Давайте мы по законопроекту Камчатки...                                         
                                                                                
Пожалуйста, Михаил Борисович Машковцев.                                         
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. По ведению!                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, по ведению - Гришин. Пожалуйста. Пока идет           
докладчик, слово предоставляется депутату Гришину.                              
                                                                                
ГРИШИН В.Д., депутатская группа "Народовластие".                                
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, вот мы сейчас приняли два законопроекта,         
предложенных комитетом по социальной политике и комитетом по делам Севера.      
Эти два законопроекта в принципе поглощают полностью в той или иной степени     
все те законопроекты, которые мы должны рассмотреть далее.                      
                                                                                
У меня к вам просьба. Обратитесь, пожалуйста, к авторам законопроектов. Пусть   
они сейчас эти законопроекты с рассмотрения снимут. Все равно они уже,          
видимо, приняты не будут, а работа пойдет в режиме подачи поправок.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Василий Дмитриевич, я поддерживаю вас. Если               
действительно законопроекты остальные поглощены первыми, то нет смысла их       
рассматривать. Ну давайте сейчас послушаем докладчика.                          
                                                                                
Пожалуйста, Михаил Борисович Машковцев, Камчатка.                               
                                                                                
МАШКОВЦЕВ М.Б., представитель Законодательного собрания Камчатской области.     
                                                                                
Уважаемые коллеги, большое спасибо, что все-таки согласились меня выслушать,    
потому что как-то обидно было затратить 6 миллионов, прилететь к вам и          
улететь обратно, так сказать, с такого негостеприимного приема.                 
                                                                                
Я не могу сказать, что наш законопроект полностью поглощается ранее             
принятыми, потому что он носит несколько более обобщенную формулировку, и       
именно с таким расчетом мы его писали, чтобы он действовал как математическая   
формула, которая охватывает разные случаи, независимо от того, что будет        
конкретно изменено там: вместо "1" и "2" будет написано "1" и "5" или "1" и     
"8" и так далее.                                                                
                                                                                
Поэтому я просил бы меня выслушать. Буду очень краток. Суть законопроекта       
проста. Но начать все-таки хотел бы с того (две минуты...), чтобы вы немножко   
увидели, как может воздействовать ваш закон, когда вроде все так хорошо         
написано, но плохо прочитано или сознательно желали так плохо прочесть.         
                                                                                
Так вот, на Камчатке целый месяц, в течение ноября, по телевизору каждый день   
шел такой ролик. Он начинался с крупно написанного слова через весь экран -     
"ГЕНОЦИД"; с букв капала кровь. Дальше шел текст: "Государственная Дума         
проводит геноцид по отношению к жителям Севера. Вы лишены своих законных        
пенсий". И вот так каждый день на протяжении целого ноября вас обвиняли, так    
сказать, в, так сказать, пролитии крови пенсионеров-северян. И если в прошлый   
раз я выступал перед вами в ранге члена Совета Федерации, а теперь я -          
рядовой депутат областного совета, то во многом благодаря этому закону,         
потому что я пытался все-таки, несмотря на избирательную кампанию, говорить     
то, что говорил здесь Калашников, - о том, что ни у кого ни копейки не          
отбирают. Но когда администрация хочет доказать пенсионерам, что у них          
отобрали, ее слышат лучше и возможностей у нее больше. Так вот, наша            
законодательная инициатива направлена именно на то, чтобы такие провокации      
было невозможно делать.                                                         
                                                                                
Что мы предлагаем? Мы в рамках именно того закона "О порядке исчисления и       
увеличения государственных пенсий" хотим учесть не только интересы северян,     
но и интересы всех областей. Мы предлагаем коэффициент, индивидуальный          
коэффициент пенсионера, который по закону исчисляется как отношение средней     
зарплаты по стране к средней зарплате пенсионера, умножить еще на один          
коэффициент, который выражается отношением средней зарплаты в данной области    
к средней зарплате по стране. Таким образом, учитываются не только интересы     
северян. Если область шахтерская, где высокие зарплаты, значит, в этой          
области будут повышены пенсии. Если в какой-то области по другой причине        
высокая средняя зарплата... короче, будут учтены реальные интересы всех         
областей в зависимости от того, какая экономическая ситуация там на             
протяжении многих лет складывалась. Вот это один главный пункт.                 
                                                                                
