Пункт 25.1, проект федерального закона "О признании утратившими силу            
отдельных положений законодательных актов Российской Федерации и порядке        
увеличения страховой пенсии и фиксированной выплаты к страховой пенсии          
гражданам, осуществляющим работу и (или) иную деятельность". Докладывает        
Ярослав Евгеньевич Нилов.                                                       
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты! Проще говоря,   
данная законодательная инициатива направлена на возврат индексации пенсий       
работающим пенсионерам. Наверное, все здесь согласятся с тем, что это одна из   
самых злободневных тем, обсуждаемых в обществе.                                 
                                                                                
В 2016 году прекратили выплачивать пенсию с учётом индексации тем               
пенсионерам, которые работают. И по инициативе правительства погрузили в        
пенсионное законодательство очень хитрую формулировку, которая звучит           
следующим образом: работающий пенсионер получает пенсию без учёта индексации,   
когда он прекращает свою официальную трудовую деятельность, соответственно,     
происходит индексация, и он начинает получать уже проиндексированную пенсию.    
                                                                                
Неоднократно фракция ЛДПР пыталась это изменить. Мы вносили поправки ко         
второму чтению, вносили законопроекты, направленные на возврат индексации       
пенсий работающим пенсионерам, - ничего не получалось. Мы сталкивались с        
непробиваемой стеной в лице прежде всего Минфина и правительства в целом,       
получая отрицательные заключения. Но, как мы все сейчас видим, лёд тронулся.    
В прошлом году были приняты поправки, благодаря которым из числа                
застрахованных лиц выделили пенсионеров, которые являются опекунами, и дали     
возможность этой категории пенсионеров получать пенсию с учётом индексации.     
Теперь эксперты в Совете Федерации предложили пенсионерам, которые являются     
старшими по подъезду, также индексировать пенсию, ну, то есть, проще говоря,    
вывести их из числа застрахованных лиц.                                         
                                                                                
У нас, в ЛДПР, однозначная позиция: нельзя дискриминировать пенсионеров,        
делить на работающих и неработающих, не должно быть никакой дискриминации, не   
надо выделять категории для выведения из числа застрахованных лиц. Эти          
вопросы поднимают также работающие пенсионеры-инвалиды, которые получают        
маленькую зарплату, а пенсию им не индексируют, поднимают те, кто работает в    
общественных организациях, - лица пенсионного возраста или лица с               
инвалидностью. Мы считаем, что экономическая ситуация поменялась и нам          
необходимо убрать из закона № 400-ФЗ "О страховых пенсиях" норму, которая       
сегодня позволяет не индексировать пенсии работающим пенсионерам.               
                                                                                
Какая наблюдается тенденция? Явно уменьшается количество официально             
трудоустроенных пенсионеров, либо они увольняются в декабре перед индексацией   
- индексация происходит в соответствии с законодательством 1 января, - а 1      
февраля опять трудоустраиваются, пользуются такой схемой, понимая, что на       
низкооплачиваемую работу другого специалиста работодатель не найдёт, не         
возьмёт. Государство само подталкивает людей использовать вот такие схемы.      
                                                                                
Звучат призывы, как я уже сказал, вывести какие-то категории из числа           
застрахованных лиц. Но обращаю ваше внимание на то, что, когда пенсионер        
работает, за него работодатель направляет в Пенсионный фонд страховые взносы    
и 1 августа каждого года пенсия у этого пенсионера пересчитывается в сторону    
увеличения. Но и здесь опять несправедливо поступают в отношении пенсионеров,   
потому что стоит искусственное ограничение: максимально можно заработать 10     
страховых баллов, а пенсионеру - 3 страховых балла. Стоимость балла около 100   
рублей, таким образом, пенсию 1 августа работающему пенсионеру могут            
пересчитать максимум на 300 рублей. Это ещё одна несправедливость.              
                                                                                
Чем для государства выгоден работающий пенсионер? За него работодатель платит   
подоходный налог, платит взносы во все три социальных фонда, это повышает       
покупательную способность пенсионера, влияет на качество жизни пенсионера. Но   
неиндексация пенсии способствует тому, что пенсионеры увольняются, либо         
получают зарплату в конверте, либо оформляют своих внуков, детей и работают     
за них, соблюдая таким образом действующие нормы закона и получая повышенную    
пенсию.                                                                         
                                                                                
Регулярно звучит аргументация, что якобы работающий пенсионер и так имеет       
доход, поэтому индексировать пенсию ему не надо, но мы её не принимаем.         
Пенсия заработана, пенсия назначена, и пенсию индексируют, потому что в         
стране инфляция, идут инфляционные процессы. Когда мы слышим ссылки на          
советский период... Тогда была совершенно другая пенсионная система, тогда      
она была распределительная, а сейчас у нас страховая пенсионная система.        
Баллы заработаны - пенсия назначена, право на назначение есть,                  
соответственно, индексация - это уже обязанность государства. Эти вопросы       
поднимают профсоюзные организации. Эти же вопросы были подняты на встрече с     
президентом лидером нашей фракции Жириновским.                                  
                                                                                
Как вы знаете, президент дал поручение правительству до 1 февраля подготовить   
предложения, каким путём эту ситуацию можно было бы исправить. У нас недавно    
в комитете состоялась встреча с министром труда Котяковым, на которой этот      
вопрос также был поднят, и был получен ответ, что предложения были              
выработаны, переданы в администрацию и теперь ждут принятия окончательного      
политического решения.                                                          
                                                                                
