Стенограммы обсуждения законопроекта №96700513-2

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1106 по 1190 из 5480

Депутат Лысенко предложил в блок отклоненных законов внести закон в редакции
согласительной комиссии. Александр Алексеевич, по Регламенту ваш доклад
первый при обсуждении отклоненных законов. Вы по предложению депутата Лысенко
готовы выступить основным докладчиком?

КОТЕНКОВ А.А. У меня не будет доклада, я просто дам информацию о ходе работы
и согласительных процедурах.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы не возражаете, чтобы мы поставили на
голосование этот вопрос?

КОТЕНКОВ А.А. Нет, нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Итак, ставится на голосование предложение депутата
Лысенко о включении закона в редакции согласительной комиссии в блок
отклоненных законов. Кто за это предложение? Прошу голосовать.

Кто без карточки?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 37 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 215 чел. 47,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 215 чел.
Не голосовало 235 чел.
Результат: не принято

Не принимается.

Владимир Николаевич, что вы предлагаете?

Лысенко Владимиру Николаевичу включите микрофон.

ЛЫСЕНКО В.Н. Уважаемые коллеги, я так понимаю, что вы не поняли. Вот фракция
"ЯБЛОКО" как раз с нами рядышком находится. Это важнейший федеральный закон,
который был поддержан последним голосованием в Думе 310 голосами, двумя
третями. Он сейчас согласован наконец уже полностью с Президентом и имеет
возможность вступить в действие. Поэтому я убедительно прошу... В
согласительной комиссии все фракции участвовали, подписи их стоят под
документом, который вы сегодня рассматриваете.

Прошу переголосовать этот вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование предложение депутата Лысенко:
вернуться к голосованию по этому вопросу. Пожалуйста, определяйтесь.

ИЗ ЗАЛА. Какой закон?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Законопроект называется "О принципах и порядке
разграничения предметов ведения и полномочий между органами государственной
власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов
Российской Федерации". Он прошел специальную комиссию и готов к рассмотрению.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 39 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 276 чел. 98,2%
Проголосовало против 5 чел. 1,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 281 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Вернулись к голосованию.

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы этот законопроект включить в повестку
дня? Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 39 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 309 чел. 68,7%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 311 чел.
Не голосовало 139 чел.
Результат: принято

Включен в повестку дня закон.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2190 по 2243 из 5480

Коллеги, мы включили в повестку дня дополнительно законопроект "О принципах и
порядке разграничения предметов ведения...". Александр Алексеевич Котенков
делает доклад, Владимир Николаевич Лысенко - содоклад.

Пожалуйста.

КОТЕНКОВ А.А. Уважаемые депутаты Государственной Думы! После отклонения
Президентом закона "О принципах и порядке разграничения предметов ведения и
полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и
органами государственной власти субъектов Российской Федерации" была
проведена очень серьезная согласительная работа. И, чтобы сэкономить ваше
время, я просто вас информирую, что достигнуто взаимопонимание по тексту
данного законопроекта. Подписаны все необходимые согласительные протоколы.
Согласительная комиссия закончила работу. Предлагается принять данный закон с
учетом предложений Президента.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Алексеевич.

Владимир Николаевич.

ЛЫСЕНКО В.Н. Уважаемые депутаты, сегодня, наверное, уже последний этап
обсуждения самого давнего закона (он был внесен еще пятой Государственной
Думой) о разграничении фактически властных полномочий между центром и
субъектами Федерации. И наконец после трех отклонений Советом Федерации,
работы с Президентом удалось выработать общее мнение, которое, с нашей точки
зрения, позволяет, во-первых, все-таки отстоять равноправие всех субъектов
Российской Федерации; во-вторых, добиться прозрачности федеративных
отношений; в-третьих, включить законодательные органы власти как в центре,
так и на местах в принятие всех решений, касающихся отношений между центром и
субъектами Федерации; и в-четвертых, установить общие правила для всех
регионов и всех властей по вопросам, связанным с развитием нашей Федерации.

Я благодарю Думу за постоянную поддержку этого, пожалуй, первого федерального
закона, который имеет возможность наконец быть принятым Федеральным
Собранием, и прошу вас голосовать за его принятие.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть необходимость обсуждение проводить? Нет.
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы закон о принципах и порядке
разграничения предметов ведения и полномочий принять с учетом предложений
Президента? Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 38 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 264 чел. 58,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 264 чел.
Не голосовало 186 чел.
Результат: принято

Закон принят. Спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2750 по 2797 из 7547

Коллеги, следующий - 10-й пункт повестки дня. У нас осталось пять минут.
Может быть, сейчас я зачитаю депутатские запросы и протокольные поручения, а
к содержательной работе над законопроектами мы приступим после перерыва? (Шум
в зале.) Что?

Коллеги, вот здесь правильно, как мне думается, предлагают рассмотреть сейчас
пункт 12 повестки дня - проект постановления о создании специальной комиссии,
который, если не потребуется обсуждения, займет очень мало времени.

Пожалуйста, Леонид Андреевич Иванченко, доклад по пункту 12, и будем
голосовать.

Иванченко включите микрофон.

ИВАНЧЕНКО Л.А., председатель Комитета Государственной Думы по делам Федерации
и региональной политике, фракция Коммунистической партии Российской
Федерации.

Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается постановление Государственной
Думы "О создании специальной комиссии в связи с отклонением Президентом
Российской Федерации Федерального закона "О принципах и порядке разграничения
предметов ведения и полномочий между органами государственной власти
Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской
Федерации". Проект вам представлен. По согласованию с фракцией "Наш дом -
Россия" поступило предложение включить еще дополнительно в состав комиссии,
кроме указанных здесь депутатов, депутата Бугеру.

Наш комитет поддерживает предложение и просит проголосовать за это
постановление.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, нет возражений?

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы проект постановления, пункт 12 нашей
повестки дня, принять? Прошу определиться голосованием.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 57 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 278 чел. 61,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 278 чел.
Не голосовало 172 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1525 по 1658 из 6627

Уважаемые коллеги, переходим к пункту 3 порядка работы: о Федеральном законе    
"О принципах и порядке разграничения предметов ведения и полномочий между       
органами государственной власти Российской Федерации и органами                 
государственной власти субъектов Российской Федерации". Для доклада слово       
предоставляется члену согласительной комиссии депутату Владимиру Николаевичу    
Лысенко.                                                                        
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н., депутатская группа "Российские регионы".                          
                                                                                
Уважаемые коллеги, представляемый сегодня закон уже дважды голосовался в        
Совете Федерации. Первый раз он собрал 35 голосов, второй раз - 74, то есть     
не хватило 15 голосов. Он прошел две согласительные комиссии. Последняя         
согласительная комиссия, как и предыдущая, фактически единогласно поддержала    
тот вариант, который предложен. Вариант этот концептуально полностью            
соответствует тому, что Дума предлагала еще в первом чтении, и те поправки,     
которые в него вошли, не имеют принципиального значения и частично улучшают     
данный закон.                                                                   
                                                                                
Я хотел сказать о том, что уже в течение пяти лет Государственная Дума,         
подготовив четыре базовых закона в соответствии с Конституцией России, не       
может ни одного из них провести через Совет Федерации, в то время как сам       
Совет Федерации, хотя и является палатой регионов, фактически ни одного         
закона по этой важнейшей проблематике в Думу не внес. И Правительство России    
также не отличается большим старанием и возможностями по законодательному       
улучшению развития федеративных отношений.                                      
                                                                                
Две недели назад прошло первое всероссийское совещание по проблемам             
федерализма. Там был достаточно жесткий разговор по поводу того, что верхняя    
палата фактически блокирует законодательство в области федеративных отношений   
и идет по пути договорных отношений.                                            
                                                                                
Егор Семенович Строев, который занимает, по моему мнению, достаточно            
серьезную и правильную позицию, сказал, что в этот раз до лета этот закон       
обязательно будет принят и он сделает все, чтобы этот закон реально             
поддержать.                                                                     
                                                                                
Поэтому я прошу Государственную Думу в третий раз поддержать этот закон и       
уверен, что мы наконец создадим общие правила для всех субъектов Федерации и    
не будет так, как сегодня, когда каждый играет фактически по тем правилам,      
которые установлены договорами и соглашениями.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, есть ли вопросы, именно вопросы к докладчику?                
                                                                                
Виктор Григорьевич Вишняков.                                                    
                                                                                
ВИШНЯКОВ В.Г. Я призываю сегодня проголосовать за этот закон. Но в связи с      
этим я ставлю такой вопрос: почему этот проект постановления вносится одним     
лишь Иванченко? Я уважаю этого человека, но ведь четыре года над законом        
работали представители многих фракций. Может быть, каким-то образом это         
поправить, ведь это соавторство?                                                
                                                                                
И во-вторых, ведь мы уже давно могли бы, минуя Совет Федерации, направить       
этот закон непосредственно на подпись Президенту. Я думаю, это наше право       
тоже надо было бы использовать чаще.                                            
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н. Виктор Григорьевич, я согласен с вами и думаю, что Леонид          
Андреевич полностью поддерживает первое ваше пожелание.                         
                                                                                
А по второму предложению я хотел бы как раз обратиться... Вот Котенков ушел,    
к сожалению. Администрация Президента и предыдущие наши законы, которые уже     
ушли к Президенту, также не подписывает. Поэтому есть определенные сомнения в   
заинтересованности именно законодательного регулирования федеративных           
отношений не только со стороны отдельных регионов, но, к сожалению, и главы     
нашего государства, который порой эти законы, в общем-то, не поддерживает.      
                                                                                
Очень хотелось бы, чтобы мы наконец, поскольку Дума в этом году заканчивает     
свою работу, в конце работы эти важнейшие законы приняли.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Леонид Андреевич Иванченко.                               
                                                                                
Включите микрофон, пожалуйста.                                                  
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А., председатель Комитета Государственной Думы по делам Федерации   
и региональной политике, фракция Коммунистической партии Российской             
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги и уважаемый Виктор Григорьевич! Действительно, группа         
депутатов очень напряженно работала над этим проектом закона. Никаких личных    
посягательств нет. Видно, из-за технических соображений и с учетом того, что    
я был сопредседателем согласительной комиссии, сделали такую пометку.           
                                                                                
Я прошу Владимира Николаевича при учете редакционных правок восстановить весь   
авторский коллектив, который работал над этим проектом закона.                  
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н. Договорились.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Митрохин Сергей Сергеевич.                                
                                                                                
МИТРОХИН С.С., фракция "ЯБЛОКО".                                                
                                                                                
Уважаемый Владимир Николаевич, мне кажется, что это тот случай, когда           
предварительное согласование действий с Президентом необходимо. В отличие от    
предыдущего закона, когда преодолевалось вето Президента, здесь от Президента   
будет зависеть все.                                                             
                                                                                
Есть ли какая-то, хотя бы предварительная, договоренность о том, что            
Президент поддержит этот закон? Иначе наше голосование здесь будет просто       
бессмысленным, как вы сами понимаете.                                           
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н. Дело в том, что понятие "президент" очень многозначное. Там есть   
Котенков, есть Шахрай, есть ГПУ, есть другие структуры, которые занимаются      
различными нашими законами. Скажем, мы учли здесь одно из пожеланий Шахрая и    
одно из пожеланий ГПУ. И Совет Федерации, и согласительная комиссия             
поддержали, потому что были толковые предложения. Но что в конечном итоге       
получится - этого не знает никто. Каким образом эти законы у Президента         
получают одобрение или отрицательную оценку, я просто затрудняюсь сказать. То   
есть это не то, что там собирается какое-то известное собрание вместе с         
Президентом и решает. Борис Николаевич, я так думаю, не читает эти законы.      
Все это тоже хорошо понимают. Поэтому ответить, как эта ситуация разрешится,    
я очень затрудняюсь, хотя думаю, что от Котенкова, как представителя            
Президента в Думе, конечно, очень многое зависит.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросов нет больше, коллеги?                             
                                                                                
Присаживайтесь. Спасибо.                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, тогда я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять      
закон в редакции согласительной комиссии?                                       
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 04 мин. 10 сек.)                 
Проголосовало за              382 чел.             84,9%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    385 чел.                                          
Не голосовало                  65 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1730 по 1800 из 10373

Пункт 5 повестки дня: о проекте постановления "О согласительной комиссии по
Федеральному закону "О принципах и порядке разграничения предметов ведения и
полномочий..." Пожалуйста, Владимир Николаевич Лысенко.

ЛЫСЕНКО В.Н. Уважаемые депутаты, в связи с отклонением Советом Федерации
закона "О принципах и порядке разграничения предметов ведения и
полномочий..." Комитет по делам Федерации и региональной политике просит вас
утвердить наш, госдумовский, состав согласительной комиссии в предложенном
проекте постановления.

Просим вас поддержать данное постановление.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, будут ли вопросы к докладчику? По
проекту постановления тоже нет вопросов? (Шум в зале.)

Ставлю на голосование. Тише, тише.

Елена Борисовна, надо в микрофон. Депутат Мизулина. Давно не выступала.
Пожалуйста.

МИЗУЛИНА Е.Б., фракция "ЯБЛОКО".

Я хотела бы узнать: по каким мотивам Совет Федерации на этот раз отклонил?
Потому что согласительная комиссия... По всем моментам мы достигли согласия.
Мотивы какие у Совета Федерации?

ЛЫСЕНКО В.Н. Я должен сказать, что в отличие от первого раза, когда за наш
закон проголосовало 20 членов Совета Федерации, на этот раз голосовало 73
члена Совета Федерации. Нам не хватило 12 голосов.

Была достаточно острая дискуссия. И в этот раз Совет Федерации создал
достаточно серьезную согласительную комиссию: туда вошел мэр Москвы Лужков,
вошли наши ведущие губернаторы, лидеры всех республик основных.

То есть я думаю, что нам все-таки нужно еще раз встретиться с Советом
Федерации. И у меня есть основание надеяться, что в следующий раз все-таки
этот закон будет одобрен самим Советом Федерации. Тем более, что в этой
редакции, к сожалению, команда Президента не согласна его одобрить (если мы
преодолеем вето Совета Федерации), поэтому в данном случае нужно еще раз
попробовать договориться с Советом Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет больше вопросов? Уважаемый...

Есть вопрос. Депутат Петренко.

Коллеги, присядьте, пожалуйста. У нас половина депутатов почему-то стоя
слушают Владимира Николаевича Лысенко.

ПЕТРЕНКО С.В. Опять же как депутат - член Комитета по делам национальностей -
я думаю, что депутат Лысенко просто оговорился, сказав, что вошли
губернаторы, лидеры основных республик. Я думаю, что у нас основных республик
нет.

Председательствующий. Да, депутат Лысенко оговорился. Все субъекты Федерации
равны.

Так, хорошо. Ставлю на голосование: принять данное постановление. Пожалуйста.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 10 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 325 чел. 72,2%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 327 чел.
Не голосовало 123 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1741 по 1871 из 6592

О Федеральном законе "О принципах и порядке разграничения предметов ведения и   
полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и         
органами государственной власти субъектов Российской Федерации" (в редакции     
согласительной комиссии). Доклад члена согласительной комиссии от               
Государственной Думы Владимира Николаевича Лысенко.                             
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Николаевич.                                                
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н., депутатская группа "Российские регионы".                          
                                                                                
Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты! В мае мы приняли двумя    
третями голосов закон "О принципах и порядке разграничения предметов ведения    
и полномочий...", и целых полгода понадобилось нам с Советом Федерации для      
подготовки того варианта закона, который сейчас представлен на ваше             
рассмотрение. Потеряв эти шесть месяцев, мы получили еще восемь договоров,      
подписанных субъектами Федерации, которые еще больше расшатывают единое         
правовое конституционное пространство Российской Федерации.                     
                                                                                
Я должен сказать, что в целом, по моему мнению, согласительная комиссия, в      
том числе наша думская делегация, смогла сохранить концепцию и все              
принципиальные положения данного законопроекта. Фактически мы даже усилили      
его целым рядом новых положений. Скажем, в статье 12 мы добавили положение о    
том, что по предметам совместного ведения издается федеральный закон,           
устанавливающий основы (общие принципы) правового регулирования, чего не было   
в предыдущем законе и что, я считаю, усиливает как раз воздействие              
федеральных органов власти на законодательство субъектов Федерации.             
                                                                                
Единственная у меня к вам просьба. По техническим причинам в статье 15, где     
определяются стороны договоров, выпало слово "соответствующие". И тогда         
статья 15 должна звучать так: "Сторонами договора являются соответствующие      
федеральные органы государственной власти и органы государственной власти       
субъектов Российской Федерации".                                                
                                                                                
То есть данная статья позволяет нам четко разграничить законодательные и        
исполнительные органы власти и отсоединить от них судебные органы власти,       
которые как раз в этом процессе никакого участия не принимали и принимать не    
должны.                                                                         
                                                                                
Я прошу от имени комитета по делам Федерации, который также поддержал           
единогласно принятие этого закона в редакции согласительной комиссии, и от      
имени согласительной комиссии поддержать данный закон в той редакции, которая   
сейчас роздана.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Николаевич.                             
                                                                                
Есть ли у фракций и депутатских групп возражения или замечания по итоговому     
протоколу согласительной комиссии и по таблицам? Нет.                           
                                                                                
Есть ли возражения у представителя Правительства?                               
                                                                                
Извините, просмотрел. Вишняков Виктор Григорьевич, пожалуйста.                  
                                                                                
ВИШНЯКОВ В.Г. Уважаемые депутаты, откройте, пожалуйста, статью 12, пункт 2,     
где записано: "До принятия федеральных законов по вопросам, отнесенным к        
предметам совместного ведения..." и так далее. Эта формулировка взята из        
протокола к Федеративному договору, из статьи 5. И за эту формулировку,         
которая в действующей Конституции не отражена, зацепился, кстати, губернатор    
Саратовской области. Ведь нет такого порядка по Конституции.                    
                                                                                
Я читаю часть 2 статьи 76 Конституции: "По предметам совместного ведения        
Российской Федерации и субъектов Российской Федерации издаются федеральные      
законы и принимаемые в соответствии с ними законы и иные нормативные правовые   
акты субъектов Российской Федерации". Такого условия, что, дескать, пока нет    
федеральных законов, принимаются законы на уровне субъектов Федерации, нет в    
формулировке этой статьи.                                                       
                                                                                
Поэтому я прошу все-таки, с тем, чтобы не возникали вот такие ситуации, как     
сейчас вокруг Саратовской области, формулировку статьи 12 изменить, иначе это   
будет нарушением Конституции.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич, пожалуйста, ваши комментарии.        
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н. Уважаемые коллеги, я понимаю и разделяю отношение к тому закону,   
который был принят в Саратове, но в то же время я хотел сказать следующее.      
Конституционный Суд рассматривал данную коллизию и вынес определение о том,     
что субъекты Федерации ввиду отсутствия соответствующего федерального закона    
по статье 72 Конституции имеют право принимать свой соответствующий закон,      
который будет действовать до того момента, как будет принят федеральный         
закон. После принятия соответствующего федерального закона они обязаны          
немедленно привести его в соответствие с федеральным законом.                   
                                                                                
Во-вторых, я хотел сказать, что у нас, к сожалению, в статье 72 Конституции     
перечислено 40 совместных предметов ведения. За годы нашего депутатства         
принято только около половины необходимых федеральных законов, поэтому          
субъекты Федерации практически уже приняли более двух сотен законов, которые    
соответственно регулируют в данной местности те или иные проблемы, не           
отрегулированные в федеральном законодательстве. То есть реально такая          
ситуация сложилась уже. И в данном законе мы ее просто соответствующим          
образом регулируем.                                                             
                                                                                
В-третьих. Во всех федеративных государствах, где существуют предметы           
совместного ведения, действует положение о том, что субъекты федерации имеют    
право принимать свои законы. Это называется конкурирующим законодательством.    
Пока не принят федеральный закон, субъект федерации принимает свой закон.       
Принимается федеральный закон - соответственно первенство имеет федеральный     
закон. Поэтому я еще раз говорю: я с сочувствием и с пониманием отношусь к      
тому, что сейчас происходит в Саратовской области. И считаю, что нам нужно      
действительно быстрее принимать Земельный кодекс. Но из-за этого случая         
менять сейчас эту статью, которая является, я прямо скажу, принципиальной,      
очень важной... И только в этой редакции, скорее всего, этот закон может        
пройти через Совет Федерации и быть подписан Президентом. Мы тогда примем       
этот закон, что существенно ограничит возможность подписания договоров.         
                                                                                
Если же мы сейчас пойдем по пути дальнейшего внесения Государственной Думой     
односторонних изменений в этот закон - мы никогда его вообще не примем.         
Кстати говоря, сейчас подготовлено еще восемь договоров, которые в ближайшее    
время должны быть подписаны.                                                    
                                                                                
Поэтому я все-таки обращаюсь к депутатам с предложением поддержать.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Николаевич. Только просьба покороче,    
пожалуйста, уже все понятно. И очень долго вы отвечаете на вопросы.             
                                                                                
Я ставлю на голосование: кто за то, чтобы принять закон в согласованной с       
Советом Федерации редакции по итогам работы нашей согласительной комиссии.      
Прошу определиться голосованием. Идет речь о согласованной редакции, работали   
наши коллеги, две палаты.                                                       
                                                                                
Пожалуйста, кто без карточки или не успел проголосовать?                        
                                                                                
Прошу показать результаты голосования.                                          
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 10 мин. 59 сек.)                 
Проголосовало за              292 чел.             64,9%                        
Проголосовало против           16 чел.              3,6%                        
Воздержалось                    5 чел.              1,1%                        
Голосовало                    313 чел.                                          
Не голосовало                 137 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается. Спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3240 по 3294 из 7588

Уважаемые депутаты, переходим к пункту 18 порядка работы - о проекте
постановления Государственной Думы о согласительной комиссии по Федеральному
закону "О принципах и порядке разграничения предметов ведения и полномочий
между органами государственной власти Российской Федерации и органами
государственной власти субъектов Российской Федерации".

