Стенограммы обсуждения законопроекта №96700162-2

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1418 по 1523 из 7173

Уважаемые депутаты, рассматриваем пункт 3: о снятии с дальнейшего               
рассмотрения отклоненного Федерального закона "О казачестве". С докладом        
выступает председатель Комитета по делам Федерации и региональной политике      
Иванченко Леонид Андреевич.                                                     
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л. А., председатель Комитета Государственной Думы по делам            
Федерации и региональной политике, фракция Коммунистической партии Российской   
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемые депутаты Государственной Думы! Не просто и не совсем приятно          
выходить председателю комитета на эту трибуну с предложением о снятии с         
дальнейшего рассмотрения Федерального закона "О казачестве". Тем более, что     
работа над этим проектом продолжалась около восьми лет.                         
                                                                                
В конце 80-х - начале 90-х годов в рамках демократизации                        
общественно-политических процессов встала проблема реабилитации                 
репрессированных народов. В принятом первым Съездом народных депутатов законе   
"О реабилитации репрессированных народов" было упомянуто и казачество.          
                                                                                
Хочу напомнить, что цивилизованная норма реабилитации народа предусматривает    
три важнейших акта: реабилитацию политическую, территориальную и                
имущественную. И несмотря на то, что казачество располагало должными            
основаниями для всех трех упомянутых актов, возрождающееся казачество с         
первых дней своих активных действий в качестве стратегических поставило две     
цели: политическую реабилитацию и принятие нормативно-законодательной базы      
для цивилизованного участия самых различных слоев казачества, включая детей,    
женщин, интеллигенцию, в деле развивающихся федеративных отношений,             
преодолении кризисных ситуаций, социально-экономических преобразованиях.        
                                                                                
Осознавая значительную роль казачества, проживающего во всех регионах России,   
в ближнем и дальнем зарубежье, окружение Президента и сам Ельцин стали          
активно, извините за выражение, разыгрывать казачью карту. На спинах казаков    
он подписывал указы, принимались постановления Правительства, стали активно     
изображать деятельность относительно принятия федерального закона о             
казачестве.                                                                     
                                                                                
Лично мне, как человеку, представляющему Дон и Северный Кавказ, моим            
коллегам-депутатам приходится заниматься этой проблемой, как я уже сказал,      
около восьми лет. Наработаны были семь вариантов закона. 20 июня 1997 года      
проект закона после третьего чтения был принят Государственной Думой и          
направлен в Совет Федерации.                                                    
                                                                                
Все эти годы околоказачьи силы мощно шумели о необходимости принятия закона и   
все делали для того, чтобы не допустить этого. К сожалению, оплотом этих сил    
является Управление Президента Российской Федерации по вопросам казачества.     
Его представители делали всё возможное и невозможное для того, чтобы закон      
был отклонен Советом Федерации. А затем, после преодоления Думой вето Совета    
Федерации, они подготовили отрицательное заключение, и вето последовало от      
имени Президента.                                                               
                                                                                
Все многочисленные попытки, предпринятые Комитетом по делам Федерации и         
региональной политике, найти согласованное решение заканчивались блокадой со    
стороны околоказачьих чиновников. Сейчас казачество крайне раздробленно. Есть   
реестровое казачество, верхушка, а точнее, казачья знать, которая активно       
поддерживается властными структурами. Есть рядовое казачество, обделенное       
должным вниманием.                                                              
                                                                                
Хочу привести несколько фраз из обращения пятого общероссийского круга Союза    
казаков, состоявшегося 28 июня этого года.                                      
                                                                                
Мы, 1104 казачьих выборных делегата пятого общероссийского круга Союза          
казаков, от имени всех наших казачьих войск, округов, отделов, союзов,          
землячеств, расположенных от Калининграда и Приднестровья до Камчатки, Курил    
и Сахалина, обращаемся к вам с просьбой подписать закон "О казачестве",         
четырежды принятый Государственной Думой Российской Федерации второго созыва    
и преодолевший вето Совета Федерации. Он дает нам возможность наладить          
наконец подлинную, а не декларативно-бумажную государственную службу            
казачества, избавляет нас от произвола и очковтирательства чиновников,          
которые, увешавшись генеральскими погонами, все последние годы паразитировали   
на святом для нас деле становления казачества во имя блага России. В ответ на   
это письмо представитель Президента Российской Федерации в Госдуме Котенков,    
который до последнего времени принимал активное участие в работе над этим       
проектом закона, изменил свое мнение и действует: уже от своего имени           
направил в Государственную Думу предложение снять с рассмотрения данный         
закон, образовать рабочую группу по выработке концепции федерального закона о   
российском казачестве.                                                          
                                                                                
