Заседание № 128
О проекте федерального закона "О внесении изменения в Федеральный закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (в части расширения возможностей прокуроров субъектов Российской Федерации в решении вопроса обеспечения соответствия деятельности органов местного самоуправления действующему законодательству).
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Слово по пункту 13 повестки дня - о проекте федерального закона "О внесении
изменения в Федеральный закон "Об общих принципах организации местного
самоуправления в Российской Федерации" - предоставляется председателю
Комитета по вопросам местного самоуправления Андрею Александровичу Полякову.
ПОЛЯКОВ А.А., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам местного
самоуправления, фракция "Наш дом - Россия".
Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые коллеги! На ваше рассмотрение
представляется проект поправки, проект закона, который вносится членами
комитета по просьбе, по согласованию с Генеральной прокуратурой. Я постараюсь
коротко изложить суть.
По нашей просьбе Генеральная прокуратура проводила в этом году коллегию по
применению закона о местном самоуправлении. И очень долго мы обсуждали как
проблему, если просто сказать, притеснения органов местного самоуправления со
стороны государственных учреждений и прочее, так и проблему нарушения
законодательства, и областного, и федерального, самими органами местного
самоуправления.
Вы знаете, что один из рычагов роспуска органа местного самоуправления - это
решение суда по представлению областного законодательного собрания. Мы пришли
к такому предложению, которое выразилось вот в этом проекте закона: право
инициировать роспуск органов местного самоуправления можно предоставить и
областным или республиканским прокурорам. То есть если прокурор видит, что в
течение определенного времени орган местного самоуправления нарушает
федеральное законодательство, устанавливает налоги, которые нельзя ему
устанавливать, нарушает областное законодательство, которое не противоречит
федеральному, то мы в нашей поправке предлагаем вам разрешить прокурору перед
судом (то есть в конечном итоге суд решает это дело) инициировать роспуск
органа местного самоуправления.
Вот с таким законопроектом мы к вам выходим и просим нас поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Александрович.
Есть ли вопросы к докладчику? Напоминаю, что это первое чтение и мы обсуждаем
концепцию внесенного законопроекта.
Олег Орестович Миронов, пожалуйста.
МИРОНОВ О.О. Уважаемый Андрей Александрович! А какой смысл наделять прокурора
полномочием инициировать вопрос о роспуске избранного населением
представительного органа местного самоуправления? Прокурор и так обладает в
области общего надзора полномочиями обратить внимание на нарушение закона. Во
что же мы превратим представительную власть, если каждый, понимаете,
чиновник, если прокуратура будет довлеть над представительным органом? В чем
смысл? Это что, связано с демократизацией, идущей в нашем обществе? Это что,
повышение роли представительной власти, местного самоуправления? Или это
попытка загнать их в такие жесткие рамки, чтобы они выполняли только волю
вышестоящего начальника?
ПОЛЯКОВ А.А. Меня трудно обвинить в нелюбви к местному самоуправлению, но мы
сталкиваемся на местах с огромным количеством нарушений. Причем иногда эти
нарушения идут, а органы местного самоуправления и руководители не реагируют
на обращения прокурора. И зачастую под понятием "самоуправление"
подразумевается самоуправство. Так вот чтобы не было этого, мы этим законом
даем прокурору невозможность распускать органы местного самоуправления,
областной или республиканский прокурор - это единственный человек, который
может обратиться в суд, представить в суд материалы, что органы местного
самоуправления, предположим, если есть эти факты, постоянно нарушают
законодательство.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Никитчук.
Потом - Побединская.
НИКИТЧУК И.И. Андрей Александрович, у меня к вам вопрос. Скажите, пожалуйста,
вот этот закон предусматривает обратную, так сказать, реакцию: может ли орган
местного самоуправления каким-то образом влиять на отстранение от исполнения
обязанностей прокурора, когда орган местного самоуправления неоднократно
обращает его внимание на нарушение закона, а он занимается отписками или
отмалчивается?