Слово для доклада - председателю подкомитета Комитета по делам Федерации и
региональной политике Владимиру Николаевичу Лысенко. Пожалуйста.

ЛЫСЕНКО В.Н., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемые коллеги! Месяц назад большинством в 305 голосов при поддержке всех
фракций мы приняли этот важнейший федеральный закон. На Совете Федерации
члены Совета Федерации приняли решение о создании согласительной комиссии,
поскольку их не устраивает во многом то, что мы налаживаем наконец
контрольно-договорной процесс. Но я надеюсь, что нам удастся все-таки убедить
большинство сенаторов, и прежде всего представителей краев и областей, что
такой закон жизненно необходим, если мы хотим сохранить Россию. В состав
согласительной комиссии вошли представители всех депутатских фракций и групп,
и я прошу утвердить тот состав, который дан в проекте постановления. (Выкрики
из зала.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы хотите что-то сказать?

Пожалуйста, депутату Иваненко включите микрофон.

ИВАНЕНКО С.В., фракция "ЯБЛОКО".

У меня предложение: включить в состав согласительной комиссии Мизулину Елену
Борисовну.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не будете возражать? (Выкрики из зала.) Нет.

Уважаемые депутаты, я ставлю на голосование проект постановления с включением
предложенной дополнительно кандидатуры Елены Борисовны Мизулиной. Прошу
определиться.

ИЗ ЗАЛА. Вишнякова надо!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, он не просит об этом.

Кто без карточки?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 50 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 310 чел. 68,9%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 313 чел.
Не голосовало 137 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2018 по 2050 из 8242

Пункт 3 повестки дня. Законопроекты, рассматриваемые в третьем чтении. Проект
федерального закона о принципах и порядке разграничения предметов ведения и
полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и
органами государственной власти субъектов Российской Федерации. Доклад
председателя подкомитета Комитета по делам Федерации и региональной политике
Владимира Николаевича Лысенко.

ЛЫСЕНКО В.Н., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемые депутаты, уважаемый председательствующий! В прошлую среду 317
голосами мы проголосовали за принятие во втором чтении вышеупомянутого
закона. Этот закон поддержали все депутатские группы и фракции
Государственной Думы. Закон прошел лингвистическую и юридическую экспертизы,
и Комитет по делам Федерации и региональной политике просит вас принять
сегодня этот закон в третьем чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, закон рассматривается в третьем
чтении. Нет никаких вопросов? Ставлю на голосование: принять данный закон.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 20 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 305 чел. 67,8%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 313 чел.
Не голосовало 137 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 288 по 307 из 7452

МЕДВЕДЕВ Н.П., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги, я вношу предложение. В
связи с тем что до конца мы так и не отработали законопроект о принципах и
порядке разграничения предметов ведения и полномочий между органами власти,
снять его с повестки дня.

Если мое предложение не будет проголосовано, я прошу слова, чтобы
альтернативную точку зрения высказать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Павлович, под каким номером он?

МЕДВЕДЕВ Н.П. Третий.

Если вопрос не будет снят, Геннадий Николаевич, с повестки дня, я бы просил
слова, чтобы высказать альтернативную точку зрения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, обменяемся мнениями, когда подойдем к
голосованию.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1665 по 2470 из 7452

Третий вопрос повестки дня. О проекте федерального закона о принципах и
порядке разграничения предметов ведения и полномочий между органами
государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти
субъектов Российской Федерации. Докладчик - Владимир Николаевич Лысенко. (Шум
в зале.)

Присядьте, пожалуйста, уважаемые коллеги. Сергей Вячеславович, присядьте.

ЛЫСЕНКО В.Н. Уважаемые коллеги, выносимый сегодня на второе чтение
законопроект - один из самых "древних" в Государственной Думе. Он обсуждается
уже три года. И в настоящее время после обсуждения, вы помните, в январе
законопроект вынесен на второе чтение.

При подготовке данного законопроекта мы исходили из позиций депутатов,
выступавших на прошлом заседании, поддержанных также большинством членов
нашего комитета, что договорный процесс является временной мерой,
рассчитанной на переходный период от фактически унитарного государства к
федеративному.

Договорный процесс, к сожалению, закреплен сегодня в статье 11 Конституции
Российской Федерации. И поэтому наша сегодняшняя задача - остановить
хаотическое, не контролируемое законодательной властью заключение договоров.
Закон, по нашему мнению, по мнению комитета, сегодня справляется с этой
задачей и создает действительно жесткие рамки, необходимые для упорядочения
сложившейся договорной практики.

Данный законопроект в доработанном виде, с учетом поправок Елены Борисовны
Мизулиной и ряда депутатов, позволяет решить три главные задачи, на которые я
хотел, чтобы вы обратили внимание.

Во-первых, он устанавливает приоритет Конституции и федеральных законов над
договорами и соглашениями, заключаемыми между федеральными властями и
органами власти субъектов Федерации.

Во-вторых, он обязывает в течение шести месяцев привести в соответствие с
настоящим законом те договоры, которые были подписаны ранее.

И наконец, в-третьих, он вводит процедуру одобрения законодательными органами
власти субъектов Федерации и Федеральным Собранием проектов договоров,
подготавливаемых исполнительными органами власти, тем самым ставя договорный
процесс под контроль представительных органов власти России.

То есть на сегодняшний день реально, вы знаете, подписано 26 договоров.
Недавно было заявлено о том, что полностью готово к подписанию еще пять, а 30
почти уже готовы. Поэтому, чем дальше мы будем оттягивать принятие этого
закона, тем больше мы будем способствовать подписанию договоров и соглашений
и исключению представительной власти из процесса контроля и предупреждения
появления договоров, которые противоречат Конституции и федеральному
законодательству.

В то же время в пояснительной записке, которая сегодня была вам роздана перед
началом заседания, мы обращаем внимание на то, что на сегодняшний день
Конституция Российской Федерации по этой проблеме имеет серьезные недостатки.
В статье 11 Конституции в части 3 записано, что полномочия разграничиваются
Конституцией, Федеративным и иными договорами. То есть авторы Конституции о
федеральных законах вообще забыли при принятии Конституции Российской
Федерации.

Во-вторых, когда писался Федеративный договор (это был период суверенизации),
слабый федеральный центр и сильные республики делили полномочия: что-то -
Федерации, что-то оставляли субъектам, а все вопросы, по которым не
договорились, сбросили в общую корзину предметов совместного ведения. В
результате у нас сегодня огромные совместные полномочия, это как бы
конкурирующая компетенция. 40 предметов совместного ведения, в то время как в
конституции Канады, похожей в принципе на нашу Федерацию, всего три
совместных предмета ведения. Поэтому постоянно возникают конфликты в связи с
тем, что по статье 72 Конституции это крайне тяжело разграничить. И до
сегодняшнего дня Федеральное Собрание не успевает принимать необходимые
законы по этим 40 предметам ведения и полномочиям, находящимся в совместной
компетенции.

Я думаю, что если говорить о необходимости конституционной реформы, то вот
эти позиции должны обязательно быть изменены. В противном случае они мешают
сегодня действительному развитию Федерации с точки зрения как сохранения
единства России, так и обеспечения прав субъектов Федерации в соответствии с
Конституцией России.

При подготовке закона нами были учтены многие поправки. Они сегодня отражены
в таблице принятых комитетом поправок. В то же время есть поправки, с
которыми мы, комитет, не согласились. Они сегодня в таблице отклоненных
поправок.

Я хотел сказать по поводу выступления Александра Алексеевича Котенкова. 1
октября перед предыдущим вторым чтением от Президента Российской Федерации
поступило заключение на проект закона, принятого в первом чтении. Это
заключение составлено в плане пожеланий Президента. То есть здесь нет
конкретных поправок. Говорится, что в проекте желательно изменение статьи
такой-то. Определение ряда полномочий не нравится Президенту. Но конкретно
что он предлагает, конкретные поправки к закону, к сожалению, в этом
заключении не учтены.

В то же время значительная часть поправок Президента была учтена еще в ноябре
1996 года, когда законопроект рассматривался во втором чтении. Сейчас,
поскольку, вы помните, он был возвращен на второе чтение, в таблице поправок,
естественно, представлены те поправки, которые поступили с января по февраль
и март этого года. Поправки Президента, которые были в прошлом году в этом
виде, в виде пожеланий, рассматривались в ноябре прошлого года.

Поэтому Комитет по делам Федерации и региональной политике (я знаю, что вчера
и на заседании большинства фракций этот вопрос внимательно изучался и был
поддержан) предлагает принять таблицу принятых комитетом поправок и отклонить
таблицу отклоненных поправок. Спасибо.

Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
С.П.Горячева

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Николаевич. Есть ли вопросы к
докладчику?

Депутат Медведев. Пожалуйста, включите ему микрофон. Николай Павлович,
кажется, Медведев.

МЕДВЕДЕВ Н.П. Уважаемые коллеги! Я, во-первых, просил бы, если это возможно
по Регламенту, наверное, особое мнение высказать по этому вопросу. Я просил
слова при утверждении повестки дня.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потом я предоставлю такую возможность.

МЕДВЕДЕВ Н.П. Да, пожалуйста.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Побединская.

ПОБЕДИНСКАЯ Л.В., фракция "Наш дом - Россия".

Уважаемый Владимир Николаевич, вы сказали, что с 26 субъектами договоры
подписаны. Это так и есть. Допустим, мы сегодня примем закон, и допустим
даже, он пройдет в Совете Федерации (в чем я очень сомневаюсь) и будет потом
подписан Президентом. Так как все-таки будет, если будет принят этот закон, с
договорами, которые подписаны и которые дают конкретные льготы тем субъектам,
с которыми они заключены?

ЛЫСЕНКО В.Н. Уважаемые коллеги, в статье 32 законопроекта записано, что
договоры и соглашения, действовавшие на территории Российской Федерации до
вступления в силу настоящего закона, подлежат приведению в соответствие с
настоящим федеральным законом в течение шести месяцев со дня его вступления в
силу. То есть действует наша обычная практика в отношении тех документов,
которые принимались ранее. Конституция России в данной ситуации оставляет
единственный вариант фактического воздействия - это Конституционный Суд,
который может признать эти договоры не соответствующими Конституции и
федеральному законодательству и принять решение об отмене действия договоров
или тех положений, которые не соответствуют российской Конституции. Других
мер наша Конституция на сегодняшний день не предусматривает. Поэтому в плане
пожеланий по дальнейшему изменению Конституции (мы сейчас в комитете готовим
такие предложения) отмечу, что необходимо введение действительно более
серьезных механизмов в случае нарушения федерального законодательства
различными субъектами.

Я полагаю, что этот вопрос должен готовиться, но это вопрос конституционного
законодательства, а рассматриваемым законом мы не можем ввести того, что
сегодня не предусматривает Конституция.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Митрохин.

МИТРОХИН С.С. Владимир Николаевич, я отмечаю, что закон существенно
улучшился, и готов за него голосовать. Но у меня вопрос редакционного
характера. Он касается пункта 1 статьи 2, где о предметах совместного ведения
написано, что это сферы общественных отношений, отнесенные Конституцией к
ведению Российской Федерации и так далее. В этом определении, в этом пункте
1, содержится просто элементарная логическая ошибка, которая называется
"порочный круг", а проще говоря, - масло масляное.

Почему, собственно, вы отказываетесь принять поправку Елены Борисовны
Мизулиной, просто устраняющую вот эту элементарную логическую ошибку, с
которой Дума просто не вправе отдавать этот закон на рассмотрение верхней
палаты?

ЛЫСЕНКО В.Н. Дело в том, что касательно категорий у нас действительно была
большая дискуссия. Мы обращались к документам и к последним публикациям наших
ведущих юристов, и большинство из них все-таки трактует предметы ведения как
сферы общественных отношений. Поэтому мы использовали данную формулировку,
считая, что она является наиболее последовательной и позволяет раскрыть те
проблемы, которые существуют сегодня в этой сфере общественной жизни.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросов больше нет?

Спасибо, Владимир Николаевич, присаживайтесь.

Есть ли предложения и замечания у представителей фракций и...

Простите, еще депутат Вишняков.

ВИШНЯКОВ В.Г., фракция Либерально-демократической партии России.

Уважаемый Владимир Николаевич! Действительно, в процессе доработки этого
законопроекта многие замечания, высказанные Президентом, учтены. Но все-таки
с точки зрения Регламента каким-то образом надо было бы оговорить это. Иначе
что же получается? Представитель Президента где-то и прав, когда говорит о
том, что нет ссылки на то, что замечания Президента были учтены. Может быть,
сделать это таким образом, чтобы не выносить законопроект сейчас на
голосование, а дать несколько дней для того, чтобы оговорить такие моменты?
Иначе мы встретимся с непониманием и ряда депутатов здесь, и на уровне Совета
Федерации. Как вы считаете, выйти из этой ситуации можно?

ЛЫСЕНКО В.Н. Уважаемые коллеги! Обычно предложения, замечания Президента
поступают в виде конкретных поправок к тому или иному законопроекту. И
соответственно комитет, работающий над этим законом, включает в таблицу
поправок принятые поправки Президента и отклоняет отклоненные. Но это
заключение было как бы исключением из правила, и здесь ни одной конкретной
поправки нет, есть как бы пожелание Президента, его мнение о различных
статьях, положениях концепции закона, высказанное не в юридическом плане, а в
плане, в общем-то, пожеланий. Поэтому мы не могли включить это в законопроект
как поправку и написать "принята" и "отклонена", потому что поправки как
таковой, по сути дела, нет. Мы с Александром Алексеевичем говорили по этому
поводу. Действительно, в данном случае Главное государственно-правовое
управление, я так понимаю, по какой-то причине не сделало заключения в том
виде, в каком полагается. Но поскольку большинство из того, что говорил
Президент, учтено, то я думаю, что не столь важен формальный вариант: то есть
в виде поправок мы учли или в виде пожеланий Президента.

Вчера в Совете Федерации было большое совещание, конференция по проблемам
федеративных отношений, и все говорили: где ваш закон, сколько можно
обсуждать его в Думе! Вы знаете, сейчас на Думу идет накат, что Дума не
принимает важнейшие законы. Вот это - один из тех законов, который, я считаю,
уже готов к принятию, и я так понимаю, что нет каких-то принципиальных,
серьезных замечаний со стороны Президента. Поэтому мне кажется, что мы
сегодня должны наконец принять этот закон и работать уже практически над его
реализацией.

Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, Владимир Николаевич, я думаю, вы согласитесь, что
накат - это не аргумент в пользу закона. Накатывают на нас постоянно. Это не
значит, что мы таким образом должны пробивать законы.

Пожалуйста, вопросов больше нет к депутату Лысенко?

Присаживайтесь, Владимир Николаевич.

Как я понял из выступления депутата Митрохина, он поправку Елены Борисовны
Мизулиной предлагает проголосовать отдельно, да? Хорошо.

Депутат Медведев хотел высказать свое особое мнение по отношению к этому
законопроекту.

Пожалуйста, Медведев Николай Павлович.

МЕДВЕДЕВ Н.П. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я хотел бы
обратить ваше внимание на то, что я не вношу никаких поправок по одной
причине: я считаю вредным для развития федеративных отношений принятие такого
характера отношений. Объясняю и аргументирую почему. У нас был один договор,
одним из разработчиков которого был и я. Он назывался Федеративный договор. И
то мы никак не очухаемся. Слава Богу, плохую или хорошую, но Конституцию мы
приняли. Что же предлагают разработчики документа? Опять такой же договор,
как и Федеративный. Напоминаю уважаемым коллегам, как Федеративный договор
назывался полностью. Он назывался, в скобочках, "Договор о разграничении
предметов ведения и полномочий между федеральными органами власти Российской
Федерации и органами государственной власти суверенных республик в составе
Российской Федерации". То есть Федеративный договор называется так же, как
называется и этот закон.

Теперь принята Конституция. Казалось бы, что этот процесс завершился, и есть
у нас статьи: 71-я - исключительная компетенция Российской Федерации, 72-я -
совместные полномочия центра и субъектов Федерации и 73-я - исключительная
компетенция субъектов Федерации.

Какие аргументы у уважаемых разработчиков? Говорят, что в принципе процесс-то
идет, договоры уже заключены. Давайте узаконивать эти договоры. Но вдумайтесь
вообще в слова "договор между Президентом России и губернатором". Это как
будто бы договор между двумя коммерсантами, они что-то делят. Ну, например,
делят какие-то драгоценные металлы не по закону, который мы будем сейчас
принимать, а по договору, видите ли. Президент дает полномочия Президенту
Якутии, условно скажем, какие-то особые полномочия, особые льготы по
драгоценным металлам. Или Свердловской области даются особые полномочия по
льготам, по налогам вне закона "Об основах налоговой системы". Ну это что за
система? Это вообще непонятно. Что, есть мировая практика или какой-то опыт,
что между государственными чиновниками высшего уровня заключаются некие
договора вместо того, чтобы четко выполнять законы? Есть закон о недрах, есть
закон о драгоценных металлах, есть закон о налоговой системе, я еще раз
повторяю.

Второй аргумент. Говорят, есть статья 11, часть 3, и там записано, что
разграничение полномочий осуществляется Конституцией, Федеративным договором
и иными договорами между органами государственной власти (так записано в
Конституции) и органами государственной власти субъектов Федерации. Но я вам
однозначно хочу сказать как один из тех, кто имел отношение к этим записям:
имелось в виду, что нет договора между Татарстаном, нет договора между
Чечней. И иные договора - именно их касается. И никоим образом не касается
того процесса, который начался опять и преподнесен Президенту вот этими
договорами некоторыми чиновниками.