Второй пункт выходит из этой же формулы. Если даже установили предельный        
коэффициент: сегодня - 1,2, завтра - 1,5, может быть, послезавтра - 1,7, то     
этот коэффициент тоже должен увеличиваться на то же отношение средней           
зарплаты в области к средней зарплате в стране. Поэтому этот коэффициент в      
каждом субъекте Федерации реально тоже будет разный, независимо от того,        
какой будет установлен исходный, базовый.                                       
                                                                                
Ну и конечно, должен учитываться полностью льготный стаж - северный,            
шахтерский, горячий и так далее, - как он учитывался раньше в пенсионном        
законодательстве. Это нельзя у людей отбирать.                                  
                                                                                
Вот три нормы, которые достаточно подробно расписаны в законе. Вот в этом его   
суть. И я бы предложил все-таки этот закон принять и дальше использовать. Но    
если в первом чтении... Если можно будет его объединить с законом, который      
здесь представлял Аничкин, то, значит, объединить, если можно использовать      
его в дальнейшем как какую-то часть более объемного закона - использовать как   
часть, но сегодня принять эту идею.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Борисович.                                
                                                                                
Анна Петровна, пожалуйста. (Шум в зале.) Потом можно будет. Вам не надо         
уходить далеко.                                                                 
                                                                                
ВЛАСОВА А.П. Уважаемые депутаты, это еще один пример полного разлада (или еще   
какое слово сказать?) всей пенсионной системы. Мы с вами не могли               
отрегулировать и, в конце концов, проконтролировать даже одну среднюю           
заработную плату по стране - за четвертый квартал. То есть мы все считали -     
более миллиона, утвердили 760. И мы сейчас ничего не можем сделать, хотя        
пенсионеры судятся.                                                             
                                                                                
Что, значит, субъект Федерации будет исчислять среднюю заработную плату         
(естественно, он ее никак не будет понижать, а будет повышать), а пенсия        
будет платиться из общего, федерального Пенсионного фонда? Правильно, для       
субъекта Федерации будет выгодно увеличить среднюю заработную плату, для того   
чтобы эта средняя заработная плата участвовала в этом коэффициенте. То есть     
это будет полный разлад всей пенсионной системы. Поэтому мы категорически       
против вот именно такого исчисления пенсий.                                     
                                                                                
Второй момент, который предлагается в законопроекте. Увеличить размер пенсий,   
платить компенсационную выплату, если пенсия ниже прожиточного минимума. У      
нас практически сейчас все 100 процентов пенсий, даже самая высокая по          
индивидуальному коэффициенту - 399 рублей, ниже прожиточного минимума.          
Значит, сейчас эту компенсационную выплату надо платить дополнительно всем      
пенсионерам. Это 150 рублей. Можем мы себе это позволить? Наверное, нет,        
потому что, в общем-то, это будет полный разлад пенсионной системы.             
                                                                                
Кто против этого?.. Ведь все дело в том, что, когда мы делали закон,            
первоначальный коэффициент был 1,5, потом согласились на 1,2, - денег нет, а    
потом в период согласования спустились до 0,7. Ведь это не от хорошей жизни -   
до 0,7, а чтобы закон вступил в силу. Поэтому комитет против этого              
законопроекта.                                                                  
                                                                                