ПОЛЯКОВ А.А. Он имеет право, как и все граждане, поставить вопрос перед
Генеральной прокуратурой. Я вас прекрасно понимаю. Я ни в коем случае не
говорю о том, что нужно загонять органы местного самоуправления в какое-то
прокрустово ложе. Но если вы посмотрите справочку, которая вам роздана, то
увидите количество нарушений, кстати, нарушения зачастую связаны не с великой
заботой о населении, а с великой заботой о себе в первую очередь. Поэтому
положение-то спорное, безусловно, и мы у себя в комитете решили, что можно
выйти к вам с этим предложением.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Побединская.
Потом - Вишняков.
ПОБЕДИНСКАЯ Л.В. Уважаемые коллеги, я хотела бы не только поддержать Олега
Орестовича, но еще и напомнить всем, что прокурорские кадры назначаются по
согласованию с главами областных администраций. И если главе областной
администрации будет неугоден глава органа местного самоуправления, то это
будет прекрасный инструмент для того, чтобы до выборов распустить орган
местного самоуправления. Это первое.
И второе. Я хотела бы задать вопрос. А как будет тогда с главами органов
местного самоуправления в закрытых территориальных образованиях? Там
спецпрокуратуры. Какой там будет механизм?
ПОЛЯКОВ А.А. Я разделяю вашу точку зрения в плане того, что да, вроде бы
может появиться определенный механизм влияния на органы местного
самоуправления через согласование кандидатуры на должность прокурора, но мы
все же у себя в комитете решили, что это как бы не будет решающим в этом
направлении. Я еще раз могу вам сказать, уважаемые коллеги, что никто и
никогда не поставит перед судом вопрос о роспуске органов местного
самоуправления, если не будет нарушений. Правильно? Это ответ на первую часть
вопроса.
Второй вопрос, о закрытых территориальных образованиях. У нас были дебаты по
этому поводу, но мы считаем, что после первого чтения во втором чтении
поправки можно принять.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гуськов. (Выкрики из зала.)
Я вижу, Виктор Григорьевич. Обязательно.
Пожалуйста, Юрий Александрович.
ГУСЬКОВ Ю.А. Уважаемый Андрей Александрович, наверное, что-то надо делать по
этой части, может быть, и закон надо принимать, у меня тут сомнений нет. Но я
бы хотел немножко развить тему, о которой говорил Олег Орестович. Не лучше ли
нам поступить следующим образом: над местным органом самоуправления есть
областной орган представительной власти, и если какие-то раздраи тут
получаются, на местах, пусть верхний орган и разберется в этой ситуации.
Я обращаю ваше внимание, что вертикаль исполнительной власти создана, и по
ней неукоснительно выполняются все распоряжения, сверху донизу, понимаете?
Почему бы нам не вернуться к испытанной и проверенной схеме - к вертикали в
представительной власти? И было бы все очень хорошо. И при этом местное
самоуправление ну никак бы не было унижено.
ПОЛЯКОВ А.А. Мы с вами прекрасно знаем, что сейчас вертикали этой нет. Но
единственный, кто может перед судом поставить вопрос о роспуске органа
местного самоуправления, - это как раз республиканский (или областной)
законодательный орган. Он единственный обладает пока этим правом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Вишняков Виктор Григорьевич.
ВИШНЯКОВ В.Г. У меня есть один вопрос, Андрей Александрович. Конечно, есть
нарушения закона, и надо с этими нарушениями бороться. Но вы хотите выйти из
этой ситуации за счет расширения прокурорских функций. И в связи с этим у
меня такой вопрос. Статья 133 Конституции говорит о запрете на ограничение
прав местного самоуправления, которые установлены Конституцией Российской
Федерации и федеральными законами. Вот как быть с этой нормой? Я уже не
говорю о других нормах Конституции, где говорится о том, что местное
самоуправление не входит в систему органов государственной власти.
