Уважаемые депутаты, у нас с вами на фиксированное время, на 12.30, поставлен    
вопрос: о проекте федерального закона об аудиторской деятельности. Мы           
приступаем к обсуждению этого вопроса: пункт 11.1 и пункт 11.2. Докладчиком     
по первому законопроекту у нас выступает Андрей Юрьевич Петров, официальный     
представитель Правительства, заместитель министра финансов Российской           
Федерации.                                                                      
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПЕТРОВ А. Ю., официальный представитель Правительства Российской Федерации,     
заместитель министра финансов Российской Федерации.                             
                                                                                
Уважаемые депутаты Государственной Думы, уважаемый президиум! Сегодня для       
всего аудиторского движения России достаточно знаменательный день, поскольку    
впервые в стенах парламента, в этих стенах, рассматривается проект закона об    
аудиторской деятельности, которая, я хочу вам напомнить, осуществляется в       
России, в общем-то, уже практически десятилетие.                                
                                                                                
Разрешите искренне поблагодарить нынешний состав Государственной Думы за        
понимание необходимости скорейшего принятия данного законопроекта, имея в       
виду скорейшую интеграцию российской экономики в мировую экономическую          
систему, основанную на рыночных методах хозяйствования.                         
                                                                                
В соответствии со статьей 104 Конституции Российской Федерации проект           
федерального закона "Об аудиторской деятельности" рассмотрен в установленном    
порядке и одобрен Комитетом Государственной Думы по бюджету и налогам. Он       
подготовлен рабочей группой с участием Министерства финансов Российской         
Федерации, других федеральных органов исполнительной власти, представителей     
ведущих профессиональных аудиторских объединений, их региональных структур, а   
также практикующих аудиторов.                                                   
                                                                                
В решениях Правительства и Центрального банка по экономической политике в       
1998 и 1999 годах особенно подчеркивалась жесткая необходимость подготовки      
такого законопроекта - "Об аудиторской деятельности", что Правительством и      
было сделано.                                                                   
                                                                                
Действующие сегодня временные правила аудиторской деятельности в Российской     
Федерации, сыграв достаточно важную роль в становлении аудита, в настоящее      
время не учитывают в полной мере условия, сложившиеся на рынке аудиторских      
услуг, а также не отвечают полностью требованиям нынешнего этапа                
экономического развития и проводимой политики по финансово-экономической        
стабилизации.                                                                   
                                                                                
Правительственный законопроект был согласован в установленном порядке с         
Комиссией по аудиторской деятельности при Президенте Российской Федерации, с    
Минюстом, Министерством государственного имущества, Министерством по налогам    
и сборам, Министерством торговли Российской Федерации, Институтом               
законодательства и сравнительного правоведения, Федеральной комиссией по        
рынку ценных бумаг. Кроме того, в проекте в положения закона, в общем-то,       
включен тот опыт, который был накоплен в регулировании аудиторской              
деятельности за годы развития аудита, а также предложения многих, я хочу        
подчеркнуть, профессиональных региональных представительств, профессиональных   
объединений, а также отдельных аудиторов.                                       
                                                                                
Данный законопроект подготовлен практически на базе четырех имевшихся ранее     
законопроектов. Я хочу напомнить, что это за законопроекты. Это проект,         
подготовленный рабочей группой Администрации Президента, проект                 
Законодательного Собрания Ивановской области, проект Союза профессиональных     
аудиторских организаций и проект Аудиторской палаты России. Кроме того, в       
нем, я уже говорил об этом, было использовано все положительное, что было,      
так сказать, записано и использовано во временных правилах по регулированию     
аудиторской деятельности, утвержденных указом Президента 22 декабря 1993        
года. Кроме того, мы также проанализировали достаточно широко практику          
аудиторской деятельности в зарубежных странах, а также практику регулирования   
аудита со стороны соответствующих правительственных органов в этих странах.     
Хотел бы также подчеркнуть, что был получен положительный отзыв о данном        
законопроекте ведущего и старейшего мирового профессионального объединения -    
Института присяжных бухгалтеров Шотландии.                                      
                                                                                
Настоящий законопроект в достаточной для закона степени концептуально           
очерчивает правовое пространство и значительно расширяет возможности            
профессиональных аудиторских объединений в решении отдельных вопросов           
регулирования аудиторской деятельности. В проекте даны определения таким        
важнейшим вопросам в сфере аудита, как понятия "аудиторская деятельность" и     
"аудит", в том числе обязательный и инициативный, "независимость аудиторов".    
Проект содержит общероссийские правила и стандарты аудиторской деятельности,    
нормы, касающиеся основ конфиденциальности информации, страхования              
гражданско-правовой ответственности, основ контроля качества работы,            
организации и лицензирования аудиторской деятельности.                          
                                                                                
В целях упорядочения системы государственного регулирования аудита              
предусматривается создание вместо трех действующих ныне структур одного         
федерального органа. Я напомню, что в настоящее время регулированием            
аудиторской деятельности в той или иной степени занимается Комиссия по          
аудиторской деятельности при Президенте России и две центральные                
аттестационно-лицензионные комиссии - Министерства финансов и Центрального      
банка. Предусмотрено также создание совета по аудиторской деятельности при      
данном федеральном органе с контрольным - я еще раз хочу подчеркнуть - с        
контрольным пакетом голосов за практикующими аудиторами, которые, в общем-то    
говоря, по нашему мнению, смогут активно участвовать в формировании, в          
подготовке и принятии ключевых решений, которые будут приняты данным            
федеральным органом. Вводится институт аккредитованных профессиональных         
объединений, которые будут играть значительную роль в повышении участия         
практикующих аудиторов в процессе регулирования аудиторской деятельности и в    
увеличении эффективности проведения контроля за качеством аудиторских услуг.    
                                                                                
Как я уже говорил, при подготовке законопроекта разработчиками была             
предпринята попытка совершенствования действующей системы регулирования         
аудиторской деятельности. Так, в законопроекте нет обособленно выделенных       
видов аудита, как это было раньше закреплено во временных правилах. Это         
вызвано в значительной степени желанием разработчиков максимально приблизить    
законопроект к международным стандартам и правилам.                             
                                                                                
Что касается самого федерального органа, то согласно законопроекту он будет     
создаваться на базе уже действующих федеральных органов власти. И это, как      
нам кажется, в полной мере соответствует действующей системе создания и         
деятельности федеральных органов исполнительной власти, а также Федеральному    
закону "О лицензировании отдельных видов деятельности". Так, в соответствии с   
данным законом лицензирование могут осуществлять только федеральные органы      
государственной власти, органы государственной власти субъектов Российской      
Федерации и органы местного самоуправления. При формировании данного            
федерального закона Правительство, безусловно, имело в виду и имеет в виду,     
что активное участие в работе данного органа, в подготовке его решений будут    
принимать специалисты Центрального банка. Это касается, как я уже сказал, и     
разработки нормативных актов, методических материалов, и проведения контроля    
качества оказываемых в банковской сфере услуг.                                  
                                                                                
Мы полагаем, что в случае принятия данного законопроекта в первом чтении        
представители Правительства готовы к проведению конструктивного диалога по      
этому вопросу с представителями Банка России и готовы подготовить               
соответствующие поправки ко второму чтению, как нам было рекомендовано в        
решении комитета по бюджету.                                                    
                                                                                
