Вопрос под номером 10: о проекте федерального закона "О ратификации             
Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством           
Азербайджанской Республики о регулировании процесса переселения и защите прав   
переселенцев". Докладчик заменен. Докладывать будет статс-секретарь -           
заместитель руководителя Федеральной миграционной службы России Владимир        
Александрович Волох.                                                            
                                                                                
Докладчик здесь? Здесь. Пожалуйста.                                             
                                                                                
Георгий Иванович Тихонов, содокладчик тоже здесь.                               
                                                                                
ВОЛОХ В.А., официальный представитель Правительства Российской Федерации,       
статс-секретарь - заместитель руководителя Федеральной миграционной службы      
России.                                                                         
                                                                                
Уважаемые депутаты Государственной Думы! За период с 1992 года по настоящее     
время в Российскую Федерацию переехало более 5 миллионов человек, в том числе   
из Азербайджана - около 300 тысяч. Из них принято около 100 тысяч беженцами     
или вынужденными переселенцами.                                                 
                                                                                
Представленное на ратификацию соглашение между Правительством Российской        
Федерации и Правительством Азербайджанской Республики направлено на             
предотвращение неконтролируемой миграции и сближение национальных               
законодательств России и Азербайджана в этой области. Оно составлено с учетом   
особенностей социально-экономического положения, сложившегося на территории     
наших государств. Данным соглашением определен порядок переселения граждан с    
территории одного государства на территорию другого, разработан механизм        
защиты имущественных прав переселенцев, предусмотрено освобождение от налогов   
и сборов.                                                                       
                                                                                
Соглашение отвечает интересам России. Вступление его в силу создаст             
дополнительные возможности для защиты прав соотечественников, проживающих в     
Азербайджане и изъявивших желание переселиться в Россию. Соглашение является    
правовым основанием для предоставления переселенцу возможности приватизации и   
свободного распоряжения своим жильем и имуществом.                              
                                                                                
Соглашением стороны наделяются правом ежегодно устанавливать переселенческую    
квоту, согласно которой переселенцам и членам семьи выдается разрешение на      
въезд в государство пребывания. В развитие данного соглашения разрабатывается   
механизм его реализации, в котором будет определен порядок работы с             
переселенцами с момента их обращения с ходатайством до фактического             
завершения переселения.                                                         
                                                                                
Соглашение является правовым актом прямого действия, изменений в законах или    
иных нормативных актах Российской Федерации не требуется. Реализация            
двустороннего соглашения будет осуществляться в пределах средств, выделяемых    
на выполнение федеральной миграционной программы, и дополнительных затрат из    
федерального бюджета не потребует.                                              
                                                                                
В целях обеспечения прав граждан на свободный выбор места проживания путем      
межгосударственного регулирования миграционных процессов вносим предложение о   
ратификации Государственной Думой двустороннего соглашения с Азербайджанской    
Республикой, подписанного в Москве в июле 1997 года.                            
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                  В.А.Рыжков                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Александрович. Пожалуйста, пока         
присядьте.                                                                      
                                                                                
Слово для содоклада - Георгию Ивановичу Тихонову, председателю комитета по      
делам СНГ.                                                                      
                                                                                
ТИХОНОВ Г.И., председатель Комитета Государственной Думы по делам Содружества   
Независимых Государств и связям с соотечественниками, депутатская группа        
"Народовластие".                                                                
                                                                                
Проект этого закона был рассмотрен на заседании нашего комитета, проголосован   
единогласно. Мы также получили заключение комитета по социальным вопросам,      
Калашникова, - тоже положительное.                                              
                                                                                
Я бы хотел добавить, что практически этот закон и это наше постановление идут   
как бы вслед тем беженцам, которые уже были раньше. Практически сегодня         
беженцев из Азербайджана уже нет, но те, кто переехал, просят подтвердить их    
имущественные права и все остальные финансовые дела, которые они должны         
решать. Поэтому я не вижу смысла долгого обсуждения. Просьба поддержать,        
проголосовать за это постановление, за этот закон.                              
                                                                                
Если вопросы...                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Георгий Иванович.                                
                                                                                
Есть ли вопросы к докладчику по данному закону? Есть.                           
                                                                                
Галина Васильевна Старовойтова, пожалуйста.                                     
                                                                                