Прокуратура вообще не имеет никакого отношения к этой системе, избранной
самим народом.
ПОЛЯКОВ А.А. Речь не идет об ограничении каких-то прав местного
самоуправления. Еще раз вам могу сказать: нас трудно обвинить в нелюбви к
самоуправлению. Решение в конечном итоге принимает тот орган, которому
положено принимать, - суд принимает решение. Прокурор может только обратиться
по поводу нарушения органами местного самоуправления законодательства любого
уровня.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Киселев Вячеслав Викторович.
КИСЕЛЕВ В.В. Уважаемый докладчик, ну вот вы предлагаете ввести такой механизм
в отношении органов местного самоуправления. А в принципе чем отличается
местное самоуправление от Государственной Думы? И там и там - выборные от
народа.
Давайте уж, из чувства справедливости тогда, предлагайте такой механизм и в
отношении Государственной Думы, чтобы по представлению Генерального прокурора
суд мог прекратить полномочия Государственной Думы.
И как все это вообще с точки зрения Конституции?.. Депутат Вишняков уже об
этом говорил: как все это согласуется с нормами нашего конституционного
права? На этот предмет у вас вообще была проработка вашего законопроекта или
нет?
ПОЛЯКОВ А.А. Была проработка по этому вопросу, я уже отвечал. Мы считаем, что
это соответствует Конституции. А по поводу роспуска Государственной Думы -
это не компетенция комитета, вы сами прекрасно понимаете.
Еще раз, уважаемые депутаты, мы сами сторонники становления местного
самоуправления, безусловно. Но вы посмотрите на огромное количество
нарушений: если их проанализировать, это огромное количество нарушений не
способствует тому, чтобы лучше было населению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Игорь Викторович Бабичев, пожалуйста.
БАБИЧЕВ И.В., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемые коллеги, процедура, которая предусмотрена в статье 49 ныне
действующего закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в
Российской Федерации", предполагает, что государственная власть субъектов
Федерации может досрочно отстранить выборное должностное лицо местного
самоуправления или досрочно прекратить полномочия представительного органа
местного самоуправления. Эта статья сейчас действует. Там процедура очень
сложная: обязательно должно быть нарушение законодательства, которое
констатируется судом, и окончательное решение принимается законом субъекта
Федерации. То есть обеими ветвями власти. Мы предлагаем в качестве
инициаторов (потому что сейчас инициатором является законодательное собрание
субъекта Федерации) добавить к этим инициаторам именно еще и прокуроров
субъекта Федерации.
Я еще раз повторяю, что такая процедура сейчас существует, и она действует. И
прокурор без суда, без обеих ветвей власти субъектов Федерации никоим образом
ни на что повлиять не может.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Игорь Викторович, это не вопрос, это уточнение.
Все вопросы у нас кончились, Андрей Александрович, присаживайтесь.
Мы сейчас выслушаем мнения фракций и депутатских групп. От фракции КПРФ? Нет.
От фракции ЛДПР Вишняков Виктор Григорьевич, пожалуйста.
ВИШНЯКОВ В.Г. Уважаемые депутаты! За всю историю существования Советов
народных депутатов и органов различного рода наименований (были разные
наименования) не было такой практики, чтобы прокурор мог каким-то образом
вмешиваться в деятельность Советов. И сейчас мы, вводя вот эту норму, таким
образом подрываем основополагающие принципы самой системы, в данном случае
системы органов местного самоуправления, которая более демократична именно по
нашей идее и по нашим принципам, которые мы закрепили. Необходимости в этом,
откровенно говоря, не существует. Есть другие механизмы, которые позволяют
приводить в соответствие акты, которые принимаются на уровне органов местного
самоуправления, с Конституцией и другими федеральными законами. Зачем же мы
расширяем такую, я бы сказал, чисто надзорную функцию прокуратуры, которая,
кстати, не отражена в самой Конституции Российской Федерации?