Третий аргумент: статья 72. Вроде бы нужно вот совместные полномочия дальше
делить. Никак нельзя согласиться с этим! В Конституции записано, что есть
процедура разрешения статьи 72, где разговор ведется о совместных
полномочиях: должен приниматься федеральный закон и в соответствии с этим
законом должны приниматься правовые акты. Поэтому я считаю...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Павлович, вы меня простите, пожалуйста: вся
ваша содержательная речь вообще-то относится к законопроектам первого чтения.
Мы в порядке исключения вам дали слово. Вы считаете, что законопроект надо
снять с рассмотрения?

МЕДВЕДЕВ Н.П. Да, я считаю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы это говорили.

МЕДВЕДЕВ Н.П. Да, Геннадий Николаевич. Я просто считаю, что это одна из форм
коррупции, что касается отношений между чиновниками центрального уровня и
чиновниками местными. Поэтому я вас очень прошу, принципиально: не
рассматривать такой законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это все надо было сказать в первом чтении. Сейчас у нас
идет речь об обсуждении вопросов, какие есть по таблицам поправок.

Пожалуйста, от фракции - депутат Рыжков Владимир Александрович.

РЫЖКОВ В.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Фракция "Наш
дом - Россия" поддерживает проект закона, внесенный сегодня Комитетом по
делам Федерации и региональной политике, предлагает принять поддержанные
поправки, отклонить отклоненные поправки, и мы категорически не можем
согласиться с теми аргументами, которые высказал Николай Павлович. Все это
совершенно не так. Никакой коррупции здесь нет. Договорная практика себя
оправдала. Она разграничивает полномочия центра и субъектов Федерации,
наводит порядок в этих отношениях. И тот законопроект, который сегодня
предлагается, усиливает как раз Федерацию, не ущемляя прав субъектов
Федерации. Поэтому наша фракция будет голосовать за этот законопроект и
просит другие фракции поддержать его.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, от "Народовластия" - Бабурин Сергей
Николаевич.

БАБУРИН С.Н. Уважаемые коллеги! Я очень сожалею, что депутат Медведев
возвращает нас действительно к проблемам первого чтения, и воспринимаю его
выступление как, наверное, заговорившую совесть из-за того, что он вовлек нас
в этот договорной процесс через Федеративный договор. Но сейчас договоры -
это реальность, и это необходимо в законодательном порядке упорядочить. И
чтобы не возникала ситуация, какая была на прошлом заседании, когда уважаемый
депутат Морозов, выступая с критикой аргументов по договору о международных
соглашениях, не заметил, что договор между Татарстаном и Российской
Федерацией делит уже не совместную компетенцию, а предметы ведения чисто
Российской Федерации, что нарушает статью 71 Конституции.

Поэтому я предлагаю (и наша депутатская группа выступает за это):
регламентировать на уровне закона все отношения, возникающие по вопросу о
договорах и соглашениях, и поддержать сейчас во втором чтении внесенный
законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Депутат Иванченко - от фракции КПРФ. (Шум в зале.) Только от фракций, да.
Потом Митрохин - от "ЯБЛОКА".

ИВАНЧЕНКО Л.А. Уважаемые коллеги! Мне не совсем удобно как председателю
комитета говорить о том, что мнения в комитете расслоились. К сожалению,
расслоение таково, что подавляющее большинство членов комитета за принятие
закона в такой редакции с учетом поправок и замечаний, но у Николая
Павловича, как правило, всегда особое, оригинальное мнение. Для того чтобы
исключить то, о чем он здесь говорил, данный законопроект и предлагается. Он
регламентирует разработку всего механизма по заключению и договоров, и
соглашений между органами субъектов Федерации и федеральными органами.

Поэтому я предлагаю от имени фракции поддержать принятие данного
законопроекта в такой редакции. И по таблицам также такое же решение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Депутат Митрохин, "ЯБЛОКО". (Выкрики из зала.)
Да, Вишняков - от ЛДПР.

МИТРОХИН С.С. Я хочу напомнить, что именно по инициативе "ЯБЛОКА" этот
законопроект был направлен на доработку в прошлый раз. И сейчас мы с
удовлетворением отмечаем, что наши требования были полностью выполнены в этом
новом тексте законопроекта.

Видимо, депутат Медведев не читал самую последнюю версию, то есть ту, которая
роздана сегодня, где есть статья 4, в которой черным по белому написано, что
Конституция и федеральные законы имеют верховенство на всей территории
Российской Федерации, а в случае несоответствия этих договоров Конституции и
федеральным законам они действуют только в части, не противоречащей
Конституции и федеральным законам. Это существенное исправление нынешней
Конституции. Исправление той самой договорной практики, которая, к нашему
всеобщему несчастью, была введена в основном документе страны. Поэтому
фракция "ЯБЛОКО" предлагает поддержать этот законопроект во втором чтении.

Однако у нас есть одно существенное требование. Оно носит, скорее,
редакционный характер. Как я уже сказал, в статье 1, в статье 2 и в статье 3
закона содержится элементарная логическая ошибка. Посмотрите, что здесь
написано: предметы ведения Российской Федерации - сферы общественных
отношений, которые отнесены Конституцией к ведению Российской Федерации. Это
невозможная вещь, это элементарная логическая ошибка, когда в понятии и в
определении содержится тавтология. Это просто неграмотно сформулированный
текст. Поэтому мы предлагаем поддержать поправку Елены Борисовны Мизулиной, в
которой полностью устранена эта логическая ошибка. Государственная Дума не
может позволить себе допускать такие погрешности в федеральных законах.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Сергеевич, еще раз повторите, какие поправки вы
предлагаете из таблицы отклоненных выделить для отдельного голосования.

МИТРОХИН С.С. В таблице отклоненных поправок поправки 1, 2, 3 и 4, где речь
идет о статье 1, статье 2 и статье 3 законопроекта.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Вишняков Виктор Григорьевич - от фракции ЛДПР.

ВИШНЯКОВ В.Г. Уважаемые депутаты! В чем суть этого закона? Он нейтрализует те
попытки, которые были на протяжении двух-трех последних лет, со стороны
субъектов Федерации расширить предметы ведения, относящиеся только лишь к
предметам собственного правового регулирования, за счет предметов совместного
ведения и вторую тенденцию - расширение сфер совместного ведения за счет
исключительных полномочий или предметов ведения, относящихся лишь только к
Российской Федерации. И поэтому здесь принципиальным положением является
недопущение передачи предметов ведения Российской Федерации в совместное
ведение Российской Федерации и субъектов Российской Федерации и передачи
предметов совместного ведения в ведение субъектов Российской Федерации. То
есть ставится цель наметить обратную тенденцию - к усилению роли именно
России в этих регулируемых процессах. И поэтому то, что здесь закрепляется, а
именно только лишь конкретизация предметов ведения и полномочий,
установленных Конституцией Российской Федерации и федеральными законами, -
это и есть очень правильная, четкая позиция. Я думаю, надо проголосовать и
фракции поддержат. Ну, а те отдельные моменты, которые здесь были отмечены...
Я думаю, это будет сделано в последующем через процессы уточнения самого
этого закона. Мы должны сделать главное - приостановить процесс передачи
полномочий России на места. А когда мы это сделаем, вот тогда и добавим
новое, чтобы и дальше шел процесс усиления полномочий Российской Федерации в
соответствии с Конституцией.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты! Я напомню наш Регламент: при втором
чтении выслушиваются предложения по таблицам поправок от фракций и
депутатских групп. Я смотрю, еще депутат Бугера поднимает руку. Последний.

Пожалуйста. А потом Елена Борисовна уточнит свои поправки.

БУГЕРА М.Е., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Уважаемые депутаты! Во время процедуры первого чтения я излагал свое
принципиально отрицательное отношение к этому законопроекту, но сейчас должен
отметить, что с каждым последующим рассмотрением - а рассмотрение
затягивается - этот законопроект становится еще хуже. Поэтому (хотя я и
сегодня не буду за него голосовать, как и ранее) если мы еще раз будем его
рассматривать, то, боюсь, лучше он не станет, а хуже - запросто.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так. Спасибо.

Мизулина Елена Борисовна, пожалуйста. По поправкам.

МИЗУЛИНА Е.Б., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я хотела бы еще раз
уточнить, о каких поправках идет речь. Только о 1-й и о 4-й, где мы
отказываемся от тавтологического определения понятия "предметы ведения". При
этом обращаю ваше внимание на то, что в поправке 1, где дана моя редакция,
содержится опечатка. Здесь являются лишними слова "федеральным законом или".
Правда, вот сейчас в предварительном разговоре с Владимиром Николаевичем
выяснилось, что компетенция нигде не определена, то есть что это слово
означает. Мы в свою очередь загоняем себя в угол, нам тогда надо определять
слово "компетенция". Но я полагала, что не все же понятия... не надо доходить
до абсурда. Мы сегодня пытаемся в законопроекте определить то, что очевидно,
например, любому аграрию, юристу, мы определяем, что такое "семена", что
такое "зерно". Компетенция - это типичное юридическое понятие, которое не
требует специального определения. Но зато благодаря такого рода определению,
предложенному в поправках 1 и 4, мы уходим от принципа "масло масляное".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Николаевич, ваше пояснение. Нам
уже надо голосовать.

ЛЫСЕНКО В.Н. Уважаемые коллеги! Действительно, у нас в начальном тексте, в
первом чтении, были понятия "компетенция", "предметы ведения" и "полномочия".
И после долгой дискуссии, поскольку эти три понятия имеют много общего,
пришли к выводу, что лучше оставить два - "предметы ведения" и "полномочия",
потому что "полномочия" и "компетенция" - настолько близкие между собой
понятия, что просто людей запутаем, вводя еще какое-то третье, непонятное
дополнительное определение. Поэтому в проекте закона четко определены
"предметы ведения" и "полномочия", и весь законопроект строится на этих двух
понятиях. И людям хоть будет понятно, чем они отличаются друг от друга. Если
мы сейчас введем третье понятие, которое не определено четко, значит, опять у
всех субъектов Федерации будет болеть голова: а что же еще понимается под
понятием "компетенция" в отличие от понятия "полномочия"? Мы с Еленой
Борисовной переговорили. Я так понимаю, что это не столь принципиальный
момент, тем более что мы учли пожелания об изменении остальной части статьи
1. Поэтому я все-таки предлагаю сохранить тот категориальный аппарат, который
есть сегодня в законе, ибо он не предлагает принципиальных изменений. (Шум в
зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты!..

Пожалуйста, Анатолий Иванович Лукьянов.

ЛУКЬЯНОВ А.И., председатель Комитета Государственной Думы по законодательству
и судебно-правовой реформе, фракция Коммунистической партии Российской
Федерации.

Уважаемые депутаты! Мне кажется, что мы вообще в законодательных актах
перебарщиваем, когда пытаемся определять любое слово в законопроекте.
Компетенция, по мнению большинства юристов, - это полномочия и круг ведения
вместе. Вот и все. Поэтому я думаю, что надо именно так и подходить к этому
вопросу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы поддерживаете предложение, чтобы поправки 1
и 4 депутата Мизулиной проголосовать отдельно, да? Хорошо.

Уважаемые коллеги! Сначала я ставлю на голосование первую таблицу поправок...

Пожалуйста, слово - представителю Правительства. Себенцов Андрей Евгеньевич.

СЕБЕНЦОВ А.Е., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в
Государственной Думе.

Уважаемые депутаты! Мне хотелось бы обратить ваше внимание на статью 13 в
новой редакции, 17-ю в старой редакции, или поправку 19, которая принята.

Суть вопроса в том, что неизвестно, по чьей инициативе (это в качестве
поправки нигде не написано) была введена ссылка на Регламент Государственной
Думы. Такое введение в закон ссылки на Регламент Государственной Думы
представляется совершенно необоснованным, поскольку Регламент должен
разрабатываться в соответствии с законом, а не наоборот. Я просил бы эту
поправку исключить из статьи 17 в старой редакции или 13-й в новой редакции,
поскольку автор этой поправки не указан. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич, поясните. Конечно, ссылка на
Регламент Думы в законе, наверное, неуместна.

Пожалуйста.

ЛЫСЕНКО В.Н. Дело в том, что у нас появляется довольно много законов, и в
частности законов, связанных с 72-й статьей Конституции, которые каждый раз
по-разному определяют участие субъектов Федерации в подготовке, разработке
этих законопроектов. В то же время у нас в Регламенте есть общая норма и
общий порядок подготовки и принятия этих законов и участия в них субъектов
Федерации. Поэтому в данном случае мы исходили именно из того, чтобы каждый
раз не выдумывать новые норму и процедуру, и решили отослать к Регламенту
Государственной Думы, который этот вопрос определил. И я так понимаю, что и в
проекте нового Регламента никаких изменений по этой части на сегодняшний день
нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Мизулина.

МИЗУЛИНА Е.Б. Во-первых, уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты, в
поправке 19 ничего не говорится о Регламенте. Это в основном тексте статьи.

И второе. Мы вправе ссылаться в законах на Регламент, потому что Конституция
устанавливает, что регламенты и Совета Федерации, и Государственной Думы
утверждаются постановлениями палат. Поэтому ссылка в законе на Регламент не
только конституционна, она обоснованна, правомерна и просто повышает статус
нашего Регламента и обязывает всех должностных лиц, которые обращаются в
Государственную Думу в рамках действующей Конституции, уважать наш Регламент
и считаться с ним.

Еще раз повторяю, это не поправка 19, это основной текст, по которому мы не
спорили, и возражений, в частности у меня, применительно к ссылке на наш
Регламент не было никаких. Я считаю, что это надо оставить.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Бабурин Сергей Николаевич.

БАБУРИН С.Н. Уважаемые коллеги! Замечание представителя Правительства
обосновано тем, что тогда этот текст, отсутствовавший в первоначальном
варианте, должен был быть внесен через поправку. Я согласен с аргументацией
Елены Борисовны, что нет противоречий в том, что упоминается Регламент. Но
если мы уберем эти слова, сам принцип направления в органы государственной
власти субъектов Федерации останется и в этом отношении норма не пострадает.

Я прошу, может быть, рассмотреть этот вопрос, рассмотреть и поддержать 1-ю и
4-ю отклоненные поправки Елены Борисовны Мизулиной и принять документ.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я предлагаю "с голоса", даже если это предложение
Правительства, поправку не обсуждать. Потому что мы тогда просто запутаем
всех вконец, нет письменной поправки.

Так, ставлю на голосование: согласиться с предложением комитета в части
принятия поправок. Пожалуйста.

Кто без карточки и желал бы проголосовать? Кто? Не вижу. Депутат Янковский -
за. Кто еще?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 40 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 320 чел. 71,1%
Проголосовало против 7 чел. 1,6%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 330 чел.
Не голосовало 120 чел.
Результат: принято

Принимается.

Ставлю на голосование вторую таблицу. Согласиться с предложением комитета, за
исключением поправки 1 и поправки 4, которые вынесены на отдельное
голосование.

Депутат Митрохин хотел что-то уточнить.

МИТРОХИН С.С. Геннадий Николаевич, здесь речь идет о поправках с 1-й по 4-ю,
то есть включая поправки 2 и 3.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Мизулина уточнения вносила.

МИТРОХИН С.С. Она сейчас может поправить, потому что...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте послушаем автора поправки.

МИТРОХИН С.С. Если устраняем тавтологию, то надо устранять из всех статей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Сергеевич, мы имеем право рассматривать только
мнения авторов поправок, а никак не мнение фракции.

Пожалуйста, Елена Борисовна, уточните.

МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемые депутаты, я не нашла никакой тавтологии в определении
понятия "предметы совместного ведения", хотя нет, тоже слово "ведение" дважды
употребляется. Вообще-то, он прав. Но только здесь, в таблице отклоненных
поправок, нет моей поправки и моей редакции этой статьи. На самом деле она
есть, но в таблицу отклоненных она не включена почему-то. На самом деле есть.
То есть я дала все определения понятий в единой логике через компетенцию.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лукьянов прав. Но мы, обсуждая законопроект, не
можем говорить о том, чего мы не видим. Поэтому я предлагаю, чтобы
все-таки... Владимир Николаевич, это тоже недопустимая невнимательность. Вы
выносите законопроект на второе чтение, мы сейчас его проголосуем, потом
начнут менять текст, и мы опять нарушим Регламент.

Депутат Митрохин, пожалуйста.

МИТРОХИН С.С. Уважаемый Геннадий Николаевич, я предлагаю, чтобы сейчас
окончательно не запутаться, сделать протокольную запись, чтобы при проведении
лингвистической экспертизы к третьему чтению были вычищены вот эти статьи, со
статьи 1 по статью 3, и устранены все логические и лингвистические ошибки,
чтобы нам сейчас выпутаться из этой ситуации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Тогда я все-таки ставлю на голосование:
согласиться с предложением комитета в части отклонения поправок, кроме
поправок 1 и 4. Да? Пожалуйста, голосуем. А там сделать протокольную запись:
обратить внимание на то, чтобы при проведении лингвистической экспертизы
исключить тавтологию.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 42 мин. 54 сек.)
Проголосовало за 310 чел. 68,9%
Проголосовало против 6 чел. 1,3%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 320 чел.
Не голосовало 130 чел.
Результат: принято

Принимается.

Ставлю на голосование из таблицы отклоненных поправок поправку 1 (поправка
депутата Мизулиной). Кто за то, чтобы согласиться с этой поправкой?
Пожалуйста.

Кто без карточки?

Покажите результаты. (Шум в зале.)

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 43 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 225 чел. 50,0%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 231 чел.
Не голосовало 219 чел.
Результат: не принято

Владимир Николаевич, пожалуйста, поясните.

ЛЫСЕНКО В.Н. Уважаемые коллеги! Я просто хотел сказать, что Елена Борисовна
свой законопроект представила целиком, как бы не поправки, а целиком, из
которого мы потом поиском, в общем-то, аналитическим вычленяли, что там
нового. Поэтому я так понимаю, что какие-то вещи могли исчезнуть. Очень
большая просьба к Елене Борисовне - в следующий раз просто поправки подавать
как поправки.

Что касается этого спора, я считаю, что он не носит принципиального характера
и в той редакции, которая есть, он абсолютно соответствует Конституции
России. И вот эта идея, что-де тавтология. Мы знаем, что у нас во многих
законах приходится по многу раз повторять одни и те же понятия, и я в этом
плане не вижу здесь какого-то криминала или того, что мы отступили от
Конституции. Поэтому вполне можно сохранить вот так, как сейчас
проголосовали. Я считаю, что это нормально и эти определения не вызывали, во
всяком случае, никаких возражений ни с президентской стороны, ни в Совете
Федерации. Поэтому они непринципиальны.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Впервые мы такой законопроект обсуждаем, когда основной
докладчик говорит: хоть так, хоть этак - мне все равно. Но если мы допускаем
эти вещи, надо же как-то определяться четко депутатам. Ведь вы поймите,
Владимир Николаевич: законопроект придет сейчас в Правовое управление, они
внесут изменения в содержание статей, потом будет спор, тавтология ли это или
это содержание. Опять нарушение. (Шум в зале.)

Пожалуйста, Сергей Николаевич.

БАБУРИН С.Н. Уважаемые коллеги, здесь произошло недоразумение. Обратите
внимание на то, что действительно смыслового изменения нет. Но предлагается
написать грамотным юридическим языком, потому что на сегодняшний день фраза
звучит: предметы ведения - это сферы, отнесенные к ведению. Конечно, это
тавтология. И депутат Мизулина совершенно правильно предлагает эту же идею
изложить, но грамотно юридически. Поэтому поправки и 1, и 4 нужно принять.
Это редакционного характера, но чтобы не было нелепых формулировок.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Предлагаете вернуться к голосованию?!

БАБУРИН С.Н. К голосованию.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: вернуться к голосованию.

Подождите. Александр Алексеевич Котенков, пожалуйста.

КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Я в принципе не стал выступать по поправкам, поскольку
президентские поправки в таблицах отсутствуют. Но в данной ситуации я хотел
бы возразить докладчику по поводу того, что у Президента не было возражений
по терминологии. Президент прежде всего указал на недопустимость тавтологии в
определении понятий, это во-первых.

Во-вторых, в связи с этим я хотел бы просить поддержать поправки Елены
Борисовны Мизулиной, но, поскольку я считаю, что все-таки они носят не
редакционный характер, особенно отсутствующая здесь поправка, о которой Елена
Борисовна говорила и которая не включена в таблицу (она касается определения
предметов совместного ведения, ибо предметы совместного ведения прежде всего
должны быть определены действительно через компетенцию, и указано, что именно
здесь осуществляется основное разграничение), поэтому я предложил бы, может
быть, отложить сейчас голосование, попросить Елену Борисовну отсутствующее
определение предметов совместного ведения раздать депутатам. И тогда я думаю,
что, когда они в комплексе посмотрят на все эти три определения, у депутатов
будет несколько иное отношение, их надо будет принять.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Николаевич.

ЛЫСЕНКО В.Н. Я предлагаю все-таки (если президентская сторона также
настаивает переголосовать эти поправки) по поправке 2 и по поправке 3 (если
мы проголосуем за поправку 1 и поправку 4) протокольно записать: привести их
в соответствие с поправками 1 и 4.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Мизулина.

МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! В таблице
уже проголосованных принятых поправок есть поправка 3, моя, где дается
определение понятия "предметы совместного ведения" и написано, что она
учтена. То есть в основной текст закона она не включена случайно, то есть мы
уже проголосовали...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть она уже есть?

МИЗУЛИНА Е.Б. Да, то есть и в части определения понятия предметов совместного
ведения...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, ставлю на голосование: вернуться к голосованию
по поправке 1. Пожалуйста...

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 48 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 309 чел. 99,4%
Проголосовало против 2 чел. 0,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 311 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Возвращаемся.

Сейчас ставлю на голосование: согласиться с поправкой 1 депутата Мизулиной,
которая находится в таблице отклоненных поправок, включить ее в основной
текст. Пожалуйста... Поправка 1 сначала, потом - поправка 4.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 49 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 318 чел. 70,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 319 чел.
Не голосовало 131 чел.
Результат: принято

Принимается.

Поправка 4. Голосуется поправка депутата Мизулиной под номером 4. Согласиться
с этой поправкой. Пожалуйста...

Кто без карточки и желал бы проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 49 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 311 чел. 69,1%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 317 чел.
Не голосовало 133 чел.
Результат: принято

Принимается.

Ставлю на голосование: принять законопроект во втором чтении. Пожалуйста...

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 50 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 329 чел. 73,1%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 335 чел.
Не голосовало 115 чел.
Результат: принято

Принимается, спасибо. Но просьба: при лингвистической экспертизе обратить
внимание на все моменты, которые здесь обсуждались.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 897 по 1279 из 6941

Уважаемые депутаты! Вопрос 2 - проект федерального закона о принципах и         
порядке разграничения предметов ведения и полномочий между органами             
государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти   
субъектов Российской Федерации. Третье чтение. Докладчик - Леонид Андреевич     
Иванченко.                                                                      
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А., председатель Комитета Государственной Думы по делам Федерации   
и региональной политике, фракция Коммунистической партии Российской             
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги! Представленный вашему вниманию законопроект был принят в     
первом чтении в июле 1996 года и во втором чтении в декабре 1996 года. И в      
первом, и во втором чтениях законопроект поддержали более 300 депутатов         
Государственной Думы.                                                           
                                                                                
В процессе работы над вторым чтением данный законопроект был существенным       
образом доработан с учетом поступивших поправок и предложений. Таблицы          
поправок, рекомендованных комитетом к принятию и к отклонению, получили         
поддержку 333 и 327 депутатов соответственно. Текст законопроекта прошел        
лингвистическую экспертизу.                                                     
                                                                                
Вместе с тем следует отметить, что замечания Правового управления, изложенные   
в соответствующих заключениях на проект федерального закона о принципах и       
порядке разграничения предметов ведения и полномочий между органами             
государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти   
субъектов Российской Федерации, учтены в полном объеме не были. По мнению       
комитета, упомянутые замечания являются отражением собственной позиции          
авторов заключений в сложном и противоречивом с точки зрения некоторых          
положений Конституции Российской Федерации процессе разграничения предметов     
ведения и полномочий.                                                           
                                                                                
Принятие рекомендаций Правового управления привело бы к изменению концепции и   
структуры законопроекта. Предлагалось, например, следующее название закона: о   
порядке заключения договоров между органами государственной власти Российской   
Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации, а   
также принятие федеральных законов по предметам совместного ведения с           
соответствующим изменением текста законопроекта. Исключение из сферы            
правового регулирования данным федеральным законом соглашений дополнительно     
создавало возможность манипулирования названиями "договор", "соглашение".       
Одновременно предложенные Правовым управлением формулировки таких понятий,      
как "предметы ведения Российской Федерации", "предметы совместного ведения      
Российской Федерации и субъектов Российской Федерации", достаточно спорны.      
Государственная Дума в первом и во втором чтениях поддержала концептуальное     
положение и структуру, предложенные разработчиками указанного законопроекта.    
                                                                                
В заключение хотелось бы сказать о том, что сейчас среди депутатов              
распространено обращение нашей коллеги Елены Борисовны Мизулиной, которое       
датировано 11 февраля и рекомендовано сегодня для распространения среди         
депутатов. Здесь Еленой Борисовной высказана целая серия заключений или         
замечаний, которые были бы уместны при рассмотрении на стадии второго чтения,   
потому что если принять к исполнению все эти замечания и предложения, то от     
законопроекта фактически ничего не останется.                                   
                                                                                
Процедура подготовки и работы с этим законопроектом была очень сложна.          
Практика договорных взаимоотношений между субъектами Федерации и федеральным    
центром, к сожалению, с самого начала пошла по не совсем нормальным, будем      
говорить, законодательно-конституционным принципам. Поэтому при разработке      
этого законопроекта учитывались и сложившаяся практика, и то, что требует       
своего изменения (что касается управления в дальнейшем этими процессами) в      
рамках уже положений федерального закона.                                       
                                                                                
Комитет предлагает проголосовать за представленный вам проект закона в          
третьем чтении.                                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, законопроект слушается в третьем       
чтении. Согласно нашему Регламенту в исключительных ситуациях по требованию     
фракции мы можем дать слово. Фракция "ЯБЛОКО" считает, что ситуация             
исключительная, и просит две минуты для Елены Борисовны Мизулиной.              
                                                                                
Пожалуйста, Елена Борисовна. (Шум в зале.) Уважаемые коллеги, присядьте.        
Дмитрий Федорович, вы очень бурную дискуссию ведете.                            
                                                                                
МИЗУЛИНА Е.Б., фракция "ЯБЛОКО".                                                
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Этот закон принимать         
нельзя. Пусть каждый задаст себе вопрос: какой орган государственной власти     
сегодня обеспечивает открыто силу, единственность и целостность                 
государственной власти России, какой орган государственной власти России        
сегодня способен открыто, не заигрывая с властной элитой регионов, говорить о   
единстве, суверенности государственной власти России? Я для себя на этот        
вопрос отвечаю так: если и может какой-то государственный орган претендовать    
на этот статус, то лишь Государственная Дума, при всей ее противоречивости.     
Пока Государственная Дума сохраняет за собой конституционное полномочие         
принимать федеральные законы, у российской государственности есть будущее.      
Принимая этот закон, мы практически лишаем Российское государство как цельное   
государство такого будущего.                                                    
                                                                                
Что содержит этот закон? Этот закон узаконивает, легализует практику создания   
наряду с системой федеральных законов так называемой договорной нормативной     
системы, когда вместо федерального законодательства мы получим как минимум 89   
договоров о разграничении полномочий (как минимум!), сборников законов, о       
которых никто не знает, подобно кутюмам средневековой Франции.                  
                                                                                
Нам говорят: это Конституция содержит противоречия, это Конституцию можно       
прочитать иначе. Уважаемые депутаты! Я прошу вас: и юристы, и неюристы,         
возьмите Конституцию, откройте часть 3 статьи 11 Конституции и прочитайте,      
что разграничение полномочий прежде всего устанавливается Конституцией. И       
слава Богу, что Конституция не заканчивается статьей 11. Откройте статьи        
71... (Микрофон отключен.)                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, время. Это вообще тема второго      
слушания. Пожалуйста.                                                           
                                                                                
МИЗУЛИНА Е.Б. Откройте статьи 71, 72, 73, наконец, статью 76 Конституции, где   
полномочия разграничены и сказано: все нормативные правовые акты субъектов,     
включая договоры о разграничении предметов ведения, должны соответствовать      
федеральным законам.                                                            
                                                                                
Мы практически отказываемся от своего полномочия принимать законы. Разве        
здесь, в зале, звучат предложения отдать эти полномочия Президенту или Совету   
Федерации? Почему же мы отдаем их субъектам Российской Федерации? Мы до сих     
пор с Советом Федерации не можем согласовать закон, принятый нами и             
отклоненный Советом Федерации, где мы требуем от них публиковать договоры о     
разграничении предметов ведения. Они этого не хотят! И мы узакониваем           
практику подмены федеральных законов этими договорами.                          
                                                                                
Уважаемые депутаты! Сегодня никто не будет спорить с тем, что Чечня нанесла     
серьезнейший урон государственной целостности. Вот этот закон нанесет урон      
больший. И последствия будут столь же необратимыми. Есть некоторые              
государственные ценности, которые здесь, в Государственной Думе, депутаты       
должны поддерживать независимо от того, к какой фракции или депутатской         
группе они принадлежат. Так вот, целостность федеральной государственной        
власти, которая включает исключительное право федеральных органов власти        
принимать федеральные законы, - эта та ценность, которую мы сегодня не должны   
упустить.                                                                       
                                                                                
Я настоятельно прошу вас еще раз посмотреть этот законопроект и вернуть его к   
процедуре рассмотрения во втором чтении. Мы можем устранить эти недостатки.     
Мои предложения содержатся в данном законопроекте. Я считаю, что сегодня мы     
не имеем права допустить ту ошибку, которую содержит этот законопроект.         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Елена Борисовна.                                 
                                                                                
Депутат Харитонов, пожалуйста. Но вообще при третьем чтении нет дискуссии. В    
исключительных случаях имеется право высказать оценку закона.                   
                                                                                
Пожалуйста, Николай Михайлович.                                                 
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н.М., руководитель Аграрной депутатской группы.                       
                                                                                
Уважаемые депутаты, уважаемый Геннадий Николаевич! Коллега Мизулина, как        
никогда, права, поэтому я призываю коллег поддержать ее мнение.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции? Пожалуйста, уважаемый депутат... (Шум в       
зале.) Депутат Медведев Николай Павлович. По порядку ведения, но не по          
закону.                                                                         
                                                                                
МЕДВЕДЕВ Н.П., депутатская группа "Российские регионы".                         
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я не только согласен - я     
очень согласен с депутатом Мизулиной, нашей коллегой. Я хотел бы попросить      
вас, Геннадий Николаевич (и обращаю на это внимание регламентной группы): мы    
не имеем права ставить законопроект на голосование, если этот законопроект      
концептуально не соответствует Конституции. Поэтому я хотел бы, чтобы мы все    
об этом подумали. И я бы вас просил этот законопроект не ставить даже на        
голосование, потому что он концептуально не соответствует Конституции России.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Павлович, уважаемый, но мы уже довели проект      
закона до третьего чтения. Концепция закона утверждается в первом чтении.       
Жаль, что тогда не прозвучал этот "колокол".                                    
                                                                                
Уважаемые депутаты, я ставлю на голосование... (Шум в зале.)                    
                                                                                
Пожалуйста, депутат Иванченко.                                                  
                                                                                
Что мы горячку порем с этим законом?                                            
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. Уважаемые коллеги, звучат и справедливые и несправедливые        
упреки. Нам надо возвратиться к 12 июня 1990 года - дате принятия декларации    
о суверенитете. Нам надо обратиться к 1993 году - дате голосования за           
Конституцию. Нам надо возвратиться к процедуре подписания Федеративного         
договора. И нам надо возвратиться к подписанию тех договоров, на основании      
которых сегодня осуществляется взаимодействие российских органов                
государственной власти с органами государственной власти Татарстана,            
Башкортостана и ряда других республик.                                          
                                                                                
И последнее. Сейчас мы накануне еще одних событий, являемся живыми              
свидетелями этих развивающихся событий: решения будущей судьбы Чеченской        
Республики. Исходя из этого и надо нам взвесить: либо начинать приводить        
теперь всю эту историю в полное соответствие... в связи с той тревогой,         
которая здесь прозвучала, либо, приняв этот закон, регулировать эти отношения   
соответствующим образом.                                                        
                                                                                
Вот это я и хотел сказать в дополнение.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А если нам не повторять и не выстраивать череду ошибок,   
а начать выправлять ошибки? Что же мы идем по следам ошибок и новые вносим.     
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. Я отвечаю на этот вопрос.                                        
                                                                                
По проекту этого закона были в этом зале проведены парламентские слушания, в    
которых приняли участие все субъекты Федерации. Наиболее агрессивной была       
позиция именно тех субъектов Федерации, о которых я сказал. И они сегодня       
продолжают, так сказать, очень бдительно сохранять те условия, которые были     
уже подписаны и согласованы ранее. Поэтому я и сказал, что нам надо и с одной   
и с другой стороны посмотреть на этот законопроект.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции ЛДПР - депутат Митрофанов, пожалуйста.         
                                                                                
От фракции КПРФ кто будет? Лукьянов?                                            
                                                                                
МИТРОФАНОВ А.В. Хочу обратить ваше внимание на очень странную логику. Были      
названы те ошибки, которые уже сделаны, и нам предлагается еще раз их           
повторить. Это достаточно странно.                                              
                                                                                
Это трагедия - те даты, которые вы назвали. И что, еще одну трагедию            
устраивать? У нас сложные отношения с фракцией "ЯБЛОКО", но депутат Мизулина    
абсолютно права, и здесь надо четко поддержать ее, абсолютно четко.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Лукьянов Анатолий Иванович, пожалуйста.                                         
                                                                                
ЛУКЬЯНОВ А.И., председатель Комитета Государственной Думы по законодательству   
и судебно-правовой реформе, фракция Коммунистической партии Российской          
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемые депутаты! Фактически речь идет о том, что, если мы признаем           
договор, который заключен между Федерацией и частью Федерации, выше закона      
нашего, а тут такая возможность в одной из статей имеется, может получиться     
так, что сегодня Дума выступит не за федерацию, а за конфедерацию. Конечно,     
это опасный вопрос. Есть плюсы. Мы уже давно и много работаем над этим          
законопроектом.                                                                 
                                                                                
Я бы сегодня этот вопрос не ставил на голосование и предложил тщательным        
образом и представителям фракций, и представителям комитетов еще раз            
рассмотреть его и после этого доложить уже для рассмотрения в Думе.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы предлагаете комитету отозвать проект закона    
для того, чтобы провести как бы второе чтение.                                  
                                                                                
ЛУКЬЯНОВ А.И. Нет, я предлагаю просто рассмотреть его представителям фракций,   
может быть, собраться на Совете Думы и посмотреть еще раз. После этого          
поставить, может быть, на голосование в третьем чтении, но давайте сначала      
посмотрим. Еще древние римляне говорили: фестина ленте - спеши медленно.        
                                                                                
Давайте это сделаем.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, сейчас от фракции "Наш дом - Россия" -        
депутат Попкович, потом депутаты Рыжков и Морозов.                              
                                                                                
ПОПКОВИЧ Р.С., фракция "Наш дом - Россия".                                      
                                                                                
Геннадий Николаевич, эту идею мы поддерживаем. Мы считаем, что сегодня надо     
просто проголосовать снятие этого вопроса с рассмотрения. Ну, заслушали         
выступление Мизулиной, ряд других вопросов. Давайте мы еще раз вернемся к       
нему, потому что если мы сейчас его отклоним, то практически все придется       
начинать заново. А может быть, из него что-то можно сделать.                    
                                                                                
Я от имени нашей фракции предлагаю снять законопроект с сегодняшней повестки    
дня.                                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николай Иванович Рыжков.                      
                                                                                
РЫЖКОВ Н.И., руководитель депутатской группы "Народовластие".                   
                                                                                
Я тоже присоединяюсь к тем депутатам, которые высказались за то, чтобы          
сегодня снять этот законопроект с голосования, перенести его на последующее     
время, дать депутатским группам и фракциям возможность еще раз внимательно      
изучить его. После сегодняшних выступлений у нас действительно возникло очень   
много вопросов. Вопрос этот чрезвычайно серьезный, спешить, действительно, не   
надо. Мы поддерживаем такое предложение.                                        
                                                                                
По существу же вопроса я считаю, что в свое время, то есть несколько лет        
назад, в стране произошло непоправимое: в федеративном государстве стали        
заключать двусторонние договоры. Вот к этому мы сегодня и пришли.               
                                                                                
Вообще, в принципе это надо было бы остановить, но, к сожалению, как говорят,   
поезд ушел. Поэтому давайте вернемся к этому вопросу значительно позднее,       
дайте нам поработать как следует.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Морозов Олег Викторович, от депутатской       
группы "Российские регионы".                                                    
                                                                                
МОРОЗОВ О.В., депутатская группа "Российские регионы".                          
                                                                                
Уважаемые коллеги, когда этот законопроект обсуждался в первом чтении, то я     
выступал против этого законопроекта и отозвал, такж сказать, свою фамилию из    
числа авторов данного законопроекта. У меня были к тому свои основания.         
                                                                                
Я просто хочу обратить ваше внимание (понимая, что сейчас, видимо, будет        
принято то решение, на котором настаивают все фракции и депутатские группы)     
на следующие обстоятельства.                                                    
                                                                                
Данная проблема рассматривается в этом зале, если я не ошибаюсь, в восьмой      
или в десятый раз. Это можно специально посчитать. Большинство здесь            
присутствующих участвовало в этом обсуждении, большинство голосовало, причем    
Леонид Андреевич сказал, что два раза, в первом и втором чтениях, этот          
законопроект принимался конституционным большинством, то есть более 300         
депутатов в этом зале за него голосовало.                                       
                                                                                
Вообще, мы очень плохо выглядим и в собственных глазах, и в глазах              
общественности, когда, доведя документ до третьего чтения, вдруг                
спохватываемся. Я просто хочу констатировать этот факт и обратить на него       
внимание, чтобы мы, когда рассматриваем здесь столь серьезные вопросы, столь    
же серьезно к ним походили и столь же серьезно и ответственно нажимали          
кнопки.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, если будет столь же серьезная аргументация,       
которая была дана сегодня депутатом Мизулиной. А когда мы говорим, даже,        
может быть, не зная содержания того, что обсуждаем, вот и получаются такие      
казусы.                                                                         
                                                                                
Представитель Президента просил слова.                                          
                                                                                
КОТЕНКОВ А.А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в      
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! В       
целом признавая исключительную важность данного законопроекта, мы в то же       
время констатируем, что данный законопроект не решает главной задачи, для       
решения которой он был предназначен. Я хотел бы, не вдаваясь в подробности,     
пояснить только одну вещь.                                                      
                                                                                
Главное содержание этого закона должно состоять в создании механизма            
разграничения полномочий по предметам совместного ведения. И с этой точки       
зрения он не содержит никакой опасности, но он не решил этой проблемы, и        
поэтому в принципе предварительное наше решение было таково, что законопроект   
в таком виде, как он сейчас предложен, видимо, должен быть отклонен.            
                                                                                
Мы поддерживаем прозвучавшие здесь голоса о необходимости доработки этого       
законопроекта. Единственное, что я предложил бы для того, чтобы открыть         
простор для дальнейшей работы: поставить вопрос о возвращении законопроекта     
ко второму чтению и отправить его в комитет. В таком случае и мы, и все         
депутаты получат возможность работать над содержанием текста.                   
                                                                                