Мы во фракции ЛДПР считаем, что, возможно, как и многие социально значимые      
вопросы, этот вопрос будет решён и озвучен президентом в послании               
Федеральному Собранию и будет поставлена точка. Вспомните, сколько лет          
Государственная Дума пыталась убедить правительство принять решение о горячем   
питании в начальной школе - ничего не получалось, точку поставил президент.     
То же самое касается выплат семьям, имеющим детей-инвалидов, - указ             
президента вышел, хотя законопроекты не поддерживались правительством,          
отклонялись в Государственной Думе, в итоге пособия были увеличены. То же       
самое касается мер поддержки семей, имеющих детей в возрасте от полутора лет    
и старше: было принято решение по семьям с детьми до трёх лет, но теперь        
пошли ещё дальше в соответствии с указом - семьи с детьми от трёх до семи лет   
также в случае соответствия критериям нуждаемости получают поддержку. Это       
демонстрирует нам правильность, убеждает в правильности следующего              
утверждения: вода камень точит - постоянная, планомерная работа, постоянная     
дискуссия всё-таки приведут к логическому завершению. И мы убеждены, что в      
том или ином виде индексация пенсий работающим пенсионерам будет проведена.     
                                                                                
Следующая индексация пенсий работающим пенсионерам должна быть 1 января. Мы     
надеемся на то, что, даже несмотря на отрицательную позицию правительства,      
наш законопроект в том или ином виде всё равно будет реализован. Обращаю        
внимание, что без внесения поправок в 400-й федеральный закон невозможно        
вернуться к индексации пенсий работающим пенсионерам, поэтому нам всё равно     
придётся править пенсионное законодательство, но было бы правильно исправить    
его сейчас, ко второму чтению можно было бы доработать.                         
                                                                                
Фракция ЛДПР просит нашу инициативу поддержать.                                 
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Вопрос 25.2, проект федерального закона "О признании утратившим силу            
Федерального закона "О приостановлении действия отдельных положений             
законодательных актов Российской Федерации, внесении изменений в отдельные      
законодательные акты Российской Федерации и особенностях увеличения страховой   
пенсии, фиксированной выплаты к страховой пенсии и социальных пенсий" и о       
внесении изменений в Федеральный закон "О страховых пенсиях". Приоритетный      
законопроект фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". С докладом выступит Шеин Олег       
Васильевич.                                                                     
                                                                                
ШЕИН О. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, вопрос об индексации пенсий работающим пенсионерам для       
"СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ" действительно является приоритетным. Я хочу сказать,      
что вопрос о равенстве людей работающих и неработающих лет 25 назад был         
предметом рассмотрения в Конституционном Суде, когда одно время пытались        
вообще работающим пенсионерам пенсии не платить, такие идеи тоже одно время     
были, и в той ситуации Конституционный Суд всё всем разъяснил. Но вопрос        
размера этих выплат, к сожалению, стал предметом обсуждения в последние годы.   
                                                                                
Что мы наблюдаем? В первую очередь мы наблюдаем дальнейший переход рынка        
труда в тень: если до начала антипенсионной реформы официально работало более   
15 миллионов пенсионеров, то сегодня работает примерно 9,5 миллиона человек.    
Ну и на выходе мы имеем достаточно серьёзные потери для бюджетной системы во    
всех звеньях: порядка 300 миллиардов рублей недополученных средств в первую     
очередь в муниципальные бюджеты и бюджеты субъектов Федерации по подоходному    
налогу ежегодно и порядка 500 миллиардов рублей, по нашим расчётам, средств,    
которые не получает система социальных фондов, в первую очередь Пенсионный      
фонд, но также фонд медицинского страхования и Фонд социального страхования.    
                                                                                
Мы уверены, что индексация пенсий работающим пенсионерам должна быть            
возобновлена. Более того, мы видели, что в конце прошлого года                  
соответствующую позицию выразил Президент Российской Федерации: когда Сергей    
Михайлович Миронов 6 октября поднял эту тему, президент дал поручение её        
проработать, а в начале этого года президент дал поручение Правительству        
Российской Федерации уже внести предложения до 1 февраля 2021 года. Такие       
предложения, насколько нам известно, внесены, но мы хорошо понимаем, что        
окончательная конфигурация, архитектура этих решений будет представлена в       
ходе выступления президента перед страной в течение ближайших нескольких        
недель.                                                                         
                                                                                
И сегодняшняя дискуссия, очевидно, как раз должна стать определённого рода      
стартёром, чтобы эти решения были наиболее глубокими, потому что, с точки       
зрения "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ", надо не только возвращать индексацию, но и        
возвращать деньги, которые людям не были выплачены. Да, это приличные деньги,   
порядка 1,5 триллиона рублей люди не получили, и, наверное, для бюджетной       
системы сложно вернуть их, что называется, в один заход. Но это деньги,         
которые были изъяты у обычных тружеников, у обычного российского работающего    
класса, и мы считаем, что эти средства, бесспорно, должны быть возвращены.      
                                                                                
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" будет добиваться глобальной перестройки всей              
существующей пенсионной системы, которая не отвечает интересам обычного         
человека. Но одна из наиболее очевидных вещей, повторю ещё раз, поддержанных    
Президентом Российской Федерации, - это история, связанная с тем, чтобы         
вернуть индексацию пенсий тем, кто официально трудится, что будет               
способствовать не только восстановлению социальной справедливости, но и         
развороту рынка труда, переходу из теневого сегмента в обычный, каким рынок и   
должен быть.                                                                    
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пункт 25.3, проект федерального закона "О внесении        
изменений в Федеральный закон "О страховых пенсиях". Вопрос 25.3, как я уже     
сказал, рассматривается без участия автора.                                     
                                                                                