Во-первых, я считаю, уже два закона приняты, которые надо как-то теперь         
формировать и что-то делать, чтобы на них хватило денег и чтобы в конце         
концов пенсионеры все-таки действительно получали пенсию. Ну, не знаю,          
решайте вы.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будут ли вопросы?                                         
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. А где ваш Калашников? (Шум в зале.)                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, ну это не тот вопрос. Вы не ответите.                
                                                                                
ВЛАСОВА А.П. Не наш Калашников. Что это за вопрос?                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не по существу вопрос.                                
                                                                                
Уважаемые коллеги, будут ли вопросы к докладчикам? Есть вопрос. Гудима Тамара   
Михайловна.                                                                     
                                                                                
Останьтесь на трибуне.                                                          
                                                                                
ГУДИМА Т.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.              
                                                                                
Анна Петровна, закон об увеличении пенсий, который вступил в силу с 1           
февраля, по-моему, в историю Думы войдет как закон, который при благих          
намерениях дал крайне отрицательный результат.                                  
                                                                                
И не обижайтесь, пожалуйста, но мне кажется, если комитет по социальной         
защите останется с исходным положением - денег нет и рассматривать не надо, -   
то мы никогда ничего не решим. Вы же понимаете, что мы сейчас идем на поводу    
у Правительства.                                                                
                                                                                
ВЛАСОВА А.П. Уважаемые депутаты, если бы закон вступил в силу в той мере, как   
там написано, он никого бы не ущемлял. Так почему же мы с другого хода          
начинаем ломать этот закон, идеологию закона менять?! Вместо того чтобы всем    
в этом зале... Столько тут юристов, адвокатов - помогли бы нам отсудить у       
Правительства миллион заработной платы. Ни одного юриста не нашлось, который    
помог бы пенсионерам! Мы ищем со стороны. Спасибо, что согласились некоторые    
адвокаты. Они работают теперь на пенсионеров - судятся, в суды ходят. А ведь    
Дума, сама Дума ничего не сделала! Если бы мы с вами отстояли миллион, то,      
во-первых, этот закон перешел бы еще на 20 процентов пенсионеров и в целом      
пенсия поднялась бы еще на 30 процентов. Так мы с другого конца начинаем        
расшвыривать! И конечно, более сильная группа вырвет опять себе льготы, а вот   
старики 70-летние ничего не получат. Ведь на Севере-то пенсионеры более         
молодые - в 45 лет все получают эти дотации к пенсиям.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анна Петровна...                                          
                                                                                
Юрий Александрович Гуськов, пожалуйста.                                         
                                                                                
Надо голосовать. (Шум в зале.) Подождите. Вопрос.                               
                                                                                
Депутат Гуськов.                                                                
                                                                                
ГУСЬКОВ Ю.А. У меня предложение, Геннадий Николаевич.                           
                                                                                
У меня, во-первых, есть предложение проголосовать все-таки. Я хочу еще раз      
подчеркнуть одну мысль, что все законопроекты, которые мы сейчас собираемся     
рассматривать, в той или иной степени поглощаются законопроектами пунктов 14    
и 15. Поверьте мне, это так.                                                    
                                                                                
Второе. Есть большая возможность того, чтобы с поправками к первому закону,     
который идет под номером 14, какие-то поправки внести. Давайте не будем         
терять время, за закон Машковцева, Камчатки, проголосуем. Получится -           
получится, не получится - не получится. Он немножко ужесточает закон номер      
15, ну и ничего. И на этом закончим. Предлагаю голосовать.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, тогда попросим всех остальных авторов законов свои    
законы снять и оформить в виде поправок в первые два закона, что мы приняли.    
                                                                                
Сейчас я ставлю на голосование закон, который был представлен Законодательным   
собранием Камчатской области. Пожалуйста, голосуйте.                            
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 13 мин. 04 сек.)                 
Проголосовало за              176 чел.             39,1%                        
Проголосовало против            2 чел.              0,4%                        
Воздержалось                    5 чел.              1,1%                        
Голосовало                    183 чел.                                          
Не голосовало                 267 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.