К сожалению, сохранив прежний режим, мы не получим возможности вторгаться в     
текст, сможем вносить только лингвистическую правку.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, я как раз хотел сказать об этом.      
Александр Алексеевич совершенно прав. Если мы сегодня снимем законопроект с     
рассмотрения, мы можем только лингвистический лоск наводить. Если мы            
проголосуем за то, чтобы вернуть законопроект на второе чтение, тогда мы        
имеем право его совершенствовать. Но я хотел бы и мнение комитета знать.        
Леонид Андреевич, предложите сами вернуть законопроект на второе чтение,        
чтобы нам, как говорится, уже без эмоций его еще раз посмотреть.                
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. Геннадий Николаевич, я уже объяснял ситуацию, второй раз я       
аргументировал. Проблема очень сложна. И когда уже в нынешнем составе мы        
продолжали работать над этим законопроектом, то не раз возникал вопрос: что     
будет с Россией, когда 89-й субъект Федерации подпишет подобное соглашение?     
Это вопрос реальный. Но почему я еще раз говорю? Не потому, что я отстаиваю     
то, извините, странное положение, которое возникло после подписания             
соглашений и договоров с Татарстаном, Башкирией, а сейчас это форсирует         
Чеченская Республика.                                                           
                                                                                
Это непростой вопрос. И если приводить текст в соответствие с нормой защиты     
интересов в России, должна быть предусмотрена одна процедура - надо отменить    
все ранее подписанные договоры и соглашения. Это непростая процедура,           
непростой вопрос, который сейчас возникает. Я полностью согласен с тем          
предложением. Мы готовы, у нас нет умысла форсированного наступления на Думу,   
чтобы проголосовать этот законопроект. Давайте вместе поработаем над ним с      
учетом тех обстоятельств, о которых я здесь доложил.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вернуть законопроект на второе чтение?            
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. Ну, раз воля Думы - нам ничего не остается делать, как           
работать.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: вернуть данный законопроект на     
второе чтение.                                                                  
                                                                                
Я очень попросил бы все наши фракции, комитеты: поскольку речь идет об очень    
ответственном законе, подойдите к голосованию подобающим образом.               
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Пожалуйста, покажите результаты.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 44 мин. 19 сек.)                 
Проголосовало за              336 чел.             74,7%                        
Проголосовало против            3 чел.              0,7%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    339 чел.                                          
Не голосовало                 111 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 6388 по 6912 из 7551

Уважаемые депутаты! Возьмите, пожалуйста, проект закона, обозначенный в         
повестке номером 22. Проект федерального закона о принципах и порядке           
разграничения предметов ведения и полномочий между органами государственной     
власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов         
Российской Федерации (второе чтение). Доклад председателя подкомитета           
Комитета по делам Федерации и региональной политике Владимира Николаевича       
Лысенко.                                                                        
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н., депутатская группа "Российские регионы".                          
                                                                                
Уважаемые коллеги! Сегодня на ваше рассмотрение во втором чтении выносится      
проект закона, который обсуждается в Думе вот уже три года. Вы помните, что в   
первом чтении полгода тому назад он фактически был поддержан всеми фракциями,   
получил более 300 голосов. Но мы не спешили выносить его на второе чтение,      
полгода внимательно изучая поправки и внося в него изменения и дополнения.      
Получили отзывы более 50 субъектов Федерации, в основном положительные.         
Данный законопроект был рассмотрен на заседании комитета по делам Федерации     
Совета Федерации и получил поддержку. Поэтому в настоящий момент я хотел бы     
доложить о тех изменениях, которые внесены в данный закон ко второму чтению.    
                                                                                
Во-первых, мы доработали понятийный аппарат с учетом предложений наших          
уважаемых юристов депутатов Миронова и Вишнякова и тех поправок, которые        
вносились фракцией "ЯБЛОКО", Псковским областным собранием депутатов, Советом   
Федерации, Законодательным собранием Алтайского края. Мы сняли понятия          
"статус" и "компетенция", уточнили другие понятия, приведя их в соответствие    
с Конституцией Российской Федерации.                                            
                                                                                
Далее. Мы добавили еще один принцип в главу 2 по предложению Правительства      
Российской Федерации и целого ряда законодательных собраний субъектов           
Российской Федерации - принцип гласности при заключении договоров и             
соглашений, ибо до последнего времени этот процесс шел совершенно закрыто и     
не было возможности прочитать сами документы, а порой и познакомиться с         
проектами, подготавливаемыми предыдущими инстанциями.                           
                                                                                
Далее. Был уточнен механизм участия субъектов Федерации в федеральном           
законодательном процессе, и мы старались его привести в соответствие с          
Регламентом Государственной Думы и законом о статусе депутатов                  
Государственной Думы.                                                           
                                                                                
В статье 18 мы уточнили предел разграничения предметов ведения и полномочий и   
четко записали, что не допускается передача предметов ведения Российской        
Федерации в совместное ведение или в ведение субъектов Российской Федерации и   
не допускается передача предметов совместного ведения в ведение субъектов       
Российской Федерации. То есть то, что вызывало на предыдущем этапе достаточно   
жаркую дискуссию.                                                               
                                                                                
Далее мы уточнили процедуру подготовки и утверждения договоров и соглашений и   
четко прописали, что без одобрения законодательными органами власти на          
федеральном уровне и на уровне субъектов Федерации более ни один договор не     
может быть принят и подписан. То есть фактически ставится, прямо скажу,         
законодательный шлагбаум на пути бесконечного процесса подписания договоров,    
которые в значительной степени противоречат Конституции и федеральному          
законодательству.                                                               
                                                                                
Далее, по предложению Александра Владимировича Шишлова из фракции "ЯБЛОКО" мы   
уточнили статью 32 и четко записали, что договора вступают в силу только        
после их официального опубликования в российских средствах массовой             
информации, в "Российской газете". А не так, как это было ранее, - как только   
они подписывались, они сразу же фактически вступали в силу.                     
                                                                                
В заключительных положениях, в статье 36, мы внесли норму о том, что все        
договора и соглашения в течение шести месяцев должны быть приведены в           
соответствие с настоящим федеральным законом, что является важным моментом,     
касающимся как тех договоров, которые будут приниматься в дальнейшем, так и     
тех, которые были приняты ранее.                                                
                                                                                
В то же время я хотел сказать, что был отклонен целый ряд интересных            
поправок, которые, по нашему мнению, на сегодняшний день принять нельзя. Я      
хотел бы обратить внимание на две из них. Александр Владимирович Шишлов         
предлагал внести поправку, чтобы разграничить предметы ведения в сфере          
правового регулирования и предметы ведения в сфере государственного             
управления. В конституциях ряда государств это сделано, в частности в           
Германии. И речь там идет о том, что существуют предметы ведения, которые       
регулируются только федеральными законами.                                      
                                                                                
Но к сожалению, в спешке принимая нашу Конституцию перед референдумом, не       
успели статью 72 нормально скомплектовать, классифицировать. И в настоящее      
время, по мнению нашего комитета, невозможно принять эту поправку, ибо она      
фактически сегодня будет противоречить Конституции и не будет реального         
механизма ее реализации. То есть чтобы упорядочить те предметы ведения,         
которые регулируются только федеральным законодательством, необходимо           
изменение самой Конституции.                                                    
                                                                                
Еще есть интересная поправка Олега Викторовича Морозова - это поправка 18,      
где он предлагает, что субъекты Федерации, не подписавшие Федеративный          
договор либо заново вступившие в состав Российской Федерации, могут             
устанавливать с федеральным центром полный перечень вопросов, отнесенных к      
совместному ведению. То есть здесь имеется в виду, что в случае подписания      
договора с Чечней, по всей видимости, необходимо будет идти, может быть, на     
большие уступки, чем это имело место при подписании договора с Татарстаном.     
                                                                                
Но поскольку сейчас не ясно, собирается ли Чечня вообще что-либо подписывать,   
мы сочли ненужным в данный момент принимать эту поправку. А когда будет уже     
ясно, что там будет после выборов, тогда можно будет вернуться к этому          
вопросу и отдельно его обсудить. Сейчас же вносить это, я думаю,                
преждевременно. С другой стороны, эта статья могла бы распространяться в        
дальнейшем и на Белоруссию. Если все-таки пойдет процесс объединения России и   
Белоруссии, то я думаю, что там тоже, наверное, будут оговорены особые          
условия этого объединения или вхождения, скажем, Белоруссии в состав            
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
В заключение я хотел сказать, что этот закон не идеальный, а реальный. То       
есть мы ориентировались на то, что нам удалось его согласовать с теми           
инстанциями, с теми властями, которые реально будут его выполнять и             
реализовывать. И сейчас, я повторяю, очень важно принять этот закон еще и       
потому, что в течение этого года подписано более десяти договоров.              
Большинство из них подписано во время президентских выборов. И я прямо скажу,   
что многие из них подписывались в угоду политической конъюнктуре.               
                                                                                
Недавно был подписан договор (буквально перед выборами) в Алтайском крае - с    
надеждой, что этот договор поможет на губернаторских выборах. Он не помог, но   
сам факт, что развитие Федерации приносится в угоду каким-то сиюминутным        
интересам... Я считаю, что это дискредитирует и Конституцию, и наше             
федеративное государство в целом.                                               
                                                                                
Поэтому я прошу поддержать решение Комитета по делам Федерации и региональной   
политике о принятии данного закона во втором чтении, поддержать те поправки,    
которые мы внесли, и поддержать мнение комитета по отклоненным поправкам.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Николаевич.                             
                                                                                
Я обращаюсь сейчас к фракциям и депутатским группам. Есть ли у вас замечания    
по таблицам поправок?                                                           
                                                                                
У Геннадия Васильевича Кулика вопрос есть. Пожалуйста.                          
                                                                                
КУЛИК Г.В. Я не очень понял: те договора, которые были подписаны субъектами     
Федерации с Правительством, до принятия этого закона будут приведены в          
соответствие с этим законом и в какой срок?                                     
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н. Согласно статье 36 законопроекта они должны быть приведены в       
течение шести месяцев в соответствие с Конституцией Российской Федерации.       
Если они не приводятся в соответствие с Конституцией Российской Федерации и     
федеральным законодательством, они перестают действовать в той части, в         
которой они противоречат Конституции и федеральному закону.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, напоминаю: речь идет о втором         
чтении, поэтому вопросы и замечания - только по таблицам поправок.              
                                                                                
Депутат Пузановский, пожалуйста.                                                
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Владимир Николаевич, вопрос в отношении поправок к   
статьям 31 и 32. Вы говорите о том, что устанавливается ратификационный         
правопорядок - утверждение. Не приближаем ли мы в этом случае публичное         
внутреннее право взаимоотношений между властями внутри государства к            
международному праву, которое предполагает ратификационную норму?               
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н. Нет. Вот как раз в этом варианте мы отошли от той опасности,       
которая была в варианте первого чтения. И сейчас, после того как договора       
будут рассмотрены и подготовлены в комиссии по подготовке договоров,            
образованной Президентом (в которую входят, кстати, и официальные               
представители Государственной Думы), эти договора официально вносятся           
Президентом в Федеральное Собрание. И после того, как этот договор получает     
здесь одобрение, он подписывается Президентом и уполномоченным лицом от         
субъекта Федерации. То есть в данном случае это не по аналогии с                
международными договорами - что Президент подписывает, а парламент              
ратифицирует. Здесь мы пошли как раз по обратному варианту, что исключает       
всяческое совпадение с процедурой заключения международных договоров и          
полностью эту тему снимает, я считаю.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Митрохин.                                         
                                                                                
МИТРОХИН С.С., фракция "ЯБЛОКО".                                                
                                                                                
Владимир Николаевич, не кажется ли вам, что все-таки вот эта поправка фракции   
"ЯБЛОКО", значащаяся под фамилией Шишлова (номер 19 в таблице отклоненных),     
является принципиальной? Если мы не примем эту поправку, то Государственная     
Дума некоторым образом сама себе наступит на горло. Ведь именно эта поправка    
закладывает гарантию того, что заключаемые договоры не будут противоречить      
федеральным законам. Необходимо обеспечить приоритет федеральных законов над    
договорами. Именно это мы предлагаем сделать, приняв данную поправку.           
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н. Уважаемые коллеги! Вместе с нашим законопроектом в первом чтении   
был принят законопроект о нормативных правовых актах, который готовил наш       
Комитет по законодательству и судебно-правовой реформе. И перед ними стояла     
та же проблема: каково место договоров в законодательстве и нормативных актах   
Российской Федерации? И в этом документе также (там есть четкая градация):      
Конституция, конституционные законы, федеральные и так далее. Но договоры       
даже в этом законопроекте... Анатолий Иванович Лукьянов не смог им найти        
какого-то нормального места и написал, что особой формой правовых отношений     
являются договорные отношения.                                                  
                                                                                
Поскольку, к сожалению, статьи Конституции настолько противоречат друг другу    
(статья 11 и глава 3), что свести вместе и, скажем, четко прописать, что        
договоры находятся на той или иной ступени, в настоящее время невозможно,       
иначе этот закон будет опротестован в Конституционном Суде, мы не сможем        
реально сейчас все-таки поставить под контроль парламента договорный процесс,   
который идет в Российской Федерации.                                            
                                                                                
В то же время, я думаю, мы могли бы в дальнейшем... Ну, во-первых, поправки к   
Конституции уже давно назрели, и по федеративному блоку мы готовы эти           
поправки сейчас представить. И думаю, что то предложение, которое вносит        
"ЯБЛОКО", очень хорошее и содержательное. Именно через поправки к Конституции   
мы могли бы дальше отразить... и существенно сдвинуться с места. Но сейчас,     
если мы это внесем, это просто, во-первых, внесет путаницу в существующую       
систему, а во-вторых, как только мы будем принимать законы, они будут тут же    
оспариваться в Конституционном Суде отдельными субъектами Федерации.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Дзасохов Александр Сергеевич, пожалуйста.         
                                                                                
ДЗАСОХОВ А.С., депутатская группа "Народовластие".                              
                                                                                
В ходе подготовки законопроекта ко второму чтению, Владимир Николаевич,         
выяснилось, что уже многие сложившиеся формы внешних сношений осуществляются    
субъектами Российской Федерации вопреки тому, что это является прерогативой     
федеральных органов власти. Я направлял поправки. И я хочу получить             
разъяснение, сохраняется ли наша договоренность, чтобы вслед за успешной        
работой над этим законом создать законопроект, который выравнял бы и            
регулировал внешние сношения. Если не сохраняется, то придется побороться за    
поправки.                                                                       
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н. Александр Сергеевич, спасибо за вопрос.                            
                                                                                
Действительно, Министерство иностранных дел уже два года тому назад внесло в    
Думу, еще предыдущего созыва, законопроект о разграничении предметов ведения    
и полномочий в международной внешнеэкономической деятельности. Сегодня целый    
ряд субъектов Федерации напрямую заключает договоры не только с субъектами      
других государств, но и с целыми государствами. Потом оказывается, что они      
некредитоспособны. И фактически выставляется претензия к Российской Федерации   
в целом. Мы поддерживаем этот законопроект, но принять его без этого общего,    
рамочного, закона было невозможно. Поэтому он у нас стоит как следующий         
законопроект в этом цикле. И после принятия общего мы сразу же... Самая,        
наверное, больная проблема сегодня - каким образом участвовать субъектам        
Федерации в международной внешнеэкономической деятельности, где здесь           
полномочия центра и где субъектов Федерации... Мы обязательно будем его         
рассматривать следующим и вносить в Думу.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, уважаемые коллеги.                               
                                                                                
У представителя Президента есть желание высказаться по данному законопроекту?   
Александр Алексеевич? Нет. У представителей Правительства? Нет. Уважаемые       
депутаты, возьмите первую...                                                    
                                                                                
Фракция "ЯБЛОКО", депутат Иваненко, пожалуйста.                                 
                                                                                
ИВАНЕНКО С.В. Уважаемые депутаты, этот вопрос очень серьезный, и именно         
поэтому он так долго прорабатывается. Тем не менее у нас осталось одно          
сомнение - сомнение такого масштаба, из-за которого, я считаю, можно отложить   
этот законопроект на некоторое время. Если есть сомнение в проходимости, при    
принятии тех или иных поправок... Это сомнение связано с тем, что, как вы все   
хорошо знаете, между Российской Федерацией и субъектами Российской Федерации    
заключены многочисленные договоры о разграничении предметов ведения. Эти        
договоры противоречат Конституции и федеральным законам. Кроме этого, в         
Конституции (тут я не соглашусь с докладчиком) существуют противоречия,         
некоторые противоречия, между двумя статьями - между статьей 11 и статьей 76.   
В статье 76 четко написано, что по вопросам совместного ведения Федерации и     
субъектов Федерации принимаются федеральные законы, и только они, не указы,     
не договоры, по этим вопросам принимаются законы. В статье 11 написано, что     
между органами исполнительной власти Российской Федерации и субъектов           
заключаются договоры и иные соглашения. Это противоречие можно трактовать,      
толковать только одним способом - что закон всегда выше договора, всегда        
выше. Из представленного нам, с учетом поправок, текста законопроекта это не    
следует.                                                                        
                                                                                
Мы, по сути дела, сейчас принимаем первый закон, в котором соглашения между     
Российской Федерацией и субъектами вообще упоминаются. Это первый закон. Мы     
придаем им легитимность. И при разрешении конфликтов (потому что у меня нет     
никаких сомнений, что за шесть месяцев эти соглашения не будут приведены в      
соответствие с Конституцией, не будут) возникнет сомнение, как трактовать те    
или иные положения. На сегодня законодательная и судебная власть трактует это   
однозначно: закон выше договора. Если мы сейчас запишем, что договор имеет      
законную силу, приняв этот закон, то эта ситуация только усугубится, только     
усугубится. Никакого упорядочения и дополнительного контроля за этим вопросом   
не будет.                                                                       
                                                                                
Поэтому мы считаем, что в этом законе должно быть четко и ясно прописано, что   
в случае противоречия между соглашением Российской Федерации и субъекта и       
федеральным законом, не этим законом, а любым федеральным законом по            
предметам совместного ведения (будь то закон о внешнеэкономической              
деятельности, сейчас такой закон готовится в Комитете по международным делам,   
будь то Лесной кодекс, в котором мы прописали, что в случае противоречия        
между соглашением и любым законом действует закон), приоритетной является       
норма закона, а соглашение в этой части является недействующим. Вот это         
должно быть абсолютно четко прописано.                                          
                                                                                
Ссылки на готовящийся закон о нормативных актах субъекта Федерации              
неправильны, потому что ни при каких обстоятельствах невозможно трактовать      
соглашение между Россией, допустим, и Татарстаном как нормативный акт           
субъекта Федерации. Это исключено. Это должно быть четко прописано в данном     
законе.                                                                         
                                                                                
Поэтому мы настаиваем на том, чтобы поправка 19, где этот принцип проводится    
(тот, о котором я говорил), голосовалась отдельно. И если она не будет          
принята, мы не можем поддержать этот закон.                                     
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н. Можно я отвечу?                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.                                                       
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н. Уважаемые коллеги, дело в том, что, кроме России, таких            
договоров больше ни в одном федеративном государстве не существует. Это была    
придумка наших политиков на определенном этапе. Поэтому ни в одном              
государстве ни в одну классификацию их всунуть невозможно. Поэтому авторы       
Конституции, люди довольно умные, написали эти две статьи. Причем, к            
сожалению, в статье 11, которая относится к основам конституционного строя,     
написано, что предметы ведения и полномочия разграничиваются только             
Конституцией и договорами. Там вообще даже закон не упомянули. А как здесь      
правильно сказано, в последующих статьях (в статье 76) упомянуто, что           
предметы совместного ведения и полномочия разграничиваются федеральным          
законом. Поэтому в настоящее время это противоречие между этими двумя           
статьями.                                                                       
                                                                                