Нам кажется, что вот такая, так сказать, иерархия и регулирование позволят в    
перспективе приблизиться к международным нормам по качеству и количеству        
видов аудиторской деятельности, создадут единое методологическое и              
нормативное обеспечение аудита, будут способствовать в значительной степени,    
нам кажется, усилению независимости аудиторских организаций, производящих       
банковский аудит, поскольку, в общем-то, независимость аудита является          
основополагающим принципом деятельности в этой сфере. Положительный опыт по     
аттестации и лицензированию в области страхового аудита позволяет нам быть      
уверенными в том, что единый федеральный орган сможет обеспечить должный        
уровень качества подготовки аудиторов и проводить эффективный контроль за       
деятельностью соответствующих аудиторских организаций.                          
                                                                                
Хочу отметить, что необходимость скорейшего принятия данного закона была        
отражена в резолюции форума бухгалтеров и аудиторов, который проходил в мае в   
Москве. В ходе его работы более чем двухтысячная армия участников,              
представляющих многотысячный бухгалтерский и аудиторский мир, а также           
наиболее известные и авторитетные профессиональные объединения выработали       
резолюцию, в которой как раз и подчеркивалась важность поддержки концепции      
развития аудита, основанной на сочетании государственного и общественного       
регулирования аудиторской деятельности, закрепленном в правительственном        
варианте закона.                                                                
                                                                                
Следует особо отметить, что в настоящее время профессиональная аудиторская      
общественность с большим вниманием следит за подготовкой и рассмотрением        
закона в Государственной Думе. И сейчас уже можно сказать, что практически      
все здоровые, конструктивные силы, заинтересованные в дальнейшем развитии       
аудита, причем в четких, определенных законодательными правилами рамках,        
поддерживают правительственный вариант закона.                                  
                                                                                
В последние дни в адрес Правительства по данному проекту направляется много     
обращений и писем от практикующих аудиторов, из которых следует, что            
практически большинство региональных структур также поддерживает                
правительственный вариант закона. Например, недавно поступили такие обращения   
от Южно-Уральской аудиторской палаты, Донской палаты аудиторов. Я позволю       
себе дословно процитировать письмо Донской палаты аудиторов: Донская палата     
аудиторов поддерживает правительственный вариант проекта федерального закона    
"Об аудиторской деятельности"; представленный вариант отражает сложившуюся      
практику отечественного аудита и соответствует требованиям рыночной             
экономики. (Конец цитаты.)                                                      
                                                                                
Кроме того, я хотел бы также проинформировать вас, что вчера, 4 апреля,         
состоялось расширенное заседание президиума аудиторской палаты России           
совместно с представителями Союза профессиональных аудиторских организаций,     
Московской аудиторской палаты, Санкт-Петербургской аудиторской палаты,          
представителями Совета Федерации, Министерства финансов Российской Федерации,   
российской академии имени Плеханова, на котором было принято решение            
поддержать Комитет по бюджету и налогам в части рекомендаций и принятия         
проекта в первом чтении. Вот у меня как раз это письмо здесь есть. Если         
кто-то хочет, я готов ознакомить.                                               
                                                                                
В заключение я хочу обратиться с просьбой к депутатам принять в первом чтении   
данный законопроект. Как официальный представитель Правительства Российской     
Федерации, я хочу заверить, что при подготовке ко второму чтению мы примем      
все необходимые меры, для того чтобы еще раз детально рассмотреть отдельные     
замечания, которые были высказаны в некоторых комитетах, отдельными             
фракциями, с тем чтобы максимально учесть их в данном законопроекте.            
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                 Л. К. Слиска                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста.                      
                                                                                
И у нас есть еще один проект федерального закона - "Об аудиторской              
деятельности в Российской Федерации". С докладом выступает представитель        
Законодательного Собрания Ивановской области Андрей Владиславович Мельников.    
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
МЕЛЬНИКОВ А. В., представитель Законодательного Собрания Ивановской области.    
                                                                                
Уважаемые депутаты, я не буду расходовать время и останавливаться на сути       
вопроса и концептуальных моментах законопроекта, потому что Андрей Юрьевич      
довольно емко и в полном объеме их обозначил. Я бы хотел только остановиться    
на тех принципиальных моментах, которые есть в нашем проекте, внесенном         
Законодательным Собранием Ивановской области, в отличие от проекта,             
внесенного Правительством Российской Федерации. Наш законопроект внесен в       
1998 году, к сожалению, вот только сейчас он вынесен для рассмотрения на        
пленарном заседании. Законопроект поддержан 69 субъектами Российской            
Федерации, также рядом профессиональных ассоциаций аудиторов.                   
                                                                                
Я должен сказать, что сегодняшний вариант, который вносит Правительство         
Российской Федерации, и наш проект как по существу, так и по содержанию         
где-то на 85 процентов совпадают. Я бы выделил только два принципиальных        
момента, которые хотелось бы донести до вас.                                    
                                                                                
Дело в том, что мы прежде всего в нашем проекте прописываем, что федеральным    
органом государственного регулирования является Федеральная аудиторская         
палата, формируемая из представителей субъектов Российской Федерации. И уже     
при ней организуется соответствующий исполнительный орган. Вполне возможно (и   
как вариант это можно предложить), что этот исполнительный орган формирует      
или Минфин, или Правительство. Но тем не менее из чего мы исходим?              
                                                                                
Первое. Ну, прежде всего мы - федеративное государство. Это первый принцип,     
из которого мы исходили, когда разрабатывали эту концепцию.                     
                                                                                
Второй вопрос. Все вы избирались в субъектах Российской Федерации, вы знаете,   
что мы, что греха таить, имеем серьезные проблемы с федеральными лицензиями,    
будь то по сбору цветных металлов, будь то по страховой деятельности, будь то   
по ряду других направлений. На самом деле наша концепция предусматривала        
наличие территориальных аудиторских палат и в случае выдачи федеральной         
лицензии обязательный порядок регистрации в субъекте Российской Федерации       
соответствующей лицензии для того, чтобы действительно был существенный         
контроль, и для того, чтобы действительно мы имели какую-то возможность         
реагировать, оперативно реагировать на те или иные действия аудиторских фирм.   
                                                                                
Следующий вопрос, который мы считаем в связи с лицензированием концептуальным   
и который, конечно, необходимо рассмотреть, если смотреть в плоскости           
концепции Правительства Российской Федерации, - это особенности                 
лицензирования фирм, которые будут проводить аудит Центрального банка           
Российской Федерации. Мы считаем, что в данном случае, естественно, возникает   
много вопросов, когда орган исполнительной власти, определенный                 
Правительством Российской Федерации, будет выдавать и отзывать лицензию той     
аудиторской фирмы, которая будет проводить соответствующий аудит Центрального   
банка, хотя, естественно, по законодательству полный контроль за действиями     
Центрального банка принадлежит Федеральному Собранию в лице Государственной     
Думы.                                                                           
                                                                                
Ну и еще один момент, принципиальный, который мы хотели бы все-таки отметить,   
- это вопрос аккредитации фирм. В соответствии с концепцией                     
правительственного закона речь идет только об аккредитации профессиональных     
объединений. Мы считаем, что эту часть надо расширить. Аккредитация должна      
происходить в субъектах Российской Федерации. Механизм аккредитации,            
естественно, может быть обусловлен какими-то нормативными документами на        
федеральном уровне, Федеральной аудиторской палатой, но тем не менее это        
позволило бы действительно навести порядок с как бы неблагонадежными фирмами    
или, скажем прямо, фирмами, которые наносят вред при проведении аудита.         
                                                                                