С содокладом по всем трём вопросам выступит Светлана Викторовна Бессараб.       
                                                                                
Пожалуйста, Светлана Викторовна.                                                
                                                                                
БЕССАРАБ С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Все три законопроекта,       
которые представлены на ваше рассмотрение, конечно, заслуживают самого          
пристального внимания, поскольку ни один человек в этом зале, как и за его      
пределами, не может сегодня сказать, что работающие пенсионеры не нуждаются в   
индексации пенсий.                                                              
                                                                                
Не от хорошей жизни было принято такое решение - о прекращении индексации       
пенсий работающим пенсионерам, но, если буквально следовать закону,             
индексация производится, но не выплачивается гражданам - работающим             
пенсионерам до того момента, пока они не прекратят трудовые отношения. Именно   
поэтому с 2016 года количество работающих пенсионеров с 15 миллионов            
сократилось почти на одну треть.                                                
                                                                                
Кроме того, конечно, мы наблюдаем теневую занятость со стороны пенсионеров.     
Мы видим, что бывает тот самый Юрьев день, когда следуют ежегодные увольнения   
пенсионеров с последующим восстановлением на работе, с последующим              
возобновлением трудовых отношений, с тем чтобы и получить индексацию пенсии     
как неработающему пенсионеру, и при этом не потерять те самые возможности, ту   
самую заработную плату, которую получают. Пенсионер, повторю, наверное, не от   
хорошей жизни сегодня вынужден работать, когда получает пенсию.                 
                                                                                
Вместе с тем председатель Комитета по труду, социальной политике и делам        
ветеранов уже отметил, что пенсионные баллы весьма незначительные для           
работающего пенсионера и не позволяют заработать приличную добавку к пенсии     
за год. Три пенсионных балла составляют чуть меньше 300 рублей - это,           
конечно, не та сумма, о которой пенсионеры мечтают.                             
                                                                                
Ввиду всего этого фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", профсоюзы России неоднократно        
поднимали вопрос о необходимости индексации пенсий, возвращения к этой теме.    
Вы помните, в стенах Государственной Думы, в том числе при встрече с            
Правительством Российской Федерации, с министром финансов Российской            
Федерации, мы неоднократно слышали заверения в том, что к этому вопросу         
обязательно вернутся. 29 декабря 2020 года председателю Федерации независимых   
профсоюзов России Михаилу Викторовичу Шмакову на встрече с президентом          
удалось подобрать те самые аргументы, которые президент принял и дал            
поручение правительству рассмотреть возможность восстановления, возобновления   
индексации пенсий работающим пенсионерам.                                       
                                                                                
По самым минимальным подсчётам, вот даже согласно этим трём законопроектам,     
которые сегодня рассматриваются нами в Госдуме, затраты составят от             
полутриллиона до полутора триллионов рублей. Конечно, это колоссальная сумма,   
которая требует максимального напряжения, работы правительства в условиях       
ограничительных мер, в условиях пандемии. До меня докладчики уже говорили о     
том, какие дополнительные льготы полагаются семьям с детьми, ветеранам,         
работникам 65+ - вы же помните, коллеги, что до 1 апреля таким работникам,      
находящимся на самоизоляции, выплачивается максимальный размер пособия по       
временной нетрудоспособности в размере среднего заработка, и это даёт           
возможность работодателям сохранять за ними рабочие места.                      
                                                                                
Таким образом, вот такая нагрузка на бюджет потребует работы правительства. И   
на взгляд комитета по труду, а также фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", было бы не        
совсем верно воспользоваться результатами труда правительства, которое          
разработало предложения для президента, и сегодня принять такие решения.        
Давайте дадим возможность нашему президенту самостоятельно принять решение на   
основе тех данных, которые представлены ему правительством, и уверена, что мы   
не ошибёмся в этом вопросе. Пока же предлагается отклонить все три              
законопроекта.                                                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, вопросы есть.                                                          
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.                                      
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемая Светлана Викторовна, не выглядит ли циничным то,     
что именно правительство ввело поправочку, которой 29 декабря 2015 года была    
отменена индексация пенсий?                                                     
                                                                                
Мы с вами совсем недавно слушали аудитора Счётной палаты, который сказал: не    
в самых неблагополучных Московской области и Москве Счётная палата проверила    
всего лишь тысячу дел пенсионеров, из них в 16,1 процента случаев оказалась     
неправильно, в сторону уменьшения, начислена пенсия. А что же происходит,       
вдумайтесь, в других субъектах? Во Владимирской области - кстати, там           
Пенсионный фонд самостоятельно проверил - в 20 процентах случаев была           
неправильно начислена пенсия. И кроме того, 150 тысяч дел пересмотрели и        
доплатили 70 миллионов рублей. Ну что же вы ждёте президента?!                  
                                                                                
Как ввели здесь ограничения, мы при каждом рассмотрении бюджета вносили         
поправку... (Микрофон отключён.)                                                
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. Я могу отвечать, Николай Васильевич?                             
                                                                                
Николай Васильевич, я...                                                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. Спасибо за поправку.                                             
                                                                                
