Пункт 4 повестки дня - о Федеральном законе "О статусе военнослужащих" (в       
ранее принятой редакции). Это блок отклоненных законов. Доклад полномочного     
представителя Президента Александра Алексеевича Котенкова. Приготовиться от     
Комитета по обороне Владимиру Николаевичу Волкову.                              
                                                                                
КОТЕНКОВ А.А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в      
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты Государственной Думы! В    
соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции Российской Федерации Президент   
Российской Федерации отклонил направленный для подписания и обнародования       
Федеральный закон "О статусе военнослужащих" по следующим основаниям.           
                                                                                
Пунктом 2 статьи 12 и пунктом 1 статьи 29 Федерального закона "О статусе        
военнослужащих" предусматривается повышение денежного довольствия               
военнослужащих в течение 1998 года более чем в два раза. В соответствии с       
Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших         
военную службу, службу в органах внутренних дел, и их семей" при увеличении     
денежного довольствия военнослужащих автоматически увеличиваются и пенсии,      
назначенные в соответствии с данным законом. Увеличение пенсий также требует    
дополнительного увеличения расходов в 1998 году.                                
                                                                                
Однако, как вы знаете (об этом докладывали здесь и я, и представители           
Правительства), данные расходы в бюджете 1998 года, к сожалению, не             
предусмотрены. Реализация указанных положений после вступления в силу           
федерального закона повлечет за собой значительное увеличение расходов, как я   
уже сказал, которые не предусмотрены в бюджете 1998 года, что значительно       
усилит социальную напряженность в Вооруженных Силах и, к сожалению, не          
послужит достижению тех целей, которые поставлены в законе.                     
                                                                                
Согласно статье 114 Федерального закона "О бюджете Российской Федерации на      
1998 год" законы, увеличивающие расходы за счет федерального бюджета, могут     
быть приняты только в том случае, если одновременно принимается закон о         
внесении изменений и дополнений в закон о бюджете. К сожалению, этого не было   
сделано. В силу этого, уважаемые депутаты, Президент считает нецелесообразным   
и недопустимым принятие закона "О статусе военнослужащих" в этом году в том     
виде, как он был принят Государственной Думой и одобрен Советом Федерации.      
                                                                                
В то же время Министерство финансов Российской Федерации предложило механизм    
повышения денежного довольствия военнослужащих уже в этом году.                 
Соответствующий законопроект разработан Министерством финансов и в настоящее    
время находится в Правительстве. Я думаю, что для того, чтобы не создавать      
напряженности в войсках... Причем я должен сказать, что юридические вопросы,    
касающиеся установления и защиты статуса военнослужащего, практически не        
вызывают сомнений - речь идет о двух статьях, где предусмотрено повышение       
денежного довольствия. Думаю, что если бы вы прислушались к мнению              
Министерства финансов и Министерства обороны (статс-секретари обоих             
министерств находятся здесь) и согласились с ним, то мы могли бы, продолжив     
работу в согласительной комиссии, рассмотреть механизм, предлагаемый            
Правительством по повышению денежного довольствия военнослужащих в этом году,   
и, доработав закон "О статусе военнослужащих" с учетом этих предложений, уже    
в мае рассмотреть этот закон в измененном виде и тем самым позволить            
Правительству реально провести увеличение денежного довольствия                 
военнослужащих поэтапно в 1998 и 1999 годах.                                    
                                                                                
К сожалению, несогласие с подобным предложением приведет к тому, что            
преодоленное вето и соответственно принятый и вступивший в силу закон "О        
статусе военнослужащих" не сможет быть реализован в 1998 году. Тем самым мы     
продекларируем повышенные обязательства государства перед военнослужащими и     
их не выполним. Естественно, кроме повышения социальной напряженности в         
Вооруженных Силах, это ничего не вызовет.                                       
                                                                                
Я прошу выслушать статс-секретарей Министерства финансов и Министерства         
обороны, которые изложат, с одной стороны, видение Министерством обороны той    
ситуации, которая сложится в Вооруженных Силах в случае вступления в силу       
этого закона, не обеспеченного финансами... С другой стороны, представитель     
Министерства финансов готов изложить тот механизм, который предлагает           
Правительство по реальному повышению денежного содержания военнослужащих в      
этом году.                                                                      
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Алексеевич!                            
                                                                                
Уважаемые депутаты, вопрос серьезный. Если бы вы не возражали, мы до двух       
минут дали бы для справки первому заместителю министра обороны Николаю          
Васильевичу Михайлову и первому заместителю министра финансов Владимиру         
Анатольевичу Петрову, а потом бы выслушали содоклад комитета. Нет возражений?   
                                                                                
Пожалуйста, Николай Васильевич Михайлов, статс-секретарь - первый заместитель   
министра обороны Российской Федерации.                                          
                                                                                
МИХАЙЛОВ Н.В., статс-секретарь - первый заместитель министра обороны            
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Министерство обороны абсолютно убеждено в необходимости принятия закона, но     
одновременно считает, что было бы очень серьезной ошибкой не обеспечить         
реально этот закон в финансовом отношении. Это было бы равноценно очередному,   
к сожалению, не первому, крупному, по меньшей мере, обману очень многих         
военнослужащих, которые связывают свои надежды с принятием и реализацией        
данного закона.                                                                 
                                                                                
Закон нужен. Поэтому крайне важно сегодня принять вам, уважаемые депутаты,      
решение, которое было бы сопряжено действительно с его реализуемостью и         
которое было бы призвано ослабить и без того сегодня перенапряженное            
состояние, по известным вам причинам, в Вооруженных Силах.                      
                                                                                
По нашему мнению, вполне реалистично согласиться с компромиссным                
предложением, которое подготовлено Министерством финансов и представлено в      
Правительство, но с единственной оговоркой. Нам крайне желательно, чтобы        
решения, которые подготовлены Минфином, могли бы быть действительно             
реализованы в этом году, но эти решения должны быть приняты не позднее 9 мая.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
И Владимир Анатольевич Петров, пожалуйста. Минфин, первый замминистра.          
                                                                                
ПЕТРОВ В.А., статс-секретарь - первый заместитель министра финансов             
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Как известно, мы докладывали в Государственной Думе о том, что реализация       
имеющегося в тексте закона положения требует значительных дополнительных        
финансовых ресурсов. Согласно букве этого закона Правительству потребуется      
изыскать дополнительно не менее 52 миллиардов рублей. Причем это                
консолидированный бюджет, в основном, конечно, федеральный бюджет. Этих         
средств в законе "О федеральном бюджете на 1998 год" не имеется.                
Проблематично их изыскание в таком объеме и в предстоящие 1999-2000 годы.       
                                                                                
Должен сказать, что такое изыскание дополнительных средств равносильно          
увеличению расходов федерального бюджета силового блока на 33 процента. И       
таким образом, удельный вес расходов силового блока в общих расходах            
федерального бюджета возрастает на 10 процентов.                                
                                                                                
Я должен вам доложить, что по поручению Президента Правительством разработан    
проект федерального закона о единой системе материального обеспечения           
военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних       
дел, уголовно-исполнительной системы, налоговой полиции и лиц младшего и        
начальствующего состава таможенных органов. В Правительстве этот законопроект   
пока не рассмотрен, находится на согласовании в соответствующих ведомствах,     
но предварительно я должен сказать, что в этом законопроекте предлагается       
соединить воедино все действующие законодательные акты в части оплаты труда     
военнослужащих и приравненных к ним лиц - работников милиции,                   
уголовно-исполнительной системы, налоговой полиции, таможенников,               
военнослужащих внутренних и погранвойск, органов безопасности, то есть всех     
силовиков. И также предлагается создать единую систему материального            
обеспечения военнослужащих и приравненных к ним лиц, определив основные         
составляющие термина "денежное довольствие", виды и перечень гарантированных    
государством дополнительных выплат, порядок и условия их финансирования. То     
есть примерно то же самое, что содержится в соответствующих нормах закона,      
который мы сейчас рассматриваем.                                                
                                                                                
Нельзя не признать, что ряд положений разработанного законопроекта отличается   
от положений Федерального закона "О статусе военнослужащих". Ну, это вопрос     
согласования, и, конечно, это потребует согласования как внутри                 
Правительства, между силовиками, так и между Правительством и Государственной   
Думой. Кстати говоря, сюда также надо подключать и Совет Федерации, потому      
что ряд расходов идет за счет бюджетов субъектов Федерации.                     
                                                                                
В этой связи хотелось бы поддержать представителя Президента в его              
предложениях и создать соответствующую согласительную комиссию, чтобы           
урегулировать нерешенные вопросы.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Анатольевич.                            
                                                                                
С содокладом от Комитета по обороне - Владимир Николаевич Волков.               
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Николаевич.                                                
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.              
                                                                                
Уважаемые коллеги, я внимательно выслушал представителя Президента,             
представителя Правительства, представителей Министерства финансов и             
Министерства обороны. Комитет по обороне исходит из трех позиций. Я обосную     
эти три позиции.                                                                
                                                                                
Позиция первая. Правовых оснований для отклонения Федерального закона "О        
статусе военнослужащих", принятого Государственной Думой 6 марта 358 голосами   
и одобренного Советом Федерации 12 марта 120 голосами, в письме Президента      
Российской Федерации от 29 марта не содержится.                                 
                                                                                
Федеральный закон "О статусе военнослужащих" был принят Государственной Думой   
19 июня 1997 года (это в первый раз) и одобрен Советом Федерации 4 июля 1997    
года. Хотя борьба вокруг этого закона идет уже более двух лет, почти три года   
скоро исполнится.                                                               
                                                                                
Постановлением Государственной Думы от 22 октября 1997 года была создана        
специальная комиссия. В ходе работы четырехсторонней специальной комиссии       
были учтены все замечания Президента Российской Федерации, в том числе и        
касающиеся дополнительных расходов, связанных с реализацией Федерального        
закона "О статусе военнослужащих". Соответствующие протоколы подписаны          
представителями Президента, Правительства Российской Федерации, Совета          
Федерации и Государственной Думы.                                               
                                                                                
Законодательная процедура в ходе рассмотрения законопроекта соблюдена. По       
заключению Правительства Российской Федерации от 29 ноября 1996 года            
дополнительные расходы денежных средств должны были составить в ценах августа   
1996 года 4,1 триллиона рублей. В ходе последующей работы над законопроектом    
в четырехсторонней комиссии указанные дополнительные расходы были сокращены     
до 291 миллиона рублей в ценах 1998 года. Никаких других официальных            
заключений Правительства Российской Федерации на данный законопроект в          
Государственную Думу не поступало.                                              
                                                                                
Вторая позиция. Президент Российской Федерации отмечает, что в соответствии с   
пунктом 2 статьи 12 Федерального закона "О статусе военнослужащих"              
предусматривается повышение денежного довольствия военнослужащих в течение      
1998 года более чем в два раза.                                                 
                                                                                
Однако я прошу обратить внимание, уважаемые коллеги, на то, что указанный       
пункт этой статьи не относится к рассматриваемому федеральному закону, и все    
построения, которые были сейчас сделаны, обоснованы, к этому закону отношения   
не имеют (подчеркиваю это). Норма, которой предусмотрено, что оклады по         
первичным воинским должностям солдат и матросов, проходящих военную службу по   
контракту, не могут быть менее пяти минимальных размеров оплаты труда, а        
оклады по воинским званиям не могут быть менее половины воинских должностных    
окладов, имеется в ныне действующим Законе Российской Федерации "О статусе      
военнослужащих", принятом еще в 1993 году. То есть Правительство обязано        
выполнять тот закон, по тому закону они все это должны сделать. Поэтому все     
обоснования они строят абсолютно на песке, пытаются ввести нас с вами в         
заблуждение.                                                                    
                                                                                
В нарушение части 1 статьи 115 Конституции Российской Федерации указанная       
норма не выполняется Правительством Российской Федерации с апреля 1995 года,    
поэтому и возникла необходимость приведения оклада денежного содержания         
военнослужащих в соответствие с действующим законом, что повлечет его           
увеличение более чем в два раза.                                                
                                                                                
В настоящее время оклад денежного содержания военнослужащих в три раза ниже,    
чем заработная плата на соответствующих должностях у государственных            
служащих. И Министерство обороны Российской Федерации дважды в 1996 году и      
четыре раза в 1997 году обращалось в Правительство по этому вопросу, чтобы      
все привели в соответствие с действующим (подчеркиваю: с действующим)           
законом, а не с нашим новым.                                                    
                                                                                
При формировании бюджета Правительство Российской Федерации обязано             
закладывать денежные средства на реализацию действующих законов, как это        
предусмотрено статьей 114 Конституции Российской Федерации. Однако в течение    
трех лет не повышается оклад денежного содержания военнослужащих, тем самым     
не выполняется Закон Российской Федерации "О статусе военнослужащих".           
Ежегодно Правительство Российской Федерации заявляет, что в бюджете нет         
средств на эти цели, и даже прогнозирует, что их не будет и в обозримом         
будущем, то есть налицо нарушение конституционных норм разработки и             
исполнения бюджета. В то же время в письме на имя Президента Российской         
Федерации от 19 января 1998 года Правительство Российской Федерации обещало к   
концу года приравнять оклады денежного содержания военнослужащих к окладам      
государственных служащих. Напрашивается вывод о том, что вольно или невольно    
Правительство Российской Федерации подрывает оборону и безопасность страны.     
                                                                                
И третья позиция. В соответствии со статьей 71 Конституции Российской           
Федерации федеральный бюджет, вопросы обороны и безопасности находятся в        
ведении Российской Федерации. Согласно статье 26 Федерального закона "Об        
обороне" финансирование расходов на оборону осуществляется из средств           
федерального бюджета. Поэтому ссылка Президента Российской Федерации на то,     
что нормы, предусматривающие расходы, покрываемые за счет средств               
федерального бюджета, могут быть приняты лишь в случае, если предусмотрены      
источники и механизмы финансирования, не имеет правового основания.             
                                                                                
Согласно части 2 статьи 80 Конституции Российской Федерации Президент           
Российской Федерации является гарантом Конституции Российской Федерации.        
Следовательно, он должен принять меры, обеспечивающие исполнение                
Правительством Российской Федерации Конституции Российской Федерации и          
законодательства Российской Федерации.                                          
                                                                                
Пункт 1 статьи 29 Федерального закона "О статусе военнослужащих" не             
предусматривает немедленного повышения денежного довольствия, как указывает     
Президент Российской Федерации. На четырехсторонней комиссии, я тоже это        
подчеркиваю, по предложению представителя Президента Российской Федерации       
Котенкова Александра Алексеевича в этом пункте дано право на маневр             
Правительству Российской Федерации, чтобы в течение всего 1998 года привести    
в полное соответствие с установленными нормами оклад денежного содержания       
военнослужащих. А это, следовательно, может быть и до 31 декабря 1998 года, и   
нагрузка, таким образом, ложится уже на бюджет 1999 года.                       
                                                                                
Экономия в финансировании расходов на оборону, непринятие мер по повышению      
окладов денежного содержания военнослужащих приведет к оттоку наиболее          
опытных, квалифицированных, перспективных специалистов, а также молодых         
офицеров и, как следствие, к срыву военной реформы. Это выводы из письма        
заместителя министра обороны в Совет Федерации, и я с ними целиком и            
полностью согласен. Делаю общий вывод.                                          
                                                                                
Первое. Правовых оснований для отклонения Федерального закона "О статусе        
военнослужащих" не имеется. Ссылка Президента Российской Федерации на           
заключение Правительства Российской Федерации об отсутствии денежных средств    
на приведение окладов денежного содержания военнослужащих в соответствие с      
действующим Законом Российской Федерации "О статусе военнослужащих"             
неправомерна. Это надо делать в соответствии с действующим ныне законом.        
                                                                                
И второе. Целесообразно в соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции        
Российской Федерации и подпунктом "д" пункта 2 статьи 134 Регламента            
Государственной Думы внести на рассмотрение и сегодня принять закон в ранее     
принятой редакции. У Государственной Думы в отношении Вооруженных Сил совесть   
чиста.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Николаевич, садитесь, пожалуйста.       
                                                                                
Мы сейчас просто посоветуемся. У нас Регламент не предусматривает обсуждение    
по отклоненным законам, но здесь, видимо, есть смысл все-таки сказать по        
нескольку слов от фракций, с тем чтобы определить позиции.                      
                                                                                
От фракции КПРФ - Михайлов Александр Николаевич. Пожалуйста.                    
                                                                                
Лев Яковлевич от аграрников выступит. (Оживление в зале.)                       
                                                                                
МИХАЙЛОВ А.Н. Владимир Николаевич...                                            
                                                                                
Я хотел уточнить: вопрос или это слово? Или вопросы мы не задаем?               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не задаем. Это отклоненный закон.                         
                                                                                
МИХАЙЛОВ А.Н. Не задаем. Тогда несколько слов. Я тоже член Комитета по          
обороне и там представляю нашу фракцию. Я хотел бы сказать, что сегодня в       
Администрации Президента наметилась тенденция: все более или менее              
основополагающие законы в любой сфере вообще подвергаются вето. Я хотел бы,     
чтобы в это была, во-первых, внесена какая-то ясность, почему это происходит.   
Хотя почему - на мой взгляд, понятно: потому что не хочется никаких             
конструктивных, серьезных изменений.                                            
                                                                                
И второе. Я хотел бы обратить внимание вот на что. Основное препятствие... Я    
согласен с выступавшим депутатом Волковым, что практически нет никаких          
правовых оснований у Президента для отклонения этого закона, но хотел бы        
напомнить о том, что говорилось здесь. Вот смотрите, согласно указу             
Президента (хотя у нас концепция военной реформы, я так понимаю, не             
утверждена, потому что ее толком никто в стране и не знает) 34 процента         
личного состава Вооруженных Сил сегодня подлежит увольнению из рядов            
Вооруженных Сил, и, на мой взгляд, это хороший резерв для того, чтобы           
оставшийся контингент был нормально обеспечен денежным довольствием.            
                                                                                
Поэтому наша фракция выступает за преодоление президентского вето, считает,     
что для него никаких оснований нет. И я имею представление об обстановке в      
Вооруженных Силах сегодня, знаю, насколько офицеры, прапорщики и так далее      
ждут принятия этого закона, поэтому призываю всех коллег одобрить закон в       
ранее принятой редакции. 358 наших коллег проголосовали, напомню, за это,       
когда он принимался.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Фракция ЛДПР. Жебровский Станислав Михайлович.                                  
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЖЕБРОВСКИЙ С.М. Фракция ЛДПР поддержит этот закон, и вообще фракция ЛДПР        
считает, что бюджет всегда должен быть напряженным. Правительство на то и       
избрано Правительством, чтобы работать, а не отдыхать, и деньги под этот        
закон найти можно. Мы поддерживаем.                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От фракции "Наш дом - Россия" - Попкович Роман Семенович.                       
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ПОПКОВИЧ Р.С. Уважаемые коллеги, я тоже член Комитета по обороне. И наша        
фракция, и я в том числе голосовали за этот закон, когда он принимался в        
третьем чтении. Я бы хотел напомнить только одно всем коллегам: когда здесь     
мы бились за военный бюджет (к сожалению, не все из тех, кто и сейчас будет     
еще выступать), то очень многие, ссылаясь на то, что он и так огромен, и так    
переполнен денежными вопросами, практически отказали нам в элементарных         
просьбах по дополнениям (4,9; 2,9 и так далее) к военному бюджету.              
                                                                                
В настоящий момент есть две ситуации, которые рассматривала наша фракция.       
Первая - политическая: как посмотрят в армии и везде, кто как проголосует. И    
сейчас уже ходят, запугивают: как вы проголосуете - мы опубликуем. Но этого     
депутаты не боятся, раз пошли в депутаты. И вторая - чисто экономическая.       
                                                                                