Я думаю, что если мы предоставим право прокурору области, края или республики
ставить такие вопросы, мы (учитывая опять же, что прокурор лишь только по
согласованию назначается, и назначается он самим субъектом Федерации) откроем
здесь канал для вмешательства и давления на уровень мэров городов и других
органов местного самоуправления. Для губернаторов и для других органов власти
будет открыт канал для вмешательства в эту работу. А потом, выборные
органы... Ведь органы местного самоуправления делятся на выборные органы, на
представительные власти, на администрацию. Здесь тоже надо предусматривать
различного рода механизмы.
Я думаю, что фракция (я посоветовался с Владимиром Вольфовичем и другими
членами нашей фракции) будет возражать против такой поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.
Фракция "Наш дом - Россия", Побединская Людмила Васильевна, пожалуйста.
ПОБЕДИНСКАЯ Л.В. Уважаемые коллеги, я хотела бы обратить внимание еще вот на
что (мы как раз обговаривали это с председателем нашего комитета Виктором
Ивановичем Илюхиным). Давайте рассмотрим такую ситуацию: если дело доходит до
суда, то тогда стороной процесса в судебном заседании выступает прокурор. Это
- нонсенс. Потому что прокурор может выступать не стороной процесса, а может
поддержать истца или ответчика и в конечном счете дать заключение. И кто
потом будет опротестовывать судебное решение, если оно будет неправомерным?
Тогда действительно теряется смысл опротестования, потому что прокурор как
сторона процесса будет не вправе это сделать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции "ЯБЛОКО" - депутат Митрохин Сергей
Сергеевич.
МИТРОХИН С.С., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемые депутаты! Я думаю, что Комитет по вопросам местного самоуправления
трудно обвинить в пренебрежении к правам местного самоуправления. Но в данном
же случае речь идет совершенно о другом. Ну давайте посмотрим, что для нас
самоуправление - это самоцель? Что является для нас самоцелью: принципы
федерализма, принципы самоуправления? Нет, они являются прикладными целями.
Основная наша цель, которую мы все можем считать главной и единственной, -
это соблюдение прав граждан, и мы должны, Государственная Дума должна
заботиться о том, чтобы ни один из этих новейших институтов - ни институт
самостоятельности субъектов Федерации, ни институт самостоятельности местного
самоуправления - не был в результате повернут против самого основного: против
основ Конституции, против индивидуальных свобод и прав граждан. Именно для
этого и нужно расширить права прокуроров, безусловно.
Все вы ездите по регионам, все вы сталкиваетесь с одной из основных претензий
наших граждан к нынешней власти - не у кого найти защиту. Не у кого в первую
очередь найти защиту от произвола властей. Так давайте же выстроим нашу
правоохранительную систему, систему правовых органов таким образом, чтобы она
имела соответствующие возможности для того, чтобы права граждан были
защищены!
Ни к какому ущемлению прав органов местного самоуправления это не приведет.
Потому что органы местного самоуправления обязаны действовать в рамках
Конституции и законов. Как только они преступают эти рамки - значит, их
деятельность в этом направлении должна каким-то образом пресекаться.
Поэтому я еще раз предлагаю, я думаю, что от имени фракции я это предложение
вношу, поддержать данный законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От Аграрной депутатской группы - Мальцев Александр
Николаевич.
МАЛЬЦЕВ А.Н. Уважаемые депутаты! Я очень прошу вас отнестись внимательно к
той аргументации, которая идет от Комитета по вопросам местного
самоуправления.
Лично мне довелось дважды участвовать в заседаниях Конституционного Суда,
защищая права местного самоуправления. Но я сторонник того, чтобы усилить
меры государственного контроля не вообще за деятельностью местного
самоуправления, а за законностью этой деятельности. И в этом - обязательная
функция государства! И если не будет этой функции у государства,
действительно ситуация может пойти вразнос, и правовой беспредел, который
творится, очень трудно останавливать законодательным собраниям, потому что
эти органы другим заняты. Они не заняты надзорными функциями. И мне кажется,
что все аргументы, которые прозвучали, конечно, отражают реальное
беспокойство. Мы их все продумали, да и на практике видим, что происходит.