Таким образом, ряд известных в казачестве лидеров, такие, как Донцов,           
Дейнекин, и упомянутый Александр Алексеевич Котенков сделали все необходимое,   
чтобы рассмотрение этого вопроса состоялось в сегодняшней редакции, то есть     
чтобы закон был снят с дальнейшего рассмотрения. Комитет по делам Федерации и   
региональной политике, выполняя положения регламентных норм, принял решение     
согласиться с мотивами Президента Российской Федерации и снять Федеральный      
закон "О казачестве" с дальнейшего рассмотрения, потому что работа, как здесь   
говорили, уже бессмысленна: представители президентских структур блокируют      
работу согласительных комиссий. А там, где мы добиваемся общего, единого        
мнения, все равно эти нормы попираются.                                         
                                                                                
В связи с тем что работа над многочисленными редакциями Федерального закона     
"О казачестве" велась более восьми лет (с участием депутатов Верховного         
Совета Российской Федерации, Государственной Думы, членов Совета Федерации,     
представителей казачества и органов власти субъектов Российской Федерации) и    
воплотилась в принятой Государственной Думой редакции Федерального закона "О    
казачестве", но он был отклонен Советом Федерации и Президентом, Комитет по     
делам Федерации и региональной политике считает целесообразным в дальнейшем     
рассматривать в установленном порядке любой проект федерального закона о        
казачестве, подготовленный субъектами права законодательной инициативы под      
руководством Правительства Российской Федерации или структур Президента         
Российской Федерации, и вносит проект постановления для принятия решения по     
данному вопросу.                                                                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Леонид Андреевич. Мы также выносим решение на    
"час голосования". Поэтому присаживайтесь, пожалуйста.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2117 по 2135 из 7173

Пункт 3 повестки дня - о Федеральном законе "О казачестве". Был доклад          
Леонида Андреевича Иванченко. Есть ли желающие выступить по мотивам? Нет.       
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять данное постановление?           
Пожалуйста, голосуйте.                                                          
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 41 мин. 15 сек.)                 
Проголосовало за              241 чел.             53,6%                        
Проголосовало против          109 чел.             24,2%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    351 чел.                                          
Не голосовало                  99 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2216 по 2416 из 7144

Рассматриваем пункт 4 повестки дня. Леонид Андреевич Иванченко, пожалуйста,
ваш доклад. Это отклоненный федеральный закон. Леонид Андреевич все сейчас
скажет.

ИВАНЧЕНКО Л.А., председатель Комитета Государственной Думы по делам Федерации
и региональной политике, фракция Коммунистической партии Российской
Федерации.

Уважаемые коллеги, доклад будет очень короткий, он будет касаться небольшой
исторической части процедуры рассмотрения проекта закона двумя палатами -
Государственной Думой и Советом Федерации.

Закон имеет почти восьмилетнюю историю, над ним работали очень давно. Из семи
редакций проекта закона все было сведено к 37 статьям, которые предложены
вашему вниманию. Государственная Дума трижды рассматривала проект закона "О
казачестве" и проголосовала за принятие закона.

Еще 24 июня 1997 года, то есть более двух лет назад, закон был представлен в
Совет Федерации. В Совете Федерации при первом голосовании отклонили этот
закон, и было принято решение создать согласительную комиссию и совместно с
представителями Государственной Думы рассмотреть поправки и замечания к этому
закону. В течение двух лет члены согласительной комиссии от Совета Федерации
(в различных составах) не представили ни одной поправки и ни одного замечания
к этому закону. Мы, члены согласительной комиссии от Государственной Думы,
являлись в полном составе, но решение так и не принималось.

В конце концов по настоянию Государственной Думы при содействии Геннадия
Николаевича Селезнева и ряда комитетов в Совете Федерации вновь была создана
согласительная комиссия.

Мы рассмотрели все те замечания и формулировки, которые были представлены
Совету Федерации, и нашли компромиссное решение. Протокол согласования всех
поправок и замечаний в проект этого закона был подписан. Председателем этой
комиссии был назначен Кондратенко Николай Игнатьевич из Краснодарского края.

Вместе с тем постоянно в течение всей истории подготовки и рассмотрения этого
закона вокруг него вращаются так называемые околоказачьи силы, которые
абсолютно не заинтересованы в принятии этого закона, в том, чтобы казачество
было узаконено как таковое. А с учетом возрождающихся новых традиций надо
узаконить казачью службу, казачье землепользование, казачье самоуправление и
целый ряд других обстоятельств. Поэтому они уже после подписания закона
согласительной комиссией в Совете Федерации вновь включили свои рычаги, и
обсуждение закона в Совете Федерации на последней стадии длилось буквально
несколько секунд. Оно завершилось такими словами: "Просим голосовать против
этого закона. Казачество поживет пока по указам Президента и руководствуясь
традициями казачества. А после избрания новой Думы, мы думаем, будет новая
попытка выписать этот закон".