На сегодняшний день наша фракция предлагает следующее. Все-таки не              
преодолевать вето, создать согласительную комиссию. От имени Думы поручить      
формирование этой согласительной комиссии вице-спикеру Чилингарову.             
Предложить войти туда всем заинтересованным лицам. До 9 мая выработать          
предложения о поэтапном увеличении денежного содержания и других льгот          
военнослужащим. После праздников вернуться к преодолению вето Президента с      
учетом работы согласительной комиссии. Принять реальное решение о повышении     
по месяцам так, чтобы к 31 декабря, как сказал здесь мой коллега Волков,        
полностью этот закон был реализован и чтобы мы тогда, глядя в глаза нашим       
военнослужащим, четко могли сказать: с 1 июля у вас повышается на столько-то,   
с 1 августа или сентября - на столько-то, а с 31 декабря - полностью в          
соответствии с тем законом, по которому мы преодолеем вето или который, может   
быть, Президент с учетом мнения согласительной комиссии подпишет. Вот такие     
предложения нашей фракции.                                                      
                                                                                
Конечно, немыслимое денежное содержание, минимально получает военнослужащий,    
и мы за то, чтобы повышать, но повышать поэтапно и с учетом тех экономических   
условий, в которых существует наше государство.                                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От фракции "ЯБЛОКО" - Арбатов Алексей Георгиевич, пожалуйста.                   
                                                                                
АРБАТОВ А.Г. Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Фракция         
"ЯБЛОКО" поддерживает предложение по преодолению вето на Федеральный закон "О   
статусе военнослужащих". Обоснование вето не полностью соответствует тексту     
закона. В нем, а именно в пункте 2 статьи 12, говорится, что оклад денежного    
содержания военнослужащих повышается Правительством пропорционально             
увеличению минимального размера оплаты труда в течение года с того срока, с     
которого федеральным законом устанавливается минимальный размер оплаты труда.   
Иными словами, никаких указаний об увеличении денежного довольствия более чем   
в два раза в тексте законопроекта нет, а подсчеты Министерства финансов, к      
сожалению, зачастую бывают очень разными, меняются, не вполне обоснованы.       
                                                                                
Далее. Пункт 1 статьи 29 указывает, что требование приведенного выше абзаца     
пункта 2 статьи 12 вступает в силу в течение 1998 года по решению               
Правительства. То есть повышение окладов может произойти и в конце года, что    
на федеральном бюджете 1998 года никак не отразится. Вместе с тем к 1999 году   
численность Вооруженных Сил будет значительно сокращена, что и позволит         
провести повышение денежного довольствия. Иными словами, преодоление вето и     
принятие закона о статусе будет вполне соответствовать направленности военной   
реформы, которая ведет к тому, чтобы при меньшей численности военнослужащих     
значительно улучшить их условия жизни, службы, оснащение и так далее.           
                                                                                
Спасибо за внимание. Прошу поддержать преодоление вето Президента Российской    
Федерации.                                                                      
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                 Г.Н.Селезнев                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От Аграрной депутатской группы - Лев Яковлевич Рохлин,    
пожалуйста.                                                                     
                                                                                
РОХЛИН Л.Я., председатель Комитета Государственной Думы по обороне.             
                                                                                
Уважаемые депутаты, у нас нет ни одной фракции, ни одной депутатской группы,    
которая или на словах и на деле, или только на словах не пеклась бы об армии.   
Прямо признаюсь, я и ушел из "Нашего дома - России" только по той причине,      
что там все делается только на словах. И сейчас, выступая и рассказывая, что    
он из Комитета по обороне (но очень редко бывает там и печется опять-таки об    
армии), Попкович, конечно, так сказать, флиртовал, как всегда.                  
                                                                                
И здесь ничего странного. В законе сказано: закон необходимо выполнить до 31    
декабря этого года. И разве вам не понятно, что идет политическая игра?!        
Президенту очень не хочется, чтобы это сделала Государственная Дума. Они        
готовы повышать заработную плату поэтапно в течение этого года. Пожалуйста,     
повышайте, а в конце года полностью выполните решение этого закона. Притом и    
бюджет будет принят в соответствии с этим решением и с этим законом. И это      
будет сделано осенью без каких-либо проблем.                                    
                                                                                
Попкович высказался в том плане, что будто бы кто-то кого-то пугает. Нет,       
конечно, разговора, каждый военнослужащий следит за этим законом. Комитет по    
обороне переписывается с каждой воинской частью, а это не менее 30 миллионов    
военнослужащих. И вне всякого сомнения: и об этой речи, и о том, кто как        
проголосует, эти 30 миллионов будут знать.                                      
                                                                                
Призываем, и призывает Аграрная группа, рядом с которой я нахожусь,             
проголосовать за то, чтобы вето Президента было преодолено.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Попкович.                            
                                                                                
Подготовиться "Народовластию". Кто?                                             
                                                                                
ПОПКОВИЧ Р.С. Во-первых, уважаемые коллеги, я хотел бы как-то статус-кво        
здесь восстановить. Я не видел заявления о вхождении в Аграрную группу. Если    
вы Рохлину даете слово, то в том случае, если он аграрий. Тогда он аграрий,     
потому что как военный, как председатель комитета на сегодняшний день он        
действительно почти не бывает в комитете, завалил всю законодательную работу.   
И даже тогда, когда решался вопрос об армейском бюджете, ни на одном            
заседании этой комиссии он не присутствовал.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Роман Семенович...                                        
                                                                                
ПОПКОВИЧ Р.С. Я хочу, чтобы... А запугивал он лично, ходил и говорил: вот       
если не проголосуете - мы тут все опубликуем.                                   
                                                                                
И последнее. Я хотел бы вообще, Геннадий Николаевич, к вам обратиться вот по    
какому вопросу. Правильно это или неправильно, но почему штаб, который          
организован общественным объединением Льва Яковлевича Рохлина, базируется в     
Комитете по обороне, в том числе в 10-20... (Микрофон отключен.)                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте попросим комитет по Регламенту выяснить. Штабов   
никаких в Государственной Думе не должно быть.                                  
                                                                                
Пожалуйста, депутат Безбородов. Потом - депутат Морозов. Да, Олег Викторович?   
                                                                                
БЕЗБОРОДОВ Н.М. Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты Государственной      
Думы! Депутатская группа "Народовластие" поддерживает преодоление вето на       
Федеральный закон "О статусе военнослужащих". При этом мы учитываем сложное     
финансово-экономическое положение в государстве, не менее сложное               
политическое положение в государстве, но считаем, что в данный момент           
необходимо преодолевать вето на этот закон.                                     
                                                                                
Считаем, что аргументов прозвучало сегодня достаточно много, убедительно        
просим поддержать преодоление вето на федеральный закон.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Морозов Олег Викторович. Последний.                       
                                                                                
МОРОЗОВ О.В. Уважаемые коллеги, мне кажется, что Лев Яковлевич Рохлин придал    
не совсем верную тональность нашему обсуждению, поскольку, я понимаю так, в     
этом зале нет депутатов, которые не хотели бы, чтобы этот закон как можно       
быстрее вступил в силу и чтобы наши военнослужащие получили то, что им          
полагается.                                                                     
                                                                                
У нас вот какое мнение на этот счет. Давайте, может быть, процедурно мы         
следующим образом поступим. После выступлений представителей Правительства,     
представителя Министерства обороны, представителя Президента, мы должны ясно    
понимать, что если мы просто включим механизм преодоления вето, то рискуем (и   
есть такой шанс) не получить необходимого количества голосов в Совете           
Федерации и вновь уже, так сказать, остаться без этого закона.                  
                                                                                
У нас очень конкретное предложение, которое ничему не препятствует и могло бы   
 всех нас как бы успокоить. Может быть, нам сначала поставить на голосование    
   прозвучавшее предложение? Оно вполне разумное - пролонгировать работу в      
 согласительном режиме, ну, скажем, в течение двух недель. Давайте установим    
   срок, чтобы не загонять куда-то ситуацию в ненужные нам даты. Давайте,       
 скажем, до начала мая, в течение апреля, проведем согласительные процедуры     
для уточнения тех вопросов, которые сегодня вызывают сомнение, - финансовые.    
Если будет найдена согласительная версия - мы за нее проголосуем. Если нет -    
  я думаю, что большинство в этом зале будет голосовать за преодоление вето     
                                 Президента.                                    
                                                                                
 Вот, может быть, нам сначала такую согласительную процедуру предварительно     
     обсудить, проголосовать? Если она не проходит - давайте ставить на         
                        голосование преодоление вето.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Викторович, нет такого постановления на руках у      
депутатов, которое предлагаете вы. Надо было его тогда раздать, внести и уже    
потом говорить о конкретном документе.                                          
                                                                                
МОРОЗОВ О.В. Геннадий Николаевич, если все стороны с этим согласятся, мы        
можем эту процедуру проголосовать: отложить на две недели преодоление вето.     
Всего-навсего.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас я спрошу докладчика.                               
                                                                                
Владимир Николаевич Волков, пожалуйста.                                         
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я понял так,      
что меня невнимательно слушали, когда я обосновывал вторую позицию. Данный      
законопроект не связан с финансами. Поймите, пожалуйста. Всё должны были        
привести в соответствие с ныне действующим законом "О статусе                   
военнослужащих", принятым и утвержденным еще в 1993 году. Правительство         
просто не выполняет свои обязанности - вот о чем речь! Закон они не             
исполняют!                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть, Владимир Николаевич, вы как докладчик...         
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н. А согласительная комиссия все сделала.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы против предложения Олега Викторовича Морозова, да?     
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н. Я просто разъясняю Олегу Викторовичу.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так. Все фракции выступили. (Шум в зале.) Уважаемые       
коллеги, достаточно.                                                            
                                                                                
Пожалуйста, представитель Президента.                                           
                                                                                
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты                 
Государственной Думы! В заключительном слове я хотел бы дать некоторые          
пояснения и ответить, может быть, на некоторые вопросы, чтобы разъяснить        
все-таки спор между мной, допустим, и представителем комитета депутатом         
Волковым: так содержится в законе увеличение финансовых расходов или нет?       
                                                                                
Прежде всего я хотел бы ответить на вопрос: какие правовые основания были у     
Президента для отклонения данного закона? Я еще раз обращаю ваше внимание на    
то, что главным таковым основанием является статья 114 закона о федеральном     
бюджете, согласно которой не могут приниматься законы, увеличивающие расходы    
текущего года, без внесения соответствующего изменения в закон о бюджете.       
Это, еще раз подчеркиваю, статья 114 закона о федеральном бюджете. Вы же ее и   
принимали.                                                                      
                                                                                
Теперь что касается попытки ввести в заблуждение относительно увеличения        
денежного содержания. Да, действительно, за исключением одного положения,       
этот законопроект полностью приведен в соответствие с действующим               
законодательством. И, кстати говоря, в отношении размеров денежного             
содержания - не менее определенного количества минимальных размеров оплаты      
труда, окладов по воинскому званию - не менее половины окладов по должности и   
так далее. Это действительно так.                                               
                                                                                
Но этот закон в отличие от действующего закона, который позволяет               
Правительству осуществлять повышение денежного довольствия в достаточно         
мягкой форме, исходя из наличия средств в бюджете, установил жесткую норму,     
согласно которой индексация окладов по должности и по званию должна произойти   
не позднее чем через год после принятия закона "О повышении минимального        
размера оплаты труда".                                                          
                                                                                
Я напомню, что последняя индексация была осуществлена более года назад. Таким   
образом, принятие этой нормы автоматически обязывает Правительство провести     
такую индексацию. Эта индексация как раз и составляет 2,06 от действующих       
объемов, или размеров, должностных окладов и окладов по воинскому званию, то    
есть денежного содержания военнослужащих. Вот отсюда и вырастает цифра 2,06.    
                                                                                
Да, закон предоставляет Правительству право как бы растянуть этот процесс на    
весь 1998 год. Но от этого ситуация не меняется. До конца года Правительство    
обязано в соответствии со статьей 12 этого закона увеличить денежное            
довольствие военнослужащих в 2,06 раза. Еще раз подчеркиваю: эти деньги в       
бюджет не заложены. Я не знаю, чья здесь вина - Правительства или               
Государственной Думы, кто не заложил эти деньги, но факт есть факт: закон о     
бюджете вступил в силу - там этих денег нет.                                    
                                                                                
И последнее. Выступая здесь, статс-секретарь - первый заместитель министра      
финансов Владимир Анатольевич Петров, к сожалению, не назвал цифры, которые     
предполагается реализовать Правительству в этом году, то есть по увеличению     
денежного довольствия военнослужащих. Согласно предложению Правительства        
реально провести увеличение денежного довольствия военнослужащих до конца       
года в 1,6 раза. Согласитесь, что это все-таки значительно лучше, чем не        
сделать этого вообще. Мы предложили бы все-таки прислушаться к мнению ряда      
депутатов и к мнению Правительства. И с учетом того, что, если даже вето        
будет преодолено и закон вступит в силу, Правительство все равно не сможет      
реализовать или будет реализовывать финансовое положение этого закона в конце   
1998 года, ничто не заставляет нас принимать закон срочно, в апреле, а не в     
мае, скажем. То есть все равно раньше мая, раньше июня этот закон не будет      
реализовываться.                                                                
                                                                                
Таким образом, уважаемые депутаты, апеллируя к здравому смыслу, я все-таки      
прошу вас еще раз рассмотреть возможность отложить на месяц рассмотрение        
этого закона (оттого, что вы примете его в мае, еще раз говорю, ничего не       
изменится, все равно реализовываться он начнет в лучшем случае в                
ноябре-декабре), но при этом все-таки рассмотреть те предложения, которые       
вносит Правительство, и все-таки в этом году сделать реальное повышение         
денежного довольствия в 1,6 раза: это лучше, чем объявить о нереальном          
повышении в два с лишним раза и не выполнить его.                               
                                                                                
Уважаемые депутаты, я хотел бы, чтобы вы все-таки прислушались к такому         
предложению и, не преодолевая вето Президента сегодня, дали возможность         
рассмотреть предложение Правительства и возможность доработать закон и          
рассмотреть его в мае. А в мае, как говорится, будет на то ваша воля - как      
примете, так и примете.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Волков Владимир Николаевич.                   
                                                                                
И надо завершать. (Шум в зале.) Потише.                                         
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н. Уважаемые коллеги, никто не мешал нашему Правительству делать это   
все в 1996 году, в 1997 году, когда Президент первый раз наложил вето.          
Работала согласительная комиссия, мы работали более полугода. Это просто        
затяжка времени, но не решение проблемы. Это попытка уйти от решения проблем    
обороноспособности нашего государства. Но никуда от них не уйти. Поэтому я      
предлагаю идти нам на преодоление вето.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Уважаемые депутаты, обмен мнениями состоялся. Я   
ставлю на голосование постановление по четвертому пункту повестки дня. Оно у    
вас есть. Речь идет о преодолении вето.                                         
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Кто без карточки и желал бы проголосовать?                                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 52 мин. 17 сек.)                 
Проголосовало за              309 чел.             68,7%                        
Проголосовало против            7 чел.              1,6%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    318 чел.                                          
Не голосовало                 132 чел.                                          
Результат: принято                                                              

Пункт 3 повестки дня: о Федеральном законе "О статусе военнослужащих" с         
учетом предложений Президента. Доклад Александра Алексеевича Котенкова,         
содоклад Владимира Николаевича Волкова.                                         
                                                                                
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты                 
Государственной Думы, Президент Российской Федерации в прошлом году отклонил    
принятый Государственной Думой и одобренный Советом Федерации Федеральный       
закон "О статусе военнослужащих". После чего была создана трехсторонняя         
согласительная комиссия, точнее, четырехсторонняя с участием представителей     
Государственной Думы, Совета Федерации, Правительства и Президента.             
                                                                                
Я напомню, что в обоснование отклонения предыдущей версии закона Президент      
изложил очень много причин, и прежде всего противоречия Конституции             
Российской Федерации, противоречия закону "О воинской обязанности и военной     
службе", а также, пожалуй, одним из главных оснований для отклонений этого      
закона явилось чрезмерное увеличение расходов бюджета на содержание             
военнослужащих, на обеспечение закона "О статусе военнослужащих". Я напомню,    
что изменение расходной части на обеспечение этого закона по отношению к        
действующему закону составляло свыше 30 триллионов рублей в ценах прошлого      
года. На протяжении более полугода работы согласительной комиссии нам удалось   
снять почти все разногласия. Я подчеркиваю, почти, поскольку, к огромному       
сожалению, ряд разногласий оказался непреодолимым. Прежде всего были сняты      
все противоречия между законом "О статусе военнослужащих" и законом "О          
воинской обязанности и военной службе". Следующим вопросом вам предстоит        
переголосовать этот закон. В докладе по нему я скажу, в чем суть проблемы по    
закону "О воинской обязанности и военной службе".                               
                                                                                
Закон значительно улучшен с юридической точки зрения, хотя, откровенно          
говоря, осталось еще очень много редакционных вопросов. Но во благо согласия,   
во благо достигнутой договоренности мы сочли возможным не менять более текст,   
чтобы не усиливать противоречия, возникшие по этому закону.                     
                                                                                
Две главные проблемы решает этот закон, и, на наш взгляд, это очень             
положительно. Первое, это с точки зрения финансовой. Нам удалось договориться   
о сохранении того уровня социальной защиты военнослужащих, который существует   
по действующему законодательству, то есть без расширения льгот, финансовых      
льгот, военнослужащим.                                                          
                                                                                
И второе: этот закон приводит социальные гарантии, льготы, компенсации          
военнослужащим к единому уровню независимо от того, в каких войсках или в       
каких федеральных органах исполнительной власти, где предусмотрена военная      
служба, они проходят службу.                                                    
                                                                                
Тем не менее я не могу не сказать о том весьма сложном вопросе, о том           
противоречии, которое осталось и которое, к сожалению, нам с вами предстоит     
каким-то образом разрешать. Речь идет о статье 12 закона, его второй части,     
согласно которой оклад денежного содержания военнослужащих повышается           
Правительством Российской Федерации пропорционально увеличению минимального     
размера оплаты труда в течение года с того срока, с которого федеральным        
законом устанавливается минимальный размер оплаты труда.                        
                                                                                
Казалось бы, норма достаточно мягкая, она дает Правительству годичный срок на   
принятие решения, на изыскание средств для покрытия этих дополнительных         
расходов. Но в то же время я хотел бы напомнить, что после последнего           
повышения минимального размера оплаты труда индексация денежного довольствия    
военнослужащих не проводилась, то есть годичный этот срок истек, и              
Правительству предстоит провести это повышение, что называется, одномоментно.   
Правда, закон для этого года делает еще одно исключение. В статье 29            
говорится о том, что денежные, скажем так, статьи, требующие повышения          
денежного довольствия, вводятся в действие в течение 1998 года решениями        
Правительства поэтапно, в зависимости от того, когда и как Правительство        
примет решение о повышении денежного довольствия военнослужащих.                
                                                                                
И вот в этих двух статьях содержится главное противоречие. Дело в том, что      
бюджет Российской Федерации, утвержденный вами позавчера, в разделе расходов    
на оборону не содержит средств на повышение денежного довольствия               
военнослужащих в текущем году. И вот здесь мы стоим перед проблемой -           
противоречием, содержащимся в этом законе, который, подчеркиваю, с              
юридической точки зрения достаточно выверен, и расхождений здесь у нас нет,     
но вот с финансовой точки зрения проблема остается. Принятие этого закона       
обязывает Правительство в этом году провести (я подчеркиваю: независимо от      
того, в каком месяце, в марте, в мае, но скорее всего в ноябре - декабре)       
повышение оклада денежного содержания военнослужащих. В то же время в законе    
о бюджете эти средства не предусмотрены.                                        
                                                                                
