Стенограммы обсуждения законопроекта №96700491-2

О проекте федерального закона о перечислении прибыли Центрального банка
Российской Федерации в федеральный бюджет. Докладчик - член Комитета по
бюджету, налогам, банкам и финансам Татьяна Геннадьевна Нестеренко.
Пожалуйста.

НЕСТЕРЕНКО Т.Г. Уважаемые коллеги! На ваше рассмотрение вносится законопроект
о перечислении прибыли Центрального банка Российской Федерации в федеральный
бюджет, внесенный депутатами Куликом, Нестеренко и Орловой.

Принятие данного закона необходимо прежде всего в целях исполнения
Федерального закона "О федеральном бюджете на 1996 год", в котором определено
перечисление в доход бюджета прибыли Центрального банка в сумме 5 триллионов
рублей.

При рассмотрении хода исполнения федерального бюджета за первый квартал
текущего года стало абсолютно очевидно, что в этой части доходы бюджета не
будут выполнены. При обсуждении данного вопроса на заседании комитета по
бюджету этот факт подтвердили и представители Центрального банка. Поскольку
по результатам 1995 года Банком России получена прибыль в сумме 2,974
триллиона рублей, из которой в бюджет перечислено в 1995 году 2,9 триллиона и
74 миллиарда направлено в резервные фонды банка.

А теперь посмотрим, что же у нас получается в динамике 1995, 1996 годов. При
рассмотрении отчета за первый квартал мы с вами убедились, что результаты
1996 года тесно связаны с ходом исполнения бюджета 1995 года. Поэтому очень
важно рассмотреть исполнение Банком России законов о бюджете и 1995, и 1996
годов.

За 1994 год Банком России получено 11,5 триллиона рублей прибыли. В бюджете
1995 года предусматривалось перечисление в доход бюджета прибыли Центрального
банка в сумме 7,2 триллиона рублей.

В тот момент, когда этот вопрос становится абсолютно очевидным во время
рассмотрения в Думе закона о бюджете во втором чтении, Совет директоров
Центрального банка принимает решение о направлении прибыли на образование
целевых фондов Центрального банка. После чего оставшуюся прибыль в сумме 0,9
триллиона рублей перечислил в доход федерального бюджета. Кроме того, как я
уже говорила, в 1995 году была перечислена прибыль банка за 1995 год в
размере 2,1 триллиона рублей.

Итак, вместо запланированных 7,2 триллиона рублей бюджет получил 3 триллиона,
то есть недополучил 4,2 триллиона рублей. Следовательно, и расходы 1995 года
в этом же объеме не были произведены, а перешли долгами на 1996 год и
усугубили положение бюджетополучателей в текущем году.

Сейчас ситуация повторяется. Запланированы доходы в сумме 5 триллионов
рублей. Нас заверяют, что их не будет. Следовательно, и расходов на эту сумму
бюджет не исполнит. Мы можем либо быть просто наблюдателями того, что
происходит с бюджетом, либо можем принять конкретное решение, которое зависит
только от нас и которое будет направлено на исполнение закона.

Необходимость принятия этого закона обусловлена также тем, что до 1995 года
включительно Центральный банк выдавал Правительству возвратный кредит на
кассовый разрыв, возникающий при исполнении федерального бюджета в связи с
резким увеличением расходов сезонного характера. Это прежде всего отпускная
кампания.

В мае-июне каждого года субъекты Российской Федерации заключали договоры с
Минфином на получение точно таких же бюджетных ссуд на кассовый разрыв. Эти
средства направлялись бюджетами субъектов Федерации на оплату отпусков
педагогическим работникам, оплату дороги отпускникам, работающим на Севере,
проведение летней оздоровительной кампании и подготовку объектов
жилищно-коммунального хозяйства к работе в зимних условиях.

Без реального подкрепления средствами федерального бюджета субъекты
Российской Федерации фактически не смогут решить все эти выше перечисленные
вопросы. Поэтому закон нужно принимать именно сейчас. И деньги нужно
проводить в бюджет в указанные законом сроки.

Какие вопросы возникали при обсуждении законопроекта в комитете по бюджету?
(Шум в зале.)

Первое... Извините, пожалуйста, можно чуть-чуть потише?

Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы
А.Н.Шохин

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, потише, пожалуйста, коллеги.

НЕСТЕРЕНКО Т.Г. Первый вопрос. Соответствует ли проект закона действующему
законодательству? Да, соответствует, так как он определяет перечисление
прибыли банка за 1994 год, которая, несмотря на принятый закон о бюджете 1995
года, была перечислена не в бюджет, а в резервный фонд банка. Ссылки на то,
что Госдума приняла к сведению отчет Центрального банка за 1994 год и тем
самым якобы согласилась с таким распределением, несостоятельны, так как в
соответствии со статьей 103 Конституции данный вопрос не относится к ведению
Государственной Думы и по нему не могут приниматься постановления. Госдума и
приняла-то отчет банка за 1994 год только к сведению именно потому, что
пунктом 2 этого постановления поручила комитету по бюджету вернуться к
рассмотрению принципов и порядка распределения прибыли Банка России. И пока в
соответствии со статьей 76 Конституции отчет не будет утвержден законом, сам
отчет и соответственно распределение прибыли за 1994 год будут
рассматриваться как законодательно не отрегулированные.

Второй вопрос. Насколько повлияет выполнение этого решения на показатели
выполнения денежной программы?

Нам вообще непонятно, может ли денежная программа на очередной финансовый год
не соответствовать бюджету, принятому на этот же очередной финансовый год. У
нас в стране получается, что положение, заложенное в совместном заявлении,
выше закона о бюджете. Ссылаюсь опять же только на Конституцию, привожу
статьи Конституции. В статье 71 говорится, что установление правовых основ
единого рынка; финансовое, валютное, кредитное, таможенное регулирование,
денежная эмиссия, основы ценовой политики; федеральные экономические службы,
включая федеральные банки, находятся в ведении Российской Федерации. А в
статье 76 написано, что по вопросам, отнесенным к ведению Российской
Федерации, принимаются федеральные конституционные законы, имеющие прямое
действие на всей территории Российской Федерации. Вы помните, когда
Правительство Российской Федерации внесло на наше рассмотрение информацию об
исполнении бюджета за 1993 год, мы так же отвергли это, так как в
соответствии с Конституцией Правительство обязано внести закон, поскольку
этот вопрос относится к ведению Российской Федерации.

Довожу до вашего сведения, что показатели денежной программы комитету так и
не были представлены. На заседании комитета нам предложили почитать в прессе
совместное заявление Правительства и Центрального банка. А при анализе хода
исполнения бюджета видно, что Центральный банк косвенно кредитует
Правительство посредством участия во вторичном рынке ГКО. Таким образом,
закон о бюджете, в котором предусмотрены прямые средства к перечислению, не
исполняется, а деньги банка идут на рынок ГКО, создавая государственный долг,
что фактически намного дороже для государства и для бюджета.

Я надеюсь, что нам очень скоро придется это увидеть, когда нам представят
проект бюджета 1997 года и мы увидим объемы долга и средств, необходимых для
его обслуживания.

И третье. Этот вопрос мне меньше всего хотелось бы обсуждать. На заседании
комитета... я думаю, что и сейчас в зале будет рассматриваться необходимость
принятия или отклонения данного законопроекта по политическим мотивам. Здесь
я хочу сказать следующее. Не случайно этот вопрос вносят
депутаты-одномандатники, и депутатская группа "Российские регионы" полностью
поддержала данный законопроект, так как для нас реальная помощь своим
регионам, а значит, и России важнее всех политических дебатов на тему: кому
это выгодно.

Сейчас вы все приехали из регионов, и не нужно вам рассказывать, что
происходит на местах. Так что, будем ждать выборов? Это невозможно, это не
прибавит авторитета Думе, так как все увидят, что, когда нужно помочь людям,
когда есть реальная возможность это сделать, мы этого не делаем. В этом зале
никто не может сказать, что авторы законопроекта не требуют от Правительства
исполнения закона о бюджете, исполнения закона в части доходов. Вы знаете,
сколько недостатков отмечено в заключении комитета по бюджету по отчету об
исполнении федерального бюджета за первый квартал текущего года. Однако если
и предъявлять требования в вопросе исполнения бюджета, то нужно предъявлять
требования ко всем участникам бюджетного процесса - четко, жестко, в рамках
Конституции и без политической трескотни. Политические дебаты нужны в момент
составления и принятия бюджета, но не в момент его исполнения, так как это
закон, требующий неукоснительного исполнения.

Итак, комитет по бюджету, по моему мнению, в значительной мере по
политическим мотивам не поддержал этот законопроект. Голоса распределились
таким образом: девять - за, три - против и семь депутатов воздержались.
Сейчас я призываю всех депутатов Государственной Думы, прежде всего
депутатов-одномандатников, независимо от того, в какой фракции они состоят,
поддержать этот законопроект, не воздерживаться от голосования, поскольку это
реальная помощь вашим территориям. Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Татьяна Геннадьевна. Прежде чем мы будем
задавать вопросы, я хотел бы дать слово всем сторонам и, в частности...
Татьяна Геннадьевна, вы, наверное, присаживайтесь пока. И в частности,
Михаилу Михайловичу Задорнову, чтобы он изложил позицию комитета. Михаил
Михайлович просит слова.

ЗАДОРНОВ М.М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету,
налогам, банкам и финансам, фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемые коллеги, уважаемый председательствующий! Действительно, вчера было
очень непростое двухчасовое заседание комитета, где подробно обсуждался этот
вопрос. Выступали представители и Министерства финансов, и Центрального
банка. Я думаю, что и сегодня надо послушать их мнение. Безусловно, все члены
комитета, присутствующие на заседании, исходили из того, что необходимо
сейчас выплачивать отпускные не только в регионах, но также и военным, и
работникам образования. Безусловно. Какие сомнения были у членов комитета и
почему проект закона не был поддержан? Я остановлюсь на ключевых моментах.

Юридическая сторона вопроса. Этот законопроект, безусловно, противоречит
действующему законодательству. (Я здесь не могу согласиться с Татьяной
Геннадьевной Нестеренко.) Прежде всего уже нет прибыли 1994 года, которая
упоминается в нем. Эта прибыль была распределена и зачислена в резервы.
Поэтому, если говорить по существу (и это должно быть обозначено), изымается
прибыль, которая уже находится в резервном фонде Центрального банка, то есть
сокращаются резервы Центрального банка.