Мне, как представителю донского казачества, приходится очень много и часто
встречаться с казаками в различных субъектах Российской Федерации. Рядовое
казачество настаивает на ускоренном принятии этого закона, потому что он
открывает очень большие возможности для использования рядовых казаков в
системе российского товаропроизводства, и особенно в агропромышленном
комплексе. Мы видим, как обострилась проблема казачьей службы и по защите
рубежей нашего государства, и в воинских подразделениях. Одним словом,
актуальность этого закона вполне очевидна.

Мы работали над проектом этого закона в тесном взаимодействии с
представителем Президента Котенковым Александром Алексеевичем, использовали
его опыт и практику. И максимально постарались сделать так, чтобы этот закон,
я повторяю, был объективен и необходим.

Поэтому предложение нашего Комитета по делам Федерации и региональной
политике: сегодня с учетом изложенной позиции, отношения Совета Федерации к
проекту этого закона преодолеть вето Совета Федерации, или решение Совета
Федерации, закон принять в ранее представленной, вернее, уже в согласованной
редакции, после подписания протокола согласительной комиссии с Советом
Федерации. Мы, проголосовав за принятие этого закона, можем дать ему
возможность для дальнейшего прохождения. Есть предварительная договоренность,
что, если будут высказаны замечания и претензии со стороны президентской
стороны, мы обязательно рассмотрим эти предложения и замечания и постараемся
сделать так, чтобы этот закон действительно имел полноправную силу, для того
чтобы можно было его использовать на практике.

Мое сообщение по этому вопросу закончено. Я обращаюсь к депутатам
Государственной Думы: проголосовать за проект этого закона и преодолеть вот
то решение Совета Федерации, о котором я вам доложил.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Леонид Андреевич, я хотел бы все-таки уточнить. Вы
правильно формулируете, и у нас записано так: в ранее принятой редакции. В то
же время вы говорите о наличии некоего протокола согласительной комиссии,
который у депутатов, вот у меня в частности, отсутствует. Так все-таки мы
преодолеваем вето или голосуем в редакции согласительной комиссии?

ИВАНЧЕНКО Л.А. Я докладываю, что все те... Раньше закон имел 40 статей. После
работы с членами согласительной комиссии от Совета Федерации, которые внесли
свои предложения, замечания, есть подписанный протокол, он просто, видно...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Он нам почему не роздан?

ИВАНЧЕНКО Л.А. Я просто не знаю. Это чисто редакционный момент. Но этот
протокол подписан. И вот после подписания этого протокола состоялось такое
голосование в Совете Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В отсутствие протокола...

Пожалуйста, депутат Ивер.

ИВЕР В.М., депутатская группа "Народовластие".

Уважаемые коллеги, я прошу от имени общественности Ставропольского края
поддержать принятие этого закона. Я понимаю, что кому-то, может быть, не
нравится принятие закона о казачестве, но это реальная
общественно-политическая сила, активно участвующая в жизни, особенно на
Северном Кавказе, и принятие такого закона крайне необходимо. Мы
рассматривали его с представителями и казаков, и других политических
организаций в Ставропольском крае. Поддерживают губернатор, председатель
Государственной Думы Ставропольского края.

Я предлагаю проголосовать за преодоление вето по этому закону.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Кузнецов Александр Владимирович.

КУЗНЕЦОВ А.В., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемые коллеги, все-таки вопрос: это преодоление вето или мы голосуем за
согласованный вариант? Это как-то не очень серьезно получается. Мы, во всяком
случае, должны понимать, за что мы голосуем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на центральной трибуне включите.

ИВАНЧЕНКО Л.А. Уважаемые коллеги, я объясняю вам. Совет, вернее,
Государственная Дума, рассмотрев согласованный вариант, который был
представлен после совместной работы двух групп - Совета Федерации и
Государственной Думы, - 21 октября 1999 года приняла такое решение:
рекомендовать Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации
принять Федеральный закон "О казачестве" в ранее принятой редакции. Когда мы
рассматривали те поправки, мы по ним голосовали.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В ранее принятой редакции все-таки.

ИВАНЧЕНКО Л.А. Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть надо преодолевать вето и набирать более 300
голосов.

Коллеги, еще по этому законопроекту есть что-либо у депутатов?

Депутат Вишняков Виктор Григорьевич.

ВИШНЯКОВ В.Г. Леонид Андреевич, ведь мы уже и преодолевали вето, и палата не
имеет никаких вопросов. Естественно, сейчас мы проголосуем за. Но все-таки
какие основные две-три причины, почему кто-то препятствует принятию этого
закона? Вы назовите, пожалуйста. В чем тут дело?

ИВАНЧЕНКО Л.А. Виктор Григорьевич, я отвечаю прямо и коротко на этот вопрос:
принятие закона вводит в законодательное русло всю деятельность казачьих
формирований, объединений и все нормы жизни казачества. В этом не
заинтересованы те люди, которых можно назвать околоказачьей силой.
Принципиальных замечаний нет по данному вопросу. Все то, что было высказано в
Совете Федерации, мы рассматривали подробнейшим образом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, еще по этому законопроекту? Идет обсуждение
законопроекта. Мы проводим обсуждение перед голосованием. Пожалуйста, есть
желающие высказаться, задать вопросы? Нет.