Я напомню, что статья 114 закона о бюджете запрещает принимать законы,          
увеличивающие расходы из федерального бюджета, без внесения соответствующих     
изменений в закон о федеральном бюджете. И вот это одна из проблем, которая     
перед вами сейчас стоит: с одной стороны, надо принять закон "О статусе         
военнослужащих", а с другой стороны, без внесения изменений в закон о бюджете   
согласно статье 114 закона о бюджете его принимать нельзя.                      
                                                                                
С другой стороны, статья 102 закона о бюджете говорит о том, что                
Правительство вправе сокращать расходы по всем статьям пропорционально, в       
зависимости от поступающих доходов.                                             
                                                                                
Поэтому я сразу могу сказать, что есть в принципе выход из положения, если      
Правительство с этим согласится: повышение оклада денежного содержания          
военнослужащих может быть произведено в конце года. Я не берусь                 
предсказывать, в каком месяце, но вы должны сразу себе четко представлять,      
что оно вряд ли может быть осуществлено в тех размерах, которые предусмотрены   
настоящим законом. Скорее всего оно будет осуществлено пропорционально          
исполнению бюджета вообще.                                                      
                                                                                
Я напомню, что, согласно данным Министерства обороны, индексация денежного      
содержания военнослужащих должна будет составить к концу года (без учета        
указа Президента о государственных служащих) 2,02 раза. Думаю, что, если        
Правительство в конце года попробует осуществить это повышение, оно скорее      
всего может быть осуществлено все-таки не в 2,02 раза, а пропорционально        
поступлению доходов в доходную часть бюджета.                                   
                                                                                
Тем не менее, уважаемые депутаты, эта проблема остается. Ну, вот не все         
слышат реплику депутата Цику, но я все-таки ее хочу прокомментировать. Он       
говорит: "Ничего не будет". Я еще раз подчеркиваю: позавчера вы приняли         
бюджет, в котором нет ни копейки на увеличение денежного довольствия            
военнослужащих. Поэтому говорить о том, что Правительство ничего не             
сделает... Это как бы упреки взаимные. Поэтому, уважаемые депутаты,             
заканчивая свое выступление, я хотел бы еще раз обратить ваше внимание на эту   
проблему.                                                                       
                                                                                
С одной стороны, текст закона согласован. Юридических замечаний с нашей         
стороны к нему нет. Но есть проблемы несоответствия этого закона закону о       
бюджете. И нам с вами предстоит совместно с Правительством искать выход из      
этого положения. А как быть с законом - решать вам.                             
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Владимир Николаевич Волков, пожалуйста. Да, Владимир Николаевич, коротко. У     
нас осталось совсем мало времени.                                               
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.              
                                                                                
Хорошо.                                                                         
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Кратко напомню историю        
прохождения закона. Федеральный закон "О статусе военнослужащих" принят         
Государственной Думой в первом чтении 12 февраля прошлого года, во втором - 4   
июня, в третьем - 19 июня прошлого года. За принятие законопроекта в первом     
чтении проголосовали 287 депутатов, во втором и в третьем чтении - по 347       
депутатов. Одобрен Советом Федерации 4 июля 1997 года ("за" - 123, "против" -   
3, воздержалось - 3). Отклонен Президентом Российской Федерации 21 июля 1997    
года.                                                                           
                                                                                
После этого мы пошли по пути создания согласительной комиссии. Согласительная   
комиссия из представителей палат Федерального Собрания, Президента Российской   
Федерации и Правительства Российской Федерации выработала единый текст          
Федерального закона "О статусе военнослужащих".                                 
                                                                                
Александр Алексеевич Котенков доложил об итогах работы согласительной           
комиссии и противоречиях, которые возникли в связи с принятием закона о         
федеральном бюджете.                                                            
                                                                                
Как председатель комиссии, я хочу поблагодарить всех членов комиссии,           
работников Аппарата Государственной Думы, специалистов Комитета по обороне за   
конструктивную работу над таким важным законом. Споры были жаркими, но у всех   
была одна цель - снять все противоречия, максимально учесть все замечания и     
предложения Президента Российской Федерации, улучшить закон в отношении         
Вооруженных Сил Российской Федерации и других силовых структур.                 
                                                                                
Комиссия, я считаю, справилась с этой задачей и предлагает Государственной      
Думе принять закон "О статусе военнослужащих" в согласованной редакции.         
                                                                                
По закону проведена правовая и лингвистическая экспертиза. С замечанием         
Правового управления Государственной Думы о несоответствии ряда статей          
закона, внесенных президентской стороной, Конституции Российской Федерации мы   
не согласны. Уточнение по этому вопросу может дать Александр Алексеевич         
Котенков. Главное государственно-правовое управление Президента тоже не         
согласилось с замечанием нашего Правового управления.                           
                                                                                
Я отмечаю, что в работе согласительной комиссии принимали участие юристы        
правовых управлений обеих палат и Главного государственно-правового             
управления Президента Российской Федерации - Тихомиров, Егоров, Волобуев. Все   
они отстаивали точность формулировок, предложенных Президентом Российской       
Федерации. Об этом Александр Алексеевич и доложил. С юридической точки зрения   
никаких противоречий нет.                                                       
                                                                                
У нашей комиссии сложилось мнение, что замечания Правового управления           
Государственной Думы не соответствуют Конституции. Слишком часто замечания по   
многим важным и нужным разработанным Государственной Думой законам              
превращаются в дежурный трафарет. Мы против такого принципа работы нашего       
Правового управления. Это как бы наблюдатель со стороны при подготовке          
законов.                                                                        
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, у членов комиссии есть просьба: поручить         
Аппарату Государственной Думы представить закон в Совет Федерации 10 марта,     
чтобы он был рассмотрен Советом Федерации на мартовской сессии. Я уже получил   
соответствующее приглашение на заседание двух комитетов Совета Федерации на     
11 марта. Что касается бюджетных вопросов - я думаю, что здесь вся              
Государственная Дума поищет выход, как полностью материально обеспечить         
данный закон.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич, если вы подготовите закон для        
передачи сегодня, мы его сегодня же и отправим.                                 
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н. Хорошо.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Если не успеете, то сразу же в первый рабочий день.       
                                                                                
Представитель Правительства просил слова, Себенцов.                             
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Евгеньевич.                                                  
                                                                                
СЕБЕНЦОВ А.Е. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты!                
Действительно, в ходе работы согласительной комиссии был выработан юридически   
корректный и удовлетворяющий все стороны, участвовавшие в согласительной        
комиссии, текст.                                                                
                                                                                
Вместе с тем в ходе работы этой комиссии мы опирались на определенные           
экономические представления. У нас было представление, что данный закон         
увеличивает расходы федерального бюджета на 291 миллион рублей для оплаты       
лечения прапорщиков и предусматривает расходы в 24 миллиарда новых рублей для   
компенсации той суммы, которая потребуется для индексации денежного             
содержания.                                                                     
                                                                                
По окончании работы согласительной комиссии текст этого закона был направлен    
в Министерство финансов для того, чтобы они провели дополнительные подсчеты,    
насколько мы были правы. Сегодня в адрес Государственной Думы Министерством     
финансов направлено письмо, в котором депутатов извещают о результатах этих     
расчетов. То ли мы ошиблись в ходе работы над этим законопроектом,              
рассчитывая те расходы, которые повлечет закон, то ли Министерство финансов     
как-то неполностью, неточно учло те расходы, которых он потребует, но из        
письма следует, что суммарные затраты на исполнение этого закона потребуют      
дополнительных расходов из федерального бюджета и бюджетов субъектов            
Федерации на сумму свыше 100 миллиардов рублей.                                 
                                                                                
Поэтому я хотел бы просить вас сегодня не принимать решение по этому закону,    
а ознакомиться с письмом Министерства финансов, дополнительно рассмотреть те    
расчеты, которые Министерство финансов представит на заседание комитета,        
после чего вернуться к голосованию по этому вопросу в пятницу. Если можно       
было бы пойти по этому пути, то мы, видимо, решили бы многие проблемы.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Придется прервать обсуждение закона, в 12.30     
продолжим. Во время перерыва попробуйте найти соответствующие формулировки.     

Мы рассматриваем вопрос номер 3. Уважаемые коллеги, докладчики выступили. По    
Регламенту, по статье 135, при рассмотрении отклоненных законов обсуждение не   
проводится. Есть ли настаивающие на том, чтобы проводить обсуждение? Нет.       
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Николаевич, дайте справку, и будем голосовать. Мы очень    
сильно отстали от графика сегодня.                                              
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н. Уважаемые коллеги, я прошу набраться терпения и выслушать краткую   
справку.                                                                        
                                                                                
Для меня явилась полной неожиданностью информация, которую дал Андрей           
Евгеньевич Себенцов. Он участвовал в работе согласительной комиссии и           
подписал протокол. Данная информация абсурдна, ибо весь военный бюджет          
составляет сумму около 82 миллиардов рублей, а все денежное довольствие         
военнослужащих - 13 миллиардов 770 миллионов. Как эта цифра могла вырасти до    
таких размеров?                                                                 
                                                                                
Я бы просил проинформировать депутатов по следующим вопросам. Андрей            
Евгеньевич, кто подготовил данные цифры о стоимости закона, кто несет           
персональную ответственность за сознательную дезинформацию депутатов            
Государственной Думы, почему она появилась только сегодня устно и не            
прозвучала в согласительной комиссии?                                           
                                                                                
У меня в руках расчет дополнительных средств, сделанный Правительством: сумму   
Александр Алексеевич Котенков назвал абсолютно точно. Вот расчет                
Правительства, - не наш, не думский, а расчет Правительства: сумма              
дополнительных средств - 291 миллион рублей. Мы пошли на максимальные уступки   
Правительству по этому закону, вы все знаете, как эта работа шла.               
                                                                                
Три года денежное содержание военнослужащих не индексировалось, вот о чем       
речь идет. Необходимо привести в соответствие. Мы не связываем Правительству    
руки, военнослужащие будут благодарны, если Правительство сделает это к концу   
года. Но нужно помнить: 1998 год у нас - год, когда у многих офицеров и         
прапорщиков закончится контрактный срок, и если этого не сделать, люди будут    
уходить.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мы приняли решение не проводить        
обсуждения. Я ставлю на голосование данный закон. Прошу определиться            
голосованием, все исчерпывающим образом изложено - позиции представителя        
Президента, Правительства, комитета. Голосуется закон под номером 3,            
Федеральный закон "О статусе военнослужащих". Самое главное, что Лев            
Яковлевич помогает "Нашему дому".                                               
                                                                                
Кто без карточки или не успел проголосовать?                                    
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 34 мин. 45 сек.)                 
Проголосовало за              357 чел.             79,3%                        
Проголосовало против            2 чел.              0,4%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    359 чел.                                          
Не голосовало                  91 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Елена Борисовна Мизулина - за. Я прошу прощения, кто еще без карточки?          
Депутат Мизулина - за. Все, больше не вижу. Добавьте ее голос, пожалуйста, я    
просто не увидел за колокольчиком.                                              

Пункт 6: проект постановления Государственной Думы "О создании комиссии в       
связи с отклонением Президентом Российской Федерации закона "О статусе          
военнослужащих". Я думаю, доклада не надо, посмотрите, пожалуйста,              
постановление. Есть ли к нему замечания?                                        
                                                                                
Депутат Морозов.                                                                
                                                                                
МОРОЗОВ О.В., председатель депутатской группы "Российские регионы".             
                                                                                
Уважаемые коллеги, во-первых, я хотел бы активно поддержать позицию по          
вопросу 4. Безоговорочно, там имеет место нарушение Конституции. И я            
поддерживаю то решение, которое приняла наша Государственная Дума в этой        
связи.                                                                          
                                                                                
Что касается вопроса 6. Мы как-то договаривались на заседании палаты, что,      
когда формируются такие комиссии, желательно консультироваться с депутатскими   
объединениями так, чтобы мы были представлены там более или менее               
пропорционально. В частности, я просил бы при голосовании этого постановления   
включить в состав этой комиссии депутата нашей депутатской группы Зеленова      
Евгения Алексеевича.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я думаю, возражений не будет. Надо, чтобы действительно   
были представлены профессионалы из всех фракций и групп. Я ставлю на            
голосование. С включением депутата Зеленова. Пожалуйста.                        
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 42 мин. 40 сек.)                 
Проголосовало за              333 чел.             74,0%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    334 чел.                                          
Не голосовало                 116 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                

Второе предложение. Учитывая обращение Президента к Думе, мы полагаем, что      
целесообразно перенести рассмотрение закона "О статусе военнослужащих" на       
следующую пятницу.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос 3 повестки дня.                                    
                                                                                

Второй вопрос повестки дня. Проект федерального закона о статусе                
военнослужащих (третье чтение). Докладчик - председатель подкомитета Комитета   
по обороне Владимир Николаевич Волков.                                          
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.              
                                                                                
Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! На ваше рассмотрение в        
третьем чтении представляется проект федерального закона о статусе              
военнослужащих, закона, который давно, не ошибусь, с нетерпением ждут вся       
наша армия и другие российские войска. С участием Правового управления          
Аппарата Государственной Думы устранены внутренние противоречия, установлена    
правильная взаимосвязь статей, проведена в необходимой степени редакционная     
правка текста законопроекта. Но есть здесь одно "но".                           
                                                                                
В прошлый раз, при втором чтении, нам не удалось убедить депутатов              
Государственной Думы в том, что нельзя принимать две поправки, за которые       
выступал Сергей Вячеславович Калашников (это поправки 12 и 74), так как они     
концептуально не подходят к этому закону. Мы встретились с Сергеем              
Вячеславовичем Калашниковым, переговорили с ним очень серьезно, и он дал        
письменно подтверждение, что свои поправки и 12, и 74 снимает (у меня на        
руках, Геннадий Николаевич, этот документ есть). Поэтому я сейчас прошу вас,    
уважаемые коллеги, вернуться по двум поправкам - 12 и 74 - ко второму чтению    
и, как предлагал Комитет по обороне, в таблице 2 отклонить эти поправки, так    
как они концептуально не подходят.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич, что же у нас все время с вашими      
законами? (Выкрики из зала.) Подождите. Надо было сразу предлагать на второе    
чтение. Я не знаю, есть ли таблицы у депутатов, розданы ли они?                 
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н. Есть.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сначала ставлю на голосование: вернуть законопроект на    
второе чтение.                                                                  
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 32 мин. 32 сек.)                 
Проголосовало за              328 чел.             72,9%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    328 чел.                                          
Не голосовало                 122 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект возвращен на второе чтение.                                        
                                                                                
Пожалуйста, Владимир Николаевич.                                                
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н. Уважаемые коллеги! Я прошу вас утвердить решение Комитета по        
обороне об отклонении поправок 12 и 74, которые находились во втором чтении в   
таблице 2.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Приложена таблица 2? Я ставлю на голосование:             
согласиться с предложением Комитета по обороне об отклонении этих поправок.     
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 33 мин. 27 сек.)                 
Проголосовало за              340 чел.             75,6%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    340 чел.                                          
Не голосовало                 110 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Ставлю на голосование: принять законопроект во втором чтении. Пожалуйста.       
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 33 мин. 57 сек.)                 
Проголосовало за              351 чел.             78,0%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    353 чел.                                          
Не голосовало                  97 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Ставлю на голосование: принять законопроект в третьем чтении. Пожалуйста.       
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 34 мин. 27 сек.)                 
Проголосовало за              347 чел.             77,1%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    349 чел.                                          
Не голосовало                 101 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                

Уважаемые депутаты, пришло письмо, подписанное представителем Правительства     
Себенцовым:                                                                     
                                                                                
"В порядке работы Государственной Думы на 4 июня 1997 г. предусмотрено          
рассмотрение во втором чтении проекта закона "О статусе военнослужащих" и       
проекта закона "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О статусе    
военнослужащих" (об отмене льгот на жилищно-коммунальные и ряд других услуг     
военнослужащим), внесенный членом Совета Федерации В.Н.Степановым, кроме        
этого, Правительством Российской Федерации внесен проект закона "О внесении     
изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации,   
связанные с вопросами упорядочения представления отдельных социальных выплат    
и льгот", также предусматривающий отмену ряда льгот военнослужащим.             
                                                                                
Прошу вас отложить рассмотрение проекта закона "О статусе военнослужащих" до    
принятия решения по законопроектам, внесенным В.Н.Степановым и Правительством   
Российской Федерации."                                                          
                                                                                
Это предложение Правительства. Предложение разработчиков закона каково? Лев     
Яковлевич, вы будете выступать или нет?                                         
                                                                                
Пожалуйста, депутат Рохлин - о законопроекте о статусе военнослужащих. Вам      
понятно, да?                                                                    
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Ситуация такова. Я законопроект докладывать буду, мы через          
час-полтора должны рассматривать этот законопроект, по этой причине, я думаю,   
нет необходимости сейчас говорить.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы считаете, что снимать нельзя?                  
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Нет, снимать... В обязательном порядке. Даже и разговора быть не    
может.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Снять из повестки дня?                                    
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Конечно.                                                            
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Он не понял, не понял!                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лев Яковлевич, вы или спали, или дремали. Я зачитал       
письмо Правительства о том, чтобы сегодня из повестки дня исключить             
рассмотрение вашего законопроекта. Вы предлагаете его тоже исключить?           
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Нет, ни в коем случае! Я извиняюсь перед вами. Сейчас будет         
роздана статья из "Красной звезды", где пишется о каждом депутате, который      
голосовал против этого закона. Каждый, кто носит погоны, будет знать, кто за    
него, а кто против. Поэтому даже разговора не может быть о снятии закона. Я     
несколько по-иному вас понял и прошу прощения.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это, скажем, такая легкая форма шантажа депутатов, нас    
без конца где-то пропечатывают.                                                 
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Евгеньевич, поясните.                                        
                                                                                
СЕБЕНЦОВ А.Е. Уважаемые депутаты, суть вопроса такова. Сегодня в повестке дня   
стоит законопроект, сокращающий льготы, которые предоставляются                 
военнослужащим. Законопроект, который предложен депутатом Рохлиным и который    
должен сегодня рассматриваться, подтверждает те льготы, которые сегодня         
установлены законодательством, и вводит некоторые дополнительные.               
                                                                                
Поэтому суть не в том, чтобы вообще не рассматривать законопроект депутата      
Рохлина, а в том, чтобы рассмотреть сначала весь пакет законов, касающихся      
уменьшения льгот. А после этого уже в соответствии с тем решением, которое      
будет принято - или поддержать сокращение льгот, или сохранить имеющиеся        
льготы, - рассматривать уже вопрос об их увеличении, предусмотренный            
законопроектом о статусе военнослужащих.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Точки зрения "за" и "против" высказаны. Я         
ставлю на голосование предложение Правительства о перенесении рассмотрения      
вопроса, который сегодня у нас стоит в повестке дня. Пожалуйста, голосуется     
предложение Правительства об исключении из повестки дня, о переносе.            
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Пожалуйста, покажите результаты.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 21 мин. 42 сек.)                 
Проголосовало за               40 чел.              8,9%                        
Проголосовало против          189 чел.             42,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    229 чел.                                          
Не голосовало                 221 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                

Переходим к пункту 19 порядка работы - о проекте федерального закона о          
статусе военнослужащих.                                                         
                                                                                
Слово для доклада - председателю Комитета по обороне Льву Яковлевичу Рохлину.   
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Уважаемые депутаты! После принятия законопроекта в первом чтении    
в комитет поступило около 200 писем. Во всех обращениях выражалась поддержка    
законопроекта и высказывались замечания и предложения, которые                  
анализировались и учитывались при доработке законопроекта ко второму чтению.    
                                                                                