Мы считаем, в данном законе мы смогли на практической основе преодолеть это     
противоречие. И через механизм ратификации законов через Федеральное Собрание   
это противоречие сейчас устраняется. Если же мы сейчас вопреки статье 11        
включим вот то, что предлагает фракция "ЯБЛОКО", я вас уверяю, что завтра же    
те субъекты, которые подписали договоры, оспорят этот закон в Конституционном   
Суде и закон будет признан неконституционным. Мы потеряем еще огромное          
количество времени, и договоры будут дальше штамповаться один за другим.        
                                                                                
Поэтому я согласен - давайте дальше сидеть и думать вместе с фракцией           
"ЯБЛОКО" и готовить новые поправки и изменения к Конституции. Но я повторяю,    
у нас в следующем году 32 раза пройдут выборы законодательных органов власти    
субъектов Федерации, переизбираются около 15 руководителей субъектов            
Федерации. Если мы и дальше будем этот закон, в общем-то, моторить и            
моторить, то мы еще получим кучу договоров, совершенно не согласованных с       
законодательными органами власти. И тогда у нас Федерация из конституционной    
превратится в договорную. Поэтому я просил бы поддержать этот закон в той       
редакции, в которой предлагает комитет.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты!.. Да? Пожалуйста, депутат Валентин    
Никитин.                                                                        
                                                                                
НИКИТИН В.И. Владимир Николаевич! И при обсуждении в первом чтении звучал       
вопрос: а что вы будете делать с Федеративным договором? Что с ним делать? Вы   
же полностью его игнорируете. Вы тогда были депутатом Верховного Совета. Вы     
были за. Сегодня вы против. Как с ним-то поступить? В законе ничего этого       
нет. Это тоже антиконституционно, кстати.                                       
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н. Я был народным депутатом России, не был членом Верховного          
Совета, поэтому я не голосовал как член Верховного Совета по этому поводу.      
                                                                                
Конституция решила этот вопрос. Она инкорпорировала Федеративный договор,       
основную его часть, в состав Конституции и сделала сноску, что в той части, в   
которой Федеративный договор не противоречит Конституции, он действует и        
благополучно существует. Если он противоречит Конституции, соответственно,      
здесь имеются расхождения. Поэтому я считаю, что Федеративный договор сыграл    
очень важную роль на определенном этапе развития нашей страны. Сейчас           
принятием Конституции мы всю его основную часть - разграничение полномочий -    
включили.                                                                       
                                                                                
И поэтому он действительно сейчас является базой главы 3 нашей Конституции. И   
на этом разделе базируется построение всего нашего федеративного государства    
с единственной поправкой, что мы уравняли в правах все субъекты Федерации. В    
то время как в Федеративном договоре, вы помните, они были как бы трех          
уровней, трех видов: это республики - самые большие права; края и области -     
поменьше; а автономные округа вообще имели очень малые права. Сейчас, по        
нынешней Конституции, все выравнено.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Бабурин Сергей Николаевич.                    
                                                                                
БАБУРИН С.Н. Уважаемые коллеги! Я понимаю беспокойство депутата Иваненко и      
фракции "ЯБЛОКО" о содержании этого закона. Более того, это беспокойство        
справедливое, ибо сегодня вопрос территориальной целостности - это не           
теоретическая проблема.                                                         
                                                                                
Сегодня в первой половине дня на Совете Федерации благодаря усилиям             
нескольких президентов республик, входящих в состав Российской Федерации,       
было сорвано рассмотрение закона о единой судебной системе. И совершенно        
справедливо там говорилось их оппонентами, что это целенаправленная акция по    
уничтожению единого государства Российского.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, они завтра, по-моему, решили           
голосовать.                                                                     
                                                                                
БАБУРИН С.Н. Но они вынуждены пойти были на то, что будут голосовать по этому   
закону не тайно, не поименно, а собирая подписи каждого члена Совета            
Федерации. У них есть и такая процедура.                                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Они после обеда сегодня будут голосовать.                              
                                                                                
БАБУРИН С.Н. Я надеюсь, что тем не менее там будет получено необходимое         
количество голосов.                                                             
                                                                                
Но я хотел возразить некоторым опасениям и поддержать Комитет по делам          
Федерации и региональной политике по этому закону. Я хочу коллеге Никитину      
сказать, что был всегда против Федеративного договора, считал и считаю это      
исторической ошибкой, уходящей корнями в политическую конъюнктуру,              
руководителей РСФСР конца 1991 - начала 1992 года. Но сейчас Федеративный       
договор - это политическая и правовая реальность. Часть основная вошла в        
Конституцию. Я надеюсь, что следующая Конституция вообще заменит этот           
документ, чтобы он ушел как можно дальше в историю. Но на сегодняшний день мы   
должны действительно минимизировать проблемы, порождаемые Федеративным          
договором.                                                                      
                                                                                
Поправка 19, на которой настаивает фракция "ЯБЛОКО", лишь повторяет норму       
статьи 11 Конституции, фактически ничего не добавляя. Более того, я уверен,     
что пункт 2 статьи 18 проекта закона, который вам предложен, снимает эти        
опасения, ибо говорит очень жестко о том, что "не допускаются передача          
предметов ведения Российской Федерации в совместное ведение или в ведение       
субъектов Российской Федерации, а также передача предметов совместного          
ведения в ведение субъектов Российской Федерации".                              
                                                                                
Поэтому я хочу еще раз подчеркнуть - да, этот закон специфический. Нигде        
федерации никогда не доходили до сумасшествия, заключая договоры с отдельными   
частями. Но он сегодня позволяет нам ввести определенный критерий, задать       
определенные рамки для дальнейшей работы с субъектами Федерации.                
                                                                                
Поэтому, уважаемые коллеги, я предлагаю согласиться с комитетом и по части      
принятых, и по части отклоненных поправок и проголосовать за предложенный       
законопроект.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты! Время уже 18 часов. Будем дальше      
продолжать обсуждение законопроекта или проголосуем таблицы поправок? Давайте   
голосовать таблицы, тем более что они такие обширные.                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, ставится на голосование таблица 1 - те поправки, которые     
комитет рекомендует принять. Пожалуйста. Ставлю на голосование предложение      
комитета в части принятия поправок.                                             
                                                                                
Кто без карточки и желал бы проголосовать?                                      
                                                                                
Пожалуйста, покажите результаты голосования.                                    
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 56 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за              333 чел.             74,0%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    334 чел.                                          
Не голосовало                 116 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, таблицу 2 будем голосовать без поправки 19. Мы ее            
вычленяем для отдельного голосования по настоянию фракции "ЯБЛОКО". Поэтому я   
ставлю на голосование: согласиться с предложением комитета в части отклонения   
поправок (кроме поправки под номером 19). Пожалуйста.                           
                                                                                
Кто без карточек, уважаемые депутаты, и желал бы проголосовать?                 
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 57 мин. 41 сек.)                 
Проголосовало за              327 чел.             72,7%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    328 чел.                                          
Не голосовало                 122 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Ставлю на голосование предложение депутата Шишлова и фракции "ЯБЛОКО".          
Депутат Шишлов - для обоснования, пожалуйста. Включите микрофон.                
                                                                                
ШИШЛОВ А.В., фракция "ЯБЛОКО".                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, я хочу обратить ваше внимание на пункт "к" статьи 72         
Конституции Российской Федерации. В этом пункте устанавливается, что в          
совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации        
находятся административное, семейное, жилищное, земельное, водное               
законодательство и другие.                                                      
                                                                                
Подумайте, что будет, если мы не будем иметь ясного ответа на вопрос о          
границах договорного разграничения предметов ведения по вопросам                
законодательства. Договоры будут вторгаться в сферу федерального                
законодательства, и в результате мы можем прийти к правовому хаосу. Поэтому     
мы настаиваем на том, чтобы поправка 19 была принята. Она не решает проблемы    
целиком, но она по крайней мере дает гарантии против ухудшения правовой         
ситуации в России.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты... (Шум в зале.) Да все уже            
откомментировали. Депутат Бугера, пожалуйста.                                   
                                                                                
БУГЕРА М.Е., фракция "Наш дом - Россия".                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, то, о чем говорит Александр Владимирович Шишлов, к           
сожалению, невозможно, потому что правовой хаос царит в настоящее время уже     
во всех сферах совместного ведения, которые прописаны в статье 72               
Конституции.                                                                    
                                                                                
И если субъекты Российской Федерации при отсутствии соответствующего            
федерального законодательства стараются хоть как-то упорядочить ситуацию,       
внести какие-то правовые основы в решение тех или иных проблем, которые         
относятся к совместному ведению, то это, наверное, нужно приветствовать. Но,    
конечно, когда будут приняты соответствующие федеральные законы, законы         
субъектов Федерации будут с ними приведены в соответствие. Поэтому законы       
субъектов Федерации, принятые по тем предметам совместного ведения, где нет     
федеральных законов, это не хаос, а наоборот, это упорядочение того хаоса,      
который существует в настоящее время.                                           
                                                                                
Предлагаю данную поправку отклонить.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, точки зрения "за" и "против" были     
высказаны. Сергей Сергеевич Митрохин, вы выступали уже по этой поправке. От     
фракции "ЯБЛОКО" выступали, автор поправки выступал.                            
                                                                                
Ставлю на голосование: согласиться с предложением фракции "ЯБЛОКО" о принятии   
данной поправки. Пожалуйста, поправка под номером 19 из таблицы отклоненных     
поправок. Фракция настаивает на принятии. Вот за это я и голосую.               
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты голосования.                                   
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 00 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за               59 чел.             13,1%                        
Проголосовало против          142 чел.             31,6%                        
Воздержалось                    9 чел.              2,0%                        
Голосовало                    210 чел.                                          
Не голосовало                 240 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                
Уважаемые депутаты, ставлю на голосование: принять проект данного закона во     
втором чтении. Пожалуйста.                                                      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Пожалуйста, покажите результаты голосования.                                    
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 01 мин. 22 сек.)                 
Проголосовало за              308 чел.             68,4%                        
Проголосовало против           10 чел.              2,2%                        
Воздержалось                    4 чел.              0,9%                        
Голосовало                    322 чел.                                          
Не голосовало                 128 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается. Спасибо, Владимир Николаевич.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4153 по 4813 из 7683

О проекте федерального закона о принципах и порядке разграничения предметов     
ведения и полномочий между органами государственной власти Российской           
Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации.     
Пункт 30. Докладчик - депутат Владимир Николаевич Лысенко. Пожалуйста.          
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н. Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Выносимый сегодня в    
первом чтении закон является фактически ключевым законом, касающимся            
дальнейшего развития федеративных отношений в России. Он касается статьи 72     
Конституции, статьи, связанной с совместными полномочиями, которая является,    
пожалуй, самой спорной и самой сложной, ибо предполагает разделение             
полномочий по вопросам собственности, власти, природных ресурсов. И в связи с   
этим законопроект, аналогичный нашему, выносился на заседание Государственной   
Думы предыдущего созыва и был отклонен. Это было связано с тем, что его         
авторы (а первый вариант вносил Сергей Шахрай) предлагали идеальный вариант,    
удобный для исполнительной власти в центре и в субъектах Федерации. С другой    
стороны, депутат Михайлов из Татарстана предлагал другой идеальный вариант,     
связанный с интересами федерального центра в целом. Мы сделали реальный         
закон. Под "реальным законом" я понимаю такой закон, который устраивает и       
Государственную Думу, и Совет Федерации, который может быть подписан            
Президентом и который будет нормально воспринят в субъектах Федерации.          
Поэтому мы с самого начала включили в состав разработчиков этого закона         
представителей всех депутатских фракций и групп: и фракций Коммунистической и   
Либерально-демократической партий, и "Народовластия", и "ЯБЛОКА", и "Нашего     
дома...", и "Российских регионов" - и делали его совместно с комитетом Совета   
Федерации по делам Федерации. Поэтому среди разработчиков закона сегодня        
значится председатель Смоленской областной думы Антуфьев Сергей Владимирович,   
который присутствует сегодня в зале, и председатель Новосибирского областного   
совета депутатов Сычев Анатолий Павлович.                                       
                                                                                
Наш закон устанавливает общие правила игры. Он не делит полномочия, поскольку   
это сделано в Конституции Российской Федерации, а устанавливает принципы и      
процедуры, в соответствии с которыми и должно происходить законодательное и     
договорное разграничение предметов ведения и полномочий. Это следующие          
принципы: принцип конституционности, то есть полного соответствия Конституции   
того, что принимается сегодня в субъектах Федерации, и тех договоров, которые   
подписываются федеральным центром; принцип равноправия всех субъектов           
Федерации; и очень важный принцип недопущения ущемления прав одних субъектов    
Федерации за счет других субъектов Федерации, что, к сожалению, зачастую        
случается при принятии определенных законов и при подписании договоров и        
соглашений. Это те границы, те рамки, которые сегодня позволяют, с одной        
стороны, укрепить наше федеративное государство, а с другой стороны, создать    
необходимый баланс разделения властей между федеральным центром и субъектами    
Федерации.                                                                      
                                                                                
Третья глава нашего закона специально посвящена законодательному                
разграничению предметов ведения и полномочий. Мы наконец по настоянию многих    
субъектов вводим четкую процедуру участия субъектов Федерации в подготовке      
нашей Думой законов, касающихся предметов совместного ведения и полномочий. С   
1990 года по сегодняшний день российский парламент принял 150 законов,          
касающихся статьи 72 Конституции. В то же время в порядке самокритики должен    
сказать, что до сих пор у нас нет важнейших законов, которые устанавливали бы   
общие принципы налогообложения и сборов в Российской Федерации, у нас нет       
закона, касающегося вопросов владения, пользования и распоряжения землей,       
недрами, водными и другими природными ресурсами, вопросов разграничения         
собственности на федеральную собственность и собственность субъектов            
Федерации и целого ряда других основополагающих законов, которых вот уже три    
года ждут субъекты Федерации. В план наших законодательных работ на этот год    
включено около 100 законов, которые частично закроют эту брешь. Но, я           
повторяю, по нашим подсчетам, примерно половина законов, которые необходимы     
для того, чтобы закрыть статью 72 Конституции, еще даже не готовится. Поэтому   
мы с вами здесь тоже несем свою долю ответственности за тот порой хаос и        
формы, не соответствующие Конституции, в которых сейчас идет развитие           
отношений между федеральным центром и субъектами Федерации.                     
                                                                                
Четвертая глава нашего закона посвящена договорным отношениям и                 
законодательному регулированию этого процесса. На сегодняшний день Президент    
Российской Федерации и руководители субъектов Федерации подписали 22 договора   
и около 150 соглашений по различным направлениям деятельности. Можно            
по-разному относиться к договорному процессу, но сегодня это уже реальность,    
охватившая одну четвертую часть субъектов Федерации. И поэтому наша важнейшая   
задача - как можно скорее наладить законодательное регулирование, взять этот    
процесс в рамки. Поэтому в главе 4 мы впервые прописали юридически четко,       
во-первых, пределы договорных разграничений, стороны, содержание договоров,     
срок действия и впервые оговорили ответственность сторон за нарушение           
договоров, которые могут быть расторгнуты в случае, если одна из сторон эти     
договоры не выполняет.                                                          
                                                                                
Но самым главным, центральным положением закона являются статьи 29 и 34,        
которые предусматривают утверждение договоров, подписанных исполнительными      
властями, сначала представительным органом власти субъекта Федерации, а затем   
- постановлением Совета Федерации. Это вот тот новый момент, который мы         
вносим сейчас в этот закон. Мы считаем, что, поскольку речь идет о              
разграничении полномочий между органами государственной власти, то              
представительная власть обязательно должна участвовать в этом процессе, и без   
ее участия разделение полномочий исполнительной власти недопустимо.             
                                                                                
За время подготовки этого закона наши коллеги выступали на заседаниях           
фракций, депутатских групп, я выступал в нескольких группах. Был целый ряд      
интересных предложений по дальнейшему совершенствованию этого закона, и мы      
будем обязательно, я думаю, работать и учитывать те пожелания и замечания,      
которые поступают от наших коллег. А сейчас мы просим поддержать этот           
законопроект в первом чтении, учитывая его исключительную важность для          
развития и укрепления Российской Федерации и то, что его уже давно ждут в       
субъектах Российской Федерации.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Николаевич. Будут ли вопросы к          
депутату Лысенко? Депутат Миронов, потом - депутат Гонжаров.                    
                                                                                
МИРОНОВ О.О. Уважаемый докладчик! Я думаю, что закон, который бы упорядочил     
отношения внутри нашей Федерации, именно разграничил предметы ведения между     
федеральной властью и субъектами Федерации, нужен, но у меня такое              
впечатление, что в этом законе допускается путаница в самих понятиях. Статья    
2 - о предметах ведения Российской Федерации. И говорится, что это сфера        
общественных отношений, отнесенная Конституцией к предметам ведения             
Российской Федерации, а также к предметам совместного ведения Российской        
Федерации и субъектов Российской Федерации. Статья 3 детализирует эти           
положения, говорит о совместной компетенции. И здесь выделяется тоже как        
бы...                                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время. Вопрос, пожалуйста, Олег Орестович.       
                                                                                
МИРОНОВ О.О. Вопрос такой. В теории конституционного права, когда речь идет о   
федерации, разграничивается компетенция федерации, то есть те полномочия,       
которые выполняют органы самой федерации; совместная компетенция, то есть       
сфера дел, которые выполняются и федерацией, и ее субъектами, и                 
исключительная компетенция субъектов федерации, то есть такая сфера, куда       
никто не может вмешиваться и где законодательствует сам субъект федерации.      
Когда мы смотрим статьи 2, 3, 4, то видим путаницу в терминологии. Каким        
образом вот это...                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Николаевич.                          
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н. Олег Орестович, по проблемам, связанным с терминами, мы            
консультировались с самыми разными юристами. Сколько юристов, столько разных    
определений. Это самая больная и любимая тема наших юристов - обсуждать         
определения, дефиниции.                                                         
                                                                                
Поэтому я должен сказать, что у нас кроме полномочий, записанных и отнесенных   
статьей 71 к ведению Российской Федерации, есть еще полномочия совместные,      
которые субъект Федерации может передать в ведение Российской Федерации.        
Поэтому здесь ограничиваться только статьей 71 нельзя. Поэтому мы как раз в     
статье 2 это и записали.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гонжаров.                                         
                                                                                
ГОНЖАРОВ О.П. Уважаемый Владимир Николаевич, первый вопрос уже был немного      
предупрежден. Второй вопрос касается подписания соглашения. От субъекта         
Федерации подписывает должностное лицо, уполномоченное представлять субъект     
Российской Федерации. Вы не могли бы разъяснить, кто, какой орган               
уполномочивает на подписание соглашения в субъекте Федерации?                   
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н. Этот вопрос тоже очень долго дискутировался в рабочей группе.      
Вначале там было записано, что подписывает глава исполнительной власти. Но      
затем мы пришли к выводу: как записано в уставе или конституции данного         
субъекта Федерации, так этот вопрос и решается. Кому по уставу делегировано     
право подписывать документы от имени данного субъекта Федерации, тот его и      
подписывает. То есть в данном случае определяет сам субъект Федерации - через   
свой основной закон, устав или конституцию.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Дзасохов.                                         
                                                                                
ДЗАСОХОВ А.С. Вполне понятно, что по этому законопроекту будут очень            
серьезные дискуссии, потому что тема государственной важности.                  
                                                                                
Вопрос мой следующий, Владимир Николаевич. Поскольку 22 договора уже            
подписано в Кремле, еще 50 - с другими субъектами. Как быть все-таки? Я         
знаком с положениями законопроекта, с этими уже подписанными документами        
между федеральным центром и субъектами. На местах законодательные органы        
оказались вне сферы участия, в том числе и по процедуре ратификации. Вот вы     
поясните, как быть с этими более чем 70 документами.                            
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н. Это действительно самая больная часть данного законопроекта.       
Поскольку, прямо скажу, тем субъектам Федерации, которые подписали с            
Президентом договор, не очень-то нужен контроль и какое-то дальнейшее           
парламентское участие в этом процессе.                                          
                                                                                