Спасибо, Леонид Андреевич.

Коллеги, мы сейчас сразу на голосование поставить этот вопрос не можем. Надо
сначала еще раз нам проголосовать по поводу того, что мы провели обсуждение,
подготовили законопроект к голосованию и включаем его в перечень
законопроектов, голосуемых в "часе голосования".

Ставится на голосование. Кто за то, чтобы его поставить на голосование в
"часе голосования"? Прошу определиться. А далее пойдет голосование само по
себе. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки? Таких нет.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 30 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 321 чел. 71,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 321 чел.
Не голосовало 129 чел.
Результат: принято

Принимается.

Сейчас я ставлю на голосование в рамках "часа голосования" закон "О
казачестве". Кто за то, чтобы принять указанный закон в ранее принятой
редакции? Прошу голосовать. Идет голосование по закону "О казачестве" в ранее
принятой редакции, преодоление отклонения Советом Федерации. Пожалуйста,
голосуйте.

Кто без карточки? Таких нет.

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 30 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 327 чел. 72,7%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 332 чел.
Не голосовало 118 чел.
Результат: принято

Преодолено, закон принят в ранее принятой редакции.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 701 по 706 из 6768

МАРТЫНОВ А.Г., фракция "Наш дом - Россия".                                      
                                                                                
Вопрос поставил депутат Иванченко. Я прошу поддержать включение в повестку      
закона в редакции согласительной комиссии.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. О казачестве.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1001 по 1017 из 6768

Депутат Иванченко и депутат Мартынов просили включить сегодня третье чтение     
проекта закона "О казачестве" в согласованной редакции. Ставлю на               
голосование: включить в повестку дня.                                           
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 27 мин. 37 сек.)                 
Проголосовало за              281 чел.             62,4%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    283 чел.                                          
Не голосовало                 167 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Включается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1690 по 1838 из 6768

Леонид Андреевич Иванченко, - пожалуйста, на трибуну. У вас законопроект
третьего чтения.

Павел Алексеевич, вы пока прервитесь, присядьте здесь, поближе, потом
перейдем снова к вашим законопроектам.

ИВАНЧЕНКО Л.А. Уважаемые коллеги, ровно два года назад, 25 июня 1997 года,
Государственная Дума в третьем чтении приняла Федеральный закон "О
казачестве". Эти два года он находился в Совете Федерации, по нему
высказывались разные мнения, суждения, кроме конкретных замечаний.

В конечном счете в пятом составе согласительной комиссией с Советом Федерации
были произведены все уточнения, добавления и подчистки, которые, по мнению
членов Совета Федерации, следовало внести в этот закон. В заключении
Правового управления сказано: "По проекту постановления Государственной Думы
"О повторном рассмотрении Федерального закона "О казачестве" замечаний не
имеется".

С учетом мнения согласительной комиссии вносится предложение принять закон "О
казачестве" в редакции, предложенной согласительной комиссией.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Леонид Андреевич, задаются вопросы: где закон?
Размножается и раздается?

Мизулина Елена Борисовна.

ИВАНЧЕНКО Л.А. Закон размножается, раздается в полном объеме. Вот такой пакет
документов. В протокольной части все и находится.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Мизулиной включите микрофон.

МИЗУЛИНА Е.Б., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемый Леонид Андреевич! Это будет грубейшее
нарушение нашего Регламента по процедуре принятия законов. Тем более, что это
согласованный вариант, текст надо смотреть. Сам законопроект "О казачестве"
вызывал много споров. Зачем подвергать его в очередной раз таким серьезным
нарушениям?!

ИВАНЧЕНКО Л.А. Прошу прощения, я отвечу на замечание Елены Борисовны. Сам
закон, который рассматривался в трех чтениях здесь, не вызывал принципиальных
споров. Два года согласительная комиссия с Советом Федерации просто-напросто
не могла сформулировать ни одной поправки, ни одного замечания. На конечной
стадии согласительная комиссия от Государственной Думы и Совета Федерации
рассмотрела те предложения, которые были представлены, и подписаны все
документы, необходимые для этого.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Полномочный представитель Президента Котенков Александр
Алексеевич.

КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты Государственной
Думы! Я был одним из авторов этого законопроекта, но как автор я должен
сказать, что, пока я текста не увижу, я не могу рекомендовать его к принятию.
Извините, раздайте текст - мы посмотрим, потом проголосуем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Николаевич Батанов, представитель
Правительства.

БАТАНОВ Г.Н. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемый докладчик! Правительство
Российской Федерации полностью поддерживает мнение полномочного представителя
Президента.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Леонид Андреевич, в этой ситуации давайте поступим так:
доклад ваш состоялся, как только документы будут розданы и депутаты с ними
ознакомятся, мы снова вернемся к этому вопросу только с одной целью -
проголосовать этот закон.