Прежде чем остановиться на проекте закона, считаю необходимым обратить ваше     
внимание на следующее.                                                          
                                                                                
На проведенных комитетом в июле прошедшего года закрытых парламентских          
слушаниях отмечалось: наша армия, все российские войска переживают тяжелые      
времена. Начиная с 1994 года Вооруженные Силы вынуждены пребывать на голодном   
пайке, денег едва хватает, чтобы скудно накормить и хоть как-то одеть наших     
солдат. Если так дело пойдет дальше, в скором времени государство сможет        
одеть лишь каждого третьего военнослужащего. В стране около 110 тысяч           
бесквартирных семей военнослужащих. Жильем не обеспечено еще более 148 тысяч    
семей тех военных, которые уже уволены в запас.                                 
                                                                                
Как следствие, боевая подготовка в войсках фактически не ведется, вооружение    
и боевая техника не ремонтируются, устаревают морально и физически, основные    
фонды не заменяются.                                                            
                                                                                
Только в 1995 году из Министерства обороны уволено свыше 50 тысяч офицеров,     
из них более 80 процентов досрочно, в том числе свыше 15,5 тысячи человек в     
возрасте 30 лет и моложе. Люди бегут из армии, поскольку государство не может   
обеспечить им и их семьям возможности для существования.                        
                                                                                
Положение дел в настоящее время не улучшилось, а ухудшилось. Состояние          
Вооруженных Сил, выполняющих задачу в условиях хронического                     
недофинансирования в течение последних трех лет, достигло критического          
уровня. Участились случаи самоубийств военнослужащих из-за невозможности        
обеспечить достойную жизнь своей семье. Дело доходит до того, что старший       
лейтенант Сергей Бабченков в конце мая покончил жизнь самоубийством, оставив    
предсмертную записку, что, может быть, его смерть поможет семье получить        
положенные ему выплаты. В целом количество покушений на самоубийство в 1997     
году возросло на 17 процентов. Серьезно усложнилась криминальная обстановка в   
войсках. Не единичны случаи расстрела своих сослуживцев в карауле и казарме.    
                                                                                
По данным социально-психологических опросов, более 80 процентов                 
военнослужащих отрицательно оценивают деятельность органов государственной      
власти по реализации законных прав военнослужащих и их семей. Личный состав     
Вооруженных Сил подошел к критической черте: открыто высказывается              
недовольство сложившимся положением, перекрываются взлетные полосы              
аэродромов, гарнизон Тула-50 объявил бессрочную голодовку в связи с             
дискриминационными мерами в обеспечении законных выплат денежного               
довольствия, социальных пособий семьям военнослужащих и гражданскому            
персоналу. А ведь по существу ежемесячное денежное довольствие военнослужащих   
является единственным источником их семейного бюджета, поскольку в отличие от   
других граждан страны военнослужащие в соответствии с законодательством не      
вправе совмещать военную службу с другой оплачиваемой работой, а члены их       
семей из-за особенностей дислокации войск и сложившейся в последнее время       
ситуации на рынке труда в большинстве случаев не имеют возможности              
трудоустроиться. В среднем государство задолжало каждому военнослужащему от     
15 до 20 миллионов рублей.                                                      
                                                                                
Переходящие продовольственные запасы в Министерстве обороны Российской          
Федерации израсходованы практически в полном объеме, а НЗ - на 40 процентов.    
Окружные, флотские склады пусты. Расходы Минобороны России в 1996 году были     
профинансированы на оплату продовольствия только на 55,7 процента, а в первом   
квартале 1997 года - на 9,3 процента. Перебои в обеспечении соединений и        
частей хлебом, мясопродуктами, рыбопродуктами, маслом сливочным и другим        
стали системой. Узкость ассортимента продуктов, постоянная замена свежих        
продуктов на консервированные снизила питательную ценность пайка на 25-30       
процентов. По докладам из округов и с флотов в ряде гарнизонов из-за неуплаты   
долгов хлебозаводам отказано в получении хлеба и вместо него выдаются сухари.   
Это в наше-то время!                                                            
                                                                                
Вещевая служба может одеть только одного военнослужащего из трех. В 1996 году   
вещевого имущества не хватило даже на обеспечение выпускников военно-учебных    
заведений. Нет спецодежды, постельных принадлежностей и других жизненно         
важных предметов. Возможности по использованию имущественных ценностей          
исчерпаны. Расходы Минобороны России в 1996 году были профинансированы на       
оплату вещевого имущества только на 15 процентов, в первом квартале 1997 года   
- на 5 процентов. Снабжение офицеров, прапорщиков вещевым имуществом в          
некоторых воинских частях практически сведено к нулю. Военную форму             
приходится покупать на рынке у коммерсантов, а компенсация за вещевое           
имущество не выплачивается.                                                     
                                                                                
Особо острой проблемой является обеспечение военнослужащих жилыми               
помещениями. На 1 января 1997 года Министерством обороны Российской Федерации   
насчитывается свыше 110 тысяч семей бесквартирных офицеров и прапорщиков.       
Многие семьи живут в казармах, не имея элементарных удобств, так как не могут   
заплатить за поднаем жилья сумму, равную 50 процентам денежного содержания.     
Большинство жилищного фонда Министерства обороны требует основательного         
ремонта, определенная часть вообще непригодна для проживания. Свыше 150 тысяч   
семей граждан, уволенных с военной службы, также не обеспечены жилыми           
помещениями, и получить им жилье уже не представляется возможным, так как в     
зависимости от региона очередь на получение дойдет через 20-30 лет.             
                                                                                
Как следствие сложившихся условий продолжается отток из Вооруженных Сил         
офицеров. Так, только из 50 тысяч уволенных в 1995 году из Министерства         
обороны Российской Федерации офицеров более 80 процентов уволено досрочно, в    
том числе 15,5 тысячи офицеров в возрасте до 30 лет. По данным                  
социологических опросов, при сохранении ныне существующего положения дел        
только 40 процентов планируют заключить очередной контракт, а среди молодых     
офицеров этот показатель не превышает 30 процентов. Это грозит полным           
кадровым крахом для Вооруженных Сил в 1998-1999 годах, когда истекут сроки      
подписания контрактов.                                                          
                                                                                
К законопроекту поступило от субъектов законодательной инициативы 318           
поправок, из них 214 поправок комитеты рекомендуют к принятию, 104 - к          
отклонению. Все поправки, поступившие в установленный срок, учтены. Президент   
Российской Федерации законопроект не поддерживает. Правительство Российской     
Федерации представило к законопроекту целый ряд поправок, из которых более 70   
приняты, а также предложения сократить расходы на законопроект в сумме 968,2    
миллиарда рублей. При рассмотрении поправок Правительства Российской            
Федерации были учтены их предложения, что привело к снижению оценки стоимости   
законопроекта вместо 968 миллиардов рублей на 1509 миллиардов рублей, то есть   
мы перекрыли в 1,5 раза. В целом она составит около 3,5 триллиона рублей.       
Имеется заключение Правового управления.                                        
                                                                                
В заключение еще раз хотел бы указать на актуальность данного законопроекта.    
В Вооруженных Силах и в других войсках ждут принятия законопроекта. Мы          
раздали вам отзывы офицеров. И, поверьте мне, у нас огромная кипа писем,        
которые рассказывают о тяжелейшем состоянии. И мы должны вопреки всем           
остальным поддержать армию и поддержать всех тех, кто носит погоны.             
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Лев Яковлевич.                                   
                                                                                
Для содоклада слово - члену Комитета по делам ветеранов Александру              
Венидиктовичу Коровникову. (Шум в зале.) Содоклада не будет.                    
                                                                                
Уважаемые депутаты, я должна спросить: есть ли у представителей фракций,        
депутатских групп предложения, замечания, возражения против поправок,           
предложенных комитетом к включению либо к отклонению? Я смотрю, депутат...      
Или вопросы есть? (Шум в зале.) Сейчас, одну минутку.                           
                                                                                
Депутат Вакуленко, насколько я помню.                                           
                                                                                
ВАКУЛЕНКО М.Ю., фракция Либерально-демократической партии России.               
                                                                                
У меня и поправка, и замечание. Статья 19, пункт 1. Снова вводится такой        
вариант, когда министерства и ведомства могут своими распоряжениями давать      
команды по страхованию военнослужащих страховым компаниям. Это абсолютно не     
нужно. На сегодняшний день у нас только начинает нормально развиваться          
страховое дело по всей стране. Зачем сейчас мы ведомству будем давать право     
страховать своих же военных? Это абсурд. Деньги опять уйдут, как это часто      
бывает. Поэтому я призываю голосовать поправки отдельно или хотя бы эту         
поправку не рассматривать либо голосовать против. Все.                          
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                 Г.Н.Селезнев                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Лев Яковлевич. К вам вопросы есть.            
                                                                                
Пожалуйста, Орлова Светлана Юрьевна. Депутату Орловой включите микрофон.        
                                                                                
ОРЛОВА С.Ю., депутатская группа "Российские регионы".                           
                                                                                
Уважаемый Председатель, уважаемый Лев Яковлевич! Все, конечно, понятно. И та    
боль, о которой вы говорите, прошла через сердце каждого из нас. Но, вы         
знаете, вот какие у меня есть озабоченность и опасение: а кто у нас вообще      
понес ответственность за то, что разворовывались тоннами продукты; за то, что   
здориковы, которые командовали воспитательной работой, разложили армию; за      
то, что слово "офицер" стало сегодня практически нарицательным? И тот парень,   
лейтенант, который совершил подвиг как бы, чтобы получила его семья...          
                                                                                
А не кажется ли вам (я с глубоким уважением к вам отношусь), что сама система   
генералитета, вот того формирования в Министерстве обороны... Мы очень много    
говорим о всех реформах, и даже принятие этого законопроекта не сможет          
сломить ту рутину, потому что опять будет строительство дач, строительство      
каких-то коттеджей, опять будет восемь структур... (Микрофон отключен.)         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время. Вопрос ваш, Светлана Юрьевна.             
                                                                                
ОРЛОВА С.Ю. Вот у меня такой вопрос (как Лев Яковлевич считает, он у нас        
профессионал): вот эти документы дадут движение вперед или это опять будет      
очередным нашим шагом?                                                          
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Я скажу, что я очень сомневаюсь. По какой причине? К примеру (вот   
я раздал документы), по моим докладам о коррупции суд меня полностью            
поддержал. У вас эти документы есть. Высшая аттестационная комиссия             
проголосовала в полном составе за то, чтобы не посадить Воробьева, а уволить    
по той причине, что есть такое положение - три месяца, никто не имеет права     
более трех месяцев находиться за штатом. Один Батурин был против, один          
Батурин против.                                                                 
                                                                                
Так вот, Высшую аттестационную комиссию разогнали, представитель Высшей         
аттестационной комиссии может подтвердить, а Воробьев как был в армии, так и    
есть. Вот я жду, как будет после суда. По этой причине надо бороться,           
бороться любым путем, и мы будем бороться.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты! Мы обсуждаем законопроект во втором   
чтении. Вопросы у фракций и групп могут быть только по таблицам поправок.       
Есть ли еще вопросы у фракций и групп? (Шум в зале.) Волков?                    
                                                                                
Пожалуйста, от фракции КПРФ.                                                    
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н. Геннадий Николаевич, здесь уже прозвучало предложение в статье 19   
в пункте 1 последний абзац, пятый, убрать, в отношении страховых гарантий       
военнослужащим. У нас готовится специальный закон по этому вопросу, поэтому     
отсюда его безболезненно можно убрать.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы не имеем права.                                        
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н. Я, как автор этой поправки, предлагаю: убрать эту поправку. Это     
моя поправка.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, сейчас мы дойдем до голосования поправок.             
                                                                                
Пожалуйста, депутат Лемешов - от фракции ЛДПР.                                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Яшин.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А? Яшин.                                                  
                                                                                
ЯШИН В.А. У меня такой вопрос и поправка. Я сегодня вносил, ее должны в зале    
распространить. Пункт 2 статьи 9 гласит: "Военнослужащие могут состоять в       
общественных объединениях, не преследующих политических целей". Какое           
общественное объединение у нас не преследует политических целей? Учитывая то,   
что в выборах в Государственную Думу в 1995 году участвовали практически все    
общественные объединения, у нас общественных объединений, не преследующих       
политических целей, вообще нет, поэтому я вношу поправку, сейчас ее             
распространяют. Я прошу поставить ее на голосование.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Мисник - от фракции "ЯБЛОКО".                     
                                                                                
МИСНИК Б.Г. Уважаемый Лев Яковлевич! Я задавал этот вопрос при первом чтении,   
но не оформлял это в виде поправки, по статье 11 "Право на труд". На самом      
деле нам не удалось провести в Конституции вот такую формулировку - право на    
труд, и там в статье 37 говорится только о праве свободно распоряжаться         
своими способностями к труду. Поэтому я и тогда просил, и сейчас прошу, чтобы   
при третьем чтении название вот этой главы было приведено в соответствие с      
Конституцией.                                                                   
                                                                                
И там есть некоторые нюансы. Потому что на самом деле там у нас есть запись:    
"принудительный труд запрещен", а в условиях армии он все-таки существует.      
Чтобы это было приведено в соответствие.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Рыбаков. Потом - Шенкарев. По         
таблицам поправок.                                                              
                                                                                
РЫБАКОВ Ю.А., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском          
объединении.                                                                    
                                                                                
Лев Яковлевич, у вас в комитете идет работа над законом об общественном         
государственном страховании военнослужащих. В частности, и у меня тоже есть     
поправки к этому очень важному и очень сложному, тонкому закону, который        
должен быть хорошо сбалансирован. Здесь я тоже увидел вот эту поправку,         
которая как бы не органично сюда вошла. Как вы относитесь к тому, чтобы         
все-таки ее снять и вернуться к детальному рассмотрению этого вопроса           
непосредственно в законе, который будет регулировать именно эту проблему?       
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Волков ответил, я поддерживаю.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич, вы одно не сказали: под каким        
номером ваша поправка в таблице 1? Чтобы нам при голосовании ее уже             
обозначить. Вы пока поищите ее.                                                 
                                                                                
Шенкарев Олег Александрович.                                                    
                                                                                
ШЕНКАРЕВ О.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
У меня вопрос к докладчику. Вот мы определяем почему-то в этом законе, что      
льготы по оплате коммунальных услуг и жилья возлагаются на субъекты             
Федерации. Насколько это вообще правомерно, почему мы не свяжем это дело        
тогда с федеральным бюджетом? Ведь мы просто субъектам сейчас навязываем вот    
эти вещи, и каждому субъекту надо будет искать средства в зависимости от        
того, сколько на его территории воинских частей и так далее. Они в неравном     
положении будут находиться. Мы возлагаем на них эту обязанность, насколько      
это правомерно?                                                                 
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Я считаю, что вы правы и надо поправить.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, Лев Яковлевич, так нельзя - "надо поправить". Надо    
или изъять, или как-то эту норму... Как это "надо поправить"? Второе чтение!    
                                                                                
Так, пожалуйста, депутат Волков Владимир Николаевич.                            
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н. Уважаемые товарищи! В таблице принятых поправок на странице 51, №   
155.                                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас Владимир Николаевич. 51-я страница, поправка       
номер?..                                                                        
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н. 155.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 155. Вы предлагаете ее из таблицы изъять, да?             
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н. Окончание, последний абзац, пятый: "По решению Правительства        
Российской Федерации организация обязательного государственного                 
страхования..." и далее. Вот отсюда.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это убрать?                                               
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н. Вот это убрать, потому что у нас специальный закон готовится.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То, что связано со страхованием, да?                      
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н. Да, то, что связано со страхованием военнослужащих.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Митрохин.                                         
                                                                                
МИТРОХИН С.С., фракция "ЯБЛОКО".                                                
                                                                                
Вот поправка 53 в таблице отклоненных поправок, на странице 11. Из этого        
текста следует, что органы государственной власти, органы местного              
самоуправления, предприятия, учреждения фактически обязаны продавать квартиры   
военнослужащим на льготных условиях, установленных Правительством Российской    
Федерации. Я так понял, что это просто редакционная ошибка, потому что          
одновременно должны выделяться соответствующие ассигнования. Но здесь           
написано так, что все эти инстанции - и органы государственной власти, и        
органы местного самоуправления, и предприятия - обязаны эффективно осваивать    
эти ассигнования, а также обязаны продавать квартиры или индивидуальные жилые   
дома на льготных условиях.                                                      
                                                                                
То есть этот текст можно понять так, что Правительство решило, что и эти все    
органы, включая органы местного самоуправления, обязаны предоставить льготы,    
даже если Правительство не выделило соответствующих финансовых ресурсов для     
этого.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У вас вопрос, да? Пожалуйста. Ну, пожалуйста, депутат     
Митрохин, задавайте вопрос. Это же не выступление.                              
                                                                                
МИТРОХИН С.С. Да, но мне отключили...                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
МИТРОХИН С.С. Я предлагаю просто сформулировать эту статью более четко,         
добавить сюда слова о том, что льготы устанавливаются государственными          
органами, органами местного самоуправления и так далее только при наличии       
ассигнований, которые им переданы. То есть в данном случае это касается в       
первую очередь органов местного самоуправления, учреждений и организаций. Они   
предоставляют льготы военнослужащим по жилью только в том случае, если на это   
переданы соответствующие государственные ассигнования. Смысл моей поправки      
заключался именно в этом. Я прошу эту редакционную часть проголосовать... Или   
проголосовать эту поправку, или просто протокольно записать, что смысл          
данного абзаца заключается именно в этом.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это серьезный смысл. Можно только в письменном виде.      
Пожалуйста, Лев Яковлевич.                                                      
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. По сути дела, продажа на льготных условиях сама собой               
подразумевает, что ассигнования должны быть. И тут, я думаю, даже не может      
быть разговора какого-то. И сами по себе льготные условия - это значит, что     
четверо пытаются купить, но при попытке купить первому предоставляется право.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, как мы с вами поступим? Дело в том,   
что Лев Яковлевич согласился с принципиальным замечанием депутата Шенкарева,    
но в письменном виде этой поправки у нас нет. Пожалуйста, Олег Александрович    
Шенкарев.                                                                       
                                                                                
ШЕНКАРЕВ О.А. Я хотел бы обратить внимание, что эти поправки есть в числе       
отклоненных. От комитета их внес депутат Калашников, от своего имени.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это их будем голосовать, да?                              
                                                                                
ШЕНКАРЕВ О.А. Да. Я просил бы поставить на голосование эти поправки. Это        
поправка...                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Александрович, хорошо. Я вас понял. Все это есть,    
да?                                                                             
                                                                                
ШЕНКАРЕВ О.А. Я номера могу назвать.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тут их много.                                             
                                                                                
ШЕНКАРЕВ О.А. Вот поправка 60 - компенсации по оплате жилья.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она есть здесь, да.                                       
                                                                                
ШЕНКАРЕВ О.А. Да, она здесь есть. Это поправка Калашникова. И другие еще.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, есть ли еще вопросы? Нет вопросов. Есть вопросы.     
Депутат Цой.                                                                    
                                                                                
ЦОЙ В.Е., депутатская группа "Российские регионы".                              
                                                                                
Лев Яковлевич, скажите, пожалуйста, вот шесть человек умерли от голода в        
Хабаровском крае, вот расстреляны сейчас там пять человек, восемь человек.      
Вот вы - разработчик и знаете больше нас. Каким-то образом эта ситуация         
учитывается при установлении компенсации?                                       
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Я отвечал на этот вопрос: почему гибнут, почему стреляют? Само      
собой разумеется. Так должно быть, пока государство так относится к армии,      
пока армия для этого государства является изгоем, когда офицер вынужден         
думать не о контроле.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лев Яковлевич, вы на вопрос отвечайте.                    
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Конечно, учитывается. В первую очередь, офицеру дается              
возможность заниматься своим трудом, своим делом. А когда он занимается         
делом, вот тогда и выходит все по-другому.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Цой.                                              
                                                                                