Во-вторых. В законе о бюджете на 1996 год предполагается перечисление прибыли
1995 года, поэтому фактически одновременно с принятием данного закона должны
быть внесены коррективы в закон о федеральном бюджете на 1996 год.

И наконец, многих коллег смущала сама дата, что Центральному банку необходимо
перечислить прибыль именно до 10 июня 1996 года. Конечно, здесь никак не уйти
от тех политических сомнений, о которых говорила коллега Нестеренко.

Теперь об использовании средств. Мы знаем, как исполняется бюджет текущего
года, и знаем, что далеко не всегда средства расходуются на те цели, которые
обозначены в законе о федеральном бюджете. Эти сомнения поэтому
распространялись и на использование данных 5 триллионов рублей. Здесь я хочу
сказать, что поправки, которые розданы сегодня рядом коллег депутатов, более
четко определяют целевое использование данных средств, снимая часть сомнений
по данному законопроекту.

Второе соображение. Когда комитет рассматривал вопрос о распределении прибыли
Центрального банка, большинство депутатов - членов комитета выступали за то,
чтобы из резервных фондов был сформирован первый взнос Правительства и
Центрального банка в фонд обязательного страхования банковских вкладов
граждан.

Этот законопроект готов. Мы его предложим Государственной Думе 14 июня, и я
не буду долго говорить о том, как необходим этот фонд, как необходимо
страхование банковских вкладов граждан. Мы прекрасно понимаем, что бюджет
никогда не найдет денег для того, чтобы сформировать этот фонд, поэтому
предусматривалось, что именно за счет резервных фондов примерно 1,5-2
триллиона рублей будут направлены на эти цели.

Принимая данный закон, мы практически перечеркиваем эту возможность и задачу
стратегическую подчиняем текущим расходам бюджета.

И наконец, вопрос, связанный с резервами Центрального банка. Действительно,
сейчас сформированы резервы в 8 триллионов, даже более чем в 8 триллионов,
которые до сих пор не использовались. И очень, так сказать, соблазнительно
всю эту сумму изъять. Однако целевое назначение этих резервов, помимо просто
использования их для целей бюджета в определенной мере (и с этим вряд ли
кто-то будет спорить), - как раз страхование банковских вкладов граждан и
страхование банковской системы в целом, поскольку мы понимаем, что кризисы
крупных банков не миновали и в ближайшее время, безусловно, цепочка
банкротств коммерческих банков будет продолжена. Оставлять Центральный банк
без резервов в этой ситуации вряд ли было бы правильным.

И последнее, о чем я хотел бы сказать. Уважаемые коллеги, мы очень медленно
создаем независимый Центральный банк. Я думаю, что каждый из нас еще плохо
понимает, что значит этот институт для нормального управления экономикой.
Именно независимый Центральный банк! И политически, и экономически
независимый, реально осуществляющий денежно-кредитную политику!

И я призываю вас с осторожностью принимать решения, которые идут вразрез с
той линией, над которой мы работаем последние два-три года.

Вывод. Я думаю, что законопроект, который представлен, не может быть принят.
Он нуждается в целом ряде коррективов как юридических, так и чисто
экономических, о которых я сказал выше.

Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Михайлович.

Уважаемые коллеги! У нас присутствуют здесь представители Центрального банка
и министр финансов. Поэтому я попрошу вас выслушать представителей и
Центрального банка, и Министерства финансов, а потом решить, как мы дальше
будем обсуждать.

Слово предоставляется первому заместителю председателя Центрального банка
Российской Федерации Сергею Владимировичу Алексашенко. Подготовиться
Владимиру Георгиевичу Панскову.

Пожалуйста.

АЛЕКСАШЕНКО С.В. Уважаемые депутаты! На ваше рассмотрение вынесен
законопроект, который, с точки зрения Центрального банка, категорически
неприемлем.

Я не буду долго останавливаться на всех проблемах, которые возникают в связи
с принятием этого закона. Я коротко остановлюсь на трех моментах:
фактическом, юридическом и политическом.

Фактический момент. Татьяна Геннадьевна Нестеренко достаточно подробно
рассказала историю с прибылью 1994 года, 1995 года. Единственное, о чем она
забыла, так это отметить, что, когда принимался закон "О федеральном бюджете
на 1995 год" и там была записана цифра перечисления прибыли Центрального
банка в сумме 7,2 триллиона рублей, вскоре после этого или одновременно
Государственной Думой были приняты два решения, которые привели к резкому
уменьшению доходов и, соответственно, прибыли Центрального банка. Было
принято решение об отсрочке уплаты Министерством финансов процентных платежей
по ранее выданным кредитам, и было принято решение о переоформлении
централизованных кредитов, выданных по решению Правительства.

Все это привело к тому, что в 1995 году Центральный банк не получил порядка
10 триллионов рублей прибыли. Вот, собственно говоря, причина, почему не
стало той прибыли и почему Центральный банк оказался не в состоянии
перечислить ту прибыль, которая была записана в законе о бюджете на 1995 год.

При обсуждении закона о бюджете на 1996 год, когда обсуждалась цифра прибыли,
записанная сегодня в законе, - 5 триллионов рублей, Центральный банк
неоднократно высказывал свои категорические возражения против этой цифры.
Позиция Центрального банка была изложена и письменно. Были приложены расчеты
возможной прибыли Центрального банка. Тем не менее вопреки позиции
Центрального банка эта цифра фигурирует в законе о бюджете на 1996 год.

Но самое интересное, что главным моментом в обосновании позиции авторов
закона является тяжелое положение с федеральным бюджетом и с бюджетами
регионов. Мне кажется, в данном случае вас пытаются ввести в заблуждение.

Действительно, ситуация с бюджетом тяжелая, очень тяжелая. Центральный банк
об этом прекрасно знает. Мы неоднократно информировали и Министерство
финансов, и Правительство Российской Федерации о своей точке зрения по этому
вопросу. Мы излагали причины, почему, на наш взгляд, складывается эта
ситуация. И складывается она не потому, что Центральный банк не перечисляет 5
триллионов рублей, которые записаны на весь 1996 год, а потому, что
Министерство финансов, Государственная налоговая служба, Таможенный комитет,
Департамент налоговой полиции собирают доходов меньше примерно в два раза (а
может быть, даже и еще меньше), чем это было запланировано в законе о
бюджете. Вот она причина - нет дохода в бюджет, государство и Правительство
не в состоянии или не хотят собирать доходы, что необходимо делать, и
пытаются заткнуть дыры принятием решений.

Мне кажется, что следующий момент, который относится уже к юридическим
вопросам, собственно говоря, к самому качеству выносимого законопроекта,
здесь уже был достаточно подробно изложен Михаилом Михайловичем Задорновым. Я
не буду этого повторять. Ведь здесь, в этом законопроекте, противоречие, как
минимум, пяти статьям закона о Центральном банке, противоречие закону "О
федеральном бюджете на 1996 год". И единственным выходом, который будет у
Центрального банка, если такой закон будет принят и подписан Президентом,
видимо, - использовать право, предоставленное ему статьей 5 закона о
Центральном банке, и опротестовывать эти действия в суде. Но мне кажется, что
это не самое лучшее решение конфликта между Правительством и Центральным
банком - в суде. Причем предметом иска будет выступать федеральный закон.

И последний момент, на котором я хотел бы остановиться, - это политический
момент. 31 мая 1860 года по старому стилю, или 12 мая по новому стилю, был
подписан указ о создании Банка России. Таким образом, 12 июня, через неделю,
Центральный банк будет праздновать 136-ю годовщину со дня своего основания.

Ровно 420 дней назад, 12 апреля 1995 года, Государственная Дума приняла новую
редакцию закона о Центральном банке, где впервые тогда за 135 лет
существования Банк России был означен как орган самостоятельный, независимый,
самостоятельно проводящий денежно-кредитную политику в стране и отвечающий за
нее. Мне кажется, что то решение, которое предлагается принять сегодня
депутатам Государственной Думы, в корне перечеркивает все те решения, которые
были приняты год назад. Мне кажется, что в данном случае предпринимается
попытка сделать денежно-кредитную политику предметом работы законодательного
органа. То есть фактически с принятием этого закона Государственная Дума,
Совет Федерации вступают на скользкий путь ответственности за принятие
решений, всего бремени ответственности за все решения в реализации
денежно-кредитной политики.

Среди соседствующих с нами стран есть страна под названием Украина, где такая
политика реализуется на протяжении вот уже пятого года. Верховный Совет
Украины время от времени принимает решения о том, что Национальному банку
Украины нужно эмитировать столько-то (сначала было миллионов, потом
миллиардов, потом триллионов) карбованцев. Экономические результаты Украины
гораздо более плачевные, наверное, самые плачевные на территории бывшего
Советского Союза.

Мне кажется, что вот данным решением депутатов Государственной Думы
(подчеркиваю!) толкают именно на такой путь экономического развития.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Владимирович.

Пожалуйста, Владимир Георгиевич Пансков, министр финансов Российской
Федерации.

Потом выступят, видимо, представители фракций.

ПАНСКОВ В.Г. Уважаемый президиум, уважаемые депутаты! Вы имеете на руках
заключение Правительства Российской Федерации, подписанное его Председателем,
по данному законопроекту. Поэтому я не буду долго говорить. Там все написано.
Мне хотелось бы остановиться только на двух коротких вопросах.

Почему депутаты выступили с этим проектом закона и почему Правительство его
поддерживает? Закон направлен не на дискредитацию Центрального банка, ни в
коей мере. Никто не собирается лишать прав Центральный банк и тем более
посягать на его самостоятельность. У нас действительно сегодня
самостоятельный банк, который работает вполне самостоятельно, и никто никогда
не собирался и не собирается посягать на его самостоятельность. Речь идет о
двух моментах.

Первый момент. Та ситуация, которая сегодня сложилась в регионах. Я, как
министр финансов, это чувствую, и чувствую каждый день, каждую минуту. У меня
буквально каждый день бывает по восемь-десять губернаторов и глав
законодательных властей. Вопрос стоит о том, что в регионах нет денег именно
на кассовый разрыв. Сегодня надо отправить учителей в отпуск. Сегодня надо
людям уехать из районов Крайнего Севера на большую землю на юг, отдохнуть. И
они не могут дать эти деньги. Каждый год (каждый год, я повторяю)
Министерство финансов в соответствии с законом предоставляло такие ссуды
именно в этот период субъектам Федерации, для того чтобы они могли решить
свои проблемы. Мы на эти цели использовали кредит Центрального банка на
кассовый разрыв. С этого года в соответствии с законом такого кредита нет.
Это первая проблема.