Коллеги, идем дальше по повестке дня. Пункт 6. Павел Алексеевич Медведев,
пожалуйста, докладывайте ваш законопроект второго чтения.

МЕДВЕДЕВ П.А. Законопроект "О внесении изменения в статью 11 Федерального
закона "О банках и банковской деятельности". Здесь тоже только технические
поправки, сделанные по рекомендации юристов. Никаких отвергнутых комитетом
поправок подано не было.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы эту таблицу рекомендуете палате принять?

МЕДВЕДЕВ П.А. Комитет рекомендует принять.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли у фракций и депутатских групп, у депутатов
вопросы по таблице поправок? Нет. У представителя Правительства? У
представителя Президента? Нет.

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с комитетом и принять
предложенную таблицу поправок? Прошу проголосовать. Идет голосование таблицы
принятых поправок, пункт 6 повестки дня.

Кто без карточки?

Прошу показать результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 58 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 278 чел. 61,8%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 280 чел.
Не голосовало 170 чел.
Результат: принято

Законопроект принят во втором чтении.

Павел Алексеевич!..

МЕДВЕДЕВ П.А. Нет, таблицы только!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, верно, только таблица.

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы указанный законопроект принять во
втором чтении с учетом таблицы? Прошу голосовать. Идет голосование по
законопроекту из пункта 6 повестки дня (второе чтение).

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 59 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 303 чел. 67,3%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 304 чел.
Не голосовало 146 чел.
Результат: принято

Законопроект принят во втором чтении.

Павел Алексеевич Медведев, пожалуйста.

МЕДВЕДЕВ П.А. Уважаемые коллеги, просьба принять законопроект в третьем
чтении. Он аккуратно вычитан, никаких претензий нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласна палата с таким предложением? Согласна,
возражающих нет.

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы указанный законопроект принять в
третьем чтении? Прошу голосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 00 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 308 чел. 68,4%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 311 чел.
Не голосовало 139 чел.
Результат: принято

Законопроект принят в третьем чтении.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5395 по 5403 из 6768

КИБИРЕВ Б.Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Мы недавно проголосовали за   
закон "О казачестве". Я всегда поддерживал этот закон. Сегодня голосовал за     
этот закон, но в распечатке почему-то получилось, что я как бы не голосовал,    
точно так же, как и депутат Корниенко. И мы вдвоем просим включить в            
стенограмму нашу позицию. Мы за этот закон.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, это в стенограмме.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2525 по 2575 из 7384

Переходим к следующему вопросу, в проекте - 9-й или 10-й по новой повестке: о
проекте постановления Государственной Думы "О согласительной комиссии по
Федеральному закону "О казачестве". Документы у вас на руках имеются. Есть
вопросы? По закону "О казачестве". Не вижу. Мы просто рассмотрели о
прожиточном минимуме первым, поэтому он идет... У нас он стоит в проекте
девятым, но фактически он десятый. Нет возражений?

По казачеству, Геннадий Васильевич?

Кулик Геннадий Васильевич, пожалуйста.

КУЛИК Г.В. Я думаю, что надо кого-то от аграрников включить, поскольку там
земельные вопросы, они должны как-то увязываться.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Называйте кого.

КУЛИК Г.В. Я предлагаю включить Плотникова Владимира Николаевича.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Плотникова Владимира Николаевича от Аграрной
депутатской группы - в согласительную комиссию по закону "О казачестве". Не
возражаете? Не возражаете. Ставлю на голосование постановление о комиссии...

Извините. Отключите, пожалуйста.

Депутату Макашову включите микрофон, пожалуйста.

Пожалуйста, Альберт Михайлович.

МАКАШОВ А.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Я работал над этим законом, если помните, неоднократно выступал. Я прошу
включить в список мою фамилию, чтобы работать над этим законом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я думаю, никто не будет возражать. Нет возражений?
Итак, с двумя дополнениями - депутаты Плотников и Макашов - ставлю на
голосование состав согласительной комиссии. Прошу определиться.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Все проголосовали.

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 38 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 239 чел. 53,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 240 чел.
Не голосовало 210 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2257 по 2300 из 7146

Переходим к пункту 5 порядка работы - о проекте федерального закона о
казачестве. Слово для доклада - Леониду Андреевичу Иванченко, председателю
Комитета по делам Федерации и региональной политике.

ИВАНЧЕНКО Л.А., председатель Комитета Государственной Думы по делам Федерации
и региональной политике, фракция Коммунистической партии Российской
Федерации.

Уважаемая Светлана Петровна!..

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Одну минутку!

Уважаемые депутаты, присядьте, пожалуйста! Уважайте докладчика.

Пожалуйста.