Есть, конечно, и замечания у нас к правительственному варианту, мы отмечаем     
ряд шероховатостей. Есть более, мы считаем, емкие какие-то определения и        
моменты в нашем законопроекте. Но вне всякого сомнения, задерживать принятие    
федерального закона об аудиторской деятельности ни в коем случае нельзя.        
Поэтому мы бы просили в случае принятия в первом чтении правительственного      
варианта сделать только одно: записать в постановлении пункт о том, чтобы       
включить в рабочую группу по доработке проекта закона представителей            
Законодательного Собрания Ивановской области с целью, так сказать,              
отвоевания, доработки тех концептуальных моментов, которые изложены и           
которые, мы считаем, необходимо все-таки уточнить в проекте федерального        
закона, представленного Правительством Российской Федерации.                    
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Для содоклада предоставляется слово члену Комитета по бюджету и налогам         
Сергею Олеговичу Шохину.                                                        
                                                                                
ШОХИН С. О., фракция "Отечество - Вся Россия".                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, предыдущие докладчики уже довольно подробно                  
останавливались на содержании и концептуальных различиях двух предлагаемых      
законопроектов. Я хочу подчеркнуть только несколько моментов.                   
                                                                                
Во-первых, действительно десять лет существует это явление в нашей              
экономической жизни. И особенно в последние пять-шесть лет мы слышим призывы    
от самих аудиторов и их сообществ как можно быстрее урегулировать эти           
отношения законодательным образом. В связи с этим было подготовлено много       
вариантов законов, и наша задача, комитета, была в первую очередь выбрать тот   
вариант, который мог бы служить базой, основой для федерального закона об       
аудиторской деятельности.                                                       
                                                                                
Поскольку законопроект, предложенный Правительством, был внесен позже           
остальных, то, если внимательно посмотреть, он и строился, в общем-то, на       
попытке обобщения тех предложений, которые поступали от аудиторских             
организаций и от субъектов права законодательной инициативы, представлявших     
проекты законов ранее. В связи с этим должен сказать, что один из               
законопроектов был снят авторами, поскольку во многом те положения, которые в   
нем содержались, уже были учтены. Один законопроект обсуждался в Совете         
Федерации, но Совет Федерации намеренно не представил его в Думу, поскольку     
согласился с тем, что надо принимать один закон. И таким образом, мы вышли      
наконец-таки на реальную возможность в первой половине нынешнего года принять   
этот долгожданный закон.                                                        
                                                                                
По ряду положений этого законопроекта в аудиторском сообществе действительно    
есть разные мнения. Но надо сказать, что данный вариант, правительственный      
вариант, учитывает мнение большинства аудиторской общественности. Это можно     
сказать совершенно определенно. Мы несколько раз собирали в Думе, а также       
присутствовали и вне Думы на собраниях аудиторской общественности крупнейших    
аудиторских организаций России, и все участники собраний высказывались в        
поддержку законопроекта, представленного Правительством, с условием его         
последующей доработки. Надо сказать, что и Правительство уже сейчас проявляет   
абсолютную готовность и волю дорабатывать этот проект. Уже есть поправки,       
которые в значительно большей степени учитывают мнение аудиторских              
организаций.                                                                    
                                                                                
Поэтому этот проект, на наш взгляд, является нормальной, добротной базой для    
будущего закона, проект этот можно, безусловно, принимать в первом чтении. Он   
абсолютно пригоден для доработок, которые предлагаются аудиторской              
общественностью, и мы предлагаем его принять в первом чтении. При этом должен   
сразу сказать, что мы уже пригласили всех заинтересованных лиц в рабочую        
группу по доработке этого законопроекта, в том числе (если будут процедурные    
трудности с поправкой уважаемого Андрея Владиславовича Мельникова) в устном     
порядке мы передали такое приглашение и Законодательному Собранию Ивановской    
области.                                                                        
                                                                                
Поэтому прошу поддержать предложение Комитета по бюджету и налогам,             
поддержать просьбу абсолютного большинства нашего аудиторского сообщества и     
проголосовать за принятие данного законопроекта в первом чтении.                
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                Г. Н. Селезнев                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Олегович, не уходите. Сейчас будут вопросы.        
                                                                                
Пожалуйста, уважаемые депутаты, есть ли вопросы к докладчикам? Есть вопросы.    
                                                                                
Депутат Чершинцев, пожалуйста.                                                  
                                                                                
ЧЕРШИНЦЕВ А. Г., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых           
депутатов)".                                                                    
                                                                                
У меня вопрос к Андрею Юрьевичу будет, вернее, два вопроса.                     
                                                                                
Первый. Как вы считаете: в статье 9 обоснованно устанавливаются ограничения в   
деятельности индивидуальных аудиторов?                                          
                                                                                
И второй. Речь идет о субъектах Федерации. Лицензирование аудиторской           
деятельности - в вашем проекте, по-моему, не учтен этот момент. И компетенция   
органов государственной власти в субъектах Федерации в части контроля за        
деятельностью и индивидуальных аудиторов, и аудиторских организаций.            
                                                                                
Вот на эти два вопроса я бы хотел получить ответ, услышать ваше мнение.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ответьте на вопросы.                          
                                                                                
ПЕТРОВ А. Ю. Разрешите, я со второго вопроса начну - относительно учета или     
неучета региональной специфики. Здесь мы, вообще-то, исходили из того, что      
основные, базовые правила аудиторской деятельности, как и любой другой          
деятельности, должны являться едиными для всех, поэтому и создается             
федеральный орган. Вот это первое обстоятельство. 94 профессиональных           
объединения, которые сегодня насчитываются в аудиторском движении, могут        
по-разному трактовать отдельные моменты - мягче, жестче, чем федеральные, и,    
соответственно, они каким-то образом могут влиять и на региональные власти в    
части, будем говорить, либо ужесточения, либо уменьшения жесткости своих        
требований по сравнению с федеральными и так далее. Поэтому мы полагали бы,     
этого делать не нужно. Какая может быть региональная специфика, которая         
должна быть учтена на уровне субъектов, я не совсем понимаю. Другое дело -      
участие в конкретном федеральном органе представителей исполнительной власти    
субъектов Федерации вполне допустимо. И я думаю, это будет правильно, если в    
федеральном органе будут представители от региональных властей.                 
                                                                                
Что касается первого вопроса, относительно ограничения деятельности             
индивидуальных аудиторов, - мне кажется, серьезной жесткости по отношению к     
ним статья 9 не предусматривает. По моему мнению, я еще раз подчеркиваю.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Томчин.                                           
                                                                                
Подготовиться депутату Коломейцеву.                                             
                                                                                
ТОМЧИН Г. А., фракция "Союз Правых Сил".                                        
                                                                                
У меня вопрос к представителю Правительства. Считает ли он возможным            
откорректировать статьи 4 и 12, с тем чтобы ликвидировать возможность           
коррупции будущего федерального органа, не заставлять предоставлять             
коммерческую информацию и не заставлять аудиторские фирмы вмешиваться в         
проверки, в возможности или невозможности собирания налогов этим федеральным    
органом, то есть выполнение своих обязанностей не перекладывать на              
аудиторские фирмы?                                                              
                                                                                