Николай Васильевич, я не могу оценивать действия правительства. Насколько мне   
известно, когда принималось это решение, вопрос стоял о том, чтобы вообще       
отменить пенсии работающим пенсионерам в связи с демографической ямой, с        
нехваткой средств Пенсионного фонда, такая ситуация сложилась в тот период.     
Хотелось бы, конечно, напомнить, что в других странах, в том числе              
европейских, достаточно благополучных, пенсия работающим гражданам не           
выплачивается. Повторю, не от хорошей жизни принималось в своё время - в то     
время, когда пенсии были мизерными, когда зарплаты были невысокими, - решение   
о выплате пенсии работающим пенсионерам. И точно так же, видимо, из-за          
недостаточного наполнения бюджета было принято решение об индексации пенсий     
работающим пенсионерам, но выплате увеличенной суммы - как называет это         
Минтруд, осовременивании пенсии - к моменту прекращения трудовых отношений.     
Не могу с вами не согласиться, что это не вполне справедливо.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ионин Дмитрий Александрович.                              
                                                                                
ИОНИН Д. А. У меня вопрос к докладчику по вопросу 25.1 Ярославу Нилову.         
                                                                                
Вы сказали, что у вашей фракции однозначная позиция: не должно быть             
дискриминации, должна быть индексация и работающим, и неработающим              
пенсионерам. Но к сожалению, в конце прошлого года, когда "СПРАВЕДЛИВАЯ         
РОССИЯ" инициировала обращение в Конституционный Суд о признании незаконным     
отказа в индексации, ЛДПР нас не поддержала. Сейчас вроде говорят, что          
поддерживают, представители всех фракций сегодня сказали, что они за            
индексацию пенсий. Но если так случится, что, как и в прошлый раз, это всё      
останется словами, будет ли готова ваша фракция поддержать "СПРАВЕДЛИВУЮ        
РОССИЮ", поддержать КПРФ, которая тогда присоединилась к нашему запросу, и      
всё-таки через Конституционный Суд добиваться возвращения индексации            
работающим пенсионерам?                                                         
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. Данный вопрос не относится к рассматриваемому законопроекту. Эти    
вопросы должны обсуждать лидеры фракций, обращение в Конституционный Суд -      
серьёзный документ, это решается на уровне лидеров думских фракций. Насколько   
мне известно, лидер вашей фракции Сергей Михайлович Миронов не разговаривал     
по данной теме с лидером ЛДПР Владимиром Вольфовичем Жириновским. Если у вас    
в очередной раз какая-либо идея появится, то, соответственно, надо на уровне    
руководителей фракций это всё проговаривать.                                    
                                                                                
А что касается обращения в суд, то я в своём выступлении подчеркнул, что в      
нашем пенсионном законодательстве очень хитрая норма прописана: индексация      
есть, но выплаты происходят без учёта индексации, и без корректировки           
пенсионного законодательства мы ситуацию исправить не сможем, поэтому мы и      
настаиваем на принятии закона. Кстати, мы, фракция ЛДПР, поддержим и вашу       
законодательную инициативу. Наша задача - скорректировать действующее           
пенсионное законодательство, для того чтобы можно было выплачивать пенсии с     
учётом индексации, иного пути просто нет. А задача правительства - найти        
источник финансирования этого решения.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Смолин Олег Николаевич, пожалуйста.                       
                                                                                
СМОЛИН О. Н., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Уважаемая Светлана Викторовна, вы сказали, что "ЕДИНАЯ РОССИЯ" неоднократно     
поднимала вопрос об индексации пенсий. Я как-то этого не замечал. Зато мы       
точно знаем, что закон о прекращении индексации принимался именно голосами      
"ЕДИНОЙ РОССИИ", и наша поправка к этому закону о том, чтобы не останавливать   
индексацию, была провалена голосами "ЕДИНОЙ РОССИИ", и наш законопроект,        
который предусматривал возобновление индексации пенсий, был провален именно     
голосами "ЕДИНОЙ РОССИИ". Это ради справедливости.                              
                                                                                
А вопрос мой вот какой. Скажите, у вас есть расчёты, сколько теряет             
Пенсионный фонд, все другие фонды и сколько теряют региональные бюджеты в       
результате прекращения индексации пенсий и того, что люди увольняются, ловчат   
и так далее? Не получается ли так, что на самом деле, как мы считаем, реально   
экономия Пенсионного фонда сравнима с теми потерями, которые мы от этого        
имеем?                                                                          
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. Уважаемый Олег Николаевич, я хотела бы отметить, что мы во       
фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" очень внимательно относимся к вашим заявлениям и        
выступлениям. Я, например, сама их отслеживаю, по всем социально значимым       
вопросам интересуюсь вашим мнением. Очень жаль, что вы не слышали, как наш      
руководитель фракции в Госдуме Сергей Иванович Неверов обращался в том числе    
к президенту по этому вопросу. Вместе с тем, повторю, мы не пытаемся здесь на   
волне популизма выйти вперёд и сказать о том, как мы старались больше всех.     
Мы говорим о том, что, безусловно, ни одного человека в этом зале нет, кто      
сегодня не был бы за индексацию пенсий работающим пенсионерам.                  
                                                                                