Вторая - в части того, законно или незаконно предлагаемое решение. Речь идет
в данном случае в данном проекте только о выполнении закона о федеральном
бюджете. В федеральном бюджете на 1996 год предусмотрено перечисление прибыли
Центрального банка в размере 5 триллионов рублей в федеральный бюджет. Пока
мы ни копейки не получили и, судя по сегодняшнему выступлению Сергея
Владимировича Алексашенко, мы до конца года, если такой закон не будет
принят, не получим.

Поэтому второе, что хотелось бы сказать. Речь идет о том, чтобы утвердить
распределение прибыли Центрального банка за 1994 год Думой, именно Думой. Вы
знаете, что вы рассматривали этот вопрос и приняли к сведению распределение,
которое представил Центральный банк Российской Федерации. И в пункте 2 было
дано поручение комитету вернуться к этому вопросу - о распределении прибыли
Центрального банка, что депутаты сегодня и предлагают на ваше рассмотрение:
вернуться к распределению прибыли Центрального банка за 1994 год и принять
решение Государственной Думы об этом распределении.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Георгиевич.

Уважаемые коллеги, у нас здесь присутствует член Совета Федерации,
председатель Законодательного собрания Алтайского края Александр
Александрович Суриков. Он тоже просит три минуты для выступления в связи с
этим законом. Дадим возможность?

ИЗ ЗАЛА. Да!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите, пожалуйста, микрофон депутата Сафронова.
Суриков, член Совета Федерации, с карточки депутата Сафронова.

СУРИКОВ А.А., член Совета Федерации.

Уважаемые друзья! Я вот убедительно вас прошу. Дело ведь совершенно не в нас
с вами. Дело в бедных учителях, которые не могут уйти в отпуск. Дело в
северянах, которые тоже не могут выехать в отпуск. Дело в селянах. И сегодня
я убедительно вас прошу. Закон о кредитовании кассового разрыва зреет давно.
Ну, здесь записи несколько другие... И этот закон надо принимать. Не надо
сильно спорить. Мы вас убедительно просим. Совет Федерации заседает раз в
месяц. Учителя уже должны идти в отпуск. Ежегодно эта проблема решалась. С
января этот вопрос ставится и не может найти разрешения. Слава Богу, сегодня
хоть приблизились.

Мы просим вас по-человечески отнестись к этому делу. Сегодня принять с
возможными поправками в первом чтении, во втором и, если надо, в третьем
чтении и передать этот закон нам. Мы его сегодня же, с вашего позволения,
одобрим, и он получит жизнь. И мы снимем... Я не касаюсь политических
моментов, и не надо этого касаться. Мы дадим возможность небольшого хотя бы
дыхания тем людям, которые этого ждут.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Депутаты хотели задать вопросы докладчикам. Татьяна Геннадьевна, вы - на
центральную трибуну. У представителей министерства и Центрального банка
микрофон есть.

Пожалуйста, запишитесь на вопросы. Только будем подинамичнее работать.
Пожалуйста, запись включите. Четкий вопрос и адресность - кому.

Покажите результат записи. Спасибо.

Депутат Григорьев, пожалуйста.

ГРИГОРЬЕВ В.Ф., депутатская группа "Народовластие".

Геннадий Николаевич! У меня нет вопросов к членам комитета, потому что я сам
член комитета, мы вчера решали этот вопрос. У меня к вам вопрос. Будет ли
обсуждение? Прения по закону будут ли?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это мы с вами примем решение.

ГРИГОРЬЕВ В.Ф. Тогда у меня вопрос отпадает, если будут прения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будут, поскольку это первое чтение.

Депутат Бабурин Сергей Николаевич, пожалуйста.

БАБУРИН С.Н., заместитель Председателя Государственной Думы.

У меня вопрос к Татьяне Геннадьевне. Татьяна Геннадьевна, когда Правительство
перепутало Пенсионный фонд с бюджетом, это закончилось плачевно для
Пенсионного фонда: он погиб, по существу. Когда мы сейчас опять, нарушая
законы, совместим Центральный банк с теми бюджетными запасами, которые есть,
это ведь будет означать крах банковской системы. Исходя из чего все-таки вы
считаете необходимым отказаться от стабильности во имя сиюминутного
выполнения обещаний Президента всем все выплатить? Мы не можем нести
обязательства по обещаниям одного из кандидатов в президенты Российской
Федерации.

НЕСТЕРЕНКО Т.Г. Спасибо.

И мы, авторы законопроекта, тоже не ставили своей целью принимать какие-то
решения, идущие на выполнение этих обязательств. Кстати, в этом зале
присутствует больше кандидатов в президенты, чем тех, о ком вы говорили.
Поскольку здесь каждый кандидат может высказать свое мнение и пообещать, что
это будет. Мы руководствуемся только обязательствами, данными своим
избирателям. И только этот мотив движет нами при внесении этого
законопроекта.

Что касается стабильности банковской системы, что касается консолидации
резервных фондов в бюджете то это абсолютно не так. Мы, как говорится, ведем
речь о двух разных вопросах. Речь идет о том, что Центральный банк по закону
о федеральном бюджете и на 1995 год, и на сегодняшний, 1996-й, год обязан
часть прибыли (которую он, кстати, получает от использования тех же
государственных средств за счет выделения кредитов, то есть с того же
народного хозяйства, из того же бюджета) перечислять в доход государственного
бюджета. Это - перераспределение финансовых средств как части прибыли
государства. Никакого вмешательства в независимость банка не происходит.

Я обращаю ваше внимание на то, что банк независим, но в рамках Конституции. А
в Конституции записано, что вопросы эмиссии относятся к ведению Российской
Федерации, а по этим вопросам принимаются законы. И не Дума здесь ставит
приоритеты. Чтобы принять закон, нужно, чтобы и Дума, и Совет Федерации, и
Президент... Это согласие трех властей. Законы! В рамках законов и
Конституции банк независим.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шевелуха.

ШЕВЕЛУХА В.С. Татьяна Геннадьевна, вопрос у меня к вам такой. Положение дел с
бюджетной сферой, с обеспечением учителей, науки и так далее постоянно
тяжелое, не решаются проблемы. Вдруг законопроект возникает сегодня с учетом
резерва банка. Почему только сейчас?

И второе. Какое все-таки вы предлагаете целевое назначение использования этой
конкретной суммы? Будьте добры.

НЕСТЕРЕНКО Т.Г. Вам розданы поправки, внесенные депутатами Ворониным,
Головковым, Жуковым, Куликом, Нестеренко, Никитиным, Орловой, Починком,
которые предлагают целевое использование. Если вы прочитаете эти поправки,
вам станет абсолютно очевидно, почему именно сейчас. Потому, что большая
часть этих сумм идет именно на отпускную кампанию и на оплату проезда в
отпуск, а эти проблемы возникают именно сейчас. И вне зависимости от того,
что напряжение с зарплатой действительно велико, этот вопрос решается всегда
в июне, в мае.

Кроме того, 1,1 триллиона рублей по тем же вопросам, которые решала
Государственная Дума неоднократно по состоянию дел в оборонном комплексе
России, предлагается депутатами направить в рамках федерального бюджета по
разделу "Национальная оборона" по подразделам о закупках техники, вооружений
и научно-исследовательских и опытно-конструкторских работах. То есть в
поправке, которую мы будем обсуждать, предлагается целевое использование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Нигкоев.

НИГКОЕВ С.Г., Аграрная депутатская группа.

Татьяна Геннадьевна, у меня было два вопроса, но на один вопрос я уже получил
ответ. А на второй вопрос, может быть, даже работники банка могут ответить.
Вы ничего не сказали об использовании тех средств за это время.

НЕСТЕРЕНКО Т.Г. На этот вопрос ответил Задорнов Михаил Михайлович, что
резервные фонды банка практически не использовались, была небольшая сумма, но
об этом может сказать банк, то есть они пока не были в движении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, есть что ответить на этот вопрос
представителям Центробанка?

АЛЕКСАШЕНКО С.В. Действительно, до настоящего времени резервный фонд
Центрального банка практически не использовался. Было принято два решения на
сумму чуть больше 1 миллиарда рублей. Но это было связано с тем, что
Центральный банк подводил итоги 1995 года и готовил отчет о работе в 1995
году.

На ближайшее заседание Совета директоров выносится проект решения об
использовании средств резервного фонда для покрытия убытков, которые возникли
в деятельности Центрального банка начиная с 1990 и до 1995 года.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Брынцалов.

БРЫНЦАЛОВ В.А., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Уважаемые депутаты, уважаемый Центральный банк! А почему все-таки вы
нормально не отнесетесь к такой постановке вопроса. Прибыль Центрального
банка, безусловно, должна быть использована. Сейчас государство наше продает
ГКО коммерческим банкам. А почему бы Центральному банку за счет своей прибыли
не купить ГКО у государства и пусть те деньги, которые государство получит,
используются на социальные программы в рамках бюджетных ассигнований, а банк
получит ГКО и разместит их, как говорится, на вторичном рынке. Это самое
разумное будет. И волки будут сыты, то есть наши социальные программы, и овца
- Центральный банк, с которого мы хотим сейчас спустить шкуру с помощью
коммунистической фракции.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто на этот вопрос будет отвечать?

Пожалуйста.

АЛЕКСАШЕНКО С.В. Уважаемые депутаты! Действительно, Центральный банк в
соответствии с законом о Центральном банке проводит операции на открытом
рынке, это и есть операции с государственными ценными бумагами. (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спокойнее, спокойнее, уважаемые коллеги.

АЛЕКСАШЕНКО С.В. Центральный банк преследует там две цели. Первая - это
ликвидация всплесков доходности, падения цен на государственные ценные
бумаги. И вторая - регулирование общей денежной ликвидности в экономике.