ПЕТРОВ А. Ю. Спасибо за вопрос. Я хотел бы сказать, что, может быть, не         
совсем удачно прописана возможность проверок аудиторских организаций со         
стороны внешних проверяющих. Я думаю, что если законопроект будет принят в      
первом чтении, то при подготовке ко второму чтению мы пропишем, что имеются в   
виду только индивидуальные проверки по фактам жалоб на качество оказываемых     
услуг. Но никакие плановые, никакие сплошные проверки аудиторских организаций   
мы не предполагаем делать. Это первое.                                          
                                                                                
Второе. Не совсем понятно... Мы полагаем, что все федеральные органы призваны   
отстаивать государственные интересы. А что касается фактов коррупции - это      
уже вопрос к конкретным людям, и в другом порядке надо решать эти вопросы.      
Вот, пожалуй...                                                                 
                                                                                
А что касается ваших замечаний по существу, то мы, безусловно, учтем при        
доработке вашу позицию, чтобы действительно не было такого как бы фатального    
давления на аудиторов со стороны этого федерального органа. Более того, мы      
идем к тому, что мы постепенно и целенаправленно год от года как бы передаем    
полномочия общественным организациям. И мы надеемся, что при наличии совета     
при федеральном органе, а также аттестованных профессиональных организаций,     
мнение которых мы будем учитывать при подготовке всех решающих документов, мы   
как раз этим не позволим данному федеральному органу, скажем так, превышать     
полномочия.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.        
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Вопрос к Андрею Юрьевичу. Ну, вообще-то, мне кажется, что      
аудиторский бизнес - наиболее прибыльный и, к сожалению, в последнее время      
достаточно часты случаи, когда идет заказной аудит. Не считаете ли вы           
возможным введение в закон положения о более строгой ответственности            
аудиторов, необъективно произведших аудит, скажем так, по заказу той или иной   
структуры, вплоть до отзыва и привлечения к уголовной ответственности?          
                                                                                
Второй вопрос к представителю комитета. Какой все же закон вы поддерживаете?    
Вы выступали после депутатов по двум законопроектам, и я не понял из вашего     
выступления какой проект закона поддерживает комитет.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Юрьевич, отвечайте на первый вопрос.   
                                                                                
ПЕТРОВ А. Ю. Спасибо за ваш вопрос. В общем-то, если можно, еще раз мне его     
сформулируйте.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Заказные аудиторские ревизии и ответственность            
аудитора.                                                                       
                                                                                
ПЕТРОВ А. Ю. Насчет заказных. Мы как раз прописываем в статье 5 законопроекта   
применение обязательных стандартов аудиторской деятельности. Это, кстати,       
принципиальное положение закона, и я надеюсь, что все с ним согласны.           
Согласны с тем, что именно этим мы поднимем качество аудиторских услуг,         
поднимем ответственность. Нас очень беспокоит, что в последнее время (даже      
если сравнивать 1998 с 1999 годом) у нас практически в два раза возросли        
случаи обращения к нам по поводу некачественно проведенного аудита.             
                                                                                
Что касается ответственности. Она прописана в статье 26 проекта закона.         
Сейчас мне открыли эту статью... Я думаю, что если депутаты сочтут              
необходимым в принципе усилить жесткость, то мы будем только за. Но еще раз     
хочу подчеркнуть: только в рамках конкретных, будем говорить так, жестких       
процедур, чтобы мы не могли на федеральном уровне, как говорится, сверх этого   
применять какие-то решения, которые не соответствуют ни полномочиям, ни самой   
сути государственного регулирования.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Олегович, ответьте, пожалуйста, на второй          
вопрос.                                                                         
                                                                                
ШОХИН С. О. Извините, если я недостаточно ясно выразился, но мы поддерживаем    
тот законопроект, который представлен Правительством.                           
                                                                                
И если позволите, я скажу еще пару слов. Ряд вопросов определенно будет         
дорабатываться, потому что есть, действительно, разные мнения. И к ним          
относится вопрос о контроле качества. Там есть неясности, но это не             
принципиальный вопрос в данном случае. Быть контролю или не быть - вот в чем    
суть. И об ответственности, в том числе аудиторов, поскольку это очень          
насущно. По данным налоговых органов, среди предприятий, у которых есть         
налоговые нарушения, мягко говоря, более половины имеют положительные           
аудиторские заключения. Поэтому, конечно, это очень важный вопрос.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, присаживайтесь.                      
                                                                                
Уважаемые депутаты, вопросов больше нет. Есть ли желающие выступить?            
                                                                                
Депутат Алексей Пономарев, пожалуйста.                                          
                                                                                
ПОНОМАРЕВ А. А. Уважаемые депутаты, мы придаем важное значение решению          
проблемы аудиторской деятельности и в принципе выражаем свою поддержку          
законопроекту, который внесло Правительство страны. В то же время мы обращаем   
внимание депутатов на то, что рассматриваемый законопроект по своим отдельным   
концептуальным положениям противоречит действующему вот уже пять лет            
Федеральному закону "О сельскохозяйственной кооперации", согласно которому      
аудиторскую проверку сельскохозяйственных кооперативов осуществляют             
кооперативные союзы этих кооперативов, а не независимые аудиторские фирмы и     
аудиторы, как это предусматривается рассматриваемым законопроектом. Мы          
считаем, что в отношении кооперативных организаций следует сохранить порядок    
аудиторских проверок, определенный законом "О сельскохозяйственной              
кооперации". Почему?                                                            
                                                                                
Шестилетняя практика деятельности независимых аудиторских организаций           
показала, что такая форма проверок в отношении кооперативов неэффективна. За    
указанный период независимые аудиторские проверки не оказали положительного     
воздействия на кооперативные организации в части сохранности и эффективности    
использования их собственности. Аудиторы, проводящие аудит юридических лиц      
различных организационно-правовых форм, в достаточной мере не знают             
особенностей кооперативных отношений, а поэтому осуществляют недостаточно       
квалифицированный аудит, ограничиваясь только проверкой достоверности           
бухгалтерской отчетности. При этом из поля зрения выпадают вопросы              
сохранности кооперативной собственности, защиты прав членов кооператива и       
кооператива в целом, соблюдения кооперативного законодательства, устранения     
выявленных недостатков. Так называемые независимые аудиторы на деле зависят     
от руководителя кооператива, который может не пригласить их в следующий раз,    
если будут вскрыты недостатки в деятельности самого руководителя. Такая         
"независимая" форма аудита благоприятствует возможным злоупотреблениям со       
стороны руководящих лиц кооператива, ведет к попранию прав членов               
кооператива, а в конечном счете - к опошлению самой сути кооперативной формы    
хозяйствования.                                                                 
                                                                                
Эффективность проведения аудиторских проверок деятельности кооперативов со      
стороны кооперативных союзов подтверждается международным опытом. Так, в        
Германии наряду с независимым аудитом существует кооперативный аудит.           
Законодатель установил, что кооперативы в обязательном порядке по их выбору     
должны входить в состав одного из кооперативных союзов, который осуществляет    
их аудиторскую проверку. Кооператоры Германии считают, что именно благодаря     
такому порядку аудита в их стране за последние 20 лет не было ни одного         
случая банкротства кооперативов.                                                
                                                                                