ЦОЙ В.Е. Лев Яковлевич, я о другом спрашиваю. Мать вырастила сына, отдала в     
армию. Десятки погибли - то от голода, то от еще чего-то. Какая компенсация в   
вашем законе предусмотрена за погибшего и умерщвленного солдата?                
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Для этого есть закон об уголовной ответственности, и там обо всем   
говорится.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, достаточно, наверное. Присядьте, Лев   
Яковлевич.                                                                      
                                                                                
Есть ли замечания у представителя Президента? Пожалуйста, Александр             
Алексеевич.                                                                     
                                                                                
Приготовиться представителю Правительства.                                      
                                                                                
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты                 
Государственной Думы! Докладчик справедливо отметил, что у Президента есть      
одно основное возражение: он не поддерживает этот закон. В силу этого           
конкретных поправок Президента в таблицах нет. Но при голосовании за этот       
закон я просил бы учесть мнение Президента, которое равнозначно просьбе об      
отклонении данного закона, и вот по каким основаниям.                           
                                                                                
По мнению Президента, данный закон помимо того, что он действительно            
расширяет льготы... В условиях дефицита бюджета, недофинансирования армии       
увеличение льготного финансирования, по заключению Правительства, на 4,1        
триллиона, даже если снизить на 1,5 триллиона, как сказал Лев Яковлевич         
Рохлин, все равно не решает проблемы.                                           
                                                                                
Я напомню, что согласно закону об основах бюджетного процесса и бюджетного      
устройства законодательные органы государственной власти не имеют права         
принимать законы, увеличивающие расходную часть бюджета, не внеся               
соответствующих изменений в закон о бюджете, увеличивающих соответственно       
доходную часть бюджета.                                                         
                                                                                
Таким образом, принятие этого закона, увеличивающего льготы, которые и без      
того не обеспечиваются, приведет лишь к нагнетанию социальной напряженности в   
армии, поскольку люди, так сказать, увидят увеличение льгот, а на практике      
их, к сожалению, не ощутят. Это во-первых.                                      
                                                                                
Во-вторых. Как уже было справедливо отмечено депутатом Шенкаревым, данный       
закон прямо нарушает Конституцию Российской Федерации по части вторжения в      
бюджеты субъектов Федерации и бюджеты муниципальных образований, а также        
предоставления льгот по налогам, что также отнесено на счет местных бюджетов    
либо бюджетов субъектов Федерации. Поэтому Президент Российской Федерации       
просит не принимать данный закон без осуществления соответствующей доработки.   
                                                                                
К сожалению, те поправки, о которых говорил депутат Шенкарев, не решают         
коренным образом эти проблемы. Федеральное Собрание Российской Федерации -      
парламент Российской Федерации может принимать решения лишь по тем льготам,     
которые отнесены на счет федерального бюджета. И в связи с этим закон должен    
быть кардинально переработан.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представитель Правительства.                  
                                                                                
СЕБЕНЦОВ А.Е. Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! В сегодняшнем своем   
обращении я высказал мысль о несвоевременности рассмотрения этого               
законопроекта, поскольку законопроект увеличивает льготы, переносит груз        
финансирования этих льгот на бюджеты субъектов Федерации, местные бюджеты, не   
учитывает возможности федерального бюджета и лишь обострит социальные           
проблемы военнослужащих, вместо того чтобы создать военнослужащим более         
достойные условия службы и жизни. Поэтому и был поставлен вопрос о переносе     
рассмотрения этого законопроекта, о том, чтобы рассмотреть его после того,      
как мы с вами рассмотрим вопросы приведения наших расходов в соответствие с     
возможностями.                                                                  
                                                                                
Далее. Я должен сказать, что в предложениях, которые сегодня были высказаны     
депутатами, звучали весьма разумные и важные вещи, нуждающиеся в глубоком       
анализе. Например, предложение депутата Шенкарева. С одной стороны, оно         
правильное. Но с другой стороны, в такой форме, как оно было высказано, это     
не что иное, как вмешательство в дела местных бюджетов, запрещение им           
принимать какие-то собственные решения.                                         
                                                                                
Мне представляется, что совершенно необходимо над этим законопроектом           
работать дальше. Не принимать бы его сейчас во втором чтении, а поработать      
глубже. Спасибо.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лев Яковлевич, пожалуйста, ваше мнение. Дело в том,       
что, судя по тем замечаниям, которые высказаны, мы закон примем, но закона не   
будет. Пожалуйста.                                                              
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Мое мнение следующее. От хорошей жизни люди не бежали бы из         
армии, а из нее бегут, и бесконечно. Это первое. И не только из армии, но и     
из других силовых структур.                                                     
                                                                                
Второе. Конечно, огромное желание у некоторых полностью лишить военнослужащих   
всех льгот. И этот закон в первую очередь ставит преграду этому: все поправки   
могут вноситься (по тем, кто носит погоны) непосредственно только по этому      
закону. И ценность закона уже в этом.                                           
                                                                                
Третье. То, что сказал Шенкарев, нет проблем проголосовать. Есть поправка 60,   
подняли руку, изменили ее и приняли так, как надо. И я думаю, что нет слов...   
Призываю всех, конечно, поддержать военнослужащих.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Волков Владимир Николаевич.                               
                                                                                
ВОЛКОВ В.Н. Уважаемый Геннадий Николаевич, я, как разработчик, участвовавший    
непосредственно в подготовке этого законопроекта, должен сказать следующее. У   
меня в округе есть авиационный полк дальней авиации. На 34 машины осталось      
восемь бравых летчиков. В 1998 году они все уйдут, потому что при таких         
условиях служить невозможно. Поэтому нам надо здесь думать.                     
                                                                                
Дальше. Правительство Российской Федерации в финансово-экономическом            
обосновании законопроекта предлагало сократить расходы с 5 триллионов 88        
миллиардов до 4 триллионов 119,8 миллиарда, то есть на 968 миллиардов рублей.   
Разработчики законопроекта пошли дальше и сократили на 1,5 триллиона. То есть   
мы условия Правительства перевыполнили. Как к этому сейчас относиться?          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вишняков Виктор Григорьевич.                              
                                                                                
ВИШНЯКОВ В.Г. Уважаемые депутаты, согласно Конституции нам не обязательно       
нужно менять бюджет для того, чтобы увеличивать расходы. Ведь есть же статья    
104, которая предусматривает в случае, если увеличиваются расходы (в данном     
случае на содержание военнослужащих), заключение Правительства Российской       
Федерации. Оно имеется, да, какие-то могут быть расхождения в цифрах.           
                                                                                
Я так понял, что комитет пошел на компромисс и что согласованы эти              
дополнительные ассигнования. Так почему же нам представитель Президента         
вносит сейчас предложение об усложнении какой-то процедуры, об изменении        
какого-то еще федерального закона, о внесении каких-то еще других актов? Я      
думаю, что надо сейчас голосовать, потому что у меня на столе лежит уже         
множество обращений из Алтайского края со стороны военнослужащих о              
бедственном положении. Еще год, два - и мы вообще лишимся нашей опоры,          
военной опоры. Я прошу сейчас проголосовать.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мы переходим к обсуждению              
законопроекта. Пожалуйста. Сейчас - таблицы поправок.                           
                                                                                
Депутат Зеленов.                                                                
                                                                                
ЗЕЛЕНОВ Е.А., депутатская группа "Российские регионы".                          
                                                                                
Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Вспомните. Когда вы избирались,     
говорили: мы будем защищать Вооруженные Силы. Были президентские выборы - все   
защищали Вооруженные Силы. Бюджет принимали - все только за Вооруженные Силы.   
А на практике сейчас делается все, чтобы этот закон не был принят.              
                                                                                
Сейчас президентская сторона, Правительство говорят: закон не своевременен, -   
и в это время вбрасывают поправки об отмене элементарных льгот, которые имеет   
военнослужащий.                                                                 
                                                                                
Я вам хочу передать слова офицеров, военнослужащих о том, что надежда у них     
только на Государственную Думу. И если мы от них отвернемся, тогда не знаю,     
где будут поддерживать армию...                                                 
                                                                                
Уважаемый Председатель, я прошу вас о том, чтобы сейчас приступить по           
процедуре к голосованию и проголосовать за принятые и отклоненные поправки.     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да. Сейчас Калашников - от комитета, и все. И еще от      
Комитета по делам ветеранов - Варенников.                                       
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В. Уважаемые коллеги! Ну всем хочется здесь сказать, как они       
любят армию. Но когда мы говорим, что любим армию, хорошо бы еще и              
представлять себе, что мы конкретно армии даем или, наоборот, у нее отбираем.   
Благими намерениями (в данном случае в очередной раз подтверждается этот        
тезис) вымощена дорога в ад.                                                    
                                                                                
Вот, например, Комитет по труду и социальной политике, который тоже, кстати,    
любит армию не меньше, чем многие здесь выступающие, считает, что на            
сегодняшний день мы можем реально дать военнослужащим (реально, а не            
мифически, чтобы просто покрасоваться) определенную систему компенсаций. Вы     
же понимаете, что когда мы говорим о льготах, то тем самым мы не говорим, кто   
за эти льготы платит. Когда мы говорим о компенсациях, то мы не просто          
говорим, что офицер, солдат должен то-то получить, но мы с вами еще и           
определяем, кто конкретно за это платит, кто конкретно за это отвечает, с       
кого можно спросить. Поэтому желание Комитета по обороне насытить этот закон    
абстрактными словами "предоставляются льготы"... Это означает, что не           
предоставляется ничего. У Комитета по труду и социальной политике одно          
предложение: везде слово "льготы" заменить словом "компенсация". И я не вижу    
разумных оснований, почему бы не принять и действительно не помочь нашей        
армии, и хотел бы обратить ваше внимание на то, что армия требует нашей         
парламентской поддержки. Ну так давайте мы ее поддержим, а не погубим!          
                                                                                
Поэтому я предлагаю принять отклоненные поправки Комитета по труду и            
социальной политике, отдельно их рассматривать.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Комитет по делам ветеранов. Депутат Варенников,           
пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Уважаемые депутаты! Я хотел бы обратить ваше внимание на то,    
что социально-политическая обстановка в Вооруженных Силах в целом и особенно    
вокруг офицеров крайне сложная и все те переживания, которые сегодня на своих   
плечах выносит офицерский состав, не могут быть сравнимы ни с чем.              
                                                                                
Я, конечно, хотел бы также подчеркнуть, что закон не столько материально,       
сколько морально и политически укрепляет положение офицерского состава. И это   
очень важно. И то, что некоторые товарищи говорят о том, что сейчас             
несвоевременно рассматривать законы, которые увеличивают льготы и прочее... К   
этому закону эта формула не подходит. Почему? Потому, что этим законопроектом   
мы занимаемся уже целый год.                                                    
                                                                                
Я на другую сторону хотел бы обратить внимание этих ораторов. Речь идет о       
секвестре - минус 21 триллион из тех нищенских бюджетных ассигнований,          
которые имеют сегодня Вооруженные Силы. Это означает еще один удар по           
социальному положению наших воинов, и в первую очередь офицерского состава.     
                                                                                
Можно много задавать вопросов генералу Рохлину и другим, которые способны       
ответить на все вопросы, но я предлагаю: первое - учесть те замечания,          
которые были, в том числе и у Правового управления Аппарата Государственной     
Думы; и второе - проголосовать за этот закон, имея в виду, что мы проголосуем   
за укрепление позиций нашего государства.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От Комитета по вопросам местного самоуправления -         
Митрохин.                                                                       
                                                                                
МИТРОХИН С.С. Уважаемые депутаты! Я хочу обратить ваше внимание на то, что      
именно этот закон может нанести очень существенный и болезненный удар по        
интересам военнослужащих. Каким образом? Вот мы здесь говорим о льготах.        
Давайте подумаем: какие это в первую очередь льготы? В местные бюджеты, в       
бюджеты местного самоуправления. Это подоходный налог, который в основном       
туда идет, ну и бюджеты субъектов Федерации. Для чего нужны налоги, от          
которых сейчас пытаются освободить военнослужащих? Для того, чтобы школы были   
нормальные в соответствующих городах, поселках и так далее. Для того, чтобы в   
больницах лекарства были и все такое. Все это инфраструктура.                   
                                                                                
Теперь давайте представим: мы вводим эти льготы, и в местах массового, так      
сказать, скопления военнослужащих не будет этих школ, не будет этих лекарств.   
Дети военнослужащих будут ходить в плохие школы, где нечем будет платить        
учителям. Военнослужащие будут лечиться в таких лечебных учреждениях, где нет   
лекарств и так далее. Будет отсутствовать элементарная инфраструктура. Вот      
чего мы добьемся принятием этих льгот и расширением количества льготников.      
Единственный путь решить эту проблему, безусловно, - это повышение денежного    
довольствия военнослужащих, повышение заработной платы. Через этот механизм     
(если эта заработная плата будет высокой и будет облагаться налогом) все эти    
деньги, которые через налог у них будут изыматься, будут идти на их же          
интересы, на их же общественные интересы. И чего мы добьемся под эти            
патриотические крики об укреплении армии? Мы нанесем новый, болезненный,        
совершенно непоправимый удар по армии.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Последний вопрос, вернее, последнее замечание. Депутат    
Рожков - от Комитета по безопасности.                                           
                                                                                
РОЖКОВ В.Д., депутатская группа "Российские регионы".                           
                                                                                
Уважаемый Председатель, уважаемые коллеги! Мне сегодня представляется           
странной позиция отдельных депутатов. Во время тотального развала               
Министерства обороны, правоохранительных органов мы пытаемся тень на плетень    
наводить. О каких привилегиях авторы данного законопроекта говорят! Если речь   
идет о бесплатном проезде на транспорте, то надо понимать, что это лишь         
необходимое условие для выполнения возложенных служебных задач, связанное в     
том числе и с постоянным перемещением, вопросы мобильности, оперативности.      
                                                                                
О предлагаемых Степанковым дополнениях и изменениях в закон "О статусе          
военнослужащих", предусматривающих лишение военнослужащих льготной оплаты       
жилья и коммунальных услуг, топлива и телефона, я скажу, что за свое время      
службы каждый офицер меняет место постоянного жительства около десяти раз. Не   
случайно у нас говорят на Руси, что один пожар, что два переезда. Они десять    
раз переезжают. Я вас уверяю, что у 50 процентов офицерского корпуса нет        
телефонов и не будет в ближайшее время. Спроецируйте, пожалуйста, каждый на     
себя те условия, в которых сегодня живет офицерский корпус. А хоть кто-то       
пытался узнать, в каком положении, в каких условиях сегодня живут               
военнослужащие? Это льготы, когда десятками тысяч гибнут военнослужащие при     
выполнении конституционного долга, при выполнении служебных задач?! Малой       
толики компенсации нет! Я считаю, что это антигосударственно. Кто сегодня       
пытается...                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Дмитриевич, заканчивайте. Мы же таблицы поправок   
обсуждаем, а вы произносите речь. Все. (Шум в зале.)                            
                                                                                
Олег Александрович, вы уже выступали.                                           
                                                                                
Уважаемые депутаты! Я должен перейти к голосованию таблицы поправок. Ставлю     
на голосование таблицу 1. Только прошу вас обратить внимание на то, что в       
поправке 155 по предложению депутата Волкова (а он автор этой поправки, имеет   
право) изымается последний абзац. Поэтому прошу вас проголосовать:              
согласиться с предложением комитета в части принятия поправок, за исключением   
последнего абзаца в поправке 155. Пожалуйста, голосуйте.                        
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Пожалуйста, покажите результаты.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 29 мин. 40 сек.)                 
Проголосовало за              326 чел.             72,4%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    328 чел.                                          
Не голосовало                 122 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Уважаемые депутаты, с таблицей 2 все будет гораздо сложнее. Комитет по труду    
и социальной политике предлагает отдельно проголосовать поправки, которые       
Комитет по обороне отклонил. Они предлагают их перенести в таблицу принятых.    
Поправки 2, 4, 5, 8, 9, 12, 14, 16, 29, 31, 33, 52, 60, 65, 74, 76, 77, 94 и    
96. По мнению комитета, отклонение данных поправок приведет... ну, у вас все    
написано. Поэтому сначала мы, наверное, проголосуем таблицу 2 с изъятием тех    
поправок, которые я назвал. Будем их голосовать отдельно.                       
                                                                                
Пожалуйста, ставлю на голосование: согласиться с предложением комитета в        
части отклонения поправок за вычетом тех, что я назвал. Будем голосовать их     
отдельно. Сергей Вячеславович, а вы дадите общий комментарий, чтобы не по       
каждой говорить? Пожалуйста, голосуйте.                                         
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 31 мин. 20 сек.)                 
Проголосовало за              325 чел.             72,2%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    328 чел.                                          
Не голосовало                 122 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Калашникову Сергею Вячеславовичу по группе этих поправок - слово для            
комментария. Пожалуйста.                                                        
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В. Уважаемые коллеги, я уже сказал. В тексте законопроекта везде   
используется такая фраза: предоставляются льготы, гарантии и компенсации. Вот   
в большей части поправок мы предлагаем слова "льготы" и "гарантии" убрать как   
не несущие смысловой нагрузки. И оставить только слово "компенсации". Я         
полностью согласен с теми, кто здесь выступал за этот закон, и я за этот        
закон, но мы должны четко прописать, что любой ущерб, в том числе и             
социальный, должен компенсироваться. Тогда это финансируется. Прописав слово    
"льготы", мы никому это, как говорится, не вменяем в обязанность сделать.       
                                                                                
Поэтому я предлагаю все поправки, где предлагается исключить слово "льготы",    
проголосовать "за". Потому что мы оставляем "компенсации", что реально. И       
есть несколько поправок в этом перечне, которые связаны с тем, что...           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оставьте пока их в стороне. Сергей Вячеславович,          
назовите, пожалуйста, те поправки, где идет речь о том, чтобы оставить только   
понятие "компенсация". Уважаемые коллеги, будьте внимательны.                   
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В. Это поправка 2, поправка 4, поправка 5, это поправка 8,         
поправка 9 (12-ю опускаем), это поправка 14, это поправка 16, это поправка      
29, это поправка 31. 33-ю оставляем пока. Это поправка очень важная... я        
прошу прощения, поправка... Нет, нет, нет, это оставляем. Я прошу прощения...   
Я прошу прощения, коллеги. Так, это поправка 96, это поправка 94. Все. Вот      
то, что касается сохранения гарантий.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Лев Яковлевич.                                
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Уважаемые депутаты, за красивыми словами не "льготы", а             
"компенсации" предлагается полностью перечеркнуть закон. По этой причине я      
предлагаю голосовать против.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Калашников, поясните.                 
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В. Ну, коллеги, о каком перечеркивании закона говорится, о чем     
речь идет?! Идет перечень: льготы, гарантии, компенсации. Слова "льготы" и      
"гарантии" ничего не говорят. Кто их дает, кому дает, за что дает?.. А          
"компенсации" - понятно, это то, что государство компенсирует                   
военнослужащему: за дрова, за свет, за проезд и так далее.                      
                                                                                
Поэтому слова глубокоуважаемого Льва Яковлевича просто нельзя принимать         
всерьез. Мы хотим как лучше, а не как он... (Микрофон отключен.)                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ставлю на голосование предложение     
Комитета по труду и социальной политике по поправкам 2, 4, 5, 8, 9, 14, 16,     
29, 31, 94 и 96: принять в редакции Комитета по труду и социальной политике.    
(Шум в зале.) А представитель Правительства предложил вообще этот закон не      
принимать.                                                                      
                                                                                