ИВАНЧЕНКО Л.А. Уважаемая Светлана Петровна, уважаемые коллеги! На
рассмотрение Государственной Думы выносится в третьем чтении проект
федерального закона о казачестве. После лингвистической доработки текста
законопроекта в соответствии с установленными нормами он завизирован Правовым
управлением без единого замечания. Комитет по делам Федерации и региональной
политике просит Государственную Думу принять проект федерального закона о
казачестве в третьем чтении.

Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты! Есть ли вопросы к докладчику?
Ставлю на голосование: принять закон в третьем чтении. Пожалуйста.

Кто без карточки и желал бы проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 28 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 291 чел. 64,7%
Проголосовало против 11 чел. 2,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 303 чел.
Не голосовало 147 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5590 по 5774 из 7839

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Леонид Андреевич Иванченко. Пожалуйста, законопроект о    
казачестве, второе чтение.                                                      
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Он именинник.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И он именинник? (Оживление в зале.) Пожалуйста. Давайте   
посерьезнее, закон не простой. Уважаемые коллеги, присядьте, пожалуйста.        
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А., председатель Комитета Государственной Думы по делам Федерации   
и региональной политике, фракция Коммунистической партии Российской             
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, мне прежде всего хотелось от имени комитета высказать        
слова огромной благодарности всему нашему депутатскому корпусу, всем тем, кто   
заинтересован в принятии этого очень непростого закона. Основная цель закона    
- создание законодательной базы, регулирующей процесс становления и развития    
российского казачества в новых исторических условиях. С принятием               
федерального закона о казачестве появится правовая основа для разработки        
законов, регулирующих также отдельные, частные стороны жизнедеятельности        
казачества.                                                                     
                                                                                
Вы помните, что первое чтение рассматриваемого законопроекта состоялось 20      
февраля 1997 года. В ходе подготовки ко второму чтению Комитет по делам         
Федерации и региональной политике обобщил поправки и предложения, поступившие   
от субъектов права законодательной инициативы, в том числе от семи комитетов    
Государственной Думы. Были получены замечания и предложения от Президента       
Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, Верховного Суда,      
Высшего Арбитражного Суда, органов государственной власти более 30 субъектов    
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
В процессе работы над проектом закона учитывались замечания юристов и           
лингвистов - сотрудников Правового управления Аппарата Государственной Думы.    
На заседании комитета рассматривалось 66 поправок. 46 поправок рекомендовано    
принять и 20 отклонить. Соответствующие таблицы у вас имеются.                  
                                                                                
В результате работы над законопроектом, при подготовке ко второму чтению,       
претерпели изменения его структура и содержание при сохранении принятой в       
первом чтении концепции закона.                                                 
                                                                                
Наиболее значимые поправки касались проблем казачьего землепользования. Вы      
помните, что Комитет по аграрным вопросам высказывал тогда свою                 
озабоченность. Большинство из них принципиально внесено, и по предложению       
этого комитета из законопроекта исключено положение о целевом земельном         
фонде. Определено, что земельные участки, предназначенные для казачьих общин    
и объединений, выделяются в составе государственного фонда перераспределения    
земель и предоставляются в соответствии с нормами земельного                    
законодательства, как и для всех граждан Российской Федерации.                  
                                                                                
Расширено содержание статьи, посвященной земельным спорам. В нее теперь         
включено положение о земельных спорах между самими казачьими общинами и         
объединениями, а также их членами. Учтены и другие поправки, предложенные       
Комитетом по аграрным вопросам.                                                 
                                                                                
Статья 22, посвященная правам, обязанностям и ответственности казаков,          
находящихся на государственной казачьей службе, дана целиком в редакции,        
предложенной Комитетом по труду и социальной политике.                          
                                                                                
Значительная часть поправок касалась вопросов структуры казачьих объединений,   
казачьего самоуправления и казачьей службы.                                     
                                                                                
К примеру, введено понятие "казачий круг", уточнено определение казачьего       
округа (отдела), указаны сроки, на которые избираются атаманы различных         
казачьих объединений. Полнее представлены исполнительные органы казачьих        
общин и объединений казачества, и учтен целый ряд других замечаний.             
                                                                                
Более четкими стали статьи 13 и 14, в которых определяется форма несения        
службы казаками.                                                                
                                                                                
Из текста законопроекта исключена статья (это в прежней редакции                
законопроекта была статья 20), дававшая возможность привлекать резервное        
казачье формирование к выполнению несвойственных казачеству функций. (Шум в     
зале.)                                                                          
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                                 С.П.Горячева                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, в зале очень шумно! Уважайте,         
пожалуйста, докладчика.                                                         
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. В соответствии с поступившими поправками, в том числе и от       
Комитета по вопросам геополитики, исключен второй абзац бывшей статьи 22.       
Изменена редакция первого абзаца данной статьи, благодаря чему в ней учтено     
требование части 3 статьи 80 Конституции Российской Федерации применительно к   
единой государственной политике по отношению к казачеству. Ее определяет        
Президент Российской Федерации, а не (как было отмечено раньше) осуществляет    
руководство ею, как это было в прежней редакции.                                
                                                                                