В настоящее время в соответствии с Федеральным законом "О                       
сельскохозяйственной кооперации" союзы сельскохозяйственных кооперативов        
созданы в ряде регионов России - Удмуртской Республике, Вологодской,            
Астраханской, Сахалинской, Курской областях и других регионах. В стадии         
регистрации находится Российский аудиторский союз сельскохозяйственных          
кооперативов.                                                                   
                                                                                
Принимая сегодня закон "Об аудиторской деятельности", Комитет по аграрным       
вопросам предлагает внести в рассматриваемый законопроект концептуальные        
уточнения, согласно которым в законе "Об аудиторской деятельности" для          
кооперативных организаций будет сохранен особый порядок аудита,                 
осуществляемый его кооперативными союзами. При этом весь остальной порядок      
аудиторских проверок: контроль со стороны Минфина, действия кооперативных       
союзов на основании соответствующих лицензий и прочее - все это полностью       
будет осуществляться на основе норм рассматриваемого закона.                    
                                                                                
Мы просим депутатов поддержать указанный законопроект только при условии        
согласия авторов законопроекта на такое концептуальное изменение, о чем         
необходимо сделать соответствующую протокольную запись.                         
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, есть ли еще желающие выступить? Депутат Томчин,      
потом - депутат Сухой.                                                          
                                                                                
ТОМЧИН Г. А. Уважаемые коллеги, мы всегда находимся в плену названия закона.    
Название данного законопроекта "Об аудиторской деятельности в Российской        
Федерации" заставляет всех нас тут же, бегом, начать его принимать, поскольку   
мы все знаем, насколько важен данный закон.                                     
                                                                                
Что же мы имеем на самом деле? Данный законопроект вовсе не закон об            
аудиторской деятельности, а закон о полномочиях федерального органа, еще        
одного федерального органа, которых у нас, оказывается, очень мало. Так,        
например, в законопроекте содержатся нормы, противоречащие общеустановленным    
и общепринятым в мировой практике принципам конфиденциальности при              
осуществлении аудиторской деятельности. Статьи 4 и 12 законопроекта             
предполагают предоставление аудиторами информации, полученной в ходе            
проведения аудиторской проверки, федеральному органу и некоторым                
уполномоченным организациям, которые, естественно, могут быть заинтересованы    
в получении такой информации, в ее коммерческом использовании. Это              
противоречит действующей системе аудита, определенной указом Президента         
Российской Федерации № 2263, где запрещается предоставление информации,         
полученной в ходе проведения проверки, третьим лицам без согласия               
собственника аудита. Это во-первых.                                             
                                                                                
Во-вторых, весь законопроект, как я уже говорил, направлен на определение       
полномочий данного органа. Примеры: статья 5 проекта закона содержит нормы,     
обязывающие аудиторские организации выполнять требования установленных          
федеральным органом правил под угрозой лишения лицензии на осуществление        
аудиторской деятельности во внесудебном порядке. И в данном случае опять        
противоречие с действующим законодательством (статья 3 закона "О                
лицензировании отдельных видов деятельности").                                  
                                                                                
Статья 12 определяет нормы проверки качества работы аудиторов, аудиторских      
организаций внешними проверяющими, установленными федеральным органом:          
требования, предъявляемые к качеству работы аудиторских организаций и           
аудиторов, регламентируются правилами аудиторской деятельности; в случае        
обнаружения нарушений данных правил в ходе проверки качества работы             
аудиторских организаций на виновных могут быть наложены взыскания вплоть до     
аннулирования аттестата аудита. И это при том, что придет организация,          
видимо, заинтересованная в том, чтобы не было этого аудитора.                   
                                                                                
В статье 18 содержится требование в части обязательного членства аудиторской    
организации в аккредитованном профессиональном объединении. То есть мы          
заставляем обязательно вступать в то объединение, которое создал федеральный    
орган, не добровольное вступление в различные объединения и конкуренция,        
какое лучше, а обязательное вступление в то, в которое вы поставили своих       
людей.                                                                          
                                                                                
И далее. В предполагаемом законопроекте содержатся также нарушения              
действующих нормативных актов и Конституции Российской Федерации. Так, статьи   
2 и 9 проекта содержат нормы, противоречащие статьям 34 и 37 Конституции, а     
именно: ограничение права индивидуальных аудиторов на проведение                
обязательного аудита, установлены ограничения для индивидуальных аудиторов в    
отношении категории организаций, к аудиту которых они могут привлекаться.       
                                                                                
И последний вопрос. Тут все говорят, что все аудиторское сообщество за данный   
законопроект. Аудиторское сообщество выступает и пишет вам, что оно за данный   
законопроект, предполагая, что все-таки вы установите над ними контроль, и      
тогда те, кто писал, что они против, больше не смогут выступить. Так вот, у     
нас есть порядка 112 писем от различных сообществ, которые против такого        
проекта, которые очень хотят, чтобы был закон об аудиторской деятельности. Но   
это не значит, что разработанный вами в период отсутствия денег в бюджете       
закон будет сейчас принят именно для того, чтобы создать еще один орган,        
которому будет поручен еще один вид контроля над уже существующим рынком        
аудита.                                                                         
                                                                                
Я предлагаю не поддерживать этот закон, а Правительству предлагаю               
переработать его в срочном порядке, чтобы он соответствовал и нормам            
международного права, и Конституции Российской Федерации.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Сухой.                                            
                                                                                
СУХОЙ Н. А., депутатская группа "Народный депутат".                             
                                                                                
Я считаю, что следует поддержать законопроект "Об аудиторской деятельности",    
внесенный Правительством. Вместе с тем я хочу поддержать также предложение      
депутата Пономарева в части того, чтобы учитывать, как проводить аудиты в       
кооперативах и кооперативных союзах.                                            
                                                                                
У нас нет никаких оснований этим законопроектом разрушать уже сложившуюся       
законодательную базу по части аудиторской деятельности в отношении              
кооперативов, это определено Федеральным законом "О сельскохозяйственной        
кооперации". К тому же закон "О сельскохозяйственной кооперации" -              
практически один из немногих законов, нормы которого вошли в Гражданский        
кодекс. Я хочу напомнить, что глава 14 Федерального закона "О введении в        
действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" гласит, что    
особенности создания и деятельности сельскохозяйственных кооперативов           
определяются законом "О сельскохозяйственной кооперации", в котором прописано   
по части создания аудиторских союзов. То есть Гражданский кодекс эти вопросы    
относит к компетенции закона "О сельскохозяйственной кооперации".               
                                                                                
Вот почему я считаю необходимым поддержать депутата Пономарева и предложить     
авторам законопроекта сделать заявление о своем согласии при подготовке         
законопроекта ко второму чтению внести в него небольшие концептуальные          
уточнения, согласно которым для кооперативов сохраняется порядок аудиторских    
проверок, определенный Федеральным законом "О сельскохозяйственной              
кооперации".                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Буткеев.                                          
                                                                                
БУТКЕЕВ В. А. Уважаемые коллеги, я думаю, нет необходимости доказывать, что     
нельзя в этом законе предусматривать обязательность предоставления сведений     
третьим лицам по требованию Минфина для аудиторов. Ну это все равно, если бы    
адвокатов обязывали предоставлять обязательно следователям сведения, которые    
им стали известны во время следствия, защиты своих подзащитных. Ну это          
абсурд! Но не только в этом есть ряд абсурдных моментов.                        
                                                                                