Голосование идет, пожалуйста, голосуйте.                                        
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 35 мин. 11 сек.)                 
Проголосовало за              130 чел.             28,9%                        
Проголосовало против          106 чел.             23,6%                        
Воздержалось                    4 чел.              0,9%                        
Голосовало                    240 чел.                                          
Не голосовало                 210 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Вячеславович, по оставшимся поправкам - 12, 33 и так         
далее.                                                                          
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В. Ну что ж, коллеги, очень жаль. Так вы радеете об армии! Ну      
что ж, будет и дальше она бедствовать при вашем мудром руководстве.             
                                                                                
Поправка 33. Мы предлагаем исключить помимо слов "льготами, гарантиями" и       
слова "кроме случаев, особо предусмотренных законодательными актами". Суть      
здесь очень простая. Мы готовим, как говорил Лев Яковлевич, один закон. И       
нельзя, чтобы этот закон расползался по всяким ведомственным дополнительным     
актам. Чтобы был один закон, на который можно было бы ссылаться, которым        
можно было бы руководствоваться, который можно было бы финансировать,           
необходимо принять поправку 33.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть какие-то вопросы?                                    
                                                                                
Ставлю на голосование: согласиться с рекомендацией Комитета по труду и          
социальной политике, которая была изложена депутатом Калашниковым.              
Пожалуйста, голосуйте. (Шум в зале.) Убрать подзаконные акты - вот о чем он     
говорил.                                                                        
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 36 мин. 49 сек.)                 
Проголосовало за              144 чел.             32,0%                        
Проголосовало против           97 чел.             21,6%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    244 чел.                                          
Не голосовало                 206 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Так, пожалуйста, Сергей Вячеславович, дальше.                                   
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В. Следующая поправка, поправка 60. Мы предлагаем вот те льготы,   
которые в поправке 60 перечислены, выплачивать только из федерального           
бюджета. Понятно, что размывание источников финансирования приведет к тому, к   
чему приводит сейчас, когда данная льгота или компенсация вообще не             
финансируются. То есть мы предлагаем, скажем так, четко определить адресность   
финансирования. Прошу принять.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: согласиться с предложением         
Комитета по труду и социальной политике.                                        
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 37 мин. 53 сек.)                 
Проголосовало за              335 чел.             74,4%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    336 чел.                                          
Не голосовало                 114 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается эта поправка.                                                       
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Вячеславович, дальше.                                        
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В. Поправка 65. Здесь опять-таки мы четко фиксируем тот перечень   
условий, по которым граждане, имеющие общий стаж военной службы 10 и более      
лет и уволенные со службы по достижении предельного возраста или в связи с      
организационно-штатными мероприятиями, и члены их семей при перемене места      
жительства в течение не более чем двух лет с момента увольнения                 
обеспечиваются федеральным органом исполнительной власти, при котором они       
проходили службу, жильем в пределах социальных норм.                            
                                                                                
То есть о чем идет речь? Вот в этом законе, о котором с таким пафосом           
говорили, написано, что в случае такого переезда, который может совершиться в   
течение двух лет, гражданин практически меняет... Скажем так, у него нет        
возможности использовать обязательство государства. И наоборот, эти             
требования расширяются до неимоверных, когда в течение всей жизни он может      
сколько угодно менять место жительства и все равно государство отвечает за      
него. То есть, чтобы упорядочить вот этот процесс, предлагается эта поправка.   
Прошу принять.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: согласиться с предложением         
комитета в части поправки 65. Калашников изложил, в чем суть.                   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Пожалуйста, покажите результаты.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 39 мин. 38 сек.)                 
Проголосовало за              124 чел.             27,6%                        
Проголосовало против           91 чел.             20,2%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    217 чел.                                          
Не голосовало                 233 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка под номером... Следующая 74-я, Сергей Вячеславович, или какую вы       
будете докладывать? У нас еще 12-я, 14-я не проголосованы, 52-я, 74-я, 76-я,    
77-я.                                                                           
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В. Мы предлагаем определить...                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Называйте поправку.                                       
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В. Поправка 74. Мы здесь предлагаем при наступлении страхового     
случая вследствие военной травмы либо заболевания, полученного при исполнении   
обязанностей военной службы по ликвидации последствий аварии на Чернобыльской   
АЭС, выплачивать компенсацию по 50 окладов денежного содержания. Этим мы        
устанавливаем единую ставку, как это у нас принято по чернобыльскому закону.    
Кстати, это относится к тем двум законопроектам, которые мы сейчас выносим. Я   
не знаю, Олег Александрович, наверное, об этом говорил. То есть мы приводим     
всю систему чернобыльских законов в соответствие с этим законом. Не должно      
быть в разных законах разных цифр.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Олег Александрович Шенкарев.                  
                                                                                
ШЕНКАРЕВ О.А. Я тоже полагаю, что нам вообще надо исключить сюжет, связанный    
с чернобыльским законом, из этого законопроекта. У нас есть специальный         
закон, в котором прописаны льготы военным, гражданским лицам, там их            
достаточно. У нас человек, который пострадал от чернобыльской аварии,           
получает больше, чем любой другой пострадавший в Российской Федерации. И        
здесь мы еще вводим дополнительную норму. Кстати сказать, это введение          
дополнительной нормы потом потянет за собой шлейф изменений в других законах.   
Как только мы тронем здесь, сразу потребуется в других отраслевых законах       
вводить различные чернобыльские изменения. Потребует МВД внести изменения в     
законы, Федеральная служба безопасности и так далее. То есть мы начинаем        
циклично наворачивать эти льготы. Я считаю, что в чернобыльском законе все      
прописано и не надо здесь ничего трогать.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Смысл вашей поправки в том, чтобы чернобыльские нормы     
отсюда изъять, да?                                                              
                                                                                
Пожалуйста, депутат Калашников. Вы с депутатом Шенкаревым, по-моему, о разных   
вещах говорили, Сергей Вячеславович.                                            
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В. Нет, мы говорим об одном и том же, речь идет о том, что мы в    
поправке 74 ограничиваем выплату 50 должностными окладами. А вот, например, в   
этом же законе, вот поправка 76, там вообще написано, что 60. Ну вообще         
разночтение! То есть мы предлагаем, например, в поправке 76 (мы ее отдельно     
будем голосовать) вообще первый абзац исключить. Поэтому мы сейчас поправку     
74 должны проголосовать, что мы ограничиваем выплату чернобыльцам 50            
окладами, чтобы установили единую цифру для всех.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Ставлю на голосование поправку Комитета по        
труду и социальной политике. Пожалуйста.                                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть закон, конечно, о чернобыльцах.                      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 42 мин. 43 сек.)                 
Проголосовало за              321 чел.             71,3%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    324 чел.                                          
Не голосовало                 126 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Поправка 76. Пожалуйста, Сергей Вячеславович.                                   
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В. Поправка 76. Поскольку в тексте стоит 60 окладов, а мы сейчас   
приняли в поправке 50 и в других законах - 50, то предлагается первый абзац     
пункта "г" исключить, и тогда у нас 50 пойдет на все. То есть привести в        
соответствие, чтобы хотя бы внутри закона противоречий не было.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно? Ставлю на голосование предложение Комитета по    
труду и социальной политике. Пожалуйста. (Шум в зале.) Чтобы было               
единообразие, да.                                                               
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 43 мин. 44 сек.)                 
Проголосовало за              314 чел.             69,8%                        
Проголосовало против           13 чел.              2,9%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    327 чел.                                          
Не голосовало                 123 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Так, поправка 77. Включите микрофон депутату Калашникову.                       
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В. Поправка 77. После слова "пострадавших" добавить слова          
"вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС". Если мы не внесем такую           
редакторскую правку, то под этот закон подпадают все пострадавшие, независимо   
ни от чего. То есть это просто редакторская недоработка.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, это не редакторская, здесь уточнение потребуется     
внести. Нет возражений?                                                         
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Вячеславович Калашников.                                     
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В. Комитет напротив этой поправки написал: "Противоречит           
концепции законопроекта". Но речь-то идет как раз о пострадавших от             
чернобыльской катастрофы. Ну как же противоречит, коллеги?!                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть согласиться с предложением Комитета по труду и    
социальной политике. Ставлю на голосование. Поправка 77. Пожалуйста.            
                                                                                
Сергей Вячеславович, вы готовьтесь по поправкам 12 и 52.                        
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 45 мин. 13 сек.)                 
Проголосовало за              306 чел.             68,0%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    306 чел.                                          
Не голосовало                 144 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Поправка 12. Включите микрофон депутату Калашникову.                            
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В. Я прошу прощения, можно поправку 52?                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В. Уважаемые коллеги! Речь идет о том, чтобы исключить слова       
"настоящим федеральным законом и...". Вот как раз Лев Яковлевич говорил, что    
должен быть один закон, который объединяет все гарантии и все компенсации,      
которые предоставляются военнослужащим. Если мы не исключим слова "настоящим    
федеральным законом и...", то тогда получается, что все подзаконные акты        
будут здесь вплетены, потому что на сегодняшний день у нас есть другие,         
скажем так, законодательные акты, которые регулируют контракт на обеспечение    
жилым помещением в период прохождения военной службы, есть Жилищный кодекс и    
так далее.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: согласиться с поправкой,           
предложенной Комитетом по труду и социальной политике. Пожалуйста.              
                                                                                
Итак, осталась у нас поправка 12. Из тех, что мы вынесли на отдельное           
голосование.                                                                    
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 46 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за              314 чел.             69,8%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    314 чел.                                          
Не голосовало                 136 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, по поправке 12. Депутату Калашникову включите микрофон.             
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В. Суть поправки очень проста: внести через месяц после принятия   
закона соответствующее постановление в ведомственные подзаконные акты,          
отменяющие заложенные в этом законе соответствующие компенсации, льготы         
(поскольку мы не приняли нашу поправку) и гарантии.                             
                                                                                
Комитет пишет, что в том случае, если мы примем эту поправку, это потребует     
кодификации всех актов, в том числе и подзаконных. Да, конечно, необходимо      
провести такую кодификацию. Невозможно, чтобы был основной закон (я ведь        
полностью согласен, что он должен быть один) и еще существовало больше сотни    
подзаконных актов, которые не согласуются с этим законом. Я не понимаю,         
почему комитет возражает против такой логики. Сами ведь ее отстаивали.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, ставлю на голосование: принять поправку в редакции   
Комитета по труду и социальной политике. Пожалуйста. И у нас еще останется      
поправка депутата Митрохина, предложенная к отдельному голосованию, поправка    
53. (Выкрики из зала.) Нет? А кто предлагал по поправке 53? (Выкрики из         
зала.) Ясно.                                                                    
                                                                                
Так, пожалуйста, кто без карточки?                                              
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 48 мин. 15 сек.)                 
Проголосовало за              288 чел.             64,0%                        
Проголосовало против            8 чел.              1,8%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    296 чел.                                          
Не голосовало                 154 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Депутат Митрохин считает, что поправку 53 нет смысла голосовать.                
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы проголосовали... Да? Пожалуйста, депутат Калашников.      
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В. Уважаемые коллеги! Вы видели наши предложения. Ну ведь они не   
с потолка взяты! Может быть, вернемся к вопросу об исключении из этого          
перечня льгот, потому что бессмысленная запись, создает видимость, что мы       
что-то делаем, а военным ничего не дает.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Рохлин.                               
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. К чему нас призывает Калашников? Вот, к примеру: бесплатный         
проезд. Это льгота. А он предлагает компенсацию. Этой компенсации никто         
никогда не получит. Вот и все. (Шум в зале, выкрики.)                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Уважаемые депутаты! С учетом того, что мы все предложения комитета              
проголосовали, я ставлю на голосование: принять таблицу поправок под номером    
2 в целом. Нет, раз мы изъятие делали, то за основу, да?                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. В целом! Все проголосованы!                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все проголосованы. В целом, да? (Шум в зале.) Нет,        
уважаемые коллеги, раз мы производили изъятие, наш Регламент... Как там,        
Борис Александрович, - сначала за основу?                                       
                                                                                
Депутату Моисееву включите микрофон.                                            
                                                                                
МОИСЕЕВ Б.А., фракция "ЯБЛОКО".                                                 
                                                                                
Геннадий Николаевич, сейчас мы должны поставить на голосование таблицу          
отклоненных поправок, за изъятием тех, по которым мы провели отдельное          
голосование и которые приняты.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование...                                  
                                                                                
Нет, мы ее голосовали. За изъятием. Мы ее голосовали. Тогда ставлю на           
голосование во втором чтении.                                                   
                                                                                
Ставлю на голосование: принять данный законопроект во втором чтении.            
Пожалуйста, голосуйте.                                                          
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 50 мин. 49 сек.)                 
Проголосовало за              347 чел.             77,1%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    350 чел.                                          
Не голосовало                 100 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                

Пункт 32 - о статусе военнослужащих. Докладчик - Валентин Иванович              
Варенников, содокладчик - Лев Яковлевич Рохлин.                                 
                                                                                
Анатолий Иванович Лукьянов, будьте добры, подойдите, пожалуйста.                
                                                                                
Извините, Валентин Иванович. Пожалуйста, представляйте ваш законопроект.        
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И., председатель Комитета Государственной Думы по делам            
ветеранов, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.                
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Представляется               
законопроект, действительно вымученный двумя комитетами - Комитетом по          
обороне и Комитетом по делам ветеранов. Почему двумя? Потому, что оба этих      
комитета заинтересованы в решении всех проблем, снимаемых этим законом.         
Имеется в виду, что человек, выбравший стезю защитника Отечества, должен        
знать, что его ожидает, начиная с первого шага на этом поприще и вплоть до      
пребывания его в запасе, отставке, то есть на пенсии.                           
                                                                                
Я хотел бы кратко сказать, что сам закон о статусе военнослужащих (мы с вами    
обсуждаем проект закона о дополнениях и изменениях) был разработан еще          
Комитетом Верховного Совета Российской Федерации по делам инвалидов,            
ветеранов войны и труда, социальной защите военнослужащих и членов их семей и   
принят 22 января 1993 года, то есть, как вы видите, пошел уже пятый год, а      
это очень много значит. С изменениями, происшедшими в нашей жизни, появились,   
конечно, новые вопросы, проблемы.                                               
                                                                                
Я хотел бы обратить ваше внимание, что уже в апреле 1996 года мы провели        
всероссийское совещание по вопросам социальной защиты военнослужащих,           
находящихся в строю, в запасе и в отставке. На этом совещании был рассмотрен    
проект вот этого закона, который сегодня представляется. Этот законопроект      
получил одобрение, были высказаны определенные пожелания, они                   
систематизированы обоими комитетами. И сегодня я вам должен доложить, что       
проект закона, разосланный во все комитеты Думы, во все субъекты Федерации, а   
также министерства и ведомства, получил соответствующие положительные           
отклики, его поддерживают на всех уровнях.                                      
                                                                                
Чем вызвано появление этого законопроекта о дополнениях и изменениях? Ну, как   
я уже сказал, прошло много времени, и за это время было принято много           
различных законодательных актов, в том числе появилась в 1993 году и новая      
Конституция, а вслед за ней - ряд федеральных законов. А потом в связи с этим   
появились законы, касающиеся чисто военной службы, ветеранов войны, в том       
числе законы о ветеранах, о воинской обязанности и военной службе, об основах   
государственной службы.                                                         
                                                                                
Следовательно, нам, конечно, даже формально, как видите, необходимо принять     
этот закон о дополнениях и изменениях к закону о статусе военнослужащих.        
Кроме того... (Шум в зале.)                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно, я согласен с теми, кто говорит: потише! В      
зале очень шумно, уважаемые коллеги.                                            
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Кроме того, уважаемые депутаты, я должен доложить, что          
актуальность этого закона налицо. В этом убеждает нас сама жизнь,               
унизительное положение военнослужащих. Я обязан доложить, что военнослужащие,   
начиная с тех, кто находится в строю, и кончая теми, кто находится уже в        
запасе и в отставке, ветераны, они действительно на себе прочувствовали это     
положение, сложившееся в последние годы. И в первую очередь это касается        
того, что отсутствует полнокровное финансирование.                              
                                                                                
Я также отмечаю, что армия нравственно деградирует, утрачивается                
государственная идеология военной службы, утрачиваются патриотизм и             
духовность. Недопустима антиармейская пропаганда и ложь, которые имеют место    
сейчас у нас на телевидении и в других средствах массовой информации.           
                                                                                
Мы, конечно, за то, чтобы армию очистить (о чем неоднократно говорил и Лев      
Яковлевич Рохлин), но нельзя огульно подходить к этому вопросу - к вопросу      
оценки воина, человека, который посвятил себя, всю свою жизнь защите            
Отечества. Я докладываю, что предлагаемый проект закона, конечно, несет не      
столько материальную нагрузку, сколько морально-нравственную и правовую. Если   
принципиально систематизировать смысл представляемого законопроекта, то можно   
доложить вам: он имеет два основных момента. Первый - военнослужащие в строю    
и в отставке являются полноценными гражданами нашего государства. И второй -    
они выполняют обязанности по вооруженной защите государства и своего народа,    
рискуя своей жизнью. И это очень важно.                                         
                                                                                
Итак, присутствуют общегражданские права и соответствующая ответственность.     
Но, уважаемые депутаты, я должен доложить, что их содержание и его реализация   
не должны, на наш взгляд, противоречить интересам военной службы.               
                                                                                
Таким образом, хоть мы и говорим об общегражданских правах и свободах, но при   
определенных условиях могут иметь место, конечно, и некоторые ограничения, а    
в особых условиях и значительные. Не зря в военной присяге записано, что        
военнослужащий обязан выполнять свои задачи и стойко переносить все тяготы и    
лишения военной службы.                                                         
                                                                                
Уважаемые депутаты! Предлагаемый проект закона имеет в своей структуре четыре   
раздела. Я их не буду называть, я должен только сказать, что имеется целый      
ряд положений, которые необходимы, учитывая новое законодательство, и если      
это касается уволенных в запас или в отставку, то это... (Микрофон отключен.)   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович, вам сколько еще времени надо?          
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Я закончу без микрофона.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, с микрофоном.                                        
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Я докладываю, уважаемые депутаты, что законопроект этот         
получил одобрение нашего Правового управления. Все субъекты Федерации           
высказались за, и, кроме того, я должен доложить, что имеются заключения        
Правительства и нашего уважаемого Михаила Михайловича (он увлекся беседой,      
но, наверное, меня слышит, он тоже говорит, что закон этот нужен). Он очень     
ценен, но в бюджете на 1997 год не предусмотрены деньги. Мы в конце концов не   
будем возражать, если только Дума примет такое решение, что могли бы быть       
внесены поправки, когда этот закон начнет действовать.                          
                                                                                
У меня все.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но заключение Правительства отрицательное, Валентин       
Иванович.                                                                       
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Докладываю. Нет ни одного заключения Правительства, которое     
оценивало бы положительно наши инициативы, если там имеются хоть какие-то       
затраты.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, значит, вы оговорились, вы сказали, что               
положительное.                                                                  
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Положительное в том смысле, что Михаил Михайлович говорит:      
нужен такой закон.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но он - не Правительство пока.                            
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Но в 1997 году не запланировано.                                
                                                                                
Также и Илюхин... Я должен сказать...                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Илюшин, Илюшин.                                           
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Илюшин, извините.                                               
                                                                                
Илюшин повторяет Юрия Ярова. Тот в 1995, 1996 годах говорил, что нет денег и    
мы не можем включить. Сейчас уже про 1997 год Илюшин говорит: "Мы не можем      
включить". Не можем на 1997-й - давайте на 1998-й.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Лев Яковлевич Рохлин - содокладчик. (Шум в зале.)                               
                                                                                