Что касается вашего вопроса. Вот ко всем трём законопроектам представлены       
финансовые расчёты, это финансовые расчёты, ну, на уровне экономики первого     
курса, то есть пол - потолок. Точно так же я могу сейчас вам назвать            
примерную сумму, но не буду этого делать. Давайте рассчитаем исходя из того,    
что 5 миллионов работавших ранее граждан сегодня не работают. Посчитайте по     
средней заработной плате соответственно страховые взносы, и вы увидите          
фактически ту сумму, которую сегодня, возможно, недополучают все виды           
страховых фондов. Вместе с тем мы обращались от имени Комитета по труду,        
социальной политике и делам ветеранов в адрес министра труда и получили         
ответ, что как таковых потерь не наблюдается.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли желающие выступить по данному вопросу? Есть.                   
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Ионин Дмитрий Александрович, пожалуйста.                                        
                                                                                
ИОНИН Д. А. Уважаемые коллеги, все мы помним, как в конце прошлого года         
министр финансов, находясь вот в этой ложе, на полном серьёзе пытался убедить   
всех нас, что работающие пенсионеры и так зарабатывают, у них и так есть        
хорошая зарплата и, собственно, индексация пенсий не нужна. Мы все помним это   
заявление. Не стоит таким высокопоставленным лицам подобные заявления делать,   
потому что это вызвало просто широчайший общественный резонанс среди тех        
миллионов работающих пенсионеров, которые с 2016 года ждут восстановления       
справедливости, когда их признают полноценными пенсионерами и тоже людьми,      
которые заработали свою пенсию и имеют право получать ежегодно индексацию,      
как это делают другие. Сейчас почему-то пенсионеров разделили на людей          
первого и второго сорта и уже несколько лет эту несправедливость не только не   
устраняют, но ещё и говорят, что они и так зарабатывают! Но очевидно, что       
работать этих людей заставляет нужда. Честно говоря, пенсионеры, которые        
работают вахтёрами, гардеробщиками, дворниками, получают сущие копейки,         
только чтобы прокормить себя, чтобы хоть как-то заполнить дорожающими           
товарами холодильник и аптечку, не более того, и, коллеги, говорить, мол,       
давайте ещё подумаем, давайте ещё чего-то подождём, нельзя!                     
                                                                                
После того как лидер фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" Сергей Миронов с этим        
вопросом дошёл до президента, президент поставил правительству задачу           
проработать вопрос об индексации пенсий работающим пенсионерам. Мы провели      
большую работу в территориях. Вот конкретно в Свердловской области мы           
общались с работающими пенсионерами и спросили: чиновники говорят, что вы для   
души работаете, что вам нравится продолжать работать, а вот если бы у вас был   
выбор, вы бы работали или ушли на пенсию? Угадайте, что ответило большинство.   
Нет, есть идейные люди, я даже их назову. Вот Вера Румынская, работающая        
пенсионерка из Артёмовска, она говорит: "Я медсестра, я всё равно буду          
работать, потому что я выполняю свой долг, и в такое тяжёлое время, когда       
пандемия бушует, когда с медициной такая беда - она "оптимизированная", - я     
не имею права людей оставить". Но в подавляющем большинстве случаев сказали,    
что с удовольствием воспитывали бы внуков и находились бы уже на заслуженном    
отдыхе, если бы эта индексация происходила. Вот, например, Наталья Авербух из   
Берёзовского в 2013 году вышла на пенсию, минимальную на тот момент, пошла      
работать, у нее ещё полторы тысячи вычли, и она получала в 2013 году 5,1        
тысячи рублей, а сейчас получает 8,7 тысячи рублей. Конечно, не может человек   
прожить на такие деньги, конечно, он идёт и продолжает работать.                
                                                                                
В итоге довольно странно здесь слышать от представителя комитета, что в этом    
зале нет ни одного человека, который восставал бы против индексации пенсий.     
Слушайте, нас смотрят люди, смотрят эту трансляцию, наверняка она разойдётся    
по социальным сетям, будут миллионы просмотров! Как нам объяснить людям, что    
вот внесено три разных законопроекта - фракциями ЛДПР, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"    
и членом Совета Федерации, - на любой вкус, никакой политики, выбирайте любой   
и голосуйте за, но, к сожалению, большинство в этом зале сейчас не нажмёт       
кнопку "За"? Мне это непонятно! Может, представители партии большинства нам     
об этом расскажут? Что нам дальше говорить людям, почему все здесь за, но       
опять откладывается принятие закона? Хотя, ещё раз говорю, вариантов закона     
вам представлено аж целых три, коллеги!                                         
                                                                                
Предлагаю подумать и поддержать данный законопроект.                            
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Смолин Олег Николаевич, пожалуйста.                       
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Александр Дмитриевич! Мы поддержим    
все три законопроекта. Я хочу напомнить, что в сентябре 2016 года, ещё в        
прошлом созыве Думы, мы внесли такой же законопроект, но, к сожалению, он был   
отклонён в Государственной Думе именно голосами фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ",        
которая говорит, что она целиком за. Ну, видимо, типичный случай, когда люди    
со своим мнением не согласны, а согласны с чужим. Почему мы собираемся          
поддержать этот законопроект и просим всех присоединиться к этой позиции?       
Аргументов пять.                                                                
                                                                                
Первое, социальные аргументы. Когда повышали пенсионный возраст, что обещали    
пенсионерам? Я напоминаю: что их пенсии из-за этого будут быстро повышаться.    
Так вот в 2015 году, когда принимался закон об остановке индексации пенсий      
работающим пенсионерам, коэффициент замещения составлял 35 процентов, а         
сейчас он 29,5 процента. То есть, извините, обещания повышать пенсии            
пенсионерам оказались прямым обманом - прямым обманом!                          
                                                                                