Дело в том, что здесь, по-моему, перестарались авторы законопроекта с           
регулированием деятельности и подменили вопросы государственного                
регулирования вопросом создания еще одного надзорного и контрольного органа     
при Минфине Российской Федерации. Ну, может быть, достаточно тех, что уже       
есть, например КРУ Минфина? Есть надзорные контрольные органы - это налоговая   
инспекция, налоговая полиция, другие судебно-бухгалтерские экспертизы и так     
далее. Есть судебные и следственные органы, которые контролируют                
хозяйственную и бухгалтерскую деятельность участников коммерческой и            
предпринимательской деятельности.                                               
                                                                                
Все-таки не надо путать: аудит - это добровольная форма контроля за             
финансовым состоянием или форма учета финансового и бухгалтерского состояния    
предприятия. Поэтому не надо пытаться разрушить созданную ныне систему          
аудиторской деятельности, которая регулируется более чем 200 нормативными       
актами, включая указы Президента.                                               
                                                                                
Я полагаю, что, видимо, уважаемого Андрея Юрьевича Петрова ввели в              
заблуждение службы, которые готовили материал к сегодняшнему выступлению. Вот   
у меня на руках обращения более 200 организаций с мест - палат и коллегий. Я    
два из них зачитаю (это обращения Донской и Санкт-Петербургской палат           
аудиторов). Вот смотрите, что пишет донская коллегия по этому поводу, потому    
что именно на них сослался уважаемый Андрей Юрьевич (подписал Лисович,          
президент Донской палаты аудиторов): "Считаем целесообразным подготовку         
нового проекта федерального закона "Об аудиторской деятельности". Это от 23     
марта нынешнего года, это последнее их мнение.                                  
                                                                                
Вот что говорит аудиторская палата Санкт-Петербурга, куда входят более 120      
аудиторских организаций. Они говорят, что нельзя в этом виде принимать. Вот     
что они пишут: "С нашей точки зрения, только указанные выше противоречия        
иллюстрируют неготовность данного законопроекта к рассмотрению                  
Государственной Думой". Что просит аудиторская палата Санкт-Петербурга? "На     
основании вышеизложенного просим вас приложить все возможные усилия для того,   
чтобы отложить рассмотрение законопроекта Государственной Думой Федерального    
Собрания на срок, достаточный для того, чтобы крупные аудиторские               
объединения, в том числе и аудиторская палата Санкт-Петербурга, смогли          
обсудить и подготовить свои замечания и предложения к данному законопроекту".   
Подписал президент аудиторской палаты Санкт-Петербурга Романовский. Это от 22   
марта нынешнего года, тоже недавно. Обращаются они к Селезневу, Председателю    
нашей палаты, к Касьянову, Жукову и так далее.                                  
                                                                                
И таких обращений сотни. Понимаете? Оказывается, даже с текстом не были         
знакомы на местах. Сложилась некоторая, конечно, здесь путаница. Есть у нас     
формальные органы, а есть работающие органы аудиторские. И поэтому              
Правительство пошло по пути наименьшего сопротивления, просто заключив          
соглашение с формальными чиновниками от аудита о том, что они якобы согласны    
на создание вместо независимого аудита еще одной надзорной структуры Минфина,   
фактически чуть ли не государственной службы. Мы тем самым вообще разрушим      
просто систему независимого аудита, независимой бухгалтерской экспертизы,       
которая совершенно по другим принципам, мировым в том числе, строится.          
                                                                                
Я полагаю (и прошу об этом авторов данных законопроектов), что надо отложить    
сегодня рассмотрение законопроектов, снять просто их с рассмотрения, дать       
какой-то срок, возможность выслушать мнение всех крупных работающих             
аудиторских коллегий и палат, а не просто мнение нескольких московских          
чиновников от аудита, дать возможность принять их замечания и широко обсудить   
и после этого внести на рассмотрение. Не горит сегодня этот вопрос, не          
настолько он актуален. Как я уже сказал, более 200 нормативных актов сегодня    
действует в рамках регулирования аудиторской деятельности. И поэтому            
целесообразнее всего, чтобы нам не принимать плохой закон... Давайте не будем   
с ним торопиться, и пусть авторы этой законодательной инициативы предложат      
его сегодня снять и позднее внесут с учетом мнений, как я уже сказал,           
аудиторских палат и коллегий с мест, из регионов, а их сотни и сотни. Я могу    
авторам их представить хоть сейчас. В руках пачки обращений, в которых просят   
нас не торопиться с принятием данного законопроекта.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Анатольевич.                            
                                                                                
Последний выступающий - депутат Сайфуллин. Пожалуйста.                          
                                                                                
САЙФУЛЛИН Ф. А., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых           
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я полностью поддерживаю       
предложение депутатов Пономарева и Сухого, потому что согласно закону "О        
сельскохозяйственной кооперации" обязательную аудиторскую проверку              
сельскохозяйственных кооперативов должны осуществлять аудиторские союзы         
сельскохозяйственных кооперативов. Если мы этот законопроект примем в таком     
виде, как предлагает Правительство, то он по своей концепции будет              
противоречить действующему Федеральному закону "О сельскохозяйственной          
кооперации". Дело в том, что аудиторы, занимающиеся разными                     
организационно-правовыми формами, не знают в достаточной мере особенностей      
кооперативных отношений и поэтому проводят аудит не достаточно                  
квалифицированно.                                                               
                                                                                
Аудиторские союзы сельскохозяйственных кооперативов, специализируясь на         
проверке кооперативов, обладают более высокой квалификацией. Исходя из этого,   
я считаю возможным принятие данного законопроекта в первом чтении при условии   
протокольной записи о согласии Правительства Российской Федерации на            
концептуальные изменения в указанном законопроекте при его подготовке ко        
второму чтению, согласно которым для кооперативных организаций и их союзов      
законом будет установлен особый порядок проведения обязательных аудиторских     
проверок, определенных Федеральным законом "О сельскохозяйственной              
кооперации", в отношении сельскохозяйственных коопераций.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, Геннадий Васильевич Кулик тоже очень хотел бы выступить.               
                                                                                
Пожалуйста, Геннадий Васильевич.                                                
                                                                                
Потом - заключительное слово.                                                   
                                                                                
КУЛИК Г. В. Уважаемые коллеги, я хотел бы сделать два-три уточнения.            
Во-первых, когда некоторые говорят о том, что аудит - это любительское дело и   
кого я хочу, того и приглашаю, то это полправды. Пригласить действительно       
можно любую компанию, но многие наши предприятия обязаны ежегодно проводить     
аудит. Раз это так, мы это законом установили, то государство не может стоять   
в стороне и от самого формирования системы, которая осуществляет эту функцию.   
Поэтому вместо указов и многочисленных законов и подзаконных актов, которые     
во многих случаях противоречат друг другу, предлагается принять законопроект    
в первом чтении.                                                                
                                                                                
Теперь в отношении бумаг, которые здесь показывали, сотрясая воздух. Да, мы     
знаем, у нас на заседании комитета были представители различных аудиторских     
организаций - и те, кто высказывал сомнение, и те, кто активно поддерживал.     
Хочу сказать этим товарищам: законопроект в первом чтении и принимается для     
того, чтобы дать возможность всем, кто желает, внести соответствующие           
поправки. До его принятия в первом чтении рассылать его куда-то официально      
просто невозможно. Поэтому и в этом смысле есть полная необходимость его        
одобрить в первом чтении.                                                       
                                                                                