Уважаемые коллеги, наберитесь терпения. Законопроект в первом чтении, поэтому   
будут и вопросы, и выступления.                                                 
                                                                                
РОХЛИН Л.Я., председатель Комитета Государственной Думы по обороне, фракция     
"Наш дом - Россия".                                                             
                                                                                
Уважаемые депутаты! Полностью поддерживая Валентина Ивановича, я хочу           
добавить несколько слов и отметить некоторые моменты.                           
                                                                                
Прежде всего мы прекрасно понимаем, что состояние экономики тяжелейшее. По      
этой причине все поправки в этом законопроекте в основном касаются не           
увеличения денежного довольствия, а использования стимулов, которые помогли     
бы в какой-то мере тем, кто трудится, тем, кто стремится добросовестно          
служить, жить материально несколько лучше.                                      
                                                                                
В этом законопроекте введена целая новая глава - глава о боевых действиях.      
Ведь какая у нас ситуация? На данный момент так и не определились, воевали      
или не воевали те, кто два года воевал в Чечне? Имеют ли какие-либо заслуги     
те шесть тысяч, которые погибли там? А у нас таких войн - и Ангола, и           
Эфиопия, и Сомали, и очень много всего остального. По этой причине в данном     
законопроекте имеется отдельная статья, определяющая боевые действия, и тот,    
кто попадает в ее рамки, автоматически пользуется льготами.                     
                                                                                
Мы, пытаясь решить вопросы экономического стимулирования, решали вопрос в       
рамках средств, выделенных из казны на воинскую часть. Зачастую бывает такое,   
что военнослужащий исполняет две обязанности. И в этой ситуации мы              
предлагаем, стимулируя добросовестный труд, давать пол-оклада за следующую      
обязанность, которую он исполняет. Или, к примеру, в данное время у тех, кто    
выслужил более 25 лет, отпуск достигает 45 суток. Это накладно как для          
человека, уже уставшего отдыхать, так и для казны, так и для воинской части.    
По этой причине предлагается, к примеру, такой вариант: 30 суток он отдыхает,   
а за 15 суток, если он пожелает, - компенсация. И много, много таких вот        
моментов. Например, у нас бывает зачастую, что кто-то пишет рапорт о том, что   
не хочет служить, и три месяца не выходит на работу - до тех пор, пока          
наконец-то не придет приказ министра обороны. Мы предлагаем, если случается     
такое, вести учет и не выплачивать деньги тому, кто не выходит на службу. Но    
эти деньги не должны возвращаться в казну, а должны по решению офицерского      
собрания распределяться между более добросовестными офицерами и                 
военнослужащими. То есть мы используем в первую очередь такие стимулы,          
которые должны были бы подтолкнуть к хорошему добросовестному труду.            
                                                                                
Мы согласны, что многие моменты требуют обсуждения. Но шесть месяцев мы не      
можем на первое чтение "вытолкнуть" этот законопроект! И не по той причине,     
что он плохой, а по той причине, что никак до него не доходит очередь.          
Поэтому мы просим поддержать. А уже перед вторым чтением, создав                
согласительные комиссии, можно, конечно, отредактировать все моменты.           
                                                                                
Спасибо вам за внимание и прошу поддержать законопроект.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, будут ли вопросы к докладчикам? Есть вопрос.                
                                                                                
Власова Анна Петровна. Говорите, к кому вопрос? К Рохлину? Пожалуйста.          
                                                                                
ВЛАСОВА А.П., Аграрная депутатская группа.                                      
                                                                                
Уважаемый Лев Яковлевич! Скажите, пожалуйста, какова же стоимость вашего        
закона? Сколько он будет стоить?                                                
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Я еще раз говорю: мы, по сути дела, предлагаем поправки,            
стимулирующие труд, в основном только за счет выделенных средств. К примеру,    
не выходит на работу человек, он на данное время болен, или просто не занята    
эта должность, но на это выделены деньги. Так вот из этих выделенных денег      
пол-оклада надо отдавать тому, кто исполняет две обязанности - и за себя, и     
за другого. Это главное предложение. Но если что-то не так, мы, еще раз         
говорю, согласны доработать.                                                    
                                                                                
Есть другого плана предложение о выделении денег - о том, что войну (я          
говорил, новая глава у нас) должны вести профессионалы. Война такое дело, что   
решиться на нее нужно, десять раз подумав. Вот там и впрямь укажем: коли        
воюет, то, убывая на фронт (это в первую очередь должен быть контрактник), он   
должен получать такую-то сумму, пробыл месяц - у него должен добавляться        
такой-то процент. Но еще раз повторю: никто не заставляет руководство нашего    
государства принимать решения о войне, а коли оно принимает, оно десять раз     
должно подумать.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Депутат Арбатов - на карточку Захарова.                                         
                                                                                
АРБАТОВ А.Г., фракция "ЯБЛОКО".                                                 
                                                                                
Лев Яковлевич, у меня складывается впечатление, что здесь произошла некоторая   
путаница. Мы же сейчас обсуждаем пункт 32: законопроект о внесении изменений    
и дополнений в закон "О статусе военнослужащих..."                              
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Закон "О статусе военнослужащих..."                                 
                                                                                
АРБАТОВ А.Г. ...в части расширения льгот уволенным с военной службы.            
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Нет, не то. Это вы перепутали. Закон "О статусе военнослужащих".    
                                                                                
АРБАТОВ А.Г. Правильно, о внесении изменений и дополнений в закон "О статусе    
военнослужащих".                                                                
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Нет-нет, это ошибка.                                                
                                                                                
АРБАТОВ А.Г. Я вот читаю, что здесь написано: "...в Закон Российской            
Федерации "О статусе военнослужащих", - и в скобках: "В части расширения        
льгот военнослужащим, гражданам, уволенным с военной службы, и членам их        
семей".                                                                         
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Это ошибка технического персонала. Дело в том, что у нас поправка   
и закон. Мы эту поправку убрали, но технический персонал просто переставил.     
Это идет речь о законе.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Простите, что вы даете техническому персоналу, то они и   
дают депутатам. Это, значит, вы просмотрели.                                    
                                                                                
Пожалуйста, депутат Арбатов.                                                    
                                                                                
АРБАТОВ А.Г. Геннадий Николаевич! Я полностью согласен с существом третьего     
предложения, но надо внести ясность: что мы все-таки обсуждаем и в какой        
части.                                                                          
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Мы обсуждаем закон "О статусе военнослужащих" и поправки к этому    
закону, а не расширение его действия.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, этот законопроект рассматриваем, под номером 32.      
                                                                                
Пожалуйста, какие еще есть вопросы?                                             
                                                                                
Депутат Калашников.                                                             
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В., председатель Комитета Государственной Думы по труду и          
социальной политике, фракция Либерально-демократической партии России.          
                                                                                
У меня вопрос, скорее, к Валентину Ивановичу, потому что...                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович! Вам включат микрофон.                  
                                                                                
КАЛАШНИКОВ С.В. ...потому что генерал Рохлин, на мой взгляд, совершенно         
правильно говорит о действующих военнослужащих. Но в этом законопроекте 90      
процентов посвящено не тем, кто служит, а тем, кто уже отслужил. И в связи с    
этим, Валентин Иванович, у меня к вам вопрос. Вы сказали, что получили          
положительные отзывы буквально от всех, кроме Правительства. Но вы не           
сказали, что вы получили отрицательный отзыв от Комитета по труду и             
социальной политике, причем категорически отрицательный отзыв. Я хотел бы,      
чтобы по всем пунктам этого отрицательного отзыва вы дали комментарии.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги! Присядьте.                             
                                                                                
Виталий Иванович Севастьянов! Артур Николаевич! Олег Александрович! Ну вы       
прямо перед трибуной столпились!                                                
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Я обязан коллегу разочаровать, в этом законопроекте             
предусматриваются не только вопросы, связанные с материальной нагрузкой,        
финансированием. Отнюдь. Я полностью разделяю то, что было сказано Львом        
Яковлевичем Рохлиным, это первое.                                               
                                                                                
Второе. Я категорически возражаю и призываю депутатов не подходить к этому      
вопросу формально, с позиции того, сколько это стоит. А сколько стоит... (Шум   
в зале.) Я попрошу вас меня выслушать!                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Александрович Шенкарев!                              
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Я попрошу меня выслушать, коль вы задали вопрос!                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович, вы потише говорите. У вас такой...     
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Пускай он слушает, коль задает вопрос.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вас хорошо слышно.                                        
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Так я хотел бы спросить: а сколько стоит защита нашего          
Отечества? А кто пойдет на эту защиту, если воин не обеспечен? Кто будет        
защищать нашу страну и наш народ, если нет условий, материальных в том числе    
и финансовых? Я категорически возражаю против такого подхода и призываю         
депутатов подойти к этому вопросу творчески, с учетом той ситуации, которая     
сложилась у нас в стране.                                                       
                                                                                
Готов отвечать и дальше.                                                        
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Прошу прощения, я добавлю два слова всего. Я вот сейчас в           
перерыве... Я исключительно благодарен Владимиру Вольфовичу за речь, за         
реформу, за защиту армии. Я думаю, фракция ЛДПР пойдет вслед за своим вождем    
и поддержит нас.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, будет возможность выступить,          
выступите потом.                                                                
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Я вопрос хотел задать.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, вы выступите.                                         
                                                                                
Пожалуйста, есть ли еще вопросы? Депутат Митрохин.                              
                                                                                
МИТРОХИН С.С. У меня вопрос, видимо, к обоим докладчикам, ответит, кто          
захочет. Совершенно очевидно, что принятие этого закона резко увеличит          
нагрузку на местные и региональные бюджеты. С другой стороны, принятие закона   
существенно уменьшит количество плательщиков в эти бюджеты, особенно в местах   
компактного проживания военнослужащих и лиц, уволенных с военной службы.        
                                                                                
Не кажется ли вам, что этот закон постигнет та же участь, которая постигла      
закон "О ветеранах", когда мы создали колоссальный долг государства перед       
ветеранами и по этому долгу некому отвечать. Кто будет отвечать по новому       
долгу, который возникнет перед военнослужащими и уволенными с военной службы?   
Местные бюджеты, федеральный бюджет или безответственные законодатели?          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон депутату Рохлину.           
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Ну, во-первых, я еще раз повторяю: мы готовы обсуждать. Дело в      
том, что два комитета работали, и закон чрезвычайно важен, он касается не       
только военнослужащих, правильно подмечено, он касается и семей                 
военнослужащих, близких и дальних родственников погибших, касается калек. И     
вне всякого сомнения, есть большие побуждения... Мы вынуждены были учесть       
некоторые поправки, но мы готовы их обсудить, готовы снять, прекрасно понимая   
тяжелое положение страны. Но в то же время просим поддержать законопроект в     
первом чтении и дать возможность совместно с вами работать.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гамза.                                            
                                                                                
ГАМЗА Г.Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.               
                                                                                
Уважаемые докладчики, я к обоим обращаюсь. Я вот в этом законе о статусе        
военнослужащих ничего не нашел о сроках службы с учетом званий и должностей.    
Или данный закон этого не предусматривает?                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Рохлин.                               
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Есть законопроект о воинской службе, который в ближайшее время мы   
будем слушать во втором чтении, и там это будет.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Тен.                                              
                                                                                
ТЕН Ю.М., фракция "Наш дом - Россия".                                           
                                                                                
У меня в связи с тем, что докладчик сказал, что комитет по бюджету в лице       
председателя комитета Михаила Михайловича как бы поддерживает этот              
законопроект, вопрос к Михаилу Михайловичу.                                     
                                                                                
Михаил Михайлович, ответьте, пожалуйста, каково ваше мнение и какова цена       
вопроса в данном законе?                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаилу Михайловичу Задорнову включите микрофон.          
                                                                                
ЗАДОРНОВ М.М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету,           
налогам, банкам и финансам, фракция "ЯБЛОКО".                                   
                                                                                
Мы не рассматривали подробно финансово-экономическое обоснование (оно           
отсутствует к конкретному закону), и мы сказали, Валентин Иванович сказал,      
что, несмотря на безусловно важную социальную сторону данного закона, в         
бюджете на 1997 год суммы не заложены, и поэтому с точки зрения принятия        
закона финансово-экономической базы он не имеет. Это было мнение нашего         
комитета. Финансово-экономического обоснования - подробного (об этом сказано    
в заключении Правительства, и мы об этом говорим) - нет, то есть мы не можем    
даже оценить его стоимость полностью.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кулик.                                            
                                                                                
Последний, наверное, вопрос, и запишемся на выступления.                        
                                                                                
КУЛИК Г.В. Я хотел коллеге Рохлину задать вопрос. Скажите, пожалуйста, а как    
быть с пограничниками, которые охраняют границу, по существу, ведут боевые      
действия? Как быть со спасателями, которые работают в экстрасложных, так        
сказать, условиях, и так далее, и так далее?                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Льву Яковлевичу Рохлину включите микрофон.    
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Этот закон касается всех тех, кто носит погоны, - и МВД, и          
пограничников, и любых других силовых структур.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валентин Иванович Варенников.                 
                                                                                
ВАРЕННИКОВ В.И. Передо мной заключение Правительства, которое подписано         
Первым заместителем Председателя Илюшиным. В нем сказано (если говорить о       
финансировании этого закона), что требуется 4,1 триллиона рублей. Вот что       
требуется в бюджет на 1997 год дополнительно.                                   
                                                                                
Но я оговорился. Я же вам сказал, что если только это очень сложно в 1997-м,    
начиная с февраля, то можно посмотреть другие сроки.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Арефьев. Пожалуйста.                              
                                                                                
АРЕФЬЕВ Н.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
Вопрос к Льву Яковлевичу.                                                       
                                                                                
Лев Яковлевич, вы предлагаете ввести положение, при котором вакантную           
должность может занимать служащий офицер за полставки. Скажите, не боитесь ли   
вы, что завтра армия наполовину будет уволена и все будут работать на полторы   
ставки? И есть ли какая-то защита против этого?                                 
                                                                                
РОХЛИН Л.Я. Уважаемый депутат, спасибо за вопрос.                               
                                                                                
Дело и впрямь в том, что армия уходит в коллапс. Вы, наверное, знаете, что      
увольняется больше, чем приходит из училищ. Депутатом, к примеру, работать      
хорошо, из нашего зала никто почему-то не подал заявления, чтобы уйти. А если   
уходят из военнослужащих, то, наверное, по той причине, что служить очень       
плохо. По этой причине и нужен закон о статусе военнослужащего, чтобы что-то    
как-то поправить, каким-то образом помочь армии. Государство без армии - уже    
не государство. И на примере Чечни, и по остальным признакам вы это             
чувствуете и видите.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, достаточно задавать вопросы?          
Сколько минут будем обсуждать? 15 минут предлагают. Ставлю на голосование:      
провести обсуждение в течение 15 минут, чтобы пока зафиксировать регламент, а   
потом - выступления. Пожалуйста, 15 минут. У нас еще очень много документов в   
папке.                                                                          
                                                                                
Кто без карточки и желал бы проголосовать?                                      
                                                                                
Пожалуйста, покажите результаты.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 31 мин. 16 сек.)                 
Проголосовало за              194 чел.             96,0%                        
Проголосовало против            3 чел.              1,5%                        
Воздержалось                    5 чел.              2,5%                        
Голосовало                    202 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
15 минут.                                                                       
                                                                                
Группа электронного голосования, произведите, пожалуйста, запись для желающих   
выступить.                                                                      
                                                                                
Покажите, пожалуйста, список. 10 человек.                                       
                                                                                
Депутат Шандыбин, пожалуйста.                                                   
                                                                                
ШАНДЫБИН В.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Защита Отечества... В Конституции Советского Союза было написано, что защита    
Отечества является священным долгом каждого гражданина Советского Союза. Все    
мы видели, что в трудный момент для нашего государства наши генералы сдали      
наше Отечество и под звуки духового оркестра наша армия уходила из Германии,    
из других стран. Поэтому я полностью поддерживаю вот этот новый законопроект,   
который вносится в Государственную Думу, и буду голосовать за него.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. От фракции "ЯБЛОКО"?                             
                                                                                
Депутат Арбатов, пожалуйста. (Шум в зале.) Да нет, он на месте может            
находиться, какие проблемы.                                                     
                                                                                
АРБАТОВ А.Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Наша фракция    
поддерживает этот законопроект, считает, что он очень важен и с социальной      
точки зрения, и с нашей внутриполитической точки зрения. Единственное только,   
что мы предлагаем, так это при доработке законопроекта предусмотреть механизм   
его финансирования, который предполагал бы финансирование ряда статей с 1998    
года, других - с 1999-го, с тем чтобы мы могли при разработке бюджета заранее   
заложить эти деньги и не обманывать в очередной раз тех, кто ждет этот закон,   
и обеспечить в полном масштабе его финансирование. Мы за принятие этого         
законопроекта в первом чтении.                                                  
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                                 С.П.Горячева                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Митрохин Сергей Сергеевич.                        
                                                                                
МИТРОХИН С.С. Уважаемые депутаты! Конечно, спора нет, военнослужащих            
поддерживать надо и стимулировать тяжелый труд военнослужащего тоже надо. Но    
посмотрите, каким способом предлагает это делать данный закон: не путем         
увеличения денежного довольствия... не столько путем увеличения денежного       
довольствия, зарплаты военнослужащим, пенсий военнослужащим, сколько путем      
предоставления льгот. Это и налоговые льготы, причем очень существенные         
налоговые льготы - подоходный налог, местные налоги и так далее. При этом       
расширяется количество людей, получающих эти льготы, расширяется за счет лиц,   
служащих во всех этих квазивойсках: Железнодорожных, гражданской обороны,       
органов безопасности и так далее. Таким образом, армия неплательщиков налогов   
при этом существенно увеличивается, а нагрузка на бюджеты всех уровней,         
включая местный и региональный, также увеличивается. Откуда же у этих           
бюджетов возьмутся средства на дополнительное финансирование вот этих льгот?    
Ну вы сами подумайте: если вы сейчас проедете по стране и спросите о том, как   
выполняется закон о ветеранах, принятый нами, то вы услышите повсеместный       
стон и вой, просто стон и вой региональных деятелей в бюджетной области,        
региональных финансовых органов и так далее. Эти законы принципиально           
невыполнимы.                                                                    
                                                                                
Что же сейчас будет, если мы примем еще один невыполнимый закон? Мы создадим    
очередной долг перед очередной категорией населения России, долг, который       
никто из нас не сможет выполнить. Нажимая кнопку за этот законопроект, мы с     
вами не сможем найти средства, не сможем отыскать в своем собственном кармане   
средства для его реализации. На кого мы взваливаем всю эту нагрузку? Давайте    
подумаем о своей ответственности. Я предлагаю сейчас не принимать этот          
законопроект, еще раз его проработать и выработать такие механизмы защиты       
военнослужащих, которые предусматривают прямое финансирование из федерального   
бюджета, не прибегая к системе предоставления совершенно необоснованных и       
невыполнимых льгот.                                                             
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Рыбаков Юлий Андреевич.                           
                                                                                
РЫБАКОВ Ю.А., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском          
объединении.                                                                    
                                                                                
Уважаемые депутаты! Диалог авторов этого законопроекта с теми депутатами,       
которые задавали вопросы, напомнил мне старый анекдот, когда встречаются двое   
глухих и один говорит другому: "Ты в баню?" - "Нет, - говорит, - я в баню". -   
"А, а я думал, ты в баню". Вот точно так же сегодня разговаривали авторы        
этого законопроекта с теми, кто задавал им вопросы о финансировании этого       
законопроекта и его материальном обеспечении. По сути дела, ни одного ответа    
на эти вопросы не прозвучало.                                                   
                                                                                