Мы в законе закладываем следующую процедуру. После принятия этого закона все    
представительные органы власти 22 субъектов, если они этого не сделали          
раньше, должны будут проголосовать, поддерживают они тот договор, который       
подписал руководитель данной республики или края и области или не               
поддерживают. Если они принимают положительное решение, значит,                 
соответственно, их решение идет в Совет Федерации и там, в Совете Федерации,    
соответствующий комитет по делам Федерации в течение нескольких месяцев         
готовит этот закон, проект договора, который был подготовлен и который принят   
субъектом. И потом Совет Федерации голосованием определяет, поддерживает ли     
он данный договор или не поддерживает. В случае неподдержки, отклонения         
договора, который был принят, еще дается три месяца на согласительные           
процедуры с тем, чтобы постараться снять те противоречия нынешней российской    
Конституции, которые, прямо скажу, есть в ряде договоров. Хотя большинство из   
них, особенно последние, в целом подготовлены в соответствии с российской       
Конституцией. Если мы этого не сделаем, тогда получится следующая ситуация: у   
нас субъекты на две части поделятся - на привилегированную часть, которая       
приняла договора (и они уже остаются вне поля влияния парламента), и на         
остальную - три четверти субъектов, которые должны будут эту процедуру          
проходить. Мы считаем, что здесь все должны быть в равном положении.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Мисник.                                           
                                                                                
МИСНИК Б.Г. Уважаемый Владимир Николаевич, статья 13 этого закона - о           
принципе недопустимости ущемления интересов и прав других субъектов             
Российской Федерации. В целом я поддерживаю этот закон как необходимый для      
устранения таких коллизий, которые имели место у нас сегодня в первой           
половине дне. Но вот как вы считаете с точки зрения вашей, этого закона и его   
концепции: то решение, которое мы приняли сегодня по автономным округам, по     
выборам там органов законодательной власти, соответствует этому закону или      
нет?                                                                            
                                                                                
ЛЫСЕНКО В.Н. Я должен сказать, что наш комитет недавно подготовил письмо        
Президенту Российской Федерации, в котором рекомендовал ему в связи с в этой    
сложной коллизией начать согласительные процедуры между Тюменской областью и    
Ханты-Мансийским и Ямало-Ненецким округами. Ибо даже если этот закон мы         
примем и он пройдет Совет Федерации, будет подписан Президентом, велика         
вероятность, что выборы реально состоятся на территории только части            
Тюменской области. А на территории округов они могут просто не пройти. Там      
уже были такие прецеденты в предыдущие годы. Поэтому мы считаем, что нужно      
вначале, чтобы они между собой договорились, а потом уже мы законодательно      
закрепили бы эту практику.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Больше нет вопросов? Тогда прошу записаться для           
выступлений. Закон обсуждается в первом чтении. Пожалуйста, Владимир            
Николаевич, присаживайтесь. Запишитесь, пожалуйста, для выступлений. От         
фракций, конечно, тоже будут. Спасибо. Покажите список записавшихся. Да, семь   
человек записалось для выступлений. Давайте начнем по порядку и будем           
поочередно давать слово представителям фракций.                                 
                                                                                
Депутат Дзасохов, пожалуйста.                                                   
                                                                                
ДЗАСОХОВ А.С. Конечно, разработка этого законопроекта осуществляется в          
сложных общественно-политических условиях.                                      
                                                                                
Во-первых, Федеративный договор, относительно которого (что вполне объяснимо)   
есть различные точки зрения, был как бы отложен в сторону, и при                
осуществлении процедур подписания документов субъектами редко кто обращался к   
положениям Федеративного договора.                                              
                                                                                
Далее. Эти документы (соглашения и договоры), особенно первое поколение         
документов, подписанных за это время между федеральной исполнительной властью   
и исполнительной властью в субъектах Российской Федерации, во многих своих      
положениях выходят за рамки основных концептуальных положений российской        
Конституции.                                                                    
                                                                                
Я могу привести примеры, когда уставы некоторых областей начинаются со слов:    
народ такой-то области. А в других, особенно в республиках, есть положения в    
конституциях, которые входят в противоречие с положениями Конституции           
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Я бы предложил, чтобы мы сегодня при всей важности этого документа все-таки     
настроились на дальнейшую работу на базе Комитета по делам Федерации и          
региональной политике, Комитета по делам национальностей в тесном               
взаимодействии с Советом Федерации и представителями Президента, потому что     
многие положения, между прочим, особенно сфера внешних сношений, вызывают       
сомнения. Есть уже десятки случаев, когда за рубежом создаются                  
представительства субъектов Российской Федерации, а еще большое количество      
предложений этих республик сосредоточено в Министерстве иностранных дел.        
                                                                                
Смысл моего предложения в том, чтобы сегодня дискуссию провести, но не          
пытаться принимать этот законопроект в первом чтении. Есть необходимость еще    
как следует проработать вот те положения, на которые я обратил внимание.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это оригинальное предложение, Александр Сергеевич:        
дискуссию провести, но не принимать, отложить законопроект. Вы так              
предлагаете?                                                                    
                                                                                
Депутату Дзасохову включите микрофон.                                           
                                                                                
ДЗАСОХОВ А.С. Я исхожу из того, что все мы получили уже эти документы,          
поэтому откладывать...                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы предлагаете сегодня его не принимать в         
первом чтении.                                                                  
                                                                                
ДЗАСОХОВ А.С. Это мое предложение, но надо дать возможность всем высказаться.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Моисеев, пожалуйста.                              
                                                                                
ШИШЛОВ А.В., фракция "ЯБЛОКО".                                                  
                                                                                
Депутат Шишлов на карточку Моисеева.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ШИШЛОВ А.В. Уважаемые коллеги! Я хотел бы обратить внимание на некоторые        
вопросы, связанные с некоторыми дефинициями, о чем здесь уже говорилось. Дело   
в том, что в статье 72 Конституции, которая определяет сферы совместного        
ведения Российской Федерации и субъектов Федерации, имеется некоторая           
двойственность. К вопросам совместного ведения отнесены как области             
законодательного регулирования, так и области государственного управления.      
                                                                                
Наиболее ясно эта коллизия будет видна, если сравнить пункт "в" и пункт "к"     
части 1 статьи 72. В одном из них говорится, что в совместном ведении           
находится земельное, водное, лесное законодательство, законодательство о        
недрах. А в другом - о том, что в совместном ведении находятся оперативные      
вопросы государственного управления: владение, пользование и распоряжение       
землей, недрами, водными и другими природными ресурсами.                        
                                                                                
Соответственно, на мой взгляд, в законопроекте о разграничении предметов        
ведения к этим двум принципиально разным областям совместного ведения должны    
быть разные подходы. Одни из этих областей могут регулироваться договорами,     
другие, законодательные, очевидно, нет. Поэтому при доработке этого             
законопроекта, по-видимому, нужно будет эти особенности учесть.                 
                                                                                
Что касается законопроекта в целом, то я в данном случае выражаю точку зрения   
фракции "ЯБЛОКО". Должен сказать, что закон чрезвычайно важный. Принятие его    
ознаменовало бы существенный шаг в развитии российского федерализма. Мы         
осознаем, что он далек еще от совершенства, но, на наш взгляд, вполне           
доработан до той степени, чтобы быть принятым в первом чтении.                  
                                                                                
Обращаю также внимание, что предлагается достаточно большой срок для подачи     
поправок и замечаний - практически два месяца. И за этот период мы, вероятно,   
сможем доработать его для принятия во втором чтении в виде, который бы уже      
устроил Государственную Думу и Совет Федерации.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Варенников.                                       
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И., председатель Комитета Государственной Думы по делам            
ветеранов, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.                
                                                                                
Уважаемые депутаты! Я, конечно, должен отметить, как и все остальные, что у     
нас в Конституции много противоречий. Однако при всех условиях, на мой          
взгляд, мы должны опираться не только на статью 72, но и на статью 76, часть    
2.                                                                              
                                                                                
Я зачитаю ее. По предметам совместного ведения Российской Федерации и           
субъектов Российской Федерации издаются федеральные, подчеркиваю, федеральные   
законы и принимаемые в соответствии с ними законы и иные нормативные правовые   
акты субъектов Российской Федерации. Тем самым ставится точка в вопросе - кто   
руководит государством. Это очень важно, конечно, соблюдая при этом             
определенные престижные позиции субъектов.                                      
                                                                                
Законопроект очень важный, очень сложный и, конечно, сегодня рассмотреть его    
в полном объеме и высказаться капитально и объективно, на мой взгляд, не        
представляется возможным. Я лично вношу предложение перенести его на осень.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В повестке дня он у нас утвержден, Валентин Иванович.     
                                                                                
Депутат Аринин, пожалуйста.                                                     
                                                                                
АРИНИН А.Н., фракция "Наш дом - Россия".                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, я хотел обратить ваше внимание на то, что по этому           
законопроекту, только по этому законопроекту, было проведено два                
парламентских слушания.                                                         
                                                                                
Уважаемые коллеги, там были не только бурные дискуссии, но там были и           
конкретные предложения. Необходимо этот законопроект рассматривать и            
принимать, и поэтому я не совсем понимаю своих товарищей, коллег, которые       
откладывают принятие сегодня этого законопроекта даже в первом чтении. Мы       
дискутировали много на эту тему. Много уже было предложений и со стороны        
комитетов, и отдельных депутатов. Работа над этим законопроектом идет ведь      
уже три года. Это не свежий какой-то первоиспеченный проект, который появился   
случайно. Это раз.                                                              
                                                                                
Во-вторых. Этот законопроект впервые, по сути, наконец-то вводит процедуру      
(если хотите, он инициирует эту процедуру) приведения в соответствие с          
федеральным законодательством и Конституцией Российской Федерации тех законов   
- в данном случае тех договоров, которые противоречат федеральному              
законодательству и Конституции Российской Федерации.                            
                                                                                
Не секрет, что волны распада Советского Союза до сих пор подмывают              
государственный берег России. Поэтому, подходя с этой точки зрения, надо        
учитывать, что ряд договоров наносит серьезный урон или представляет большую    
угрозу национальной безопасности Российской Федерации. Это такие договоры,      
как договор с Татарией, договор с Башкирией, договор с Якутией. И когда мы      
говорим о разграничении предметов ведения, мы должны в первую очередь иметь в   
виду то, что правила игры для всех одни. Мы живем в одной стране, у нас одна    
Родина. И она не делится на улусы, она не делится на отдельные княжества,       
более привилегированные или первого сорта.                                      
                                                                                
Поэтому этот закон, я подчеркиваю, впервые инициирует именно добровольный,      
если хотите, двусторонний процесс приведения настоящих договоров в              
соответствие с Конституцией и федеральным законодательством.                    
                                                                                
В-третьих. Данный договор выравнивает субъекты Федерации во взаимоотношениях    
с федеральным центром. Ведь не секрет, что до сих пор эти взаимоотношения       
неравноправные. Вам должно быть прекрасно известно... Даже сегодняшний вопрос   
по Тюменской области лишний раз высветил эту больную проблему. И если мы        
опять же игнорируем этот момент, то мы не поймем ничего в том, что является     
укреплением Российского государства. А укреплению Российского государства       
служит как раз геополитический фактор. Наши огромные просторы дают нам          
основание сказать, что объективно укрепление государственной власти в           
разграничении полномочий сводится хотя бы к элементарному соблюдению            
Конституции. И никакого перетягивания центром одеяла на себя здесь нет. Центр   
тяжести остается... (Микрофон отключен.)                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гвоздева.                                         
                                                                                
ГВОЗДЕВА С.Н., фракция "ЯБЛОКО".                                                
                                                                                
Предлагаемый проект закона о принципах и порядке разграничения предметов        
ведения и полномочий между органами государственной власти Российской           
Федерации и субъектов Российской Федерации сегодня необходим. Пора ввести в     
ранг закона то, что происходит. Принципы и порядок необходимо узаконить. А      
временной фактор, то, что этот законопроект рассмотрят в субъектах Федерации    
во время нашего с вами отпуска, положительно скажется на его принятии во        
втором чтении.                                                                  
                                                                                
На мой взгляд, те субъекты Федерации, которые уже заключили сегодня договор,    
внесут положительный, хороший вклад в доработку этого законопроекта. Я          
считаю, что в первом чтении нужно принимать. И вот за эти полтора месяца мы     
получим хороший, положительный результат, до конца года мы сможем               
действительно узаконить те принципы, которые предлагает Государственная Дума.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Вишняков.                                         
                                                                                
ВИШНЯКОВ В.Г. Законопроект действительно многострадальный, проходил много       
стадий, в том числе два раза проводились парламентские слушания. И эта работа   
не прошла напрасно. В концентрированном виде в этом законопроекте выражены      
основные идеи Конституции Российской Федерации, он подготовлен в полном         
соответствии с Конституцией.                                                    
                                                                                
Идеи, которые были изложены в нескольких Посланиях Президента Российской        
Федерации Федеральному Собранию, достижения передового опыта, научной мысли     
сконцентрированы, консолидированы в этом проекте с позиций, отвечающих          
интересам развития государства, Российского государства прежде всего.           
                                                                                
Поэтому я считаю, что законопроект нужно, конечно, обсуждать, но сейчас не      
нужно вдаваться, я бы сказал, в содержательную сторону, потому что в принципе   
те авторы, которые заявлены здесь, пришли к единому мнению. И вопрос здесь      
уже не чисто юридический. Это перерастает в сферу политических игр. Потому      
что принятию данного закона противодействуют многие субъекты Федерации,         
которые вступили на путь заключения двусторонних соглашений с Президентом       
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Я не открою секрета, если скажу, что в этих двусторонних соглашениях            
подрываются многие принципы, заложенные в Конституции, и делается попытка       
развивать нашу государственность не по линии единого федеративного              
государства, а по линии некой конфедерации, о чем мы прекрасно можем судить     
на примере и Чечни, и ряда других субъектов Федерации.                          
                                                                                
Я предлагаю сегодня принять этот проект в первом чтении. Это откроет нам        
дорогу для продуктивного, конструктивного обмена мнениями с субъектами          
Федерации. Поступят, я не сомневаюсь, сотни различного рода дополнений и        
поправок, начнется новый этап продуктивной, конструктивной подготовки           
законопроекта ко второму чтению, в ходе которого мы могли бы на                 
конструктивной основе учесть те предложения, снять те замечания, которые        
выдвигаются субъектами законодательной инициативы. Это первое.                  
                                                                                
Второе. Мы смогли бы плодотворно развивать и наше отраслевое                    
законодательство, поскольку многие наши отраслевые законы нарушают принцип      
распределения полномочий между органами государственной власти Российской       
Федерации и органами государственной власти субъектов Федерации. Снова          
делается крен на расширение полномочий прежде всего субъектов Федерации.        
                                                                                
И наконец, третье. Я считаю, что вот такой, я сказал бы, очень важный           
стратегический шаг, как принятие этого законопроекта в первом чтении,           
позволит нам приостановить... (Микрофон отключен.)                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Виктор Григорьевич.                              
                                                                                
Депутат Бугера, пожалуйста. От фракции, да? А, как автор закона. С              
центральной трибуны, хотя можно было бы и с места.                              
                                                                                
Пожалуйста, Михаил Евгеньевич.                                                  
                                                                                
БУГЕРА М.Е., фракция "Наш дом - Россия".                                        
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! К сожалению, единство        
мнений в авторском коллективе данного законопроекта не достигнуто. Вчера было   
распространено заявление двух членов авторского коллектива - мое и Олега        
Викторовича Морозова. Он, к сожалению, отсутствует, он просил меня выступить    
и немножко дополнить наше заявление от своего имени и от моего. Что я хотел     
бы добавить по существу рассматриваемого вопроса? Как известно, нет             
одинаковых субъектов Федерации. Да, по нашей Конституции они равноправны, но    
в то же время по социальным, экономическим, национальным, историческим          
характеристикам двух одинаковых субъектов Федерации нет. И вполне правомерно    
поэтому, что они по-разному относятся к тем полномочиям, которые могут          
реализовываться органами государственной власти субъектов Федерации.            
                                                                                
К счастью, наша Конституция, особенно ее статьи 5, 11, 71, 72 и 78, дает        
хорошую основу для учета своеобразия различных субъектов Федерации. Данный      
законопроект, по сути дела, вторгается в компетенцию, которая определена        
этими статьями. Хочу напомнить, что, в частности, статья 11 Конституции         
входит в раздел первый, в главу "Основы конституционного строя", в ней          
совершенно особый, усложненный порядок пересмотра. По сути же дела, в ряде      
разделов рассматриваемого законопроекта предлагается неконституционным          
порядком внести какие-то изменения именно в предмет, который описывается в      
главе 1 нашей Конституции. По нашему мнению, законопроект (и эту линию мы       
проводили уже на самых первых стадиях работы над ним) должен носить             
процедурный характер. То есть он должен развивать то, что заложено в пункте 3   
статьи 11 Конституции, где сказано, что разграничение предметов ведения и       
полномочий осуществляется Конституцией, Федеративным и иными договорами.        
                                                                                
Так вот, действительно необходим процедурный закон, который бы устанавливал     
четкий порядок разработки, подписания, утверждения, опубликования договоров.    
Данный законопроект частично выполняет эту функцию, но только частично. В то    
же время он берет на себя те функции, которые не предусмотрены Конституцией     
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Поэтому в том случае, если в первом чтении данный законопроект будет принят,    
мы с коллегой Морозовым просим нас из числа авторов данного законопроекта       
исключить.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От Аграрной депутатской группы - Кулик Геннадий Васильевич. Пожалуйста.         
                                                                                
КУЛИК Г.В. Говорят, сложный закон, поэтому давайте подождем и не будем его      
принимать в первом чтении. Я не думаю, что он станет от этого проще и тем       
более сама проблема. Аграрная группа рассмотрела этот законопроект, и я хочу    
доложить депутатам Думы следующее.                                              
                                                                                
При рассмотрении этого вопроса многие депутаты высказывали озабоченность:       
приняв этот закон, не будем ли мы стимулировать дальнейший процесс              
ускоренного заключения таких договоров, что в итоге может привести к распаду    
России? Второе, что беспокоило депутатов при рассмотрении этого                 
законопроекта: какова же роль Государственной Думы в этом процессе? Ведь в      
законе, как нам докладывали авторы, предусматривается, что эти договоры как     
бы утверждаются только Советом Федерации и Дума не участвует в этом процессе,   
хотя депутаты высказывали мысль о том, что эти договоры в основном носят и      
должны носить экономический, а не политический характер, а это как раз          
непосредственные функции Государственной Думы.                                  
                                                                                
В итоге мы пришли к следующему выводу. В этой ситуации, когда этот процесс      
идет и когда этот процесс совершенно не управляем, мы считаем необходимым       
принятие такого закона и поэтому будем поддерживать его в первом чтении. Но,    
второе, мы хотели бы, чтобы было отмечено протокольно, что, дорабатывая этот    
законопроект, авторы значительно повысили статус Государственной Думы во всем   
этом процессе.                                                                  
                                                                                
Я попросил авторов учесть это одно из принципиальных замечаний ко второму       
чтению.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли еще представители фракций, желающие выступить?    
                                                                                
Пожалуйста, Валентин Иванович Варенников от фракции КПРФ. От фракции ему дали   
поручение.                                                                      
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Фракция Компартии предлагает проголосовать законопроект в       
первом чтении, и затем период, который будет до осени, позволит нам             
совершенствовать его.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть еще желающие выступить от фракций? От "ЯБЛОКА" выступили, КПРФ             
выступила. Аграрии? Нет.                                                        
                                                                                