И наконец, последнее. Не надо никого пугать никаким органом. Сегодня этот       
орган существует. Министерство финансов выдает лицензии на осуществление этой   
деятельности, а выдавая лицензии, следовательно, осуществляет известный         
контроль за тем, как исполняет эту лицензию та или иная аудиторская фирма или   
организация. Поэтому ни о каких дополнительных органах не идет речь. И не       
надо здесь никого вводить в заблуждение. Кому поручит выполнять эти функции     
Правительство, тот и будет выполнять. Сегодня такая функция государством уже    
выполняется.                                                                    
                                                                                
Я просто хотел депутатов просить поддержать, принять в первом чтении и дать     
возможность всем желающим максимально улучшить этот законопроект.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От Центрального банка просил слова по данному             
законопроекту Георгий Иванович Лунтовский.                                      
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛУНТОВСКИЙ Г. И., заместитель председателя Центрального банка Российской        
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемые депутаты, Банк России поддерживает идею принятия данного              
законопроекта. Вместе с тем мы хотели бы высказать особое мнение по поводу      
того, что в соответствии с законом "О Центральном банке..." Центральный банк    
в настоящий момент осуществляет такую функцию, как выдача лицензий на аудит     
кредитных организаций.                                                          
                                                                                
Данный законопроект интересы Центрального банка в этом вопросе не               
предусматривает. И на наш взгляд, речь идет даже не об интересах Центрального   
банка, а об особенностях банковской деятельности. Конечно, создание единого     
органа по выдаче лицензий на аудит - это идея, на первый взгляд, неплохая, но   
она не учитывает того, что сегодня существуют две системы бухгалтерского        
учета и отчетности. Если методологию бухгалтерского учета и отчетности по       
предприятиям устанавливает Минфин, то что касается банковской деятельности,     
здесь слово за Центральным банком. И, на наш взгляд, только в руках             
Центрального банка сосредоточена полная информация о состоянии дел в            
коммерческих банках и только Центральный банк может оценить качество аудита.    
Центральный банк очень жестко подходит к отбору аудиторских компаний, которым   
дается лицензия на проведение аудита. На сегодняшний день всего лишь 156        
компаний имеют право на проведение такого аудита. Мы постоянно работаем над     
тем, чтобы повысить качество аудита. Как известно, проблема августа 1998 года   
- это в том числе и низкое качество аудита коммерческих банков.                 
                                                                                
Мы считаем, что данный вопрос должен быть учтен в законопроекте еще и потому,   
что помимо установления достоверности бухгалтерской отчетности аудит            
кредитных организаций предполагает рассмотрение и других вопросов, таких, как   
выполнение нормативов кредитными организациями, качество управления             
кредитными организациями, в том числе вопрос об адекватности структуры          
управления и возможности продолжения деятельности кредитных организаций в       
течение как минимум 12 месяцев после проведения аудита.                         
                                                                                
Мы свои замечания направили в комитет, они обсуждались на заседании комитета.   
Правительство тоже знает о них. Мы хотели бы, чтобы в принятом                  
Государственной Думой законопроекте были учтены вопросы, касающиеся аудита      
банковской деятельности.                                                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Слово заключительное предоставляется Андрею Юрьевичу Петрову.                   
                                                                                
Можно с места. Пожалуйста.                                                      
                                                                                
ПЕТРОВ А. Ю. Ну, во-первых, разрешите поблагодарить всех выступивших            
депутатов за конкретные конструктивные предложения, многие из которых, как      
нам кажется, могли бы быть учтены при доработке.                                
                                                                                
Но я не могу не высказаться относительно той ситуации, которая возникла, что    
касается Донской палаты аудиторов. Вот у меня официальное письмо от 3 апреля    
от Донской палаты аудиторов, где поддерживается правительственный вариант.      
                                                                                
Что касается Санкт-Петербурга, то, видимо, невнимательно слушали, я сказал,     
что вчера было расширенное заседание Аудиторской палаты России, в котором       
принимали участие и представители Санкт-Петербургской палаты аудиторов с        
полномочиями, которые им были даны, и она также поддержала этот законопроект.   
Поэтому тут обвинять меня в том, что я что-то фальсифицирую... Я бы просил      
этого не делать.                                                                
                                                                                
И второе. Все эти письма, на которые ссылаются конкретно, я знаю, что они из    
одного источника - они написаны представителями коллегии аудиторов. В           
общем-то, понятно, по какой причине отдельным аудиторским организациям не       
хочется, чтобы были четкие правила регулирования, хотелось, чтобы можно было    
и так трактовать, и так. В конечном итоге, как говорится, все это оказывает     
отрицательное влияние на аудит.                                                 
                                                                                
Кроме того, когда я сказал, что была подписана резолюция майского форума...     
Так вот, из более чем 21 тысячи аттестованных аудиторов практически 90          
процентов (я хочу это подчеркнуть) как раз входят в те организации, которые     
поддержали правительственный законопроект.                                      
                                                                                
Что касается замечаний Центрального банка, то это действительно                 
принципиальный вопрос. Но я еще раз хочу сказать: мы тут не хотим               
конфронтации. Мы хотим при доработке ко второму чтению найти такую форму,       
которая бы соответствовала специфике деятельности Центрального банка и          
кредитных организаций. Но хочу напомнить, что в западной практике нет такого,   
чтобы аудит банков отличался от аудита других видов деятельности, - все это     
проводится одними и теми же аудиторами. Это просто надо иметь в виду.           
                                                                                
И потом, если мы хотим надзирать за банками, - это одно, а если мы хотим        
проводить независимый аудит банков (независимый, я подчеркиваю!), - это         
другое. Надзорные функции должны осуществляться федеральными органами и         
органами Центрального банка - это правильно. Но что касается конкретного        
независимого аудитора, тут должно быть четко: есть отчетность и есть            
документация. Конечно, Центральный банк знает специфику, принимает участие      
или готовит сам нормативные положения - это да, но проверка, то есть            
независимость аудита, в том числе и банковского, должна присутствовать.         
                                                                                
Но я еще раз хочу подчеркнуть, что мы очень благодарны за все высказанные       
предложения, и в случае, если законопроект будет принят в первом чтении, мы     
готовы конструктивно над ним поработать, в том числе по последнему вопросу.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Андрей Владиславович Мельников, пожалуйста.                                     
                                                                                
МЕЛЬНИКОВ А. В. Уважаемые депутаты, ну, тут рассуждали: надо принимать закон    
или не надо? Обязательно надо! Ведь 10 лет уже вокруг этого вопроса идет        
обсуждение. Один проект (мы тоже участвовали, разрабатывали) - в Белом доме     
сгорел, другой - здесь пролежал два года. Действительно, когда сейчас подняли   
вопрос: жесткость - не жесткость... Мы констатируем, что на местах происходит   
резкое ухудшение качества аудиторских услуг. Надо ужесточать условия, а не      
ослаблять, как тут предлагают некоторые.                                        
                                                                                