Центральный банк постоянно наращивает свой портфель государственных ценных
бумаг. За первые пять месяцев этого года мы купили государственных ценных
бумаг на сумму примерно 10 триллионов рублей. Мы их не покупаем напрямую у
Министерства финансов, мы их покупаем на вторичном рынке, но так как
заемщиком, эмитентом этих бумаг является Министерство финансов, естественно,
деньги приходят в бюджет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Куликов.

КУЛИКОВ А.Д., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Я снимаю свой вопрос, уже был ответ.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Красников.

КРАСНИКОВ Д.Ф., председатель Комитета Государственной Думы по Регламенту и
организации работы Государственной Думы, Аграрная депутатская группа.

В основном я с вами согласен, вы правильно привели все доводы в поддержку
этого законопроекта, и он должен пройти. Действительно, как любая структура,
Центробанк должен платить деньги в бюджет.

У меня маленький вопрос в этой связи. Вы не анализировали вообще состояние
дел финансовых? В каком плане. Они, насколько я информирован, в бюджет платят
вдвое меньше, чем расходуют на поощрение своих, так сказать, социальных нужд.
По-моему, это соотношение составляет один к двум.

НЕСТЕРЕНКО Т.Г. Комитет по бюджету анализировал состояние, вернее, отчет за
1994 год и результаты проведения аудиторской проверки. Действительно, именно
по этим причинам мы и не приняли этот отчет в виде закона, приняли только к
сведению и решили вернуться. При обсуждении законопроекта депутатом
Кузнецовым было внесено предложение в законодательном порядке раз и навсегда
решить вопрос о механизме распределения прибыли Центрального банка законом
Российской Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Миронов.

МИРОНОВ О.О. Уважаемая Татьяна Геннадьевна, скажите, пожалуйста, есть ли
реально деньги, о которых мы сегодня ведем речь? Если они имеются, не следует
ли действительно целевым назначением направить их для оплаты отпускных
преподавателям, учителям нашей страны? Если это так, то я призываю депутатов
поддержать данный законопроект.

НЕСТЕРЕНКО Т.Г. Во-первых, деньги есть. Во-вторых, ни о какой дополнительной
эмиссии речи нет. Речь идет о том, что эти средства в этом объеме
предусмотрены в бюджете и в бюджете же предусмотрены ассигнования на выплату
заработной платы и на национальную оборону. То есть будет произведено
финансирование в рамках бюджета.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

АЛЕКСАШЕНКО С.В. Уважаемые депутаты, здесь ответ был не совсем корректен,
потому что этих денег нет. (Шум в зале.) Этих денег нет! Реализация этого
закона потребует от Центрального банка выпуска в обращение дополнительно 5
триллионов рублей. И если наши оценки развития ситуации в 1996 году окажутся
правильными, это будет означать, что по результатам 1996 года у Центрального
банка будет убыток, потому что его прибыль на настоящий момент прогнозируется
в размере примерно 1,5-2 триллиона рублей.

НЕСТЕРЕНКО Т.Г. Но мы в законопроекте ведем речь о прибыли 1994 года, не о
прибыли 1995-го.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гуськов.

ГУСЬКОВ Ю.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

У меня вопрос. Уважаемая Татьяна Геннадьевна! Мы сегодня готовы принять этот
законопроект во втором и третьем чтениях? Вы, как автор закона, скажите. Я
готов голосовать за него, потому что все, что тут говорят, все аргументы,
понятны всем.

НЕСТЕРЕНКО Т.Г. Я считаю, что Государственная Дума в исключительных случаях
может принимать исключительные решения. Президент имеет право подписывать в
один день указы. Когда вопрос стоит так, что что-то может зависеть и от нас,
нам нужно тоже предпринимать такие действия, чтобы это было реальной помощью
нашим избирателям.

Я думаю, что это вполне возможно. Закон отработан, поправки в принципе
розданы. Будет предложено проголосовать в первом чтении, проголосовать
поправки, в целом и передать в Совет Федерации, который сегодня (вам уже
доложили) ждет этот закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кибирев, пожалуйста.

КИБИРЕВ Б.Г. У меня вопрос к министру финансов. Уважаемый Владимир
Георгиевич! Мы получили сейчас поправку депутатов Мельникова и Смолина,
которые предлагают использовать эти деньги строго целевым назначением, в
частности, для оплаты отпусков педагогическим работникам. Я буду голосовать
за этот проект при условии, что вы, как министр финансов, гарантируете, что
эти деньги будут использованы строго по этому целевому назначению.

ПАНСКОВ В.Г. Не только гарантирую! Я не знаю даже, что еще сказать. Можно
записать даже, чтобы нас проверили на следующий день после того, как деньги
будут отправлены в соответствии с законом. Я готов на это пойти. Гарантия -
100 процентов! Никуда, кроме как на те цели, которые вы определите, ни одной
копейки не уйдет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Митрофанов... А, пожалуйста, Татьяна
Геннадьевна.

НЕСТЕРЕНКО Т.Г. Я единственное хочу дополнить: обратите внимание на розданную
поправку. Кроме определения целевого назначения депутатами предлагается
ввести новую статью, в которой поручается Счетной палате уже до 14 июня
проверить целевое использование бюджетных средств. Поэтому здесь гарантия не
только Минфина, это тоже гарантия исполнения закона. Они обязаны это сделать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Митрофанов.

МИТРОФАНОВ А.В., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам
геополитики, фракция Либерально-демократической партии России.

У меня два коротких вопроса. Первый - представителю Центрального банка. Я
хотел бы спросить: потребует ли переделки баланса за 1994 год вся вот эта
операция? Это первое.

А второй вопрос уже к автору закона. Уважаемая Татьяна! Скажите, а почему 10
июня? Вот эта роковая цифра? Именно 10-е. Не 20-е, не 30-е, а вот 10-го надо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

АЛЕКСАШЕНКО С.В. Уважаемые депутаты! Центральный банк, как любая другая
организация, не имеет права переделывать свой баланс. Баланс Центрального
банка за 1994 год был утвержден советом директоров, был проверен аудиторами.
И во всем мире изменение баланса задней датой считается уголовно наказуемым
преступлением. Поэтому сделать этого нельзя.

НЕСТЕРЕНКО Т.Г. Мы считаем по-другому: пока баланс не утвержден законом, а
только советом директоров, можно возвращаться к реформации баланса,
производить изменения и перечислять предусмотренную законом сумму в бюджет
Российской Федерации.

Что касается второго вопроса. Я говорила... Мне даже тяжело об этом говорить.
Вообще-то срок нужно было бы указать - 10 мая. Мы, авторы законопроекта, еще
на прошлой неделе приехали из округов. Рассчитали ровно две недели для того,
чтобы этот закон успел пройти в Совет Федерации, чисто технически. И
сегодняшний вопрос еще связан с тем, что 15 мая заканчивается учебный год. У
нас уже началось просто физическое... То есть родители пишут письма, что они
наложат на себя руки, потому что не могут обеспечить учебу детей в высших
учебных заведениях, не могут их с Чукотки вывезти для поступления в институт.
Это конституционное право любого гражданина, и поэтому срок только этим
обусловлен.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Дмитриева.

ДМИТРИЕВА О.Г., фракция "ЯБЛОКО".

У меня вопрос к Правительству. Почему Правительство, коль оно во многом
инициировало этот законопроект и полностью его поддерживает, почему само
Правительство не внесло в Государственную Думу законопроект о перечислении
прибыли Центрального банка за 1994 год?

И второй вопрос Правительству. Правительство уверяет в том, что эти 5
триллионов будут использованы целиком по целевому назначению. Вопрос
следующий: а как будут использованы не эти 5 триллионов, а все другие доходы
федерального бюджета? На какие цели будут использованы другие доходы? Если
эти будут направлены строго по целевому назначению, то на что будут
использованы другие доходы? Вот два вопроса.

ПАНСКОВ В.Г. Во-первых, Правительство не инициировало этот законопроект. Он
родился в депутатских кабинетах, если можно так выразиться, депутаты
выступают от имени своих избирателей. Правительство поддержало.

Почему оно не инициировало, допустим? Потому, что мы надеялись, что
Центральный банк выполнит указ Президента, выполнит свой долг и перечислит
то, что положено, в бюджет. Мы до последнего дня, так сказать, вели
переговоры с Центральным банком. Так это все совпало. Потому что обстановка в
регионах по этому вопросу просто накаляется.

Следующий вопрос. По поводу того, как будут израсходованы другие деньги,
поступающие в федеральный бюджет. Я должен доложить депутатам, что нас
постоянно проверяет Счетная палата. И единственный, так сказать, недостаток в
работе, и очень серьезный, в работе Министерства финансов и Правительства в
том, что мы кого-то недофинансируем. Но нам пока еще не было ни одного
замечания о том, что мы деньги направили не по целевому назначению. Кого-то
недофинансируем, потому что не хватает ресурсов. И все деньги мы направляем
строго в соответствии с бюджетом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Старовойтова. Нет ее. Депутат Елисеев.

ЕЛИСЕЕВ А.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

У меня вопрос к Владимиру Георгиевичу Панскову.

Владимир Георгиевич, вы были здесь, в здании парламента, в этом году, при
этом составе Государственной Думы, по крайней мере, если мне память не
изменяет, уже дважды. О том, что наступит июнь и надо будет отправлять
учителей в отпуска, я думаю, вам было известно. О том, что средств
недостаточно и вы недобираете средства в бюджет, - тоже было вам ясно. Почему
же этот вопрос и вот такое ваше, так сказать, стремление поддержать этот
законопроект возникли именно сегодня, в июне? Почему вы не использовали свое
право, находясь здесь, в Государственной Думе, обратиться к Государственной
Думе по этой проблеме ранее? (И потом к Татьяне Геннадьевне у меня будет
вопрос.) Пожалуйста.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Владимир Георгиевич.

ПАНСКОВ В.Г. Я считаю, что я ответил предыдущему депутату, Оксане Генриховне.
То же самое могу сказать и вам: мы пытались все сделать, как это положено, не
доходя до Государственной Думы, не принимая такого закона. Мы считали, что
это можно выполнить в рамках действующего закона о бюджете, и мы старались.
Вели переговоры с банком на уровне... Включая Президента, то есть имеется в
виду в данном случае указ Президента Российской Федерации. Но вот не
получилось.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Игоревич, короткий второй вопрос Татьяне
Геннадьевне. Елисееву включите микрофон.