Я напомню, кстати, что экс-министр труда Максим Топилин именно на съезде        
"ЕДИНОЙ РОССИИ" в 2016 году говорил, что до тех пор, пока не будет индексации   
пенсий работающим пенсионерам, снижение коэффициента замещения неизбежно.       
Фактически происходит сокращение так называемого среднего класса, увеличение    
числа реально бедных. Реально бедные - это не те, кого оценивает официальная    
статистика. У нас 10 процентам, как они сознаются, не хватает денег на еду -    
это не бедные, это нищие; ещё 30 процентам не хватает денег на одежду. Вот      
реальная бедность в Российской Федерации - порядка 40 процентов.                
                                                                                
Вторая группа аргументов - аргументы моральные. Работающие пенсионеры           
возмущены тем, что их наказывают за то, что они работают, между прочим, не      
только на себя, но и на страну: они отчисляют в Пенсионный фонд в полном        
объёме, а получают копейки. Коллеги, это классовая политика: у нас              
регрессивная шкала - мы поощряем богатых и наказываем тех, кто превращается в   
реально бедных, сокращаем средний класс.                                        
                                                                                
Третья группа аргументов - экономические. Мы не получили внятного ответа ни     
от кого по поводу того, сколько же теряет страна в виде налогов и отчислений    
во все фонды и сколько экономит Пенсионный фонд. Ну, совершенно очевидно, что   
эти цифры более или менее сопоставимы. Мы давали свои расчёты, у нас            
получалось даже, что... ну, скупой платит дважды.                               
                                                                                
Четвёртое, особая тема - инвалиды. 900 тысяч работающих инвалидов мы потеряли   
за последние три года. Это провал программы "Доступная среда", которая          
требует, чтобы у нас работали 40 процентов инвалидов в 2020 году и 50 с         
лишним процентов в 2025 году. Сейчас, по официальным данным, по данным          
Минтруда, работает порядка 28 процентов, а по данным Росстата - только 17       
процентов работающих инвалидов. Это подход даже не бухгалтера, но кассира...    
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
СМОЛИН О. Н. И последнее. Коллеги, я просто прошу вас иметь в виду, что         
когда-то Фонд национального благосостояния создавался именно для поддержки      
старшего поколения и детей. Ну, детей в последнее время как-то, чем-то по       
инициативе президента поддерживаем, а вот положение старшего поколения          
реально ухудшается. Напоминаю, в Фонде национального благосостояния порядка     
13,7 триллиона рублей. Я думаю, наше старшее поколение заслуживает того,        
чтобы к нему относились иначе.                                                  
                                                                                
Просим поддержать все законопроекты.                                            
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Иванов Сергей Владимирович, пожалуйста.                                         
                                                                                
Выступать будете, я так понимаю, или по ведению? Выступать. Можете от           
фракции.                                                                        
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Большое спасибо, Александр Дмитриевич. Уж и не знаю, как вас       
благодарить, уважаемые коллеги!                                                 
                                                                                
Вот важнейшие законопроекты, вот действительно важнейшие законопроекты,         
посвящённые людям, которые отпахали на страну! И вы посмотрите, как мы бурно    
их обсуждаем, посмотрите, какой кворум в зале! Я не случайно вот сюда выходил   
и снимал зал, чтобы потом не говорили, мол, да я сейчас тут всё про всё, я      
тут рубаху на груди рву... Нам тут доказывали, мол, мы так печёмся о            
пенсионерах... Коллеги, совесть надо иметь! Я вам даже результаты голосования   
могу сказать: вы же все кнопки нажимать не будете, как будто вас в зале нет.    
Коллеги, ну, вообще, я не знаю, вот к совести призывать... К чему ещё можно     
призывать?!                                                                     
                                                                                
Вот только что губернатора задержали, у которого дома лежат миллионы. У нас     
сенаторы, у которых коллекционных часов на десятки, сотни миллионов, у нас      
огромное количество людей, у которых немерено денег, - и я вам могу показать    
фотографии ростовских пенсионеров, которые в мусорных баках копаются. Ну вы     
что, этого всего не видите, что ли?! И вы говорите: мы за, мы за. Где за? Ну    
выполняйте ваши обещания! Вы что, считаете, что...                              
                                                                                
Вот у моего отца пенсия 14,5 тысячи. Человек отпахал почти 50 лет - пенсия      
14,5 тысячи. Он ударник коммунистического труда, как и глава Росгвардии         
Золотов (многие читали про его состояние), оба ударники коммунистического       
труда, только мой всю жизнь дороги строил, а вот этот - не знаю, и живут:       
один в хрущёвке, в двухкомнатной квартире, а другой в особняке! Вот какое       
общество, коллеги, вы построили!                                                
                                                                                
Вы обещали пенсионерам, что чуть ли не каждый год по тысяче будут прибавлять.   
Может быть - я не считал, честно говоря, не знаю, я не большой специалист. Я    
вам другое скажу. Вот недавно ко мне дед подошёл, курить стрельнул. Я говорю:   
"Что, подорожало?" Он говорит: "Да, сильно подорожало". Вот здесь Макаров       
докладывал: в закон об акцизах на нефть втулили повышение акциза на сигареты    
- сколько прошло времени? Да ещё трёх месяцев не прошло - на 16 процентов       
сигареты подорожали, на 16 процентов! А все остальные продукты? А сколько мы    
понастроили всяких ненужных сооружений? Сколько у нас понапокупали себе в       
администрации дорогих автомобилей и так далее? Вот на это у вас деньги есть!    
                                                                                