Я хочу напомнить о том, что авторы законопроекта вместе со своими фракциями     
голосовали за федеральный бюджет. Бюджет, в котором расходы на реализацию       
этого законопроекта не заложены. А речь идет о немалых суммах, о триллионах,    
которые были названы, а скорее всего о суммах значительно больших. Поскольку    
это так, поскольку деньги эти не заложены в бюджет, то я не вижу никаких        
моральных прав голосовать за этот законопроект, хотя на самом деле все мы       
прекрасно понимаем, что улучшение социального и экономического положения        
военнослужащих и людей, уже отслуживших, необходимо. Правда, оно необходимо в   
такой же мере и другим слоям нашего населения. Сегодня мы подставляем таким     
образом Правительство и Президента, хотя на самом деле всю ответственность за   
неисполнение, нереализацию этого закона будем нести мы.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Захаров Алексей Константинович. Он отсутствует?   
Тогда Чистоходова Рита Васильевна.                                              
                                                                                
ЧИСТОХОДОВА Р.В. Уважаемые депутаты! Я смотрю, каждый комитет лоббирует свои    
законы и интересы. Вспомните: Илюхин провел закон о защите судей и              
прокуроров, денег на финансирование закона нет, закон планируется ввести с      
1998 года; Смолин (по зарплате учителям) - до 2001 года. Сейчас - этот закон,   
тоже планируется с 1998 года. Давайте доживем до этого времени, тогда и будем   
принимать законы.                                                               
                                                                                
Если льготы давать военнослужащим и их семьям, то, я считаю, только за счет     
сокращения армии, которая и так съедает у нас одну четвертую бюджета. Пусть     
генералы меньше строят себе дач и не ведут бездарную войну, которую             
проиграли, кстати, в Чечне. Все разрушили. Кто будет теперь восстанавливать?    
Поэтому я тоже поддерживаю мнение некоторых депутатов, которые высказались за   
то, чтобы этот закон не принимать.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Михайлов Алексей Юрьевич. Нет его? Тогда          
Жириновский Владимир Вольфович.                                                 
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В.В., руководитель фракции Либерально-демократической партии        
России.                                                                         
                                                                                
Я бы хотел, чтобы не было заблуждений у нас здесь в том плане, что кто-то       
другой воспользуется льготами или почему мы не даем льготы в виде налогов. С    
удовольствием бы дали высокую зарплату, но ее нет. Поэтому через налоги можно   
облегчить. То есть бартер. Если военнослужащий просто не платит за квартиру     
или платит меньше, он как раз получает для себя больше материальных             
возможностей, а бюджет от этого, как говорится, не трещит. А есть возможность   
ему дать льготы вот по жилью. По проезду - то же самое, ведь поезда и           
самолеты имеют свободные места. То есть государству выгодно эти места занять,   
ему и нужны, как говорится, эти льготники, поскольку очень дорого стоит         
проезд и это не было бы трудно для государства. И самое главное мы должны       
понять. Посмотрите: сегодня дефицитная профессия - юрист, нельзя найти их, а    
раньше они везде были почти безработные. Им создало государство условия с       
очень высокой зарплатой, а военнослужащим - нет. Но ведь это же опасная         
ситуация! Юристы, врачи, повара, геологи ничего не смогут сделать, если наша    
армия рухнет. Тем более, если реформа пойдет по варианту Батурина. Это очень    
опасная ситуация!                                                               
                                                                                
Поэтому мы сегодня должны всячески поддержать всех военнослужащих всех видов.   
И здесь нельзя делить: Железнодорожные войска или какие-то другие. Если не      
будет Железнодорожных войск, то в Чечне ни одного солдата не окажется и ни      
одного трупа оттуда не вывезешь. Поэтому тут нельзя искать, кто лучше, кто      
хуже. То же самое - летчики. То же самое - те, кто под водой или в других       
местах. Здесь специалисты сами решат, кому какие льготы в каких размерах, но    
во всех странах мира все офицеры и военнослужащие находятся в значительно       
лучших условиях, чем в нашей стране. И это недопустимо, потому что мы,          
несмотря на все трудности, все-таки очень богатое государство, ибо весь ХХ      
век мы его грабим и все равно живем неплохо. Довольные, сытые, особенно         
здесь, в Москве (самый богатый город мира). Поэтому надо обязательно            
поддержать. От имени фракции мы поддержим. И всех других депутатов призываю к   
этому, потому что когда ваших сыновей будут призывать в армию, эти льготы как   
раз и понадобятся, чтобы армия была в более спокойных условиях, чтобы там не    
калечили молодых людей, чтобы офицеры там могли служить, а не кончать жизнь     
самоубийством и чтобы члены семей... Это же огромная масса людей, это около     
20-30 миллионов человек, так или иначе связанных с армией! Поэтому здесь        
нельзя подходить с таким условием, что якобы на армию и так уходит много. В     
этом нашей с вами вины нет, на армию во всех странах мира уходит много,         
просто там умело прячут эти цифры, а мы стали слишком откровенны. С 1917 года   
все публикуем тайные договора, соглашения, а другие этого не делают. Армия      
обеспечивает безопасность, она впустую деньги не тратит. В любом случае те,     
кто сегодня в армии, не виноваты, что их призвали. Их призвало государство, а   
мы с вами здесь... (Микрофон отключен.)                                         
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                 Г.Н.Селезнев                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Маслюков Юрий Дмитриевич... Псевдоним. Игорь Михайлович Братищев, пожалуйста.   
                                                                                
БРАТИЩЕВ И.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Дорогие друзья! Я вот, когда слушаю выступления некоторых своих коллег,         
представляю картину: стоит он (или она) перед своими избирателями и заявляет    
им, что голосовал (или голосовала) против федерального закона о внесении        
изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О статусе                  
военнослужащих".                                                                
                                                                                
Вряд ли найдется среди нас такой депутат, который бы так же смело вел себя      
среди наших избирателей, как ведет он себя смело, беспардонно, не думая, не     
размышляя, здесь, вот в этом зале.                                              
                                                                                
Поэтому я предлагаю вот этот законопроект и следующий (пункт повестки дня 33)   
голосовать поименно, с тем чтобы мы знали, кто и как ведет себя здесь, в этом   
зале, и там - в залах, где мы встречаемся с избирателями.                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От группы "Народовластие" - Рыжков Николай Иванович.      
Затем от фракции КПРФ будет выступать Илюхин Виктор Иванович.                   
                                                                                
РЫЖКОВ Н.И. Уважаемые коллеги! В нашей стране очень много проблем. Мы каждый    
день только и говорим об этих проблемах. Но есть святая обязанность любого      
государства - заботиться о своей Родине, о защите своей Родины, о защите        
своего народа.                                                                  
                                                                                
Мне понятно, что денег не хватает. Но как сегодня можно ставить вопрос о том,   
чтобы не принимать этот закон? Вы же знаете прекрасно: кто не кормит свою       
армию, тот кормит чужую армию. Поэтому надо принимать эти решения. Престиж      
армии катастрофически падает. Мы же помним, что было при Хрущеве. Мы знаем,     
что после вьетнамской войны было в Соединенных Штатах Америки. Мы сегодня       
переживаем подобное.                                                            
                                                                                
Неужели мы согласны на то, чтобы в армию не шли люди, чтобы действительно       
были самоубийства в армии, чтобы плевали вслед военным? Вот, по-моему, наша     
главная обязанность: мы должны поднимать престиж. То, что здесь деньги есть,    
- да, по-видимому, есть деньги. Но я согласен и с Валентином Ивановичем, и с    
Львом Яковлевичем, которые говорят: "Не в деньгах ведь основа".                 
Действительно, эти поправки вносят существенные изменения в целом и скажутся    
на престиже военнослужащих. Поэтому я призываю всех от имени депутатской        
группы голосовать за этот проект. Если не проголосуем, нам стыдно будет         
смотреть в глаза людям.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Илюхин Виктор Иванович. Сейчас от фракции,        
потом депутат Кузнецов, потом депутат Харитонов.                                
                                                                                
ИЛЮХИН В.И., председатель Комитета Государственной Думы по безопасности,        
фракция Коммунистической партии Российской Федерации.                           
                                                                                
Уважаемые коллеги! Фракция Компартии поддерживает концепцию данного             
законопроекта и считает возможным принять его в первом чтении, чтобы потом      
детальным, самым тщательным образом его доработать. Я хотел бы обратить         
внимание тех депутатов, которые сегодня говорят, что нет средств и прочее, на   
следующее.                                                                      
                                                                                
Первое. Мы не поставим ни Правительство, ни Президента в тяжелое положение.     
Закон предполагается ввести в действие с 1 января 1998 года, тогда, когда мы    
будем принимать новый бюджет.                                                   
                                                                                
Второе. Я хотел бы обратить ваше внимание на то, что не вина тех людей,         
которые были посланы, как говорится, и принимали участие в военных действиях,   
получили увечья, многие не вернулись, не вина этих семей, а беда.               
                                                                                
Когда говорят: нет денег, я хочу сказать: есть деньги. Давайте отменим многие   
льготы, таможенные льготы, которые выдали Президент и Правительство некоторым   
коммерческим структурам, и найдем мы с вами деньги. Давайте отменим льготы,     
которые выдали Президент и Правительство для некоторых спортивных,              
общественных организаций, которые роем вьются около президентских структур.     
Найдем мы эти деньги!                                                           
                                                                                
И последнее. Если мы сегодня не примем этот закон, если мы не будем стучаться   
к Президенту, к Правительству, забудут об этих людях. И в том, что забудут об   
этих людях, будет и наша с вами вина.                                           
                                                                                
Я попросил бы поддержать этот законопроект.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кузнецов Александр Владимирович.                  
                                                                                
КУЗНЕЦОВ А.В., фракция "ЯБЛОКО".                                                
                                                                                
Геннадий Николаевич, депутат Арбатов уже от фракции выступил. Я с ним           
согласен. Спасибо.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Депутат Харитонов. Уважаемые коллеги, все, кто    
записался. Вы же список видите?                                                 
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н.М. Уважаемые коллеги... (Шум в зале.)                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракций и от групп. Пожалуйста.                        
                                                                                
ХАРИТОНОВ Н.М. Дорогие друзья! Ведут здесь спор кто от микрофона, кто без       
микрофона вроде того, что да как принимать этот закон о ветеранах? А            
пенсионеры других отраслей народного хозяйства? Вроде того, что, мол, такая     
ситуация. В любой стране, в любом государстве при здравых руководителях в       
первую очередь заботятся об армии и крестьянине, о хлебе и о воине. Мы из       
истории, из учебников, всегда знали: во имя армии, во имя спасения своего       
государства последний кусок хлеба отдавали солдатам.                            
                                                                                
Да, сегодня правы те, кто говорит, что много пенсионеров и ветеранов и в        
других отраслях народного хозяйства, забывая о том, что сегодня (а это          
говорит уже статистика вслух) в воинские училища, во все рода войск,            
непрестижно идти. При таком отношении мы сегодня, заботясь о ветеранах и        
пенсионерах других отраслей народного хозяйства, закладываем прецедент, когда   
не идет молодежь в воинские училища. А завтра они вообще не пойдут. Не          
пойдут.                                                                         
                                                                                
Поэтому, дорогие друзья, безусловно, надо бы поговорить, надо бы поспорить на   
эту тему еще, потому что ветераны других отраслей народного хозяйства, я        
повторяюсь, может быть, с неодобрением встретят... И уважаемый коллега          
Братищев прав в том, что не просто будет нам в клубах, на встречах со своими    
избирателями, объяснять, когда спросят: почему о ветеранах армии заботитесь,    
а о других ветеранах вроде как не заботитесь?                                   
                                                                                
Дорогие друзья, наверное, надо все-таки будет за этот законопроект              
проголосовать. Да, он стоит денег. Но обороноспособность страны, наша страна    
в целом и ее границы дороже всех этих денег. Вы видите, что сегодня творится!   
Сегодня многие люди в погонах осознали пагубную политику нынешнего Президента   
России.                                                                         
                                                                                
Поэтому, дорогие друзья, наверное, надо поддержать этот законодательный акт,    
как бы сложно ни было нам на встречах с избирателями объяснить это другим       
категориям.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Столяров от "Российских регионов"? Депутат        
Зеленов от "Российских регионов". Геннадий Васильевич, от вашей группы уже      
выступили.                                                                      
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ЗЕЛЕНОВ Е.А., депутатская группа "Российские регионы".                          
                                                                                
Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Во все времена первая забота        
государства была о Вооруженных Силах, о защитниках. Я недолго буду говорить,    
но сейчас сложилось такое положение, что военнослужащие сами себя               
обеспечивают. Большую часть времени военнослужащие занимаются тем, как добыть   
деньги. И сейчас в частях, в боевых частях, в академиях офицеры                 
подрабатывают. И стыдно встречать наших офицеров в магазинах, в коммерческих    
лавках, где они работают охранниками. Разве мы можем это допустить? Поэтому     
от имени своей депутатской группы "Российские регионы" я предлагаю поддержать   
данный законопроект, а точнее, его концепцию.                                   
                                                                                
Конечно, сложный сейчас у нас вопрос о бюджете на 1997 год. Мы много об этом    
говорили и ранее. Но само принятие бюджета на 1997 год показало, что слова и    
дела у нас расходятся. Так будьте добры хотя бы в принятии конкретных законов   
оказать внимание Вооруженным Силам нашего государства. Спасибо.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, уважаемые коллеги.                                   
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Геннадий Васильевич не записался.                    
                                                                                
Пожалуйста, от фракции "Наш дом - Россия" Попкович Роман Семенович.             
                                                                                
ПОПКОВИЧ Р.С. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я не хотел бы   
комментировать закон, ни одну его составляющую, я просто хотел бы задать        
вопрос в виде выступления.                                                      
                                                                                
Мы с вами сегодня рассматривать должны вопрос внесения изменений в закон "О     
статусе военнослужащих" с точки зрения льгот и различных других вопросов. Тем   
не менее, если вы посмотрите законопроект, то увидите, что там кроме этого      
внесен целый комплекс других вопросов. То есть это практически новая редакция   
закона "О статусе военнослужащих".                                              
                                                                                
Я бы хотел, Геннадий Николаевич, задать вам один-единственный вопрос. Мы        
все-таки голосуем только вопросы, связанные с льготами, или все то, что         
включено там (участие в митингах военнослужащих и комплекс других вопросов),    
то есть как мы этот вопрос сегодня рассматриваем?                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Роман Семенович! Мы рассматриваем его в полном объеме,    
как внесли два комитета. Мы не можем вырывать какой-то один кусок. Я с вами     
согласен, частично это новый закон. Но они внесли в такой редакции.             
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Нет, но в повестке дня...                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В повестке дня так и стоит: о проекте федерального        
закона о внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации "О        
статусе военнослужащих".                                                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, это другое дело. То, что написано в комментарии,     
не относится к закону.                                                          
                                                                                
Все выступили, уважаемые коллеги?                                               
                                                                                
Пожалуйста, представитель Президента Александр Алексеевич Котенков.             
                                                                                
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты                 
Государственной Думы! Я думаю, вряд ли кто-нибудь сможет обвинить меня в том,   
что я неуважительно отношусь к армии. Большую часть своей сознательной жизни    
я прослужил в армии.                                                            
                                                                                
Но занимая нынешнюю должность, я должен все-таки придерживаться прежде всего    
интересов государства, Конституции и законов. Не я придумал фразу: "Дура        
лекс, сед лекс". Я еще раз цитирую вам закон Российской Федерации... (Выкрики   
из зала.) Закон суров, но это закон, его надо соблюдать. Тут просьба была       
перевести на русский.                                                           
                                                                                
Я процитирую закон о бюджетном устройстве и бюджетном процессе. Никакие         
эмоции не смогут убедить в том, что законы не надо исполнять. Да, армия в       
тяжелом положении, да, ее надо поддержать, но надо ее поддерживать законными    
методами.                                                                       
                                                                                
Я цитирую. Принимаемые Советами народных депутатов решения (ну, здесь не        
внесены изменения в отношении наименований законодательных органов),            
предусматривающие выделение ресурсов, должны содержать источники покрытия       
вновь образовавшихся расходов за счет изыскания новых доходных источников или   
перераспределения утвержденных расходов.                                        
                                                                                
Если Виктор Иванович Илюхин говорит, что вы сможете найти эти источники,        
найдите их, и мы полностью с этим согласимся. Но принимать закон на эмоциях и   
говорить: ладно, давайте примем, давайте деньги найдем - нельзя согласно        
закону о бюджетном устройстве и бюджетном процессе. Найдите эти источники, и    
мы согласимся с этим законом.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. (Шум в зале.)                                    
                                                                                
Все, уважаемые коллеги! Ну смотрите, сколько времени мы обсуждаем               
законопроект. Все, сегодня у нас похоронена повестка дня.                       
                                                                                
Могу я поставить на голосование: принять в первом чтении?                       
                                                                                
По порядку ведения - депутат Рыбаков. Но только по порядку ведения.             
                                                                                
РЫБАКОВ Ю.А. Уважаемые коллеги, что происходит? Ведь, по сути дела, сейчас      
под видом одного заявленного документа мы рассматриваем и голосуем за другой    
проект. Это во-первых.                                                          
                                                                                
Во-вторых, не надо все-таки запугивать зал поименным голосованием. У нас все    
голосования поименные.                                                          
                                                                                
И в-третьих, хочу напомнить, что все-таки в любом цивилизованном обществе       
сначала заботятся о материнстве и детстве, а потом уже о благополучии и         
благосостоянии отставных полковников.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не по порядку ведения. Я делаю вам замечание.         
                                                                                
Уважаемые коллеги, ставлю на голосование: принять в первом чтении.              
Пожалуйста, голосуйте.                                                          
                                                                                
Кто без карточки и желал бы проголосовать?                                      
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 55 мин. 51 сек.)                 
Проголосовало за              287 чел.             63,8%                        
Проголосовало против            6 чел.              1,3%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    295 чел.                                          
Не голосовало                 155 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                

КОТЕНКОВ А.А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в      
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! Я       
прошу снять сегодня с рассмотрения проект закона о внесении изменений и         
дополнений в Закон Российской Федерации "О статусе военнослужащих".             
                                                                                
Мотивировка следующая. Вчера на Совете Думы, как вы помните, было принято       
решение о рассмотрении сегодня блока коротких поправок к социальным законам и   
блока налоговых законов. К сожалению, так называемый закон о внесении           
изменений в Закон Российской Федерации "О статусе военнослужащих"               
представляет собой закон о статусе военнослужащих в новой редакции и требует    
концептуального обсуждения в первом чтении. Я не буду останавливаться на        
содержательных моментах. У нас есть серьезные замечания к концепции закона.     
Но самое главное, что данный законопроект внесен с нарушением части 3 статьи    
104 Конституции Российской Федерации - без заключения Правительства, о чем      
имеется письмо Виктора Степановича Черномырдина, розданное депутатам. Виктор    
Степанович отмечает, что данный законопроект представлен на заключение в        
Правительство без соответствующих расчетов и финансово-экономического           
обоснования, а следовательно, заключение на него представлено быть не может.    
                                                                                
Я прошу перенести рассмотрение этого законопроекта с тем, чтобы мы не           
поставили себя в ситуацию, когда Президент будет вынужден по формальным         
причинам отклонить этот закон, и мы тем самым на несколько месяцев оттянем      
принятие очень важного для нас документа.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Иванович, с учетом объяснений не возражаете      
перенести рассмотрение, получить заключение Правительства и после этого         
обсудить в палате? Спасибо. Пункт 17 снимается с повестки дня.