ЕЛИСЕЕВ А.И. Татьяна Геннадьевна, закон для всех закон, и поэтому вполне
естественно, что любое предприятие в государстве по окончании финансового
года в течение трех месяцев обязано выплатить часть прибыли в бюджет. Есть у
нас специальные органы, которые этим занимаются, в частности налоговая
полиция. Насколько вам известно, предпринимала ли налоговая полиция какие-то
действия против Центробанка в связи с невыполнением законов?

НЕСТЕРЕНКО Т.Г. Нет, это вопросы разного законодательного регулирования.
Перечисление прибыли государственного банка в государственную казну никак не
связано с исполнением налогового законодательства и не подлежит проверке
налоговым органом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги! Все задали вопросы. Сейчас,
поскольку закон обсуждается в первом чтении, будут высказаны мнения
представителями фракций. Татьяна Геннадьевна, присаживайтесь.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как остался? Никого не осталось... Да, пожалуйста,
Шенкарев. Пожалуйста, вопрос.

ШЕНКАРЕВ О.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

У меня вопрос к министру финансов, два вопроса.

Первый вопрос. По этому законопроекту выделяется сумма в 5 триллионов.
Сколько реально нужно для того, чтобы выплатить (прежде всего тут разговор
идет об учителях) учителям задолженность по заработной плате, выплатить
стипендии, зарплату преподавателям вузов и выплатить отпускные, сколько
реально нужно средств? Хватит ли этих 5 триллионов и будет ли остаток?

Если будет остаток, я сразу задам второй вопрос. Почему вы не рассматриваете
вопрос о выплате долгов территориям, пострадавшим от радиации? Вы знаете
цифру, она уже звучала из ваших уст в этом зале, - более 600 миллиардов
составляет задолженность территориям, пострадавшим от радиации, в том числе и
ликвидаторам по всей территории Российской Федерации. Если этот остаток
будет, так, может быть, посмотреть и сюда тоже направить эти средства? Там
люди живут просто в экстремальной ситуации: им не хватает на питание. От
радиации нет никаких средств, никаких лекарств, кроме питания, а люди сегодня
там недоедают.

ПАНСКОВ В.Г. Я должен доложить депутатам, что мы... Опять возвращаясь к
старым вопросам, которые мне задавали: почему мы так долго? Мы с каждым
субъектом Федерации рассматривали (это очень длительная процедура была) их
бюджеты. Смотрели, какова потребность в средствах на эти цели. По нашим
данным, сегодня, для того чтобы отправить учителей в отпуск (речь не идет о
погашении долгов по заработной плате, речь идет об отпускных, стипендиях,
преподавателях вузов, преподавателях профтехучилищ и так далее), необходимо
примерно 3,2 триллиона рублей, хотя многие субъекты Федерации считают, что
этих денег все равно им недостаточно. Мы посчитали очень жестко: примерно
около триллиона (но можно немножко сократить), где-то 0,7 триллиона рублей -
на вывоз, на компенсацию проезда людям, выезжающим в отпуск из районов
Крайнего Севера. По нашим данным, это стоит около 4 триллионов, как минимум.
Остатки из 5 триллионов мы согласны использовать так, как вы решите.

Есть поправка отдельных депутатов (ее мы тоже получили), которые предлагают
использовать это по статье "Национальная оборона" - для выплаты задолженности
в связи с закупками вооружения и военной техники и так далее.

То есть что я хотел бы сказать? Речь идет о выдаче временных ссуд. Речь не
идет о погашении каких-то долгов. Мы предлагаем за счет этих денег выдать
ссуду субъектам Федерации, которую они должны к концу года вернуть. Если
будет принято иное решение, на погашение каких-то других задолженностей, -
ради Бога, мы выполним то, что вы решите.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Представители фракций, выскажите свое мнение о законопроекте. Иду по списку,
который лежит передо мной. Фракция Коммунистической партии Российской
Федерации - кто?

Мельников Иван Иванович, пожалуйста.

МЕЛЬНИКОВ И.И., председатель Комитета Государственной Думы по образованию и
науке, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги! Фракция Коммунистической партии Российской Федерации после
долгого обсуждения приняла решение поддержать данный законопроект о
перечислении прибыли Центрального банка Российской Федерации в федеральный
бюджет, но при условии, если при его рассмотрении в первом чтении статья 1
будет дополнена текстом следующего содержания:

"Указанные средства направить целевым назначением на выплату заработной платы
работникам образования, стипендий, оплату отпускных педагогическим работникам
и оказание финансовой помощи бюджетам субъектов Российской Федерации для
обеспечения выплаты заработной платы педагогическим работникам
образовательных учреждений при предоставлении им ежегодных отпусков".

Этот текст вы получили в виде поправки депутатов Мельникова и Смолина.
Обращаю ваше внимание на то, что мы считаем - этот вопрос, эта поправка,
носит концептуальный характер; и мы настаиваем на том, чтобы она была внесена
в текст закона при первом чтении. Данная поправка полностью согласуется с
текстом заключения Правительства, подписанным Председателем Правительства
Виктором Степановичем Черномырдиным.

Могу добавить, уважаемые коллеги, что даже этих 5 триллионов не хватит, чтобы
полностью выполнить то, что записано в этом тексте. По нашим подсчетам, на
эти нужды на год нужно примерно 14 триллионов. Значит, на полгода - это
примерно 6-7 триллионов.

И последнее. Мы поддерживаем поправку, внесенную группой депутатов, где речь
идет о том, чтобы ввести статью порученческую: "Счетной палате Российской
Федерации в срок до 14 июня 1996 года проверить целевое использование
указанных в настоящем Законе средств".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она роздана - вторая поправка? Первая-то роздана.

ИЗ ЗАЛА. Роздана!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Роздана. Хорошо.

Фракция Либерально-демократической партии России. Пожалуйста, Владимир
Вольфович Жириновский.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Это очень важная поправка к закону. И мы исходим из
практики. Я объезжал как раз все северные регионы и в прошлом году и в
позапрошлом. И речь идет не только о том, чтобы выплатить деньги сегодня.
Люди уже несколько лет как в резервации оказались. Миллионы наших граждан не
могут почтить своих родственников. Вот что сделало правительство Гайдара и
всех остальных демократов - что люди в отпуск не могут поехать. Выплачивают
(позор!) одному члену семьи в один конец. Значит, вся семья остается там, а
он едет и не может вернуться. Вот такие деньги-подачки они дают.

Поэтому то, что происходит сейчас, - это ясно, потому что лето. Позор давать
зимой - у них там зима и так круглый год. То, что учителям - нам всем ясно.
Мы помним себя в школе и в вузе. Все в июне заканчивается, и все должны уйти
и получить сейчас причитающееся. Мне тоже (студенту) выплачивали вперед за
весь летний период.

Но позиция Центрального банка удивляет. Почему-то Дубинин болеет в самый
напряженный момент. Они все болеют, когда острота положения усиливается в
стране. И Центральный банк злоупотребляет своим положением. Он не только
скрывает прибыль, вовремя не отдает ее на реализацию социальных программ, -
он захватывает деньги чужих банков, коммерческих банков, наших граждан,
направляет временную администрацию. Вот где надо быть Счетной палате, и нашим
следственным органам надо поработать с руководством Центрального банка. В
свое время мы отдали голоса за Дубинина. Сегодня мы готовы снять их, если бы
снова встал вопрос о руководителе ЦБ.

Поэтому здесь Центральный банк должен бы занять пассивную позицию и не
препятствовать тому, что он должен был сам сделать еще три года назад, в
прошлом году... и скрывает прибыль. За это уголовное дело обычно на фирмы
заводят, за то, что они скрывают прибыль. А наши граждане нуждаются!

Поэтому надо принять этот закон, хотя кому-то кажется, что здесь попахивает
чем-то политическим. Но кто виноват, что у нас выборы в июне? Могли провести
выборы в апреле и сегодня принимали бы этот закон без учета выборов. А это
связано с детьми, со школами, с учителями, с летним периодом. Но главное -
Север. Северу-то нужно лето. Дайте им хоть один месяц побыть где-нибудь в
тепле. И так Крым оторвали, все теплые места оторвали. Куда они вообще
поедут? Скоро и ехать им будет некуда. И позиция Задорнова и этой группы
"ЯБЛОКО"... Явлинский и все прочие тоже много раз такие устраивали каверзы и
проводили неправильное решение бюджетных вопросов. Поэтому они захватывают
комитет постоянно, чтобы вместе с ЦБ, с определенными лицами, проводить
антинародную политику и мешать нашим гражданам использовать деньги. Фракция
ЛДПР поддерживает, хотя нам было бы выгодно не поддерживать его, но учителя
нам дороги. Учителя - это святое дело. Я сам на пенсию пойду и, видимо, тоже
буду учителем в школе. (Оживление в зале.) И я попросил бы некоторых
кандидатов в президенты не бросать жесткие реплики в отношении фракции
Коммунистической партии России. Это святые люди! Святые люди! (Смех в зале,
аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция "Наш дом - Россия". Попкович Роман... Нет...

Пожалуйста. Николай Дмитриевич Подуфалов.

ПОДУФАЛОВ Н.Д., фракция "Наш дом - Россия".

Уважаемые коллеги, нашей фракцией тоже обсуждались проблемы, связанные с
принятием этого закона (и плюсы, и минусы). И все-таки, учитывая, что это
вопрос не политический, как часто звучало, и не тактический, это вопрос
стратегический (отношение государства к той сфере, которая, несмотря на все
сложности в экономике, напряженно работала, напряженно работает и, я надеюсь,
будет напряженно дальше работать), конечно, мы должны отдать долг тем, кто
заботится о наших детях. Поэтому фракция "Наш дом - Россия" поддерживает
предложенный законопроект. Также рассматривалось предложение, которое
прозвучало от Ивана Ивановича Мельникова, - о том, чтобы это направить
целевым образом в сферу образования. Это дополнение тоже поддерживается и
поддерживается предложение о проверке потом Счетной палатой выполнения этого
закона. Прошу всех депутатов поддержать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Фракция "ЯБЛОКО" - кто? Пожалуйста, на трибуну.

Депутат Дмитриева.

ДМИТРИЕВА О.Г. Фракция "ЯБЛОКО" не имеет единого мнения по этому вопросу. Что
касается тех, кто поддерживает этот законопроект, то их точка зрения была
достаточно подробно изложена ранее выступавшими и авторами законопроекта. Я
остановлюсь на нескольких моментах, просто в качестве информации к
размышлению...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы от фракции "ЯБЛОКО", Оксана Генриховна, или от себя
лично?