Я, конечно, эмоционально выступаю - извините, пожалуйста, - но вот, ей-богу,    
если вы так относитесь к пенсионерам, то я желаю, чтобы ваши дети относились    
к вам так же, может быть, это вас чему-то научит!                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Докладчики хотят с заключительным словом выступить?                             
                                                                                
Нилов, пожалуйста.                                                              
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты! Я обращаю       
внимание ещё раз на то, что, какое бы решение в ближайшее время ни было         
принято, без корректировки пенсионного законодательства ничего изменить         
нельзя. Пенсионное законодательство - это вопрос совместного ведения, то есть   
нужен месяц на рассылку до рассмотрения в первом чтении, месяц - до             
рассмотрения во втором чтении. Это если будет вноситься новый законопроект.     
                                                                                
Мы сегодня можем в первом чтении поддержать любой из внесённых                  
законопроектов, ко второму чтению доработать поправками, консолидированными     
поправками, потому что над этой темой работают представители разных фракций,    
и у нас в комитете представители всех фракций, все депутаты понимают, что       
этот вопрос нужно решать, он один из самых злободневных. Ко второму чтению мы   
могли бы его решить и не терять вот этот временной лаг. Но мы этого не          
делаем.                                                                         
                                                                                
Теперь представьте: президент решение примет - кто будет вносить поправки?      
Правительство, депутаты? И как это всё будет выглядеть: сегодня поправки,       
которые предлагаются в пенсионное законодательство, не поддерживаются, звучат   
одни аргументы, а через месяц будет совершенно другая картина - и будут         
звучать аргументы, диаметрально противоположные, и голосование будет            
совершенно другим? Мы сами создаём некрасивые ситуации в парламенте. И как мы   
потом выглядим в глазах избирателей, в глазах представителей средств массовой   
информации? Это тот вопрос, на который обращает внимание абсолютное             
большинство наших граждан.                                                      
                                                                                
Куда ни приедешь - в сельскую школу, в сельское учреждение здравоохранения, -   
работают пенсионеры (туда не идёт молодёжь работать), получают копейки,         
маленькую заработную плату, да ещё пенсию, назначенную им, не индексируют. У    
нас по действующему законодательству неработающий пенсионер не должен           
получать меньше прожиточного минимума, но у нас есть регионы, где прожиточный   
минимум искусственно занижен, установлен на уровне 8-9 тысяч рублей, то есть    
к маленькой страховой пенсии доплачивается ещё надбавка, - и как на эти         
деньги пенсионер может прожить? Правильно депутат Иванов сказал: по помойкам    
лазят. В магазинах делают для малоимущих специальные полки, на которых          
подгнивший товар лежит, и в этом подгнившем товаре в основном люди              
пенсионного возраста ковыряются. Ну разве это не позор? Конечно, это            
недостойно нашей страны.                                                        
                                                                                
Мы предлагаем сегодня забыть про все политические распри, взгляды. Давайте      
все вместе поддержим любой законопроект, ко второму чтению вместе его           
доработаем, и с 1 января все работающие пенсионеры пенсию начнут получать с     
учётом индексации. И на это точно правительство сможет найти деньги, как        
нашли деньги на горячее питание, на поддержку семей, имеющих детей, на          
увеличение пособий для семей, где дети-инвалиды, и на решение прочих            
социальных вопросов. Давайте без эмоций, вдумчиво ещё раз проанализируем и      
поддержим любой из законопроектов.                                              
                                                                                
Мы, фракция ЛДПР, призываем поддержать наш законопроект, а сами поддержим все   
три. И мы надеемся, что всё-таки, какое бы решение ни было принято, со          
следующего года работающие пенсионеры начнут получать проиндексированную        
пенсию.                                                                         
                                                                                
Просим поддержать.                                                              
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шеин Олег Васильевич. С места.                            
                                                                                
ШЕИН О. В. Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" будет голосовать за все три            
законопроекта.                                                                  
                                                                                
И хочу сказать, что история с пенсионерами наиболее показательна среди всех     
других историй по распределению созданного в стране национального продукта.     
Пособие по безработице составляет 1,5 тысячи рублей; минимальная заработная     
плата - 12 тысяч рублей, и она, кстати, малодоступна примерно для 20            
миллионов работников Российской Федерации, которые загнаны в неофициальную      
занятость; полуприватизированные образование и здравоохранение;                 
антипенсионная реформа, по итогам которой поднят пенсионный возраст, и,         
кстати, по оценкам институтов при Минфине Российской Федерации, свыше           
70 процентов предпенсионеров не могут найти вообще никакой работы. И вот в      
рамках этого широкого диапазона, разумеется, вполне логичным представляется     
при такой политике отказ в индексации пенсий работающим пенсионерам: если у     
всех отнимать, почему и здесь тоже не отнять? Но с нашей точки зрения, этот     
диапазон неправильный, он ведёт страну в тупик, потому что не может             
развиваться страна, где у людей нет никаких средств и где национальная          
экономика, если уж говорить про неё, не может найти национального покупателя.   
Поэтому история с индексацией пенсий работающим пенсионерам - это просто        
яркая иллюстрация того, насколько сегодня законодательство в России             
направлено против обычного человека.                                            
                                                                                