Мы - сторонники сильного местного самоуправления, которое действует на
жесткой правовой основе. И за этим надо следить. И нет иной инстанции, кроме
прокуроров, которые могли бы это осуществлять. И надо им дать эти полномочия.
От нас они просили дать прокурорам полномочия, право распускать органы
местного самоуправления. Мы этого не предлагаем и отвергаем это. Но
инициировать этот процесс, когда прокурор неоднократно сталкивается с
серьезными нарушениями законодательства, которое разваливает и субъекты
Федерации, в случае, если не положить предел, и которое направлено зачастую
против прав граждан, если этому не положить предел, - это необходимо.
Поэтому мы просим вас поддержать этот законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутатская группа "Народовластие"? Нет. Депутатская группа "Российские
регионы", кто?
Депутат Райков, пожалуйста. (Выкрики из зала.)
Ну просто три человека руки подняли, я поэтому и спросил.
РАЙКОВ Г.И., депутатская группа "Российские регионы".
Уважаемые коллеги! Понимаете, есть два принятых нами закона: закон о местном
самоуправлении, закон об основах финансирования местного самоуправления. В
принципе прав коллега Вишняков, когда говорит, что в этих законах четко и
ясно расписано, какие права у местного самоуправления и кто может, так
сказать, отрегулировать правовые вопросы, если возникает какое-то беззаконие.
Но, понимаете, это ведь история древняя. Она возникала и раньше. Я сам три
года был председателем городского Совета депутатов города Тюмени, когда
существовала система по вертикали. Если прокурор подавал протест, он подавал
его соответственно в вышестоящий орган, в областной Совет, и областной Совет
на сессии разбирал, правы или не правы нижестоящие организации. Тогда тоже
ставили вопрос об инициировании прокурором всех этих вопросов. Но если мы
говорим о мотивировке по вопросу обеспечения соответствия в деятельности
органов, то, наверное, я полностью присоединюсь к мнению, высказанному
Вишняковым, Побединской и рядом товарищей, что вмешательство в эти дела
прокуратуры как органа инициирующего, а не как органа, который должен быть
надзорным и контрольным, - это будет неправильно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Высказались фракции и депутатские группы.
По мотивам Елена Борисовна просила 30 секунд и Любовь Васильевна Олейник. И
будем определяться.
Пожалуйста, депутат Мизулина.
МИЗУЛИНА Е.Б., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты! Первая реакция, моя
реакция на этот закон, была отрицательная, потому что я полагала, что
все-таки как это так: за органами местного самоуправления получает право
дополнительного контроля прокуратура?
Но затем я поразмышляла: а что мы сегодня, борясь вот за эту
самостоятельность органов местного самоуправления, создали? Вы подумайте
только, ведь по нашему федеральному закону глава администрации (и
муниципальные служащие тоже) района, города может в одно и то же время
возглавлять представительный орган власти и быть депутатом законодательного
(представительного) органа власти субъекта Федерации. Я не знаю, как в других
областях, а в Ярославской области почти все главы администраций избраны,
почти все они возглавляют одновременно представительный орган местного
самоуправления и плюс к тому входят в законодательный (представительный)
орган Ярославской области.
То есть если мы сегодня предоставляем право инициировать вопрос в суде
прокурору области, то мы тем самым создаем реальные возможности для проверки
законности действий и решений органов местного самоуправления. Если же мы
сегодня такое право прокурору не предоставляем, то весьма сомнительной делаем
возможность проверки в суде решений органов местного самоуправления, ибо
законодательный (представительный) орган власти по нашему с вами закону в
большинстве своем состоит вот из этих глав органов местного самоуправления,
исполнительной его ветви.