СТАРОВОЙТОВА Г.В. Уважаемые коллеги, мы услышали, что сотни тысяч граждан       
переехали, в основном это русские, армяне и люди других национальностей из      
Азербайджана. Обратного движения нет, и нет никаких гарантий обеспечения этих   
граждан жильем. Ведь они у нас живут до сих пор в гостиницах "Заря",            
"Восток", в Ватутинках (это если взять только Московский регион). Они           
лишились дорогостоящих квартир, в центре Баку часто, а теперь им жилье дает     
Российская Федерация, госпожа Регент выписывает им ордера, иногда на            
несуществующую или уже занятую площадь. Я с этим сталкиваюсь постоянно.         
Наверное, и другие депутаты тоже.                                               
                                                                                
Где в этом договоре как-то учтены права этих граждан и права их на              
компенсацию утраченного имущества и жилья? Почему Российская Федерация должна   
оплачивать людям эти квартиры, брошенные ими без всякой компенсации там, в      
Азербайджане?                                                                   
                                                                                
Я считаю, что в таком виде ратифицировать этот договор нельзя, потому что он    
наносит огромный ущерб экономическим и политическим интересам России.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Галина Васильевна, это выступление было или вопрос?       
Выступление? А я просил задавать вопросы.                                       
                                                                                
Вопросы есть к докладчикам?                                                     
                                                                                
Депутат Гришкевич, у вас выступление или вопрос? Ну, тогда лучше выступление.   
У вас... (Выкрики из зала.)                                                     
                                                                                
Да, пожалуйста, депутат Никитин.                                                
                                                                                
НИКИТИН В.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
У меня вопрос к первому докладчику. К сожалению, не запомнил имя и отчество.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Александрович.                                   
                                                                                
НИКИТИН В.И. В конце марта Президент Азербайджана Алиев подписал указ, где      
обвиняет Россию в геноциде азербайджанского народа. Достаточно большой.         
Обвиняет русский народ в геноциде. Не явится ли вот этот указ как раз           
инициированием того, чтобы увеличилось количество беженцев из Азербайджана на   
территории Российской Федерации? И как реагирует на это Российское              
Правительство?                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Александрович. Вам вопрос.           
                                                                                
ВОЛОХ В.А. Спасибо, уважаемые депутаты. Я хочу сразу ответить на два вопроса.   
                                                                                
По первому вопросу. То, что вы говорили, абсолютно правильно, но это касалось   
вынужденных переселенцев, то есть тех, кто вынужденно покидал территорию        
Азербайджанской Республики. Данное соглашение направлено на добровольное        
возвращение граждан Российской Федерации. Этим соглашением как раз              
предусматривается помощь сторон в реализации имущества, в проезде таким         
образом, чтобы люди, которые покидают территорию Азербайджана, имели            
собственные средства, могли перевести их на территорию России и они в данном    
случае помогли им самостоятельно обустроиться. Подчеркиваю: это как раз         
добровольное переселение, а не вынужденные переселенцы.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Есть ли еще вопросы? Вишняков Виктор             
Григорьевич, пожалуйста. (Выкрики из зала.)                                     
                                                                                
Не ответил, да? Мы сейчас вернемся к нему.                                      
                                                                                
ВИШНЯКОВ В.Г., фракция Либерально-демократической партии России.                
                                                                                
Из названия закона не вытекает, что речь идет только о переселенцах. Ведь в     
структурах, причем в нефтяных, в газовых, в целом в коммерческих структурах,    
которые находятся на территории России, вплоть до Крайнего Севера, работает     
очень много азербайджанцев-предпринимателей. Вот на них распространяется этот   
закон или мы снова будем говорить о бедных переселенцах, о том, что мы не       
строим жилье, что, дескать, надо им устраивать удобства и так далее? О чем      
все-таки в законе говорится, о каких азербайджанцах?                            
                                                                                
ВОЛОХ В.А. Можно ответить?                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Александрович, позвольте вам еще напомнить       
вопрос депутата Никитина. Он спросил об указе Президента Азербайджана Алиева    
по поводу геноцида и так далее. И вопрос был такой: не приведут ли подобные     
указы к росту числа русскоязычных переселенцев из Азербайджана в Россию?        
Пожалуйста. И на вопрос депутата Вишнякова.                                     
                                                                                
ВОЛОХ В.А. Я полагаю, что данное соглашение в случае его ратификации,           
наоборот, будет поддерживать граждан Российской Федерации, которые находятся    
на территории Азербайджана. Этим соглашением как раз предусматривается          
содействие в переселении граждан России, которые сейчас проживают на            
территории Азербайджанской Республики.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Есть ли еще вопросы к докладчикам?                                              
                                                                                
Депутат Хачилаев Надиршах Мугадович.                                            
                                                                                
ХАЧИЛАЕВ Н.М., фракция "Наш дом - Россия".                                      
                                                                                