И мы добиваемся, чтобы индексация эта была. В октябре прошлого года Сергей      
Михайлович Миронов принципиально поднял эту проблему в ходе встречи с           
президентом и получил поддержку. Мы уверены, что в апреле это решение так или   
иначе, в том либо ином варианте будет принято, но мы, конечно, отмечаем, что    
парламент и самостоятельно должен проявлять инициативу, а не только ждать       
решений от главы государства. Парламент должен заботиться о людях, живущих в    
стране, и, естественно, голосовать сейчас за индексацию пенсий работающим       
пенсионерам.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содокладчик? Пожалуйста, Бессараб. С места.               
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. Уважаемые коллеги, всецело разделяю мнение относительно          
социальных задач и экономических вопросов, которые докладчики ставили с         
трибуны Государственной Думы в связи с индексацией пенсий работающим            
пенсионерам. От себя могу добавить, что народ Российской Федерации принял       
Конституцию и основной закон гласит, что пенсии, пособия должны                 
индексироваться не реже одного раза в год на уровень не ниже инфляции.          
                                                                                
Вот та конструкция, о которой неоднократно говорил мой коллега Ярослав Нилов,   
действительно выглядит довольно мудрёно, что называется. При этом скажу: вы     
знаете, я никогда не списывала чужие работы и думаю, что это будет выглядеть    
именно так, как если бы мы украли чужую работу, ведь ни один из предложенных    
законопроектов фактически не обладает грамотным финансовым обоснованием,        
никто из авторов законопроектов не предлагает, сколько конкретно средств и      
где взять. Я не буду говорить о нарушении соответствующей статьи Бюджетного     
кодекса. Я просто говорю о том, что это тщательная, кропотливая, скрупулёзная   
работа по изысканию дополнительных средств в бюджете Российской Федерации для   
трансферта в бюджет Пенсионного фонда Российской Федерации. И сегодня украсть   
чужую работу - это, на взгляд фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", ну, скажем мягко,        
некрасиво. Коллеги, вы сами говорите, что в апреле будет решение президента,    
поэтому мы вас призываем: давайте подождём это решение!                         
                                                                                
Это будет правильно, это будет по крайней мере честно, потому что, знаете...    
Первый докладчик сказал: никакой политики. Никакой политики - это когда есть    
инициатива, подкреплённая бюджетом, а когда бюджета нет, а есть только          
какие-то идейки - извините!.. Коллеги, я тоже могу вам напомнить, как в конце   
90-х - начале 2000-х годов было много-много красивых, шикарных                  
законодательных инициатив, но старики говорили: а денег-то и нет, пенсии        
повысили - а денег-то не платят! Давайте не будем уподобляться тому времени и   
тем авторам.                                                                    
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представители президента, правительства? Нет.                                   
                                                                                
Коллеги, поскольку у нас три альтернативных законопроекта, сейчас мы будем      
голосовать, а в конце покажут результаты голосования.                           
                                                                                
Итак, ставится на голосование проект федерального закона "О признании           
утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской           
Федерации и порядке увеличения страховой пенсии и фиксированной выплаты к       
страховой пенсии гражданам, осуществляющим работу и (или) иную деятельность",   
пункт 25.1.                                                                     
                                                                                
Включите режим голосования. (Идёт голосование.)                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "О признании утратившим      
силу Федерального закона "О приостановлении действия отдельных положений        
законодательных актов Российской Федерации, внесении изменений в отдельные      
законодательные акты Российской Федерации и особенностях увеличения страховой   
пенсии, фиксированной выплаты к страховой пенсии и социальных пенсий" и о       
внесении изменений в Федеральный закон "О страховых пенсиях", пункт 25.2.       
                                                                                
Включите режим голосования. (Идёт голосование.)                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Теперь ставится на голосование проект федерального закона "О внесении           
изменений в Федеральный закон "О страховых пенсиях", пункт 25.3.                
                                                                                
Включите режим голосования. (Идёт голосование.)                                 
                                                                                
Теперь покажите результаты голосования по пункту 25.1.                          
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 33 мин. 08 сек.)                 
Проголосовало за              108 чел.24,0 %                                    
Проголосовало против            3 чел.0,7 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    111 чел.                                          
Не голосовало                 339 чел.75,3 %                                    
Результат: рейтинг 1                                                            
                                                                                
За - 108.                                                                       
                                                                                
Покажите результаты голосования по пункту 25.2.                                 
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 33 мин. 53 сек.)                 
Проголосовало за              106 чел.23,6 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    106 чел.                                          
Не голосовало                 344 чел.76,4 %                                    
Результат: рейтинг 2                                                            
                                                                                
За - 106.                                                                       
                                                                                
И покажите результаты голосования по пункту 25.3.                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 34 мин. 20 сек.)                 
Проголосовало за              102 чел.22,7 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    102 чел.                                          
Не голосовало                 348 чел.77,3 %                                    
Результат: рейтинг 3                                                            
                                                                                
За - 102.                                                                       
                                                                                
Коллеги, ни один из законопроектов не набрал достаточного количества голосов,   
но законопроект под пунктом 25.1 набрал больше голосов, чем другие, поэтому     
ставится на голосование законопроект под пунктом 25.1.                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 35 мин. 19 сек.)                 
Проголосовало за              101 чел.22,4 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    101 чел.                                          
Не голосовало                 349 чел.77,6 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Законопроект отклонён.                                                          
                                                                                
Все три законопроекта отклоняются.