Кроме того, поскольку комитет принял предложение поместить статью, о которой    
идет речь в главе I законопроекта, под номером 3, отпала необходимость в        
ранее имевшейся главе под названием "Государственное управление деятельностью   
казачества". Предусматривается, что отдельные статьи закона "О казачестве",     
если он будет принят, вступят в силу, станут действовать после внесения         
соответствующих изменений и дополнений в действующие законы "Об обороне", "О    
воинской обязанности и военной службе" (который сегодня обсуждался), "О         
внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации", "О        
Государственной границе Российской Федерации". Статья закона предусматривает    
именно это. Также это касается закона "Об оружии". Именно со статьи 16-й по     
20-ю.                                                                           
                                                                                
В целом, по мнению комитета, принятые поправки существенно улучшили как         
содержание, так и структуру проекта федерального закона о казачестве. Что       
касается отклоненных поправок, то они были отклонены по той причине, что        
противоречат либо утвержденной в первом чтении концепции законопроекта, либо    
смыслу и содержанию принятых комитетом поправок.                                
                                                                                
Комитет по делам Федерации и региональной политике вместе со словами            
благодарности за ту целенаправленную работу, которая была связана с             
отработкой проекта данного закона, приглашает вас принять проект федерального   
закона о казачестве во втором чтении, проголосовав за него.                     
                                                                                
Вашему вниманию было предложено распространенное сегодня одно из обращений      
группы казаков, группы атаманов, которые очень пристально, внимательно следят   
за процессом работы над этим законом. И надо сказать, что они с полной          
серьезностью, ответственностью воспринимают данный проект закона.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У вас все, Леонид Андреевич?                              
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. Все.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, есть ли вопросы к докладчику по поправкам? Нет вопросов.    
                                                                                
Присаживайтесь. Видите, как к имениннику, к вам нет вопросов сегодня.           
                                                                                
Есть ли предложения, замечания, возражения по поправкам у представителей        
фракций, депутатских групп? Нет. У депутатов? У представителя Президента? У     
представителя Правительства? Нет.                                               
                                                                                
Тогда, уважаемые депутаты, в соответствии с Регламентом я ставлю на             
голосование таблицы поправок. Кто за то, чтобы согласиться с таблицей           
поправок к этому законопроекту, принятых и учтенных комитетом? Прошу            
определяться.                                                                   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Прошу показать результаты.                                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 19 мин. 00 сек.)                 
Проголосовало за              251 чел.             55,8%                        
Проголосовало против            9 чел.              2,0%                        
Воздержалось                    5 чел.              1,1%                        
Голосовало                    265 чел.                                          
Не голосовало                 185 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято. (Шум в зале.)                                                          
                                                                                
Уважаемые депутаты, все же, пожалуйста, чуть-чуть поспокойнее.                  
                                                                                
Я ставлю на голосование таблицу поправок 2. Кто за то, чтобы согласиться с      
комитетом и отклонить поправки, рекомендованные комитетом к отклонению? Прошу   
голосовать.                                                                     
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Прошу показать результаты.                                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 19 мин. 42 сек.)                 
Проголосовало за              272 чел.             60,4%                        
Проголосовало против            3 чел.              0,7%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    277 чел.                                          
Не голосовало                 173 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.                                                                        
                                                                                
Я ставлю на голосование: кто за то, чтобы принять проект закона о казачестве    
во втором чтении? Прошу определяться.                                           
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Прошу показать результаты.                                                      
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 20 мин. 14 сек.)                 
Проголосовало за              272 чел.             60,4%                        
Проголосовало против           10 чел.              2,2%                        
Воздержалось                    3 чел.              0,7%                        
Голосовало                    285 чел.                                          
Не голосовало                 165 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2970 по 3637 из 6059

Уважаемые депутаты! Как мы с вами договорились, мы сейчас будем слушать
проект закона о казачестве, мы его сделали пятым вопросом. Докладчик -
Иванченко Леонид Андреевич.

Пожалуйста.

ИВАНЧЕНКО Л.А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! 15 января состоялось первое слушание проекта закона о
казачестве. Уже тогда за этот проект закона проголосовало около 42 процентов
депутатов. Уже на 17 января группа депутатов вносила предложение вынести ту
редакцию законопроекта на голосование во втором чтении. Но авторы закона и
Комитет по делам Федерации и региональной политике, являющийся головным,
посчитали подобное предложение не совсем верным. Дело в том, что в процессе
обсуждения проекта закона было высказано достаточно много ценных предложений
и рекомендаций, которые мы посчитали необходимым обязательно учесть, и
представить вашему вниманию доработанный проект закона.