Поэтому я прошу вот это обстоятельство учесть. В погоне за самостоятельностью
органов местного самоуправления мы не должны забывать, что и они должны быть
и подзаконны, и подконтрольны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олейник Любовь Васильевна, пожалуйста.
ОЛЕЙНИК Л.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Я обращаю внимание моих коллег юристов на то, что сама постановка этого
вопроса инициирована Генеральной прокуратурой и, я думаю, по итогам проверки
исполнения закона "Об общих принципах организации местного самоуправления..."
Я думаю, что Генеральная прокуратура и Генеральный прокурор Скуратов, за
подписью которого в комитет были направлены предложения, не хуже наших
уважаемых юристов знают права и возможности прокуратуры. Это первое.
Второе. Мы предлагаем этим проектом только дать право прокурору обращаться в
суд в случае систематического нарушения законодательства со стороны органов
местного самоуправления. Это попытка усилить государственный контроль за
деятельностью органов местного самоуправления.
В этом зале любые предложения об усилении государственного контроля, роли
государства в жизни нашего общества обычно находят поддержку. Наша позиция
поддержана Конституционным Судом Российской Федерации, который на прошлой
неделе рассматривал конституционность самой статьи 49 закона "Об общих
принципах...", по которой возможен роспуск органов местного самоуправления. Я
имею в виду под ними не только представительные органы, это закон имеет в
виду, но и глав муниципальных образований, и других выборных лиц местного
самоуправления. Так вот, опротестовывалась сама эта статья, и Конституционный
Суд признал ее полную законность и конституционность и подчеркнул
необходимость усиления государственного контроля за деятельностью органов
местного самоуправления.
Процедура же роспуска органов самоуправления расписана в статье 49 закона.
Она достаточно сложная: обращается прокурор или законодательный орган
субъекта Федерации в суд; суд принимает решение; на основе этого решения
законодательный орган субъекта Федерации принимает закон, не решение
какое-то, не постановление, а закон по полной процедуре, то есть в трех
чтениях; этот закон подписывается губернатором области. То есть если у коллег
есть опасения, что возможны произвол в отношении органов местного
самоуправления или сведение счетов с неугодным главой муниципального
образования, то я хочу сказать, что в законодательном органе и вообще на всем
пути прохождения этого закона (потому что только законом это возможно
сделать) всегда можно будет поставить препоны.
Поэтому я бы просил депутатов, моих коллег, еще раз подумать и учесть мнение
депутатов - членов Комитета по вопросам местного самоуправления. Мы не
гробим, мы, наоборот, укрепляем органы местного самоуправления, пытаемся
ввести их деятельность в рамки законности и конституционности.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Представитель Правительства? Представитель Президента?
Ставлю на голосование вопрос под номером 13 - о проекте федерального закона
"О внесении изменения в Федеральный закон "Об общих принципах организации
местного самоуправления...". Мы подробно обсудили концепцию. Прошу
определиться. Первое чтение. Идет голосование в первом чтении проекта закона
"О внесении изменения в Федеральный закон "Об общих принципах организации
местного самоуправления...". Пункт 13 повестки дня.
Кто без карточки или не успел проголосовать?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 57 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 130 чел. 28,9%
Проголосовало против 100 чел. 22,2%
Воздержалось 6 чел. 1,3%
Голосовало 236 чел.
Не голосовало 214 чел.
Результат: не принято
Не принимается. Андрей Александрович, концепция не поддерживается.
Заседание № 117
О проекте федерального закона "О внесении изменения в Федеральный закон "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" (в части расширения возможностей прокуроров субъектов Российской Федерации в решении вопроса обеспечения соответствия деятельности органов местного самоуправления законодательству).
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
проблему, комитет предлагает вопросы 20 и 21 снять сегодня с повестки дня,
перенести на... (Микрофон отключен.)