ДМИТРИЕВА О.Г. Нет, я от фракции "ЯБЛОКО". Фракция меня уполномочила сказать
именно то, что я сейчас скажу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.

ДМИТРИЕВА О.Г. Несколько моментов, на которые фракция "ЯБЛОКО" обращает
внимание. Хотя еще раз повторяю, что во фракции голоса разделились и нет
единого мнения.

Первое. На заседаниях двух подкомитетов комитета по бюджету - и по бюджету, и
по банковскому законодательству - мы пытались потребовать и от Центрального
банка, и от Министерства финансов денежную программу, на основании которой мы
могли бы точно установить, заложены эти 5 триллионов в денежной программе или
нет, предполагает дополнительную эмиссию перечисление прибыли Центрального
банка или нет?

Денежная программа не была нам представлена ни Центральным банком, ни, к
сожалению, Министерством финансов, хотя эти запросы неоднократно
направлялись. Таким образом, Министерство финансов не представило никаких
доказательств реального влияния этих 5 триллионов.

Теперь что касается общего положения дел. Напомню, что 5 триллионов
составляют лишь 2 процента от общих доходов бюджета. Недоисполнение бюджета,
по ожидаемой оценке Министерства финансов (есть заключение Правительства по
этому вопросу), составляет 86 триллионов, или 20 процентов от доходов
бюджета. Поэтому мне хотелось бы спросить Правительство: когда Правительство
принимало решение об отмене вывозных пошлин (что привело к потере 17
триллионов доходов), значит, оно его принимало, зная, что теряет 17
триллионов, и зная, что придется платить учителям и бюджетные ссуды
территориям?

Далее. Правительство принимало решение о предоставлении отсрочек на 14
триллионов рублей, из которых 8 триллионов приходится на крупнейшие
нефтегазовые компании, предприятия ТЭК. Оно что, не знало, когда принимало
это решение, что надо будет платить учителям, что надо будет предоставлять
бюджетные ссуды территориям и что надо будет отправлять в отпуск работников
высших учебных заведений? Прибавьте 14. 14 плюс 17 - это уже 30 триллионов, о
которых мы только что говорили.

О том, что Правительство не принимает дополнительных расходных решений, об
этом мы тоже неоднократно говорили. Был соответствующий депутатский запрос,
который, кстати, подписали и авторы этого законопроекта. Принимает, и
принимает бесконечно!

Думать, что эти 5 триллионов каким-то образом исправят положение, когда по
всем направлениям - и по налоговым, и по расходным - принимаются решения,
которые приводят к недоисполнению бюджета на огромные суммы, - это вообще
обман - и нас, и наших избирателей, и общества в целом .

Что касается банковской системы, то вы прекрасно знаете, что подобное решение
в отношении резервов Центрального банка, который реально отвечает за
финансовую политику, накануне возможного, по оценкам экспертов, банковского
кризиса и накануне возможного изменения, ухудшения ситуации в области
валютного регулирования, валютного рынка, в общем, решение достаточно
опасное.

Вот все, что я хотела сказать по этому поводу, хотя мы все прекрасно
понимаем, что действительно учителям платить надо, в отпуск отправлять надо и
ситуация в регионах критическая. Но это латание дыр. Это типичное латание
дыр. Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Аграрная депутатская группа. Кто? Депутат Пузановский. Пожалуйста, Адриан
Георгиевич.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г., Аграрная депутатская группа.

Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Мы обсуждаем чрезвычайный по
своему содержанию законопроект. Его появление обусловлено теми реальными
обстоятельствами экономического развития, которые мы сегодня имеем, и
является своеобразным отражением, свидетельством действительности заявленной
стабилизации.

Теперь по существу. Предлагаемые меры (по этому законопроекту) не являются
инфляционными. Таким образом, нельзя согласиться с той аргументацией, которая
выдвигается представителями Центробанка. Не является эта мера и эмиссионной.
Она не влечет за собой необходимости дополнительной эмиссии, ибо является
перераспределительной экономической процедурой. Не подрывает она и
стабильность банковской системы. Одно с другим вообще не связано, господин
Алексашенко.

И теперь, если вы пророчите возможный кризис всей банковской системы, то
позвольте мне спросить вас: разве можно ликвидировать этот кризис 8
триллионами ваших резервов? Это же смешно!

И наконец, по функциям. Нигде не сказано, что резервы предназначены только
для решения одной задачи - обеспечения стабильности банковской системы. А
платежная система? Разве это не ваша функция, господин Алексашенко?

Если мы не можем обеспечить соответствующий платежный оборот, разве вы не
обязаны (по функции) включиться резервами в поддержку этого оборота? Вот
почему ваша аргументация является экономически несостоятельной.

Наконец, если мы не проведем этот закон (я перехожу в плоскость политических
оценок), то, уважаемые депутаты, Президент будет вынужден при отсутствии
закона разрешить эту проблему указом. Поэтому считайте, что лучше.

Последнее. Законопроект нужно принимать, и как можно быстрее, с поправками,
предложенными группой депутатов. Я не буду воспроизводить эти поправки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, они есть.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Они должны быть спакетированы.

И еще одно. Обсуждение этого вопроса ставит перед депутатами достаточно ясную
задачу возвращения к закону о Центробанке и к более внимательному прочтению
всех нормативных диспозиций, связанных с распределением прибыли. Это нужно
будет сделать в русле нашего законотворчества.

И теперь уж совсем последнее, для протокола.

Уважаемый Председатель! Необходимо после голосования по этому закону, чтобы
три заместителя во главе с вами дали по телевидению разъяснение необходимости
этого закона. Я думаю, на телевидении найдется время для комментария о
содержании, важности и последствиях принятия этого закона. Спасибо за
внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Депутатская группа "Народовластие". Депутат Поляков.

Пожалуйста, Юрий Александрович Поляков.

ПОЛЯКОВ Ю.А., депутатская группа "Народовластие".

Уважаемые коллеги! Впервые Дума уделила столько времени такому насущному
вопросу. И вчера два раза собирался комитет с подкомитетом, и позавчера
обсуждался этот вопрос. Это обсуждение имело неоднозначное звучание.

Не случайно поэтому комитет не рекомендовал все же принимать этот закон в той
редакции, в которой он сегодня здесь представлен.

С чем это связано? Да, мы все за то, чтобы наши учителя и врачи регулярно и
вовремя получали заработную плату. Но кто из вас не знает, что сегодня
десятки триллионов рублей Правительство задолжало аграрному сектору?! Мы уже
привыкли, что селяне молчат, не получая по полгода или по целому году
заработную плату. Центробанк четко изложил свою позицию, что (сегодня не было
сказано) задолженность Центробанка по всевозможным "черным" платежам
составляет более 14 триллионов рублей, в резервном фонде у него 8 триллионов
рублей. Дополнительное изъятие 5 триллионов рублей - это еще очередной шаг,
который как бы не вызвал того самого "черного вторника". И мы, как депутаты
Думы, могли бы стать первопричиной такого закона.

У меня есть такое предложение. Учитывая все те суждения, которые были
высказаны и депутатами, и Правительством, и представителем Центробанка,
создать рабочую комиссию, в которую вошли бы депутаты Думы, члены Совета
Федерации, представители Правительства и Центробанка, и изучить реальное
финансовое состояние, к чему может привести принятие такого закона. И потом с
теми поправками, которые здесь прозвучали, принять этот закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутатская группа "Российские регионы". Орлова
Светлана Юрьевна, пожалуйста.

ОРЛОВА С.Ю., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемый Председатель, уважаемые коллеги! Вы знаете, у меня впервые за
последние полгода чувство гордости за то, что мы с вами - парламент. Вот
вникните, что мы сегодня первый раз в принципе, по большому счету, на основе
всех законодательных актов очень грамотно обсуждаем с вами законопроект.

Конечно, Центральный банк отстаивает позиции по закону о Центральном банке.
Мы с вами отстаиваем самую главную позицию закона о бюджете. И никто не даст
мне здесь слукавить, что мы "принимали к сведению" отчет Центрального банка.
Почему принимали к сведению? Потому, что по закону о бюджете прибыль
Центрального банка должна быть перечислена в бюджет. Куда она используется,
как она используется - это решает Государственная Дума. И я очень рада, что
сегодня вопрос, внесенный нашей группой "Российские регионы", находит в целом
поддержку. Потому что в тех поправках, которые мы внесли (3,9 - то, о чем вы
сказали: учителя, отпускные: то, о чем мы сказали: по закупкам вооружения и
военной техники и на НИОКР), мы еще ставим вопрос о том, чтобы все было очень
жестко проконтролировано Счетной палатой. И Счетная палата обязана нам
доложить.

И если мы так будем подходить сегодня ко всем законодательным актам, может
быть, в нашей стране закон станет для всех равным - для Президента, для
учителя, для врача и для нас с вами как для избирателей. Поэтому наша группа
поддерживает сегодня этот законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Уважаемые коллеги, я должен с вами посоветоваться. Будем ли открывать прения
по данному закону?

Ставлю на голосование: не открывать прений.

Кто без карточки?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 52 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 331 чел. 97,1%
Проголосовало против 10 чел. 2,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 341 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Прекращаем прения.

Ставлю на голосование: принять проект данного федерального закона в первом
чтении. (Шум в зале.)

Олег Орестович, процедура соблюдается нормально, так что не надо выступать по
ведению.

Кто без карточки и желал бы проголосовать?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 53 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 340 чел. 75,6%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 349 чел.
Не голосовало 101 чел.
Результат: принято

В первом чтении законопроект принимается. (Аплодисменты.)

Уважаемые коллеги! У вас на руках две поправки. Возьмите их, пожалуйста. Одна
поправка подписана депутатами Мельниковым и Смолиным. Они предлагают статью 1
дополнить следующим содержанием. Иван Иванович зачитывал текст.

Ставится на голосование... (Шум в зале.) А зачем? Не надо объяснять. Поправка
на руках. Вы сейчас запутаете, и ничего не примут. Присядьте, Татьяна
Геннадьевна! Как же они не связаны? Они самостоятельные.

Ставится на голосование: принять поправку депутатов Мельникова и Смолина.
Пожалуйста, голосуйте.