Позвольте кратко проинформировать вас, что было сделано в соответствии с
реализацией поступивших предложений и замечаний и обсуждением этого проекта
здесь, в зале заседаний. В связи с тем что высказывались пожелания по
совершенствованию понятийного аппарата законопроекта, в статью 1 внесены
некоторые изменения и понятия "казачество", "казак", "казачья община" и
"казачье общество".

Статья 12 дополнена положением о том, что привлечение членов казачьих обществ
к государственной казачьей службе не преследует политических целей. Об этом
высказывалось сомнение.

Уточнено положение статьи 17 о сроке военной службы казака. Указано, что этот
срок определяется федеральным законодательством.

Сняты статьи 22 и 23, касающиеся льгот и налогообложения членов казачьих
обществ. В данном варианте законопроекта их нет. Кстати, число статей в
предлагаемом вам варианте сократилось с 46 до 43.

Изменено название и уточнено содержание главы 5. Здесь в статье 22
указывается, что руководство единой государственной политикой по отношению к
казачеству осуществляет Президент, а также Правительство Российской Федерации
в пределах своих полномочий.

Из статьи 27 исключено положение о приравнивании работы на должностях в
органах казачьего самоуправления к государственной службе. Это тоже было
принципиальное замечание, высказанное в процессе обсуждения.

В статью 35 (в данном варианте проекта она стала 32) внесено дополнение о
том, что земля предоставляется общинам, имеющим в своем составе казачьи
общества, включенные в Государственный реестр казачьих обществ в Российской
Федерации.

Из статьи 36, ныне это статья 33, снято положение о праве казачьих общин и
объединений дополнительно приобретать землю в собственность.

Изменено название главы IX, теперь она называется "Международная деятельность
казачества".

Над некоторыми замечаниями, мы считаем, нам следует подумать и принять
совместное решение с теми профильными комитетами, проблемы которых, так
сказать, преобладают. Так, высказывалось замечание относительно термина
"целевой земельный фонд". Мы пока оставили его, имея в виду предложение
Государственной думы Ставропольского края, а также то, что этот термин
употреблялся в проекте закона о российском казачестве и указе Президента об
экономических и иных льготах, предоставляемых казачьим обществам и их членам,
взявшим на себя обязательства по несению государственной и иной службы.
Положение о порядке формирования указанного целевого земельного фонда
утверждено постановлением Правительства Российской Федерации от 7 июня 1996
года. Мы считаем также, что при работе над Земельным кодексом эти вопросы мы
можем уточнить в соответствии с действующим российским законодательством.

Новую редакцию законопроекта предполагалось рассмотреть 12 февраля. Поступило
замечание от фракции "ЯБЛОКО", в котором сказано, что законопроект содержит
существенные недостатки: "Так, статья 21 фактически приравнивает всех
казаков, в том числе находящихся в резерве, в запасе и в отставке, к
военнослужащим ВС РФ, других войск и воинских формирований. Это может быть
интерпретировано как право на ношение оружия в свободное от службы время, а
также на предоставление многочисленных социальных и налоговых льгот".

Я зачитал вам выдержку из замечания фракции "ЯБЛОКО", которое поступило. Я
хотел обратить внимание на то, что авторы не учли или, пожалуй, не обратили
внимания на положение статьи 12, где записано, что члены казачьих обществ в
порядке, установленном федеральным законодательством, несут военную службу в
Вооруженных Силах Российской Федерации, привлекаются к охране и защите
государственной границы Российской Федерации, к службе во внутренних войсках
Министерства внутренних дел Российской Федерации, что граждане, относящие
себя к казакам, но не состоящие в казачьих обществах, при призыве
(поступлении по контракту) на военную службу вправе заявить о своем желании
проходить службу в казачьих соединениях и частях.

Одним словом, в ходе доработки проекта закона, который был ранее подвергнут
критике и замечаниям, мы постарались эти замечания максимально учесть. В ходе
обсуждения задавался не раз еще один вопрос: а надо ли принимать закон о
казачестве?

Я хотел бы обратить ваше внимание, что именно 12 февраля, когда в первый раз
было назначено обсуждение проекта закона о казачестве, Президент Российской
Федерации, используя свое указное право, подписал три указа - № 95, № 96 и №
97 - об утверждении уставов Сибирского войскового казачьего общества,
Забайкальского войскового казачьего общества и Терского войскового казачьего
общества. И фактически все положения по государственной службе заложены в эти
указы, которые в общей сложности, если говорить прямо, непосредственного
отношения к уставам данных казачьих формирований пока не имеют.

Поэтому мы продолжаем сохранять убеждение, что принятие подобного проекта
закона необходимо. Надо отдать должное тому, что казачьи формирования,
которые неоднократно обращались в наш комитет, провели целую серию
общественных акций. Они с глубокой заинтересованностью отнеслись к процессу
обсуждения и принятия проекта закона и высказались еще раз в том плане, что
они законопослушные люди, будут