Могу ли я поставить на голосование: принять в первом чтении?.. Извините,        
представитель Президента.                                                       
                                                                                
Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков.                                      
                                                                                
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты                 
Государственной Думы! Как известно, в соответствии с Конституцией Президент     
Российской Федерации представляет Российскую Федерацию внутри страны и за       
рубежом. Естественно, что прерогатива подписания договоров с органами           
государственной власти от имени органов государственной власти Российской       
Федерации принадлежит Президенту Российской Федерации. Поэтому я думаю, что     
мнение Президента, имеющего уже как минимум трехлетний опыт подготовки таких    
договоров (кстати говоря, если вы обратили внимание на содержание договоров,    
значительно изменившего свое отношение к этим договорам; мы ведь тоже учимся    
в процессе этой работы), должно быть обязательно учтено.                        
                                                                                
Я напомню, что в 1994 году Президентом был внесен в Государственную Думу        
предыдущего созыва первый законопроект по этому вопросу. К сожалению, он        
тогда Думой был отклонен, и, на мой взгляд, совершенно напрасно. Тем не менее   
я хотел бы, обращая внимание на недостатки представленного законопроекта,       
сказать о его безусловной необходимости и, скажем так, экстренности уже.        
Вместе с тем я в итоге буду просить вас принять в первом чтении этот закон.     
Но, если между первым и вторым чтениями не будут учтены концептуальные          
замечания Президента, я думаю, что этот закон ожидает печальная судьба,         
потому что закон, к сожалению, нарушает Конституцию Российской Федерации, не    
решает главной проблемы - он не решает проблемы правовой природы этих           
договоров и их содержания.                                                      
                                                                                
И вот я хотел бы обратить внимание депутатов прежде всего на это: а что же      
такое эти договоры? На чем они базируются и о чем они должны быть? Закон не     
отвечает на этот вопрос. Дело в том, что сама природа этих договоров            
основывается на появлении в Конституции статьи 72, установившей предметы        
совместного ведения. И что такое предмет совместного ведения? Это предмет,      
полномочия по которому осуществляются как федеральными органами власти, так и   
органами власти субъекта Федерации. И главное содержание договора как раз и     
состоит в том, чтобы разграничить между властными структурами конкретные        
полномочия.                                                                     
                                                                                
Вот мы говорим о землеустройстве, об охране природы, о ресурсах и так далее.    
Да, это предметы совместного ведения. Но у нас постоянно идут споры о том,      
кто имеет право принимать решения по этим вопросам, кто какие решения может     
принимать, кто чем может распоряжаться и так далее. Так вот, главным            
содержанием этих договоров как раз и должно быть разграничение полномочий по    
предметам совместного ведения, установленного статьей 72 Конституции. К         
сожалению, закон об этом ни слова не говорит.                                   
                                                                                
Далее. Закон как-то достаточно лукаво говорит о том, что предметом договора     
является конкретизация предметов ведения, установленных Конституцией.           
Простите меня, я, как юрист, не понимаю, что значит конкретизация               
Конституции. Конституция однозначно устанавливает предметы ведения Российской   
Федерации в статье 71 и предметы совместного ведения в статье 72. Статья 73     
устанавливает, что вне этого субъекты Федерации обладают всей полнотой          
государственной власти. И тем не менее Конституция говорит о возможностях       
договорного разграничения предметов ведения. Что же это означает? Я думаю,      
что, внимательно вдумавшись в эту проблему, вы согласитесь с тем, что мы не     
можем конкретизировать или пересматривать статьи Конституции, установившей      
статьями 71, 72 предметы ведения России и совместного ведения. Остается         
только один путь: добровольная передача субъектам Федерации из                  
непосредственного своего ведения в совместное ведение некоторых предметов, по   
которым они сами самостоятельно не в состоянии принять решение. И именно по     
этому пути идет сейчас договорный процесс, когда действительно, исходя из       
социальных, экономических, географических, демографических особенностей         
каждого субъекта, договор устанавливает предметы совместного ведения,           
персональные для федеральных органов власти и органов власти этого субъекта     
Федерации. Они не могут быть установлены Конституцией, поскольку они не         
относятся к другим субъектам Федерации.                                         
                                                                                
Самый, пожалуй, яркий пример - это проблема транзита грузов и пассажиров        
через государства Прибалтики в Калининградскую область. Не в состоянии          
Калининградская область самостоятельно решить эту проблему, хотя бы исходя из   
того, что здесь начинаются международные отношения, субъектом каковых не        
является Калининградская область. Вот в чем суть договора. Договор              
устанавливает совместные специфические предметы ведения для этого субъекта      
Федерации и федеральных органов и устанавливает разграничение полномочий по     
предметам совместного ведения.                                                  
                                                                                
К сожалению, представленный проект вообще умалчивает о возможности подписания   
соглашений о разграничении полномочий. Здесь почему-то говорится о              
соглашениях о передаче осуществления части полномочий. Но, простите, это        
установлено статьей 78 Конституции и не требует какого-то дополнительного       
законодательного регулирования.                                                 
                                                                                
И наконец, как уже было отмечено, закон изобилует большим количеством           
внутренних противоречий и погрешностей. Я еще раз, уже в третий раз,            
остановлюсь на дефинициях. Поскольку, к сожалению, здесь говорилось уже об их   
недостатках, но не отражалась неконституционность этих дефиниций. Давайте       
обратим внимание на статью 2: предметы ведения Российской Федерации - это       
сферы общественных отношений, отнесенные Конституцией Российской Федерации к    
предметам ведения Российской Федерации. Это как называется? Это яйцо и курица   
или масло масляное? Предмет ведения - это то, что отнесено к предметам          
ведения. С одной стороны... (Микрофон отключен.)                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Алексеевич, минуту еще. Пожалуйста, продлите.   
                                                                                
КОТЕНКОВ А.А. И далее самое страшное: а также к предметам совместного ведения   
Российской Федерации. Так это предмет ведения Российской Федерации или          
предмет совместного ведения? Здесь прямое нарушение статьи 76 Конституции,      
поскольку она устанавливает, как осуществляется законодательное регулирование   
по предметам совместного ведения. Как только мы принимаем эту дефиницию, мы     
лишаем субъекты Федерации права принимать собственные законы.                   
                                                                                
И наконец, последнее. О ратификации и утверждении законами области. Уважаемые   
депутаты Государственной Думы, если Президент как глава государства подписал    
договор, может ли кто-нибудь утверждать этот документ? Я не возражаю против     
того, чтобы эти договоры согласовывались с законодательными собраниями          
субъектов Федерации. Но, во-первых, видимо, до подписания Президентом, а,       
во-вторых, это уже внутренняя процедура субъекта Федерации.                     
                                                                                
И последнее. Конституция устанавливает исчерпывающий перечень вопросов, по      
которым Совет Федерации может принимать постановления. Она не относит к этому   
перечню утверждение договоров. Таким образом, налицо прямое нарушение           
Конституции Российской Федерации и по этому вопросу.                            
                                                                                
Поэтому я просил бы вас, если авторы не возражают и готовы согласиться с        
нашими замечаниями ко второму чтению, принять закон в первом чтении, но ко      
второму чтению его кардинально переработать.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Уважаемые коллеги, могу ли я поставить на         
голосование: принять в первом чтении? Давайте, время у нас уже убегает.         
Пожалуйста, ставлю на голосование: принять данный законопроект в первом         
чтении. Пожалуйста.                                                             
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Пожалуйста, покажите результаты.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 31 мин. 20 сек.)                 
Проголосовало за              339 чел.             75,3%                        
Проголосовало против            4 чел.              0,9%                        
Воздержалось                    4 чел.              0,9%                        
Голосовало                    347 чел.                                          
Не голосовало                 103 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4766 по 4993 из 8007

Законопроект об общих началах разграничения предметов ведения и полномочий
между органами государственной власти Российской Федерации и органами
государственной власти субъектов Российской Федерации (доработанный вариант).
Валентин Вахтангович Михайлов, председатель подкомитета Комитета по делам
Федерации и региональной политике, на трибуне для доклада.

МИХАЙЛОВ В.В., фракция "Выбор России".

Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Представленный вашему вниманию
проект уже выносился на обсуждение Государственной Думы 13 июля. Тогда он
получил 192 голоса, и был альтернативный законопроект, представленный
Президентом, - 51 голос. Вскоре после этого Президент обратился к
Государственной Думе с письмом и перечислил пять законопроектов, которые, как
он считает, необходимо принять в интересах укрепления государственности и
правовой системы. И первым в этом списке был закон о разграничении предметов
ведения и полномочий.

Доработанный вариант законопроекта был включен в план работы Государственной
Думы на ноябрь. При доработке проекта были учтены замечания, поступившие на
парламентских слушаниях 13 июня и при обсуждении на заседании Государственной
Думы 13 июля данного законопроекта, а также альтернативного законопроекта,
представленного Президентом Российской Федерации.

В настоящее время второго законопроекта нет. Он не был представлен.

После июля договоры и соглашения стали заключаться еще чаще. Теперь общее
число их дошло до семи. Готовится еще несколько договоров с областями и с
некоторыми республиками, и к каждому из них - от 5 до 15 соглашений. И
неудивительно, что Санкт-Петербургское городское собрание в такой обстановке
серьезно рассматривало проект договора Петербурга с Российской Федерацией, по
которому все льготы и преимущества, получаемые каким-либо субъектом, тут же
начинают действовать в Петербурге.

Приведу несколько новых аргументов о необходимости такого закона (это мнение
Института экономики РАН): в отсутствие закона, регулирующего формы и
механизмы реализации предметов ведения Федерации и ее субъектов, процесс их
разграничения приобрел стихийные формы. Ситуация, когда заключение
двусторонних договоров ничем не ограничено, ненормальна. Во-первых, они с
трудом поддаются систематизации, регулированию, а их выполнение - контролю.
Во-вторых, в нынешнем их виде это, скорее, не договоры о разграничении
предметов ведения, а договоры, направленные на выбивание из федерального
бюджета дополнительных финансовых ресурсов. В-третьих, несогласованная,
рассчитанная на получение льгот разработка двусторонних договоров приводит к
тому, что в различных договорах предусмотрены различные механизмы решения
одних и тех же проблем, и это размывает и делает нестандартной ситуацию.

В мире признано, что федерализм предполагает соблюдение некоторых общих
обязательных принципов: это равноправие субъектов, верховенство федерального
закона, федерального права и, третье, предоставление каждому гражданину
Федерации на территории каждого субъекта Федерации тех же прав и
возможностей, что имеют граждане на территории других субъектов. Реализация
этого требует свести к минимуму асимметрию в вопросах разграничения
компетенции и предметов совместного ведения, ограничить вопросы,
регулирующиеся в рамках специальных двусторонних договоров. И именно теми
ограничить, которые связаны действительно с особыми, прежде всего
экстремальными природными, демографическими, социально-экономическими и
прочими условиями. При этом предоставление какому-либо региону особого
статуса не может быть результатом лишь двустороннего договора между субъектом
Федерации и федеральным центром. На это необходимо согласие всех субъектов
Федерации, так как практически любой двусторонний договор затрагивает права и
интересы всех других субъектов Федерации.

Проект предлагаемого федерального закона ставит своей целью урегулирование в
точном соответствии с Конституцией Российской Федерации сферы законодательной
регламентации предметов ведения и полномочий Российской Федерации и ее
субъектов в области договорной передачи их органами государственной власти
существующих предметов ведения либо полномочий и их осуществления друг другу.

Законопроект состоит из пяти разделов. В первом устанавливаются основные и
принципиальные положения по вопросам разграничения предметов ведения и
полномочий. Второй посвящен законодательному...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть необходимость дальше продолжать подробный
доклад? Мы доклад слушали. Вариант доработанный. Во фракциях изучен.
Достаточно, наверное, Валентин Вахтангович? Завершайте, прошу вас.

МИХАЙЛОВ В.В. Я попытаюсь быстро завершить. В третьем разделе устраняются
возможности келейной подготовки, и указанные договоры и соглашения вступают в
силу после их утверждения законом субъекта Российской Федерации и федеральным
законом. Вот это основное положение третьего раздела, возможно, и закона.

Я бы хотел сказать, уважаемые депутаты, в заключение следующее. Море
правового нигилизма в России имеет несколько источников. По крайней мере один
из них - это непринятие вовремя необходимых федеральных законов. Он зависит
только от нашей с вами работы. Для создания и упрочения Федерации необходимо
не так уж много законов. Конечно, действующих. Один из них мы приняли неделю
назад, в пятницу, об основах отношений края, области и автономного округа,
находящегося в их составе. Второй предлагается сейчас. Ни одно политическое
объединение, ни одна фракция в этой Государственной Думе не выступает против
единства Российской Федерации. Нам сейчас предоставляется возможность сделать
конкретный шаг к тому, чтобы начать собирать то, что было утеряно по неумению
либо по слабости. Каждый может сделать это сейчас, проголосовав "за".
Благодарю за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросы. Пожалуйста, депутат Хангельдыев. Прошу вас,
Борис Байлиевич.

ХАНГЕЛЬДЫЕВ Б.Б., фракция Аграрной партии России.

Уважаемый Иван Петрович, уважаемые депутаты, уважаемый докладчик! Вы кратко,
уважаемый докладчик, сказали об основной идее этого законопроекта. Но
получается таким образом, что курс на децентрализацию в сфере законодательной
власт, исполнительной власти, судебной власти как бы не поддерживается. Вы
критиковали систему договорных отношений. Может быть, я это не очень уловил,
но в разделе о роли договорных отношений, ответственности по принципу "пакта
сунт серванда" (договоры должны соблюдаться) субъекты Российской Федерации не
будут ограничены в правах? Особенно в настоящее время...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время, пожалуйста. Завершайте, Борис
Байлиевич.

ХАНГЕЛЬДЫЕВ Б.Б. ... линии Президента, Правительства, Государственной Думы на
расширение прав субъектов Федерации. Вот сама линия в законопроекте проведена
на расширение прав с соблюдением конституционных норм?

МИХАЙЛОВ В.В. Спасибо за вопрос. Именно это мы и старались сделать. Но,
прежде всего, мы поставили два вопроса. От процесса заключения договоров и
создания новой нормативной базы были отстранены парламент Российской
Федерации и парламенты субъектов Российской Федерации. Мы хотели, чтобы они
участвовали в этом процессе, поскольку здесь очень тесно связаны и очень
часто затрагиваются именно законодательные основы.

И второе положение. Мы хотели бы, чтобы договоры развивались, заключались
новые, но только в рамках Конституции Российской Федерации.

К сожалению, в нашей справке, розданной позавчера, вы могли увидеть, что в
уже подписанных договорах имеется очень много разногласий и противоречий.
Постоянно создавая противоречия, на ходу, так сказать (сейчас еще несколько
договоров готовится к подписанию), мы просто не можем двигаться дальше.
Поэтому нужно этот процесс подвести под цивилизованное ограничение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Соколов. Прошу вас, Юрий Васильевич.

СОКОЛОВ Ю.В. Не кажется ли вам, что есть Конституция Российской Федерации, в
которой определены предметы ведения Федерации, предметы совместного ведения
Федерации и субъектов Федерации? Какое может быть еще разграничение? Это
первый вопрос.

И второй вопрос. Не кажется ли вам, что нам надо сделать усилие по
форсированию принятия закона об общих принципах организации государственной
власти в субъектах Федерации, который застрял у нас сегодня в связи с тем,
что нет решения Конституционного Суда? Вот в чем состоит сегодня главная
задача депутатского корпуса! Не кажется ли вам, что это так?

МИХАЙЛОВ В.В. Мне кажется, что вы очень точно поставили вопросы. Что касается
второго вопроса, конечно, я согласен с тем, что нам нужен такой закон. Я могу
сказать, что в нашей республике мы очень сильно страдаем от отсутствия этого
закона. Думаю, что и в других республиках и областях это ощущается.

А что касается вопроса о том, необходим ли такой закон, речь ведь идет
большей частью не о предметах ведения, а о передаче осуществления полномочий.
Поскольку в Конституции Российской Федерации содержится около 30 позиций по
предметам совместного ведения, мы должны очень аккуратно разграничить
предметы ведения и передать осуществление полномочий по ним с помощью либо
законов по предметам совместного ведения, либо договоров. Согласно
Конституции договора разрешается заключать, и они заключаются. Но мы здесь
как раз и должны отрегулировать этот механизм так, чтобы он все-таки не
выходил за рамки Конституции. А факты говорят о том, что это не соблюдается.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Достаточно, коллеги? Вариант доработанный. Как вы
предлагаете голосовать, Валентин Вахтангович? Первое чтение?

МИХАЙЛОВ В.В. Да, это первое чтение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование: принять проект данного
федерального закона... (Выкрики из зала.)

Пожалуйста, депутат Морозов - по мотивам голосования.

МОРОЗОВ О.В. Уважаемые коллеги, прежде чем вы будете голосовать, я хочу
обратить ваше внимание на то, что по данному законопроекту есть весьма
критическое заключение Правового управления Государственной Думы, в котором
отмечается несоответствие этого законопроекта Конституции.

Во-вторых, было роздано очень резкое заявление Государственного Совета
Республики Татарстан по поводу этого законопроекта. Кроме того, во время
парламентских слушаний, на которые ссылался Валентин Вахтангович,
представители республик выражали преимущественно резко критическое отношение
к данному законопроекту.

И последнее. Прежде чем вы будете голосовать, я хочу вас призвать к
трезвости, что ли, поскольку, принимая данный законопроект, мы ступаем на
минное поле. Норма ратификации договоров, во-первых, как бы поднимает их в
ранг международных соглашений, а во-вторых, эта норма прямо противоречит
Конституции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Прошу вас.

МИХАЙЛОВ В.В. О заключении Правового управления я не сказал просто из-за
отсутствия времени. С большинством возражений Правового управления, с
абсолютным большинством, я не могу согласиться. Не буду подробно говорить о
тех замечаниях, которые можно было бы включить в текст законопроекта в
качестве поправок ко второму чтению, но главное - это утверждение, будто
положение о том, что договоры и соглашения между федеральными органами и
органами субъектов федерации вступают в силу после их утверждения законом
субъекта Федерации и федеральным законом, противоречит части 3 статьи 11 и
статье 78 Конституции. Конечно, с этим согласиться нельзя. Именно часть 2
статьи 78 требует, чтобы передача осуществления полномочий между органами
исполнительной власти не противоречила Конституции и федеральным законам. Вот
такой закон мы сейчас и принимаем.

А что касается части 3 статьи 11 Конституции, в ней говорится только о
содержании процесса (о передаче), а процедура этой передачи может
регламентироваться федеральным законом, что и предлагается в настоящем.

Я подготовлю аргументированное заключение впоследствии по всем позициям. Мне
жаль, что Правовое управление работает на таком уровне. Эти люди, видимо,
никогда не читали ни одного договора, ни одного соглашения. В связи с этим и
получилось такое неудачное заключение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование. Прошу голосовать: принять
законопроект в первом чтении. Прошу вас, коллеги.

Кто без карточки? Депутат Венгеровский - за, депутат Миронов Виктор Пименович
- за.

Прошу вас, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 46 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 190 чел. 42,2%
Проголосовало против 26 чел. 5,8%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 219 чел.
Не голосовало 231 чел.
Результат: не принято

Отклоняется.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 6268 по 6274 из 7347

Проект федерального закона... Да, коллеги, я не известил вас о том, что         
проект федерального закона об общих началах разграничения предметов ведения и   
полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и         
органами государственной власти субъектов Российской Федерации представители    
Комитета Государственной Думы по делам Федерации и региональной политике        
попросили поставить на пятницу. У них есть на то основания.

Заседание № 267

Заседание № 244

Заседание № 238

Заседание № 143

Заседание № 133

Заседание № 101

Заседание № 96

Заседание № 92

Заседание № 76

Заседание № 67

Заседание № 41

Заседание № 138

Заседание № 137