У нас две письменные поправки. Письменные поправки и голосуются. (Выкрики из
зала.) На второй страничке две статьи.

Кто без карточки?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 54 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 351 чел. 78,0%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 353 чел.
Не голосовало 97 чел.
Результат: принято

Принимается.

Возьмите, пожалуйста, второй лист, подписанный депутатами Орловой и
Нестеренко. Первая поправка: ввести новую статью 2 следующего содержания...
Видите ее? Голосуется эта поправка, первая.

Ставлю на голосование поправку депутатов Орловой и Нестеренко. Первую
поправку.

Кто без карточки?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 55 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 148 чел. 32,9%
Проголосовало против 29 чел. 6,4%
Воздержалось 6 чел. 1,3%
Голосовало 183 чел.
Не голосовало 267 чел.
Результат: не принято

Поправка не принимается.

Ставится на голосование вторая поправка. Ввести статью 3 следующего
содержания: Счетной палате поручить... Пожалуйста, ставлю на голосование.

Кто без карточки и желал бы проголосовать?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 56 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 352 чел. 78,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 352 чел.
Не голосовало 98 чел.
Результат: принято

Принимается.

Розданы две письменные поправки. (Шум в зале, выкрики.)

НЕСТЕРЕНКО Т.Г. Уважаемые депутаты, каждый выступающий с этой трибуны говорил
о необходимости оплаты проезда в отпуск. Принятая поправка, которую
представили сейчас депутаты Мельников и Смолин, решает в целом вопрос по
заработной плате, а также по ссудам. Но она не решает вопросов, отраженных в
поправке, в части оплаты проезда работникам бюджетной сферы и так далее. (Шум
в зале, выкрики.) Поэтому я убедительно прошу скоррелировать две поправки - и
вашу, и ту, которую представили, касающиеся оплаты педагогическим работникам
отпусков и оплаты проезда в отпуск бюджетникам. Это то, о чем мы сейчас
говорили.

Уважаемые депутаты, прошу просто поддержать это, поскольку действительно
получилось какое-то недопонимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гуськов, пожалуйста, по ведению.

ГУСЬКОВ Ю.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Мне кажется,
что нет предмета спора. Надо к поправке Ивана Ивановича добавить всю эту
часть из статьи 1, раскрыть как бы ее через эти цифры, и кончен вопрос. О чем
мы говорим?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, так закончить вопрос нельзя, потому
что надо письменные поправки голосовать. Мы сейчас "с голоса" наголосуем, что
нам даже по процедурной норме закон вернут.

Вы отказались голосовать за поправку 1 - депутатов Орловой и Нестеренко.
Можно только вернуться к голосованию этой поправки. То, на чем настаивает
Татьяна Геннадьевна. (Шум в зале.)

Татьяна Геннадьевна, объясните.

НЕСТЕРЕНКО Т.Г. Уважаемые депутаты, суть нашего предложения: скоррелировать
поправку депутатов Мельникова и Смолина с поправкой, внесенной депутатами
Ворониным, Головковым и Жуковым. В данном случае поправка будет звучать
следующим образом: указанные средства направить целевым назначением на
выплату заработной платы работникам образования, стипендий, оплату отпускных
педагогическим работникам, на выдачу бюджетных ссуд на восполнение кассового
разрыва, возникающего в связи с необходимостью оплаты отпусков, а также для
оплаты проезда в отпуск в соответствии с законом о гарантиях для лиц,
проживающих в районах Крайнего Севера.

Действительно, мы тем самым решаем вопросы и по федеральным учреждениям, и по
субъектам Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Иванченко, пожалуйста.

ИВАНЧЕНКО Л.А., председатель Комитета Государственной Думы по делам Федерации
и региональной политике, фракция Коммунистической партии Российской
Федерации.

Уважаемые коллеги, чтобы не было нарушения процедуры, я вношу такое
предложение: сейчас поручить доработать этот документ так, как он должен
звучать, отпечатать его, раздать депутатам и сразу после перерыва
проголосовать уже, чтобы была соблюдена вся процедура. Суть понятна всем, но
на этих мелочах мы можем просто-напросто потерять идею.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, уже сейчас наступает время перерыва.

Депутат Попкович - по ведению, пожалуйста.

ПОПКОВИЧ Р.С., фракция "Наш дом - Россия".

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Мы с вами приняли решение
сейчас первым вопросом принять этот законодательный акт. Есть конкретное
предложение: если надо, вы возьмите две поправки и дополните то, что мы
сейчас приняли. Вот что дальше написано: "... и оплаты проезда работникам
бюджетной сферы..." и так далее до конца вот этого абзаца, где стоит: 1,1
триллиона. Все есть в письменной форме. Давайте мы сейчас проголосуем. Вы
поймите, до вечера мы должны принять этот законопроект. Сейчас уйдем, потом
не придем и так далее. Конкретное предложение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Первый микрофон. Пожалуйста, по ведению.

КАЗАРОВ О.В., депутатская группа "Народовластие".

Депутат Казаров.

Геннадий Николаевич, а зачем мы так форсируем, почему мы так спешим? Есть
поправки еще у аграриев, есть поправки у других депутатов. Почему мы так
спешим?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет поправок.

КАЗАРОВ О.В. Есть поправки. Сегодня...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет поправок. Поправка воспринимается только в
письменном виде.

КАЗАРОВ О.В. Да, но сегодня первое чтение. К вечеру будут поправки. Сегодня
идет первое чтение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. К вечеру будут. Так не бывает.

КАЗАРОВ О.В. Почему мы должны сразу... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Второй микрофон. Депутат Гончар.

ГОНЧАР Н.Н. Уважаемые коллеги, как уже говорил в своем выступлении
заместитель председателя комитета Совета Федерации по бюджету Суриков, сейчас
работает Совет Федерации, если мы сегодня примем и отправим в Совет Федерации
этот закон, Совет Федерации сможет его завтра рассмотреть. Если этого не
произойдет, этот закон реально в действие не вступит. С учетом этой
конкретной ситуации есть большая просьба: прислушаться к тем предложениям,
которые сделала депутат Нестеренко, повторно проголосовать ее поправку и на
этом закончить. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Рохлин - по ведению. (Шум в зале.) Подождите!
Сейчас же перерыв, сейчас нас Регламент зажмет в угол, не забывайте.

По мотивам - депутат Рохлин.

РОХЛИН Л.Я., председатель Комитета Государственной Думы по обороне, фракция
"Наш дом - Россия".

Уважаемые депутаты, первая поправка у нас состоит из двух частей, в том числе
там идет речь о 1,1 триллиона рублей на финансирование обороны. До этого было
так много у нас выступлений по проблемам обороны, оборонной промышленности,
так все болели, а сейчас проголосовали "против".

Я прошу вернуться к этой поправке и проголосовать за нее.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - депутат Миронов.

МИРОНОВ О.О. Уважаемые депутаты, я предлагаю поправку Мельникова и Смолина...
Эта поправка уже принята. Проголосовать отдельно в отношении оплаты проезда
бюджетникам из районов Крайнего Севера. Вот из поправки: "... и оплаты
проезда работникам бюджетной сферы к месту использования отпуска и обратно в
соответствии с Законом Российской Федерации "О государственных гарантиях и
компенсациях для лиц, проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к
ним местностях".

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Орестович, эту поправку "прокатили". Вот она под №
1 изложена. Поэтому поступило предложение вернуться к этой поправке. Давайте
вернемся к ней. (Шум в зале.)

Ставлю на голосование: вернуться к этой поправке. (Шум в зале.) А чем
оборонщики виноваты? Пусть и они остаются, если есть деньги. Тогда и аграрии,
и все остальные категории надо учесть. Ну а как 5 триллионов "разорвать"?

Кто без карточки? Депутат Илюхин - за.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 03 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 319 чел. 99,1%
Проголосовало против 1 чел. 0,3%
Воздержалось 2 чел. 0,6%
Голосовало 322 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Возвращаемся к той поправке, которая идет под № 1. Группа депутатов здесь
большая: Нестеренко, Никитин, Починок.

По мотивам - депутат Шенкарев.

ШЕНКАРЕВ О.А. Вы знаете, уважаемые депутаты, благими намерениями выстлана
дорога в ад. Вот смотрите, что нам сейчас предлагается. Мы практически уже с
вами проголосовали, что мы помогаем учителям, студентам, преподавателям, тем,
кто уходит в отпуск, и как-то компенсируем им задолженность по зарплате,
хотя, как говорил министр финансов, им этого не хватит, и коллега Мельников
нам тоже об этом говорил. Если мы сейчас дадим еще ряду категорий, которые
здесь представлены, то мы лишим тех же учителей, за которых мы
проголосовали... Мы обрежем им финансирование.

Я предлагаю поддержать... (Шум в зале.) Одну минуточку! Я предлагаю
поддержать все-таки то, что говорит Олег Орестович Миронов. Давайте мы учтем
потребности северян, потому что действительно положение тяжелое, и на этом
остановимся. Иначе мы просто учителям не сможем помочь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я ставлю на голосование вопрос о продлении нашей
работы. 12.05. Мы сейчас, я чувствую, "замотаем" закон.

Кто за то, чтобы продлить работу Думы на 15 минут, пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 04 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 327 чел. 72,7%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 333 чел.
Не голосовало 117 чел.
Результат: принято

Продлеваем работу.

По ведению - депутат Гоман. На микрофон депутата Красникова. Потом выступит
депутат Гитин.

ГОМАН В.В., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам Севера,
депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемые коллеги, прозвучало много аргументов в пользу тех поправок, которые
внесены депутатами Нестеренко, Жуковым и другими депутатами. Поэтому я
все-таки прошу поставить эту поправку на голосование, проголосовать ее и
больше не высказываться на эту тему. Все и так понятно. Просьба поставить на
голосование первую поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы уже проголосовали за то, чтобы вернуться к
голосованию по ней. Давайте проголосуем и исполним свое решение.

Депутат Мельников - по мотивам, пожалуйста.

МЕЛЬНИКОВ И.И. Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! Мне кажется,
можно очень легко разрешить эту ситуацию. Первая поправка, внесенная группой
депутатов, фактически состоит из трех частей. По первой части мы приняли
решение в редакции, предложенной депутатами Мельниковым и Смолиным. Я
предлагаю отдельно проголосовать вторую часть - по Северу и третью часть - по
обороне. И на этом полностью закрыть вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - депутат Гитин.