У меня вопрос первому докладчику.                                               
                                                                                
Учтено ли в этом договоре, что в Азербайджане есть массовое притеснение         
лезгинского народа и аварского народа, что не учитывается заинтересованность    
этих народов в "мягкой" автономии - то, что мы здесь, в Государственной Думе,   
принимали в прошлом году? Я прошу учесть, что мы проголосовали за этот закон,   
чтобы при ратификации договора между Россией и Азербайджаном учитывались        
интересы лезгинского и аварского народов, которые проживают на территории       
Азербайджана. Учтены ли их интересы в этом договоре?                            
                                                                                
ВОЛОХ В.А. В данном соглашении учтены интересы граждан Российской Федерации     
без разделения на национальности.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Галина Васильевна, вы уже задали один вопрос. Что?        
(Выкрики из зала.) То есть вы все делаете наоборот: когда вопросы - вы          
выступаете.                                                                     
                                                                                
Пожалуйста, Старовойтовой еще раз включите микрофон.                            
                                                                                
Просьба быть внимательнее. Пожалуйста.                                          
                                                                                
СТАРОВОЙТОВА Г.В. У меня вопрос там тоже был, просто вы не заметили и так       
квалифицировали.                                                                
                                                                                
В связи с данным уже ответом у меня возникает новый вопрос: если тем            
гражданам, российским гражданам, которые сейчас хотят переехать в Россию из     
Азербайджана, будут предоставлены какие-то гарантии, будут как-то защищены их   
права, то не будет ли это являться дискриминацией по отношению к тем сотням,    
тысячам граждан, которые переехали раньше и до сих пор ютятся здесь по          
московским подвалам? Нельзя же в такое неравное положение ставить граждан в     
зависимости от срока их переезда. Повторяю, вопросы о компенсации этим          
гражданам жилья и другого потерянного ими имущества и морального ущерба не      
решены этим соглашением. И поэтому у меня вопрос: какое вы видите здесь         
решение?                                                                        
                                                                                
А я предлагаю не голосовать, не ратифицировать договор в данном виде как        
недоработанный.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Александрович, поясните.             
                                                                                
ВОЛОХ В.А. Спасибо. Очень интересный вопрос.                                    
                                                                                
Мы в данном случае говорим о трех категориях переселенцев.                      
                                                                                
Первая категория, по которой поставлен вопрос, - это граждане Российской        
Федерации, которые вынуждены (я подчеркиваю слово "вынуждены") покинуть         
территорию Азербайджана и получают статус вынужденного переселенца. Для них     
действуют и продолжают действовать нормы закона "О вынужденных переселенцах".   
                                                                                
Те граждане, которые добровольно хотят покинуть территорию Азербайджана, тоже   
граждане Российской Федерации... Действие соглашения направлено на эту          
категорию граждан. Имеется в виду, что стороны, и азербайджанская, и            
российская, оказывают им содействие в реализации имущества, которое было ими    
приобретено (движимое, недвижимое), оказывают содействие в переводе тех         
денежных средств, которые были у них, когда они проживали на территории         
Азербайджана, и оказывают содействие в обустройстве здесь.                      
                                                                                
Подчеркиваю: здесь совершенно разные виды переселения. Вопрос, который вы       
задавали, касается вынужденных переселенцев, они подпадают не под действие      
настоящего соглашения, а под действие закона "О вынужденных переселенцах". В    
данном случае мы говорим о добровольном переселении и содействии со стороны     
государственных органов как Российской Федерации, так и Азербайджана.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Присаживайтесь, пожалуйста, Георгий Иванович, Владимир Александрович.           
                                                                                
Коллеги, есть ряд депутатов, которые попросили о выступлении. Давайте, как у    
нас принято по Регламенту, проведем выступления от фракций и депутатских        
групп по данному вопросу.                                                       
                                                                                
А вы, Георгий Иванович, в конце заключительное слово скажете. Да?               
                                                                                
Пожалуйста, от фракции КПРФ кто будет выступать?                                
                                                                                
Макашов Альберт Михайлович, пожалуйста.                                         
                                                                                
Приготовиться от ЛДПР.                                                          
                                                                                
МАКАШОВ А.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
Как известно, на сегодняшний день самая большая российская, или русская,        
диаспора живет в Азербайджане. А беженцы, о которых говорила депутат            
Старовойтова, в основном армяне. Они, беженцы, побежали не в Армению, а         
побежали почему-то в Краснодарский край, в Москву, в Подмосковье. В связи с     
этим, конечно, в этом документе, который я читал, нет третьей стороны -         
Армении, которая бы должна была принять какое-то участие тоже в этом вопросе.   
                                                                                