И еще один вопрос. Это связано с теми письмами, которые пришли от аудиторских   
палат и так далее. Наверное, действительно есть слабое место и в нашем          
законопроекте, и в правительственном - это вопросы взаимодействия с             
профессиональными органами. Надо усилить, может быть, так сказать, это поле     
деятельности - выработку стандартов аудиторской деятельности, но это            
действительно вопрос уже второго, третьего чтения. Поэтому, я считаю, надо в    
обязательном порядке принимать в первом чтении тот или другой законопроект и    
дорабатывать его в соответствии с теми предложениями и замечаниями, которые     
прозвучали.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я видел, что поднимал руку Алексей Алексеевич             
Пономарев, потому что представитель Правительства не ответил на вопрос          
(Андрей Юрьевич!) в отношении того, что говорили о кооперации, причем           
говорили два депутата, а вы обошли эту тему.                                    
                                                                                
ПЕТРОВ А. Ю. Я прошу прощения, что я не ответил, но я так понял, что это        
вопрос как бы уже не ко мне, а к депутатам.                                     
                                                                                
Что касается специфики сельскохозяйственных кооперативов - да, эта проблема     
нам известна давно, и много поручений мы имеем. Недавно мы еще одно поручение   
от Правительства получили: изучить немецкий опыт регулирования, на который      
ссылался уважаемый депутат. Мы намерены это дело посмотреть, и, в случае если   
это не будет противоречить общей концепции, а, наоборот, будет улучшать         
законопроект, я думаю, рабочая комиссия, которая будет дорабатывать, учтет      
эти предложения или, во всяком случае, выскажет по ним свое мнение. (Выкрики    
из зала.)                                                                       
                                                                                
Я еще раз говорю, что Правительство тут не принимает решений относительно той   
или иной поправки, которая будет внесена. Есть правительственный вариант,       
внесенный. Если он одобряется, то дальше идет доработка по конкретным           
статьям, и, естественно, мы эту позицию должны рассмотреть во всех случаях. И   
я еще раз говорю: если мы к этому времени успеем дать относительно немецкого    
опыта, то это было бы отлично. Мы могли бы...                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Юрьевич, в стенограмме это все будет               
зафиксировано, и надо будет тогда оформить поправкой.                           
                                                                                
Депутат Сергей Олегович Шохин. Можно с места. Пожалуйста.                       
                                                                                
ШОХИН С. О. В ходе выступлений депутатов были высказаны мнения достаточно       
противоположные, на многие вопросы прозвучали ответы. Я хотел бы подчеркнуть    
несколько моментов.                                                             
                                                                                
Во-первых, действительно, ничего нового в бюрократической структуре не          
создается. Есть попытка упорядочить то старое, что есть, раздробленное, ту      
мешанину, которая существует, и сделать ее более осмысленной и                  
работоспособной.                                                                
                                                                                
Во-вторых, нам знакомы, действительно, обращения некоторых аудиторов и          
организаций, которые не хотят никакого закона. Он им не нужен, им удобно,       
когда нет правил и аудиторских стандартов, потому что за это нет спроса. Им     
удобно, когда нет ответственности. В результате страдают клиенты. А это         
предприятия, организации и учреждения. Многие из них не безразличны в том       
числе и государству, поскольку у нас влияние государства еще достаточно         
сильно. Поэтому это попытка упорядочить дикий рынок, и она не нравится тем,     
кто на этом диком рынке чувствует себя хорошо и вольготно.                      
                                                                                
И наконец, действительно, в этом законе есть некоторые вопросы, которые будут   
обязательно дорабатываться, в частности по той же конфиденциальности            
информации. Скажем, в законопроекте, представленном Законодательным Собранием   
Ивановской области, на мой взгляд, эти вопросы изложены лучше. Но для этого     
мы и собираемся его дорабатывать.                                               
                                                                                
Поэтому я еще раз прошу поддержать законопроект, не сдерживать вполне           
логичный процесс кодификации тех 200 разбросанных норм, касающихся              
аудиторской деятельности. И я надеюсь, что после доработки это будет хороший,   
добротный закон.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Слово - представителю Президента Александру Алексеевичу Котенкову.              
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты                
Государственной Думы! Я попросил слова для справки по двум возникшим здесь      
вопросам, которые могут оказать влияние на некоторых депутатов, на их           
позицию.                                                                        
                                                                                
Первое, касающееся мнения субъектов Федерации. Я хотел бы напомнить, что        
аудит относится к гражданскому законодательству и согласно статье 71            
Конституции отнесен к исключительному ведению Российской Федерации,             
следовательно, здесь как бы обязательности мнения субъекта Федерации не         
должно быть. Тем не менее после первого чтения вы направите его в субъекты      
Федерации, и если мнения, предложения субъектов Федерации будут                 
конструктивны, они могут быть учтены. Но подчеркиваю, здесь нет                 
обязательности, это исключительно сфера ведения Российской Федерации.           
                                                                                
И второе, в отношении замечаний представителя Центробанка. Я хочу               
процитировать вам статью 5 закона "О лицензировании отдельных видов             
деятельности", которая устанавливает полномочия Президента Российской           
Федерации в этой сфере. В частности, к ведению Президента отнесено "отнесение   
полномочий на осуществление лицензирования конкретных видов деятельности к      
компетенции федеральных органов государственной власти". То есть проблему,      
кто, какой орган, является лицензирующим, решает Президент. Но как вы знаете,   
согласно статье 90 Конституции указы Президента не могут противоречить          
федеральным законам, поэтому в этой части закон "О банках и банковской          
деятельности" будет исполняться неукоснительно.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, поскольку у нас с вами на рассмотрении два       
варианта закона и представитель Законодательного Собрания Ивановской области    
свой закон не снимает, мы с вами должны будем согласно нашему Регламенту        
провести рейтинговое голосование. Поэтому сначала будем голосовать по первому   
закону, потом - по второму закону, и по тому, который наберет большее число     
голосов, будет отдельное, третье, голосование. Первый - законопроект, который   
внесло Правительство и который поддерживает Комитет по бюджету и налогам.       
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять в первом чтении законопроект    
под номером 11.1?                                                               
                                                                                
Кто без карточки и желал бы проголосовать?                                      
                                                                                
Покажите результаты. Вернее, нет, теперь мы второе голосование проводим.        
                                                                                
Ставлю на голосование законопроект под номером 11.2. Пожалуйста, голосуйте.     
Рейтинговое голосование идет, а потом высветятся результаты и проголосуем в     
третий раз тот закон, который наберет большее число голосов.                    
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 44 мин. 23 сек.)                 
Проголосовало за              341 чел.             75,8%                        
Проголосовало против           36 чел.              8,0%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    379 чел.                                          
Не голосовало                  71 чел.                                          
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 44 мин. 59 сек.)                 
Проголосовало за                9 чел.              2,0%                        
Проголосовало против          169 чел.             37,6%                        
Воздержалось                   15 чел.              3,3%                        
Голосовало                    193 чел.                                          
Не голосовало                 257 чел.                                          
                                                                                
Так, по первому закону "за" - 341. Второй... Но несмотря на то, что ясно, как   
говорится, первый законопроект уже считается принятым, мы должны специально     
по нему провести голосование: принять в первом чтении проект закона в           
редакции Правительства. Пожалуйста, голосуйте. Эта норма у нас прописана в      
Регламенте именно так.                                                          
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 46 мин. 00 сек.)                 
Проголосовало за              358 чел.             79,6%                        
Проголосовало против           28 чел.              6,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    386 чел.                                          
Не голосовало                  64 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект принимается в первом чтении.                                       
                                                                                
И просьба: с учетом обсуждения сделать все, как положено, - внести поправки,    
рассмотреть и переходить потом ко второму чтению.