ГИТИН В.В., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемые коллеги, я хочу обратить ваше внимание на следующий момент. Вчера
на заседании комитета представитель Центрального банка недвусмысленно
несколько раз подчеркнул, что в связи с тем, что с подобным решением
Центральный банк не согласен, они намерены обжаловать его в судебном порядке.

Поэтому сейчас при решении вопроса о поправках я бы все-таки предложил, чтобы
инициаторы этих поправок собрались вместе, оформили это так, как
необходимо... (Шум в зале, выкрики.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише, тише, тише.

ГИТИН В.В. То есть оформили все это соответствующим образом, чтобы потом не
возникло никаких вопросов, связанных с процедурой принятия или содержанием
тех поправок, которые мы сейчас обсуждаем. У меня есть опасения, что, пытаясь
сейчас вот так, в спешке решить этот вопрос, мы можем в чем-то ошибиться.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам, да? Депутат Мизулина - по мотивам. (Шум в
зале.)

Нет, Дума голосовала за другое. Мы сначала будем голосовать в целом, а потом
будем дробить.

Пожалуйста.

МИЗУЛИНА Е.Б., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Аргумент, что Центральный
банк может обжаловать наш закон, просто не состоятелен. Конституционность
закона никаких сомнений не вызывает. Может быть, с точки зрения юридической
техники можно было написать получше, но по сути все сказали, что он нужен. А
вот для того, чтобы не блокировал исполнение этого закона Центробанк, я
предлагаю следующую формулировку: неисполнение председателем Центрального
банка обязанностей, установленных настоящим федеральным законом, является
основанием для его досрочного освобождения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Надо в письменном виде, Елена Борисовна.

Хорошо. Палатой было принято решение проголосовать... (Шум в зале.) Нет, мы
уже вернулись, Артур Николаевич, ну не перебивайте, ради Бога.

Опять поправка. Депутат Нестеренко, идите на трибуну. Сейчас авторы
договорятся до того, что закон не примем.

НЕСТЕРЕНКО Т.Г. В связи с принятием решения о возвращении к голосованию
поправки для ускорения прохождения процедуры авторы поправки выражают
согласие с тем, чтобы проголосовать три пункта этой поправки отдельно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не будет возражений у депутатов? Первая поправка,
подписанная депутатами Мельниковым и Смолиным, нами проголосована. Теперь
голосуется вторая, где слова "3,9 триллиона рублей на выдачу" и далее по
тексту, да? (Шум в зале.) Иван Иванович, она у вас проголосована, так
сказать, без оплаты проезда. Вы же проезда лишаете! (Шум в зале.) Да нельзя
туда ничего дописывать, это же проголосовано! Иван Иванович, в вашей поправке
о проезде нет ни слова. Ну так о чем же вы говорите? Нельзя же со слов
добавлять.

Депутат Боос, на карточку депутата Беляева, пожалуйста.

БООС Г.В., фракция "Наш дом - Россия".

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Вторая часть, о которой
здесь говорили выступающие, и с этим согласились авторы самой поправки,
должна начаться со слов "и оплата проезда работникам бюджетной сферы к месту
использования отпуска и обратно в соответствии с Законом Российской Федерации
"О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, проживающих в районах
Крайнего Севера и приравненных к ним местностях". Все. Вот эту часть нужно
считать второй поправкой.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Точка.

БООС Г.В. Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Повторяю, чтобы опять же (правильно здесь сказали)
никто ни к кому не прицепился бы за нарушение Регламента, к той поправке, что
мы проголосовали. К поправке Мельникова, идет дальше из второго листочка
после предложения со словами "3,9 триллиона..." (это убирается), то есть
далее после поправки Мельникова идут слова: при предоставлении им ежегодных
отпусков и оплаты проезда. Понятно, да? Вот эти четыре с половиной строки.
Так, все теперь уточнили. Поправка подана в письменной форме. Голосуется эта
поправка. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки? Нет.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 11 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 355 чел. 78,9%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 357 чел.
Не голосовало 93 чел.
Результат: принято

Принимается.

Голосуется поправка, тоже поданная в письменной форме, где приведены слова
"1,1 триллиона рублей на финансирование расходов" и далее по тексту. Ставлю
на голосование это предложение. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки? Нет.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 11 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 237 чел. 52,7%
Проголосовало против 13 чел. 2,9%
Воздержалось 15 чел. 3,3%
Голосовало 265 чел.
Не голосовало 185 чел.
Результат: принято

Принимается.

Так. Поручение Счетной палате тоже голосуем, да? Голосовали. А вот это:
статью 2 считать статьей 4, видимо, не надо? Не надо.

Так, уважаемые коллеги, могу ли я поставить на голосование: принять данный
проект закона во втором чтении, с учетом принятых поправок? Можно. (Шум в
зале.) Да, дадим это для того, чтобы юридически все точно оформить.

Ставлю на голосование: принять законопроект во втором чтении.

Кто без карточки? Нет.

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 13 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 365 чел. 81,1%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 370 чел.
Не голосовало 80 чел.
Результат: принято

Уважаемые авторы проекта закона, авторы поправок, к вам просьба: сейчас с
Правовым управлением посмотреть все это, как говорится, прописать. И после
тридцатиминутного перерыва будем голосовать в третьем чтении.

Уважаемые коллеги! Законопроект, который мы с вами сегодня обсуждали с утра,
сейчас заканчивают печатать, чтобы вам раздать. У меня есть один-единственный
экземпляр. Мне предложили, чтобы я сейчас вам его зачитал. Вы помните, что
поправки письменные мы приняли. И депутаты попросили проголосовать его до
обеда, чтобы успеть отправить в Совет Федерации. Не будет возражений?

ИЗ ЗАЛА. Нет!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда, с вашего позволения, я зачитаю, потому что вы
знаете все эти поправки:

Настоящий Федеральный закон устанавливает порядок перечисления прибыли
Центрального банка Российской Федерации, образовавшейся по отчету за 1994
год, в федеральный бюджет.

Статья 1. Центральному банку Российской Федерации перечислить в федеральный
бюджет до 10 июня 1996 года прибыль, образовавшуюся по отчету за 1994 год, в
сумме 5 триллионов рублей. Указанные средства направить целевым назначением
на выплату заработной платы работникам образования, стипендий, оплату
отпускных педагогическим работникам, оказание финансовой помощи бюджетам
субъектов Российской Федерации для обеспечения выплаты заработной платы
педагогическим работникам образовательных учреждений при предоставлении им
ежегодных отпусков, оплату проезда работникам бюджетной сферы к месту
использования отпуска и обратно в соответствии с Законом Российской Федерации
"О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, проживающих в районах
Крайнего Севера и приравненных к ним местностях", закупки вооружения и
военной техники, научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы.

Статья 2. Счетной палате Российской Федерации в срок до 14 июня 1996 года
проверить целевое использование указанных в настоящем Федеральном законе
средств.

Статья 3. Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального
опубликования.

Вот так он выглядит.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, предлагаю продлить заседание на период голосования
законопроекта. Проголосуйте за это, пожалуйста... У первого микрофона стоит
Константин Натанович Боровой. (Шум в зале.)

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 08 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 337 чел. 74,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 337 чел.
Не голосовало 113 чел.
Результат: принято

Продлеваем работу до принятия закона.

По мотивам - депутат Боровой.

БОРОВОЙ К.Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Мы с вами принимаем закон о распределении миллиарда долларов - денег, которых
на самом деле нет. Это, мы должны четко понимать, все-таки лоббистский закон,
поскольку за этим законом стоят конкретные коммерческие организации, очень
опасный закон. У нас сегодня еще нет закона о лоббизме. Мы с вами принимаем
опасный закон в том смысле, что при отсутствии регулирования лоббизма, ясно
совершенно, встанет тут же вопрос о... я ищу мягкую форму... о коррупции. Я
предлагаю депутатам быть очень осторожными.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Депутат Пузановский - по мотивам. Все. И после этого, наверное, будем
голосовать.

Пожалуйста.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемые депутаты, мы обсуждаем законопроект в третьем
чтении, которое не предполагает возвращение к обсуждению. Поэтому предлагаю
приступить к голосованию.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование принятие данного федерального
закона в целом. Пожалуйста.

Кто без карточек?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 09 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 362 чел. 80,4%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 365 чел.
Не голосовало 85 чел.
Результат: принято

Принимается. Успеем направить в Совет Федерации.

Уважаемые коллеги, как говорится, даю вам честное пионерское слово, что
больше "с голоса" и в таком усиленном режиме натиска я не буду ставить на
голосование ни одного документа. К сожалению, мы проголосовали в третьем
чтении не ту редакцию документа, которую дали депутат Нестеренко и Правовое
управление. Они дали с разбивкой по цифрам, мы с вами голосовали без цифр.
Поэтому просьба аннулировать то решение, и сейчас будем переголосовывать
документ окончательный, то, что у вас уже на руках.

Просьба проголосовать: аннулировать результаты прошлого голосования о
перечислении прибыли Центрального банка Российской Федерации в федеральный
бюджет. Аннулировать голосование. Пожалуйста, проголосуем.

Кто без карточки?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 05 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 329 чел. 73,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 331 чел.
Не голосовало 119 чел.
Результат: принято

Принимается.

Уважаемые коллеги, теперь у вас документ на руках уже в отпечатанном виде.
Вносится депутатами Куликом, Нестеренко, Орловой. Есть у вас? На двух
страничках и подписан Смолиным. Здесь на одной стороне идет постановление
Государственной Думы, а на другой - сам закон. Мы его проголосовали, все
здесь так, но есть разбивка по суммам: 3,9 - на школы и образование, 1,1 - на
финансирование расходов армейских. Вот этот я имею в виду, получили?
Получили. Ставлю на голосование постановление: принять федеральный закон о
перечислении прибыли Центрального банка Российской Федерации в федеральный
бюджет. Пожалуйста, голосуем.

Кто без карточки?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 06 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 359 чел. 79,8%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 361 чел.
Не голосовало 89 чел.
Результат: принято

Принимается. Попрошу секретариат, Нестеренко, Орлову и всех срочно принести
сюда на подпись, чтобы немедленно отправить в Совет Федерации. Дайте мне этот
закон.

Заседание № 31