Я хочу еще сказать, что войсковая часть (это станция раннего предупреждения о   
ракетном нападении в районе Мингечаура) стоит и действует и никто к ней         
никаких претензий не предъявляет.                                               
                                                                                
Вопрос тонкий, вопрос деликатный, но, когда вопрос касается денег (а на         
сегодняшний день, дай Бог, чтобы мы все научились считать - и Правительство,    
и депутаты), надо искать первопричину: почему человек, семья выехала из Баку,   
убежала из Баку, почему она не поехала на свою историческую родину, почему      
они оказались здесь, в Москве. И вот это внимательное рассмотрение помогло бы   
и освободило бы Российскую Федерацию от, возможно, ненужных расходов.           
                                                                                
Повторяю, вопрос очень деликатный. Я бы не стал сегодня спешить вот с таким     
подписанием, поскольку, повторяю, это вопрос очень денежный и очень             
деликатный. И если бы нам в мае Комитет по экономической политике, Комитет по   
международным делам здесь доложили бы, чтобы имели мы полную картину,           
сколько, где, какой национальности беженцев находится у нас сегодня, мы, я      
сам, имея такую ясность, с удовольствием подписал бы.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От ЛДПР - Вишняков Виктор Григорьевич. Пожалуйста.        
                                                                                
ВИШНЯКОВ В.Г. Уважаемые депутаты, к сожалению, я не получил ответа на свой      
вопрос, поэтому все-таки неясно, о чем идет речь. Если идет речь о              
вынужденных переселенцах, то это русские, которые вынуждены были уехать         
оттуда по известным вам уже обстоятельствам и которые утратили свое имущество   
там, потеряли его они там, оно было отобрано, по существу, - жилье, деньги,     
которые были вложены в недвижимость, и другие источники.                        
                                                                                
Так о чем идет речь? О том, чтобы налоги не взыскивались с этого имущества,     
что ли, с того имущества, которое было потеряно русскими, которые оттуда        
переселились? Или идет речь о переселенцах, которые приехали сюда не потому,    
что они были вынуждены, а в силу того, чтобы получить имущество здесь, на       
территории Российской Федерации? И получают, причем прекрасное имущество,       
здесь, работая в различного рода коммерческих структурах. Вот идет ли речь о    
том имуществе, которое осталось у них там, у этих "новых" азербайджанцев, или   
о том имуществе, которое они приобрели здесь? Поэтому, я считаю, в силу того,   
что все-таки много неясностей здесь, надо отложить на время, разобраться и не   
просто говорить снова (мы эту фразу слышим уже тысячу раз): Россия от этого     
выиграет. Конкретно: сколько этих переселенцев - вынужденных, невынужденных;    
кто платит, кто не платит; какова сумма налога, который причитается; с какого   
имущества и кто выигрывает? Я думаю, что тут надо посмотреть, не проигрывает    
ли Российская Федерация. Я думаю, надо отложить все-таки, посмотреть еще раз    
внимательно.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция "Наш дом - Россия".                               
                                                                                
Скворцов Вячеслав Николаевич, пожалуйста.                                       
                                                                                
СКВОРЦОВ В.Н., фракция "Наш дом - Россия".                                      
                                                                                
В процессе обсуждения наблюдаются попытки каким-то образом дифференцировать     
тех людей, которые по определенным причинам вынуждены были покинуть             
территорию тогда Азербайджанской Советской Социалистической Республики. Но в    
процессе обсуждения в комитете и работы с Правительством на настоящий момент    
мы пришли к выводу, что ратифицировать данное соглашение необходимо, потому     
что это будет правовая основа для действий как с вынужденными переселенцами,    
так и выезжающими людьми. Естественно, что покидают Азербайджан не только       
русские, но и люди других национальностей. Поэтому нужно не только              
ратифицировать соглашение, но и затем продолжить развивать это соглашение с     
учетом предложений, прозвучавших в зале.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Фракция "ЯБЛОКО". Нет выступающего. Аграрная группа. Нет.                       
                                                                                
Рохлин Лев Яковлевич, пожалуйста.                                               
                                                                                
РОХЛИН Л.Я., председатель Комитета Государственной Думы по обороне.             
                                                                                
Уважаемые депутаты, к великому сожалению, многие из тех, кто выступает,         
постоянно задают вопрос: а в чем суть закона? Наверное, вне всякого сомнения,   
если комитет по делам СНГ единодушно поддержал этот закон, то они думали, что   
делают, и разобрались в сути этого закона. Это одно.                            
                                                                                
Второе. Вне всякого сомнения, в тяжелейшем положении находится русскоязычное    
население, которое уезжает не только из Азербайджана, но и из Армении, и из     
Грузии, и из других республик, которое вынуждено покидать те страны, где они    
жили, и возвращаться к себе на Родину. Тяжелее, чем они, наверное, никто не     
живет.                                                                          
                                                                                
Поэтому имеем ли мы право сейчас, после того как те специалисты, которые        
разобрались в этом законе и поддержали, не поддерживать этот закон? Я за то,    
чтобы этот закон поддержать.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. За закон, да, Лев Яковлевич?                              
                                                                                
От группы "Народовластие" - Сергей Николаевич Бабурин, пожалуйста.              
                                                                                
БАБУРИН С.Н., заместитель Председателя Государственной Думы.                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, к сожалению, напряжение, связанное с вопросом о главе        
Правительства Российской Федерации, может самым пагубным образом сказаться на   
ситуации с переселенцами из республики Азербайджан. Поэтому я хотел бы          
обратить внимание, что большинство замечаний к тексту соглашения основано       
просто на незнании самого текста соглашения. Там конкретно и четко указано в    
статье 3, что настоящее соглашение не применяется к беженцам и вынужденным      
переселенцам, к лицам, переселяющимся самостоятельно, без учета                 
переселенческих квот. Вот это очень важный момент, и я не буду перечислять      
другие пункты, которые позволяют обеспечить переселяющихся жителей и защитить   
интересы тех, кто живет в Российской Федерации.                                 
                                                                                
Обращаю ваше внимание на статью 6: переселенцы и члены их семей имеют право     
оставлять на территории государства выезда принадлежащее им на правах           
собственности движимое и недвижимое имущество, денежные вклады и активы,        
осуществлять в их отношении право владения, пользования и распоряжения.         
Движимое и недвижимое имущество не может быть отчуждено властями государства    
выезда на основании того, что его собственником является лицо, постоянно        
проживающее за пределами государства.                                           
                                                                                
Поэтому, уважаемые коллеги, здесь как раз единственная гарантия, чтобы лица,    
выехавшие в Россию, не были ограблены там, чтобы их квартиры остались их        
собственностью, чтобы их права были защищены. Соглашение не касается всего      
комплекса проблем отношений с Азербайджаном, там сложная ситуация, но это       
другой вопрос. Поэтому я прошу согласиться с позицией Комитета по делам         
Содружества Независимых Государств и связям с соотечественниками и поддержать   
закон о ратификации соглашения.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От группы "Российские регионы" есть выступающие? Нет.     
                                                                                
Уважаемые коллеги, слово для заключения - Георгию Ивановичу, и будем            
голосовать. Я думаю, что все разъяснения были даны.                             
                                                                                
Пожалуйста, Георгий Иванович.                                                   
                                                                                
ТИХОНОВ Г.И. Я хотел сказать как раз то, что уже сказал сейчас Сергей           
Николаевич. Просто действительно многие еще не видели этого соглашения. Он      
слово в слово повторил, как это обсуждалось на нашем комитете. Все это          
комитет поддержал. (Вот и Казбек так же говорит.)                               
                                                                                
Я отмечу только одну маленькую деталь. Везде тяжело нашим соотечественникам -   
во всех странах, кроме, может быть, Белоруссии. Везде очень тяжело. Но я вам    
скажу, какое бы ни было все-таки отношение в Азербайджане, но это, по-моему,    
единственная республика, в которой отнятые квартиры частично (пусть не на 100   
процентов, но процентов на 90 Алиев сумел решить этот вопрос) вернули русским   
семьям, которые были, извините за грубость, вышвырнуты еще в те времена, в      
доалиевские, из своих квартир. Он проводит эту политику. Так что в этом         
отношении, в отношении соотечественников, а в данном случае - переселенцев,     
мы просим поддержать.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, еще раз пояснили нам, что речь идет    
о россиянах, о российских гражданах и о защите их прав. Могу ли я поставить     
на голосование ратификацию данного закона? Ставлю на голосование. Прошу         
определиться голосованием. Идет голосование закона о ратификации соглашения о   
регулировании процесса переселения и защите прав переселенцев.                  
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать?                                    
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 43 мин. 21 сек.)                 
Проголосовало за              364 чел.             80,9%                        
Проголосовало против            2 чел.              0,4%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    369 чел.                                          
Не голосовало                  81 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.