсионного обеспечения для летного состава. Таким
образом, как бы получилось, что Президент Российской Федерации наложил вето
на собственный указ, который говорил о получении дополнительного пенсионного
обеспечения, добавки.
Если исходить из того, что в письме Президента очень правильно изложены
мотивы... мы с ними согласны. Действительно, государственная пенсия не должна
зависеть от этого, и он должен, в конце концов, применить определенные меры к
Правительству и отменить ту инструкцию, которая поставила наших пенсионеров в
зависимость от поступления страховых взносов. А учитывая, что речь идет о
дополнительном пенсионном обеспечении за выслугу лет, мы предлагаем
преодолеть вето Президента, поскольку здесь согласительную комиссию
невозможно создать, потому что основы для ее работы не будет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Степанович, присаживайтесь.
Владимир Вольфович Жириновский - по мотивам от фракции. Потом - Николай
Иванович Рыжков.
Пожалуйста, Владимир Вольфович.
ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Вот сейчас депутат Аничкин завалил практически преодоление
вето. Выступая якобы в поддержку, он выступил лучше, чем представитель
Президента. Сейчас никто не будет голосовать за преодоление. Только я лично и
моя фракция - мы летаем самолетами... Ради сохранения своей жизни я обозначу
сейчас позицию. А так бы все - фракция не голосовала бы и половина не
проголосовала бы. Он завалил - депутат Аничкин!
А я сделаю на заседании фракции замечание депутатам Гусеву и Лисичкину из
нашей фракции, чтобы они больше таких депутатов на трибуну для обоснования и
преодоления вето не приглашали.
Речь идет лишь об одном. Другое дело, когда речь идет о водителях, мы
говорим: "Давать позже права". Потому что молодые люди не в состоянии
психологически справиться с дорожным движением сложным. Здесь наоборот.
Летчики умирают за штурвалом, потому что пенсия мизерная, и они говорят:
"Дайте чуть выше пенсию - мы уйдем, выработав срок". А так он не уходит на
пенсию! Ему в 45 на пенсию, а он говорит: "Нет, жена не разрешает!" Потому
что пенсия в пять раз ниже зарплаты! И он сидит до смерти за штурвалом. Но
самолет - еще более опасный вид транспорта. Там, у шофера, один пассажир
погибнет, здесь - 100, 200, 300. Поэтому летчики просят: "Дайте чуть более
высокую пенсию!" Пенсионный фонд и представитель Президента говорят, что это
будет противоречить... Противоречить тем, кто на земле, а это - в воздухе. В
воздухе мы бываем раз в месяц, и летят тысячи граждан, и нельзя подвергать их
жизнь опасности. Это особая ситуация. Шла бы речь о работниках метро,
железнодорожного транспорта - поддержали бы, но авиация там, в воздухе, и мы
оторваны от жизни, от земли.
Поэтому прошу поддержать преодоление вето. Очень мало летчиков. Их очень
мало, и они не могут уйти на пенсию, и, естественно, здоровье не позволяет им
дальше находиться за штурвалом. Поэтому речь - о безопасности миллионов
граждан нашей страны, которых перевозят каждый год все наши авиакомпании.
Потому прошу всех депутатов подумать о собственной жизни и жизни наших
избирателей, преодолеть вето и дать возможность летчикам вовремя уйти на
пенсию, передать штурвал более здоровым летчикам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Николай Иванович Рыжков - от депутатской группы, по мотивам.
РЫЖКОВ Н.И., руководитель депутатской группы "Народовластие".
Уважаемые коллеги, я летаю на самолетах уже несколько десятков лет. Я никогда
не боялся летать на самолетах. Никогда! Но год назад, когда мы столкнулись с
материалами о том, что делается в гражданской авиации в части ухода летного
состава на пенсию, - честное слово, я теперь, когда вхожу в самолет, смотрю,
какого возраста пилот.
Мне кажется, мы не должны подходить вот так формально к решению этой
проблемы, и только поэтому год назад я поставил свою подпись и являюсь одним
из соавторов этого закона. Мы не должны подходить формально - вот не
вписывается в какие-то рамки. А это вписывается или нет, когда каждый раз
сотни людей, которые пользуются авиатранспортом, подвергаются таким
опасностям?
Я считаю, что надо во что бы то ни стало преодолеть вето. Мы ведь прошли
очень сложный путь по этому закону. Мы ведь пришли к тому, что нужно
увеличение тарифов, для того чтобы были созданы массивы денег, которые
необходимо платить этим летчикам.
Поэтому я убедительно прошу: давайте мы сегодня преодолеем вето. В конце
концов, если когда-то можно будет создать какой-то другой закон - пусть там
через несколько лет находят такие решения. Но сегодня уходить от этой
проблемы - мы берем на себя великий грех перед людьми.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
От фракции "НДР" - Пискун. Потом от фракции "ЯБЛОКО" - Иваненко. Пискун - по
карточке Волкова Геннадия Константиновича, по мотивам, от фракции.
ПИСКУН Н.Л., фракция "Наш дом - Россия".
Коллеги и уважаемый Владимир Александрович! Действительно, там есть
определенные сложности в реализации положений этого закона. Но с тем, что мы
можем выиграть в результате его принятия, это несоизмеримо. Есть еще такая
категория, как северные летчики, полярные летчики. Ну, начиная с 30-х годов и
до полета в космос не было, наверное, профессии романтичнее, чем профессия
полярного летчика. Мы уже несколько лет не меняем экипажи на наших устаревших
машинах. Молодежь не идет в полярные летчики. Через несколько лет летать
некому будет, потому что уровень обеспечения их быта, жизни, профессиональной
деятельности совершенно неадекватен тому невероятно тяжелому труду, который
они выполняют в высоких широтах.
Я прошу всех депутатов поддержать преодоление вето Президента.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иваненко Сергей Викторович - от фракции "ЯБЛОКО".
ИВАНЕНКО С.В. Уважаемые депутаты, фракция очень внимательно изучала этот
закон, были разные точки зрения, тем не менее мы приняли решение поддержать
преодоление вето по следующим основаниям.
Безусловно, этот закон не вписывается в рамки чистой теории, о чем говорит
комитет по социальной политике. Конечно, сначала нужен базовый закон, который
определяет систему в целом, двухуровневую систему - государственной пенсии и
пенсии, которая дается за стаж, за ту работу, которую человек вел в течение
жизни. Такую систему, безусловно, надо вводить для всех. Но соответствующий
базовый закон до сих пор, вот уже практически пять лет, вязнет в
Правительстве, в президентских администрациях, у нас в Думе. Он не
принимается. Конечно, нужно решать вопрос и по авиадиспетчерам, нужно решать
вопрос и в отношении работников, которые связаны с иными, но тоже опасными
для жизни и здоровья других людей профессиями, однако надо же с чего-то
начинать. Поэтому мы исходим из того, что этот закон - первый, он должен
заставить нас принять базовый закон. И когда это будет сделано, этот закон
просто органично вольется в ту систему, которую мы должны создать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Викторович.
Пожалуйста, Владимир Кузьмич Гусев, председатель профильного комитета. Потом
- Сергей Николаевич Решульский, от фракции.
Я, вообще, нарушаю Регламент, потому что при преодолении вето прения не
проводятся. Но от фракций по мотивам я должен дать слово.
Пожалуйста, Владимир Кузьмич.
ГУСЕВ В.К., председатель Комитета Государственной Думы по промышленности,
строительству, транспорту и энергетике, фракция Либерально-демократической
партии России.
Уважаемые депутаты, уважаемый Владимир Александрович! Члены нашего комитета,
который тоже участвовал в разработке вместе с комитетом по социальной
политике, обращаются к депутатам с просьбой проголосовать за преодоление вето
ради одного - ради жизни наших избирателей, всего нашего населения. Здесь
другой стороны сейчас нет. Вопрос абсолютно понятен. Я прошу проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич Решульский - от фракции, по мотивам,
пожалуйста.
РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. Ну коль уж все представители фракций выступают, я хочу
подтвердить, что наша позиция, изначальная, фракции Компартии Российской
Федерации, была в поддержку этого закона. Нам очень импонирует, что сегодня
такое дружное выступление наших коллег в его поддержку. Я думаю, что пора
ставить его на голосование, и уверен, что мы сегодня преодолеем вето
Президента. А летный состав, наверное, оценит в своей дальнейшей работе,
вообще-то, то отношение Государственной Думы, которое проявлялось и на
протяжении трех чтений этого закона, и сегодня, при рассмотрении и
преодолении вето.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, могу ли я поставить на голосование?
Заключительное слово представителя Президента в соответствии с Регламентом.
Пожалуйста.
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Я как раз хотел напомнить, что если обсуждение не
предусмотрено, то заключительное слово представителя Президента предусмотрено
Регламентом, и я просил бы этого не забывать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Абсолютно точно. Пожалуйста, Александр Алексеевич.
КОТЕНКОВ А.А. Итак, уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты
Государственной Думы, несколько слов в ответ на выступление Ивана Степановича
Аничкина. Да, что касается размера средней заработной платы и порядка ее
расчета - я готов с ним соглашаться или не соглашаться, это как бы мое личное
отношение к данной проблематике и не имеет значения, поскольку к теме данного
законопроекта это не относится. Данный законопроект не касается порядка
исчисления средней заработной платы, по которой исчисляется размер пенсий.
Его можно увеличивать, его можно изменять в любую сторону, подчеркиваю, но
это не предмет данного закона.
В принципе никто не против увеличения пенсий летчикам, но, как я уже отмечал,
в рамках действующего закона "О государственных пенсиях в Российской
Федерации" этот вопрос неразрешим.
И последнее. Я хотел бы обратить ваше внимание как раз на выступление
представителя Пенсионного фонда, который подчеркнул внутреннее противоречие
закона, заключающееся в том, что установленный размер пенсий для летного
состава будет сохраняться, независимо от того, что в последующих статьях
говорится о фактическом поступлении средств. Это означает, что при
недопоступлении средств, а это будет всегда, пенсии будут выплачиваться за
счет иных категорий граждан. А вот те самые бабушки, которые после принятия
этого закона не будут получать пенсии, как раз самолетами не летают, как
правило.
Поэтому, уважаемые депутаты, еще раз обращаю ваше внимание не на эмоции, не
на желание помочь летчикам, а на существо закона. Никто не мешает летчикам
создать свой профессиональный пенсионный фонд и получать оттуда
дополнительную пенсию. Но, ради Бога, не разрушайте существующую пенсионную
систему, не создавайте еще более тяжелую ситуацию для тех пенсионеров, еще
раз подчеркиваю, большинство из которых самолетами как раз не летает, но при
утяжелении ситуации с пенсионным обеспечением точно не будут получать пенсии.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое.
Ставится на голосование: принять закон в ранее принятой редакции. Прошу
определиться голосованием.
Кто без карточки или не успел проголосовать? Кто? Депутат Десятников - за,
депутат Шандыбин - за.
Покажите результаты, пожалуйста.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 07 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 364 чел. 80,9%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 366 чел.
Не голосовало 84 чел.
Результат: принято
366 голосов с учетом двух: Шандыбина и Василия Алексеевича Десятникова.
Заседание № 219
04.12.1998
Вопрос:
О проекте федерального закона "О внесении изменения в Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации" (о пенсионном обеспечении летного состава гражданской авиации).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1290 по 1352 из 7056
Переходим к пункту 6 порядка работы: о проекте федерального закона "О
внесении изменения в Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в
Российской Федерации". Для доклада - слово заместителю председателя комитета
по социальной политике Ивану Степановичу Аничкину.
АНИЧКИН И.С. Уважаемая Светлана Петровна, уважаемые коллеги! Проект закона "О
внесении изменения в Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в
Российской Федерации", касающийся пенсионного обеспечения членов экипажа
летного состава, подготовлен, остается только проголосовать за принятие его в
третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, я могу поставить на голосование?
(Шум в зале.) Нет, подождите.
Шенкарев Олег Александрович.
ШЕНКАРЕВ О.А., депутатская группа "Российские регионы".
Уважаемые депутаты, я взял слово по мотивам голосования. Я хочу еще раз
обратить ваше внимание на то, что этот закон очень несправедлив. По сути
дела, летному составу увеличиваются пенсии за счет всех работников, которые
работают на предприятиях, обслуживающих самолеты. Увеличение пенсий тем, кто
находится в воздухе, летчикам, будет делаться за счет отчислений тех граждан,
которые... за счет всей организации. Так делать вообще нельзя. Нельзя строить
благополучие одних за счет других. Нельзя ни в коем случае вводить такую
исключительную норму. И я еще хочу обратить ваше внимание на то, что мы
создаем очень опасный правовой прецедент в законодательстве, когда одной
категории резко увеличиваем пенсии, создаем определенные пенсионные
преференции. За этим последует просто обвал: за летчиками пойдут диспетчеры,
пойдут шахтеры, пойдут водители пассажирских автобусов, водители пассажирских
поездов и так далее. Мы ломаем, по сути дела, пенсионную систему Российской
Федерации. Это очень опасный закон. Я убедительно прошу вас, уважаемые
депутаты, давайте не будем ломать нашу пенсионную систему, которая еще
худо-бедно как-то работает. Давайте сделаем так, чтобы все-таки наши
пенсионеры могли получать пенсии.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Александрович, вот об этом нужно было говорить,
когда мы принимали в первом и во втором чтениях законопроект. Напоминаю, что
это третье чтение.
Иван Степанович Аничкин, вам слово, для того чтобы вы могли ответить, и мы
будем голосовать. Пожалуйста.
АНИЧКИН И.С. Уважаемые коллеги, я полагаю, что Олег Александрович выступил по
мотивам голосования, он изложил свою точку зрения. Я думаю, что вы изложите
свою путем голосования. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы принять проект закона в третьем
чтении?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 43 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 285 чел. 63,3%
Проголосовало против 6 чел. 1,3%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 293 чел.
Не голосовало 157 чел.
Результат: принято
Принято.
Заседание № 216
18.11.1998
Вопрос:
О проекте федерального закона "О внесении изменения в Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации" (о пенсионном обеспечении летного состава гражданской авиации).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3260 по 4061 из 6966
Приглашается на трибуну Иван Степанович Аничкин от Комитета по труду и
социальной политике по проекту закона "О внесении изменения в Закон
Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации" (о
пенсиях для летчиков, то есть то, о чем с утра уже шла речь).
Пожалуйста, Иван Степанович.
АНИЧКИН И.С. Уважаемые коллеги, один из самых конфликтных законов, который
приняла Государственная Дума в первом чтении, не случайно сегодня находится
под номером 13. Он вызвал совершенно неоднозначную реакцию, так как
практически устанавливает персональные пенсии летному составу и разрушает всю
пенсионную систему в Российской Федерации. Мы об этом вам говорили, но,
учитывая, что в первом чтении он принят, мы постарались поработать над ним
так, чтобы в значительной степени снять конфликты. Они сняты, но не до конца.
Смысл подготовленного ко второму чтению законопроекта заключается в том, что
летному составу максимальная пенсия может быть установлена в размере 2,2
среднемесячной заработной платы по стране. На сегодня она составляет 760
тысяч. 2,2 от нее нетрудно посчитать. Причем законом "О государственных
пенсиях в Российской Федерации" летному составу в настоящее время пенсия
установлена в 3,5 минимального размера пенсии. Подготовленным законопроектом
устанавливается, что эти 3,5 минимальных пенсии, определенные законом,
выплачиваются из Пенсионного фонда, как и положено, а вот добавку - до 2,2
среднемесячной заработной платы - можно получить только за счет уплаты
дополнительных страховых взносов в размере 14 процентов.
Следующие пункты говорят о том, что вот эта выплата возможна только тогда,
когда действительно уплачиваются 14 процентов дополнительных тарифов. Если
они уплачиваются, значит, пенсия получается в размере 2,2. Если фактически не
уплачиваются, тогда пенсия начисляется по факту уплаченных страховых взносов
в Пенсионный фонд.
Это сделано не случайно, для того чтобы выплаты не производились за счет
пенсионеров, которые получают по старости трудовые пенсии. А вот эта вот
добавка летному составу составляет 443 миллиона рублей. Чтобы не отвлекать из
бюджета Пенсионного фонда вот эту сумму, предполагается, что выплата пенсий
повышенного размера (до 2,2) будет осуществляться за счет дополнительных
страховых взносов.
Поэтому таблица принятых поправок как раз и говорит о том, о чем я только что
сказал: семь поправок нами принято. Остальные поправки внесены в таблицу
отклоненных поправок. Аргументы к их отклонению приведены в таблице, и я на
них останавливаться не буду.
Хочу сказать, что в подготовке данного текста законопроекта принимал участие
Комитет по промышленности, строительству, транспорту и энергетике в лице
Сулакшина Степана Степановича. И как я понял, мы вроде бы нашли в последнее
время приемлемое согласованное решение.
В связи с этим у меня не остается ничего другого кроме как предложить вам
согласиться с таблицей принятых поправок и таблицей отклоненных поправок. Но
я должен еще выполнить поручение своего комитета, который утвердил меня
докладчиком и принял большинством голосов решение, чтобы я вам сообщил
следующее: мы по-прежнему считаем этот проект закона разрушающим пенсионную
систему в целом.
Совсем недавно на заседание Государственной Думы был вынесен законопроект
аналогичного содержания по авиадиспетчерам, и Государственная Дума отклонила
этот законопроект. Мы бы просили комитет вернуться к первому чтению и
отклонить закон, который разрушает эту систему.
Спасибо за внимание. Я готов ответить на вопросы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, вопросы мы не будем задавать, у нас обсуждение
таблиц поправок. Пожалуйста, по таблицам поправок, конкретные поправки.
Николай Иванович Рыжков, пожалуйста. Конкретные таблицы поправок, второе
чтение.
РЫЖКОВ Н.И., руководитель депутатской группы "Народовластие".
Прежде чем голосовать по таблицам поправок, Владимир Александрович, я
убедительно просил бы вас дать буквально два слова Сулакшину Степану
Степановичу, автору этого проекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Обязательно дадим. Но сейчас я спрашиваю: какие
поправки из таблиц поправок выносятся на отдельное голосование?
Пожалуйста, Сулакшин Степан Степанович. По таблицам поправок. Называйте
номера, обоснование - потом.
СУЛАКШИН С.С., депутатская группа "Народовластие".
Называю. Хотя, Владимир Александрович, сначала по Регламенту выступают авторы
законодательной инициативы, потом - по таблицам.
Но тем не менее прошу из таблицы рекомендованных комитетом к принятию
поправок отдельно голосовать поправку 4 депутата Аничкина и поправку 7 Анны
Петровны Власовой. А из таблицы рекомендуемых к отклонению отдельно
голосовать 24-ю (Сулакшин) и 25-ю (Сулакшин, Пузановский).
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
СУЛАКШИН С.С. И все-таки слова прошу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Обязательно. Я потом предоставлю вам.
Значит, 4-я и 7-я из таблицы 1 и 24-я и 25-я из таблицы 2. Еще по таблицам
поправок есть? Не вижу.
Степан Степанович Сулакшин попросил слова от коллектива авторов.
Пожалуйста, включите микрофон депутату Сулакшину.
А потом перейдем к голосованию таблиц.
СУЛАКШИН С.С. Уважаемые коллеги, не столько я попросил, сколько этого требует
Регламент, статья 123. После основного докладчика слово дается представителю
Президента, а затем - представителю авторов законодательной инициативы.
Поэтому несколько слов от авторов законодательной инициативы.
Прежде всего, конечно, надо поблагодарить Ивана Степановича Аничкина за то,
что он выдержал большую борьбу в своем комитете, проделал большую работу, и в
принципе, действительно, в законопроекте сняты основные противоречия, которые
мешали его прохождению. Но несколько слов еще я обязан сказать.
Первое. Конечно, законопроект не разрушает пенсионную систему. Абсолютно не
разрушает, потому что здесь решено главное противоречие: найден источник
покрытия дополнительных расходов на увеличение пенсий.
Второе. Я бы не стал здесь напоминать о законопроекте об авиадиспетчерах
именно потому, что там не было этого источника. А в данном случае этот
источник есть. Этот источник - дополнительные страховые взносы в Пенсионный
фонд России в размере 14 процентов по отношению к начисленной оплате труда
членов летных экипажей.
Есть несколько сомнений, в частности, в том плане, что это нарушает права
других категорий пенсионеров и так далее. Но мы уже договорились, что
максимальный размер с 2,5 уменьшается до 2,2 средней заработной платы, а то
количество взносов в Пенсионный фонд, которые летный состав перечисляет, с
лихвой перекрывает средства на пенсии летному составу.
Наконец, те, кто говорит (и со стороны Правительства в том числе), что, мол,
надо решать эту проблему через профессиональные пенсионные системы, должны
признать, что нынешние негосударственные пенсионные фонды в основном
существовали в виде финансовых пирамид и большая часть из них уже рухнула.
Следующее сомнение, которое я имею основания снять, это доводы (которые
сегодня еще прозвучат со стороны Пенсионного фонда или Правительства) о
задолженности авиапредприятий Пенсионному фонду. Прошу обратить внимание:
во-первых, речь идет только о тех авиапредприятиях, которые уже не работают.
Те, которые работают, объемы авиаперевозок не только не снижают, а
увеличивают. Вот цифры: по данным Федеральной авиационной службы, в 1996-1997
годах рост фонда оплаты труда членов летных экипажей составил 10 процентов,
аналогичный рост - в первом полугодии 1998 года. Таким образом, тенденции к
снижению поступлений в Пенсионный фонд со стороны авиапредприятий не
существует.
Наконец, если задолженность отрасли по зарплате - 670 миллионов рублей, то
никак не может быть задолженности в Пенсионный фонд 600 миллионов рублей.
Кроме того, доля самих летных экипажей очень важна (мы же говорим не обо всех
категориях профессий в авиаотрядах, а только о летных экипажах): их доля -
всего 22 процента.
Есть еще одно очень важное соображение, это уже по поправкам. Поскольку закон
"О государственных пенсиях в Российской Федерации" не дискриминирует ни одну
из категорий, не вводит отдельного учета платежей по отдельным
профессиональным категориям, то введение такого отдельного учета (а именно
ежеквартальный перерасчет) приводит к дискриминации этой части пенсионеров.
Поэтому Правовое управление справедливо говорит: если статья 1 законопроекта
определяет, что максимальный уровень с учетом стажа может быть 2,2
среднемесячной заработной платы, то эту статью нельзя опровергать статьей 3,
где говорится, что если не доплатят работодатели, то тогда пенсия
перерассчитывается ежеквартально и добавка не выдается. Вот это как раз
разрушает концепцию базового закона - "О государственных пенсиях в Российской
Федерации". Наконец, нет методик ежеквартального перерасчета. Представьте,
уважаемые коллеги, насколько увеличится объем работы Пенсионного фонда и
отделов соцобеспечения на местах, если отдельные категории платежей будут
каждые три месяца перерассчитываться. До каждого пенсионера каждые три месяца
будет доводиться, что у него новая пенсия... Это вообще будет такое, что
перечеркнет смысл принятия данного законопроекта. Этого не нужно делать.
Ну и наконец, поправка 7, Власовой Анны Петровны. Она предлагает закон
вводить не с 1 января, а с 1 мая, основываясь на той же идее, что надо
сначала перерассчитать. Но, простите, за какой тогда срок? А если учитывать,
что... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Степан Степанович, пять минут истекло, извините. 10
секунд добавьте. Завершайте ваше выступление.
СУЛАКШИН С.С. Если учитывать, что только одна компания "Аэрофлот"
дополнительными 14 процентами в два раза перекрывает необходимый объем
средств... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, спасибо.
Уважаемые депутаты... (Шум в зале.) По поправкам? Шенкарев, пожалуйста, Олег
Александрович. Называйте конкретные поправки. Мотивация - потом.
ШЕНКАРЕВ О.А., депутатская группа "Российские регионы".
Я прошу исключить из таблицы принятых поправку 3 и поправку 4.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По поправке 4 уже было предложение, значит, еще
поправка дополнительно.
Уважаемые депутаты, ставлю на голосование...
Обоснование позже, Иван Степанович.
Он предлагает исключить. Потом будем голосовать.
У вас по поправкам тоже? Да, пожалуйста, от Правительства Сергей Георгиевич
Киселев, заместитель министра труда и социального развития Российской
Федерации. Пожалуйста.
КИСЕЛЕВ С.Г., заместитель министра труда и социального развития Российской
Федерации.
Уважаемые депутаты, здесь уже Иван Степанович Аничкин высказал некоторые
аргументы, касающиеся изменения порядка финансирования членов летных
экипажей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По поправкам, Сергей Георгиевич, пожалуйста. Какие
поправки?
КИСЕЛЕВ С.Г. Номер поправки - 5. Отклоненные поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы предлагаете ее принять?
КИСЕЛЕВ С.Г. Мы предлагаем ее принять либо проголосовать отдельно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Обоснование вы дадите позже, хорошо?
Договорились.
Уважаемые депутаты, я ставлю на голосование таблицу 1 поправок, за
исключением поправок 3, 4 и 7, которые мы проголосуем отдельно. Прошу
определиться. Голосуется таблица 1 поправок, за исключением поправок 3, 4 и
7, которые мы проголосуем отдельно.
Кто без карточки или не успел проголосовать?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 04 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 246 чел. 54,7%
Проголосовало против 13 чел. 2,9%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 261 чел.
Не голосовало 189 чел.
Результат: принято
Принимается.
Ставится на голосование таблица 2 поправок, за исключением поправок 5, 24 и
25, которые мы проголосуем отдельно. Прошу голосовать. Таблица 2 поправок, за
исключением поправок 5, 24 и 25.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 05 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 239 чел. 53,1%
Проголосовало против 14 чел. 3,1%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 256 чел.
Не голосовало 194 чел.
Результат: принято
Принимается.
Пожалуйста, включите микрофон депутату Шенкареву для обоснования по поправке
3 из таблицы принятых поправок.
Пожалуйста, Олег Александрович.
ШЕНКАРЕВ О.А. Уважаемые депутаты, я прошу вас обратить внимание на следующее
обстоятельство. Мы сегодня трагическим образом стремимся разрушить пенсионную
систему Российской Федерации. Если мы сегодня в пенсионную систему вводим
особые случаи выплаты пенсий для одной категории (а этот особый случай вот
сейчас у нас происходит - для летчиков - через дополнительные выплаты),
завтра выстроятся в очередь все другие категории и в конечном счете
пенсионная система работать не будет.
Я хочу обратить ваше внимание на то, что вот такой дополнительный сбор - 14
процентов, как тут предлагается, технологически очень трудно будет
осуществить нашим пенсионным службам, а еще труднее будет распределить. Но об
этом - уже в следующей поправке. Это просто невозможно будет сделать в
Российской Федерации. Этот закон, даже если он будет принят, не будет
работать. Нельзя принимать законы, не надо обманывать тех же летчиков.
Я прошу эту поправку отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Степанович, мнение комитета, пожалуйста, по
поправке 3.
АНИЧКИН И.С. Ну, собственно, как уже сказал Степан Степанович, мы находили
какие-то более или менее приемлемые решения. Решение снимало главную,
конечно, конфликтную ситуацию - установление дополнительных страховых
взносов. Без этого решения данный законопроект возвращал бы нас на исходные
позиции, и тогда пенсионеры по старости, получающие трудовые пенсии,
отработавшие 40-50 лет, должны были бы платить часть своей пенсии вот этому
летному составу для повышения их пенсии. Это первое, что мы и сняли.
Я говорил о том, что конфликтные ситуации до конца не сняты. Они, конечно же,
не сняты, потому что работодатели Федеральной авиационной службы должны будут
выплачивать дополнительные взносы в размере 14 процентов, а получать -
летчики. У них, конечно, завтра возникнет конфликтная ситуация, они скажут:
"Почему это мы должны выплачивать эти дополнительные взносы в 14 процентов?"
Поэтому шаткое согласие, которое мы нашли, естественно, не снимает конфликт,
и мы приняли вот эту поправку, без которой невозможно действие закона.
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все понятно. "За" и "против" высказаны, я ставлю на
голосование: принять поправку в редакции комитета. Кто за это, пожалуйста,
голосуем...
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 08 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 258 чел. 57,3%
Проголосовало против 8 чел. 1,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 266 чел.
Не голосовало 184 чел.
Результат: принято
Поправка принимается.
Следующими Степан Степанович предложил обсудить поправки 4 и 7.
Пожалуйста, по поправке 4 ваши аргументы, Степан Степанович.
СУЛАКШИН С.С. Уважаемые коллеги, на самом деле мы с Иваном Степановичем
действительно нашли согласие, но он все-таки хочет дискриминировать эту
категорию получателей пенсии. Выделить отдельный учет платежей по ним,
ежеквартально перерассчитывать - это и технически почти невозможно (целая
армия бухгалтеров понадобится), и дискриминация возникает, противоречие в
законе. Поэтому, конечно, найдя согласие по основному содержанию, эту деталь,
эту поправку, которая чуть-чуть портит закон, лучше отклонить. Просим ее
снять.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иван Степанович.
АНИЧКИН И.С. Уважаемые коллеги, вот снятие этой поправки действительно
полностью разрушает то согласие, которого мы достигли. Без нее закона,
считайте, нет.
Мы говорили Степану Степановичу о том, что ни его, ни Федеральную авиационную
службу не должны беспокоить те бухгалтерские расчеты, которые должен вести
Пенсионный фонд. Мы с Пенсионным фондом договорились, они сказали, что
возможность у них такая - считать - есть. Так что эта сторона - трудоемкость,
так сказать, расчета - ляжет на плечи Пенсионного фонда. Но вот эта поправка
разделяет повышение пенсии на две части. Первая часть пенсии выплачивается из
Пенсионного фонда, как и положено, - три с половиной минимальные пенсии;
вторая часть - за счет дополнительных взносов. Причем последняя часть этого
пункта говорит о том, что пенсия выплачивается в случае, когда действительно
уплачиваются страховые взносы.
Я бы не согласился со Степаном Степановичем в том, что, мол, нет
задолженности работодателей Федеральной авиационной службы перед Пенсионным
фондом, это ставится под сомнение. Все данные по долгам взяты из отчетов
Федеральной авиационной службы, то есть это сделано на основании отчетов.
Долг на сегодня составляет 470 миллионов рублей. Если уже сейчас не
уплачиваются положенные 28 процентов, то что же будет тогда с другими, с
дополнительными страховыми взносами в 14 процентов?! Наверняка усиленно
бьются за то, чтобы не было этой поправки, зная, что платить все равно не
будут и это ляжет на плечи наших пенсионеров, задолженность по выплатам перед
которыми на сегодня составляет 30,5 миллиарда.
Поэтому долги предприятий существуют, и не только у тех, кто разорился и
работает, или не работает, или прекращает сейчас работать. Пенсионерам -
всем, и тем, кто работает, и тем, кто работал, потому что пункт 4 говорит о
том, что пенсии всему летному составу перерассчитываются (и для тех, кто
работает, и для тех, кто не работает). Поэтому это ляжет, естественно, на
плечи Пенсионного фонда.
Естественно, что наш комитет в поиске согласия предложил вот такую
формулировку. Это моя личная поправка, и без нее, считайте, нет закона. Я
предлагаю, чтобы она осталась в таблице принятых поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть это в редакции комитета, да?
Ставлю на голосование.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. "За" и "против" высказали, Олег Александрович.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, а почему? "За" и "против" высказали. Не понял: что
Шенкарев вносил?
Ставлю на голосование: принять данную поправку в редакции комитета.
Олег Александрович, вы... Подождите минуточку.
Шенкареву включите микрофон.
ШЕНКАРЕВ О.А. Уважаемый председательствующий, дело в том, что я тоже ставил
вопрос по поправке 4, чтобы ее снять, но мотивы у меня несколько иные, чем у
депутата Сулакшина.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну пожалуйста.
ШЕНКАРЕВ О.А. Вот дайте возможность мне их изложить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хотя вы не записаны по поправке 4.
ШЕНКАРЕВ О.А. Я не знаю, председательствовал коллега Рыжков, он должен был
это записать: две поправки.
Уважаемые депутаты, я тоже поддерживаю депутата Сулакшина в принципе в том,
что нельзя принимать эту поправку, но аргументация у меня несколько другая.
Мы практически технологично не сможем осуществлять сбор и выплату этих денег.
Не надо обманывать людей, не надо обманывать летчиков. Все это реально в
жизни осуществимо быть просто не может. И никакая пенсионная служба, никакие
службы не соберут эти деньги и не раздадут их летчикам на всех необъятных
просторах нашей Родины. Нельзя ни в коем случае этого делать! Мы просто
обманывать будем людей, обманывать граждан наших, избирателей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот это и есть аргументация?
Пожалуйста, Иван Степанович.
АНИЧКИН И.С. Ну, собственно, Олег Александрович, вы высказали ту позицию,
которая высказывалась на заседании комитета. Мы тоже опасаемся, что этих 14
процентов в Пенсионном фонде не будет. Мы тоже опасаемся, но это зависит от
работодателей, от тех летчиков, которые там работают. Соберут эти взносы,
уплатят - значит, будет пенсия; не соберут - значит, ее не будет.
И я бы просил, Геннадий Николаевич, предоставить слово представителю
Пенсионного фонда, коль к нему много сегодня вопросов. Евгений Яковлевич
Васильев присутствует.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что, в связи с этой поправкой, что ли? (Шум в зале.) Да
нет, ну этого нельзя делать.
Уважаемые депутаты, я ставлю на голосование, поскольку это на отдельное
голосование выносилось из таблицы принятых поправок. Кто за то, чтобы
поддержать поправку депутата Аничкина? Пожалуйста.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 15 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 138 чел. 30,7%
Проголосовало против 50 чел. 11,1%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 189 чел.
Не голосовало 261 чел.
Результат: не принято
Пошли дальше. Поправка 7. Пожалуйста, Степан Степанович, из таблицы
принятых... Сулакшин Степан Степанович.
СУЛАКШИН С.С. Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Раз сейчас не прошла
поправка Ивана Степановича, то автоматически исчезает механизм
ежеквартального перерасчета и нет необходимости закону вступать в силу с 1
мая 1999 года, пусть он вступает в силу с 1 января 1999 года. Средства для
этого уже есть. Поэтому поправку 7 тоже предлагается отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иван Степанович.
АНИЧКИН И.С. Но я что могу сказать? Я снимаю с себя всю ответственность за
продвижение дальше этого законопроекта. Прошу назначить ответственным комитет
по промышленности, Сулакшина, и на этом я закончу, потому что я не вижу
возможности работать дальше над этим законопроектом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Степанович, подождите. Ваш законопроект
представляется вашим комитетом. Мало ли, что Степан Степанович говорит, у
нас, в конце концов, Государственная Дума, а не клуб, так сказать, людей,
которые между собой будут спорить. Ваш комитет докладчик, и докладывайте,
пожалуйста.
По ведению - Пузановский.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемые депутаты, я хочу поставить вопрос о возвращении к
поправке Ивана Степановича Аничкина. Эта поправка является согласованной,
компромиссной позицией, позволяющей провести идеологию данного законопроекта.
Поэтому прошу всех коллег согласиться с этим, вернуться к этой поправке,
переголосовать и дальше работать над законопроектом. Поддержать нужно
поправку Ивана Степановича Аничкина.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование предложение Адриана Георгиевича
Пузановского о том, чтобы вернуться к голосованию по поправке 4. Пожалуйста.
Коллеги, будьте внимательны.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 17 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 193 чел. 92,3%
Проголосовало против 14 чел. 6,7%
Воздержалось 2 чел. 1,0%
Голосовало 209 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Уважаемые депутаты, потише, пожалуйста, присядьте!
Иван Степанович, еще раз разъясните суть данной поправки. Весь закон ничего
не будет стоить, если она не будет принята. Пожалуйста.
АНИЧКИН И.С. Коллеги, суть этой поправки заключается в том, что вот эта
дополнительная часть пенсии выплачивается за счет дополнительных страховых
взносов, и она состоит из двух частей. Если работодатели платят
дополнительные эти тарифы, значит, есть из чего платить эту пенсию, если они
не платят, значит, не из чего платить (мы должны будем залезть в карман к
пенсионерам). Вот о чем говорит эта поправка. Вот и все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все правильно.
АНИЧКИН И.С. То есть если вы ее отклоняете, нет закона, тогда вся
дополнительная пенсия, которая летчикам положена (в 470-500 миллионов
рублей), будет взята из карманов пенсионеров, трудовиков. Вот и все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты!
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, коллеги, мы не можем дискуссию продолжать. "За" и
"против" прозвучали.
По мотивам - депутат Сокол по карточке Белова.
СОКОЛ С.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, нас, разработчиков этого закона, многие депутаты все время
упрекают: вы лоббируете какую-то категорию граждан, лоббируете какую-то
профессию - и говорят, что это неправильно, что придут представители других,
тоже экстремальных, так сказать, профессий и тоже будут ставить вопросы.
Мне трудно сказать, будут ли они ставить... Скорее всего да, потому что
такова ситуация. Эта минимальная пенсия, которая сегодня не выплачивается, и
зарплата, которая не выплачивается, - это вынуждает людей ставить эти
вопросы.
Но что касается доводов по данной поправке, я думаю, что они абсолютно
неаргументированны. Как можно, Иван Степанович, выплачивать пенсию двумя
частями? Скажите вы мне.
А что касается официальных отчислений организаций-работодателей, то они будут
официально законом определены. Они будут определять этот процент, и этот
процент будет отчисляться, и он сейчас отчисляется. Те суммы, которые вы
назвали, - это задолженность тех предприятий, которые развалились. Так они
объемы-то перенесли на себя, и объемы эти, и зарплата начисляются, и в
социальный фонд отчисляется, поэтому ваши аргументы, вы меня извините, просто
неубедительные. Создается какая-то нервозная ситуация вокруг этого закона.
Я предлагаю депутатам все-таки поддержать ту методологию, которая была
высказана в предложении депутата Сулакшина. (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Степанович, пожалуйста.
АНИЧКИН И.С. Да, коллеги, вот по последнему замечанию. Вы видите, что я
пытаюсь не создавать нервозную ситуацию. Я с самого начала сказал: буду
спокойно говорить. Вы принимаете решение, какое вы считаете нужным. Я
профессионально говорю о том, что можно, а что нет, а дальше - ваше право.
И что значит "из двух частей"? Конечно же, она будет выплачиваться одинаково.
(Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутаты, послушайте. Вы же не слушаете друг друга:
каждый со своей аргументацией, и всем наплевать на аргументы докладчиков.
Пожалуйста.
АНИЧКИН И.С. Пенсия будет состоять, конечно, из одной части, она будет
выплачиваться одномоментно. Но при этом будут учитываться действительно
фактические платежи в Пенсионный фонд - дополнительно 14 процентов.
Как сейчас выплачиваются пенсии государственным служащим? Государственная
пенсия государственным служащим в соответствии с указом Президента и
постановлением Правительства выплачивается: часть - из Пенсионного фонда, а
часть - из федерального бюджета.
Я вам скажу (вот ваш коллега стоит на трибуне): мне начислена пенсия с 1
апреля 385 рублей 56 копеек. Вас это убеждает? Я отработал 16 лет главным
инженером производственного объединения, генеральным директором
производственного объединения, до этого еще начальником цеха и прочее. 385
рублей 56 копеек - неужели не убедительно? А вы говорите: вот летчик у нас
что-то делает, надо ему 2200. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише!
АНИЧКИН И.С. Надо всем платить пенсию по 2200, а может быть, и больше. Но мы
сегодня реально... Спросите у Игоря Братищева, сколько он получает, спросите
у Казбека Асланбечевича, сколько он получает, вот мы работаем здесь. Мы же
тоже платим больше страховых взносов, чем платят летчики и все остальные, мы
проработали много лет. Но такова сегодня наша система. Если мы ее начнем
сейчас разрушать, каждый: летчикам давайте дадим персональную,
авиадиспетчерам персональную... Шахтеры получают сегодня пенсию 600 рублей,
летчики будут получать 2200. А учителя получают такую же - 350 рублей. Вы
чего делаете-то? Я почему и говорю, что непринятие этой поправки разрушает
закон, разрушает пенсионную систему.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, "за" и "против" прозвучали.
По мотивам - депутат Киц. (Шум в зале.) Ну всё, сейчас будем все теперь.
Давайте по очереди.
КИЦ А.В., фракция Либерально-демократической партии России.
Уважаемые депутаты, если мы не принимаем сейчас поправки 4 и 7, то в случае
непоступления обещанных 14 процентов дополнительных страховых сборов
профсоюзами летного состава в Пенсионный фонд пенсия будет выплачиваться с
учетом этих 14 процентов. Вот это вы должны понять.
Поэтому мы и сказали... Поправки 4 и 7 говорят о том, что в случае
поступления именно за квартал, например, в мае будут выплачиваться и
дополнительные пенсии с учетом этих 14 процентов. Поэтому поправки 4 и 7
нужно принять обязательно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Пашуто - по мотивам.
ПАШУТО В.Р. Уважаемые коллеги, я хотел бы отметить только один факт, по
которому мы должны все-таки принять взвешенное решение. Если мы сейчас не
проголосуем за поддержку поправки депутата Аничкина (это позиция комитета),
то практически нет гарантий государства и Пенсионного фонда по выплате этой
пенсии летчикам. Вот ведь в чем дело. Те гарантии, которые как бы прописаны в
этом законопроекте, достаточно слабы. И только лишь за счет этой поправки
депутата Аничкина мы и снимаем многие вопросы.
Благодарю вас.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, все выступили по мотивам.
Иван Степанович, вы выступали.
Ставлю на голосование: поддержать поправку депутата Аничкина, поддержанную
комитетом. Пожалуйста.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 25 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 305 чел. 67,8%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 310 чел.
Не голосовало 140 чел.
Результат: принято
Принимается.
Спасибо, разобрались в сути.
Пожалуйста, по поправке 7 - Иван Степанович Аничкин. То есть Степан
Степанович Сулакшин.
СУЛАКШИН С.С. Я ее снимаю, потому что она связана с первой.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Поскольку она была, как говорится, изъята из таблицы, нам придется ее
голосовать, иначе она провисает. Поэтому я ставлю на голосование: поддержать
поправку депутата Власовой (она оформлена) и позицию комитета. Пожалуйста,
голосуем за то, чтобы поддержать. Степан Степанович снял свое замечание.
Комитет просит поддержать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 26 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 301 чел. 66,9%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 303 чел.
Не голосовало 147 чел.
Результат: принято
Принимается.
Уважаемые депутаты, возьмите, пожалуйста, вторую таблицу - отклоненные
поправки. Депутат Сулакшин предложил отдельно... Нет, первой -
правительственная поправка под номером 5. Кто из представителей Правительства
будет выступать?
Сергей Георгиевич Киселев, пожалуйста, замминистра труда.
КИСЕЛЕВ С.Г. Уважаемые депутаты, законопроект предусматривает не только
увеличение максимального размера пенсии до 2,2 среднемесячной зарплаты, но и
введение дополнительного тарифа для этой категории работников - 14 процентов.
Кроме того, законопроект устанавливает и новый механизм перерасчета пенсий
для данной категории - ежеквартально в зависимости от фактического
поступления страховых взносов в Пенсионный фонд за предшествующий квартал по
дополнительному тарифу, что противоречит действующему законодательству.
По нашему мнению, по расчетам Пенсионного фонда, введение дополнительного
тарифа в размере 14 процентов не обеспечивает установление пенсий в размере
2,2 среднемесячной заработной платы по стране.
Нам представляется, что принятие этого законопроекта приведет к дальнейшему
расширению сферы льготного пенсионного обеспечения для лиц из числа льготного
состава гражданской авиации, что поставит их в преимущественное положение по
сравнению с другими работниками, занятыми на работах с вредными и опасными
условиями труда, и вызовет необходимость решать аналогичный вопрос в
отношении этих работников. Такой подход к исчислению размеров государственной
пенсии, по нашему мнению, приведет к развалу единой государственной
пенсионной системы в Российской Федерации.
Кроме того, я хотел бы напомнить депутатам о том, что Правительством России
одобрена программа пенсионной реформы в Российской Федерации, в соответствии
с которой Правительство предлагает решать вопрос не путем резкой
дифференциации пенсий в системе государственного пенсионного страхования, а в
рамках дополнительной обязательной профессиональной пенсионной системы.
Поэтому Правительство не поддерживает принятие этого законопроекта и считало
бы возможным... просило бы депутатов проголосовать поправку 5 так, как хочет
Правительство, то есть исключить статью 1.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вместе с законом.
Пожалуйста, Иван Степанович.
АНИЧКИН И.С. Коллеги, со всем, что только что было сказано, с аргументацией
наш комитет полностью согласен и разделяет эту точку зрения. Мы о ней
говорили при первом чтении, но, коль Государственная Дума приняла
законопроект в первом чтении, мы вынуждены были находить приемлемое решение.
В данном случае, если принять эту поправку, то есть исключить статью 1, нет
закона вообще, закон нельзя вообще принимать. Поэтому мы отнесли ее к числу
отклоненных поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, по-моему, здесь все всем ясно.
Однако же я должен ставить на голосование поправку Правительства.
Правительство предлагает принять данную поправку. Комитет рекомендует ее
отклонить. Голосуется предложение Правительства. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 29 мин. 59 сек.)
Проголосовало за 41 чел. 9,1%
Проголосовало против 106 чел. 23,6%
Воздержалось 6 чел. 1,3%
Голосовало 153 чел.
Не голосовало 297 чел.
Результат: не принято
Уважаемые депутаты, также таблица отклоненных поправок, поправки 24 и 25,
которые на отдельное голосование выносит депутат Сулакшин.
Пожалуйста, Степан Степанович Сулакшин - по поправке 24.
СУЛАКШИН С.С. Геннадий Николаевич, поскольку приняты поправки 4 и 7, Ивана
Степановича Аничкина, а мои - альтернативные, я снимаю свое предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Степан Степанович.
Давайте тогда так: по поправкам 24 и 25 поддержать предложение комитета в
части их отклонения. Пожалуйста, голосуйте, потому что они у нас зависли.
(Шум в зале.)
Поддержать отклонение, то есть предложение комитета.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 31 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 251 чел. 55,8%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 253 чел.
Не голосовало 197 чел.
Результат: принято
Уважаемые депутаты, все поправки, вынесенные на отдельное обсуждение,
проголосованы. Я ставлю на голосование...
Депутат Голов, пожалуйста. Ваша поправка тоже выносилась, да?
ГОЛОВ А.Г. Уважаемые коллеги, я после заседания комитета подготовил
фактически новый текст этого законопроекта, который вводит профессиональную
пенсионную систему, квазипрофессиональную. Но вообще я хочу обратить ваше
внимание на то, что вопрос увеличения пенсий отдельным категориям (так, как
это сделано прокурорам, судейским, да и другим категориям) нужно решать
только с помощью профессиональных пенсионных систем, ни в коем случае не
объединяя это с Пенсионным фондом. Но так как таблицы 1 и 2 были
проголосованы, я снимаю свои поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо большое, Анатолий Григорьевич.
Уважаемые депутаты, ставлю на голосование: принять проект закона во втором
чтении. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки и желал бы проголосовать?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 32 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 274 чел. 60,9%
Проголосовало против 17 чел. 3,8%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 295 чел.
Не голосовало 155 чел.
Результат: принято
Принимается законопроект. Готовьте, пожалуйста, его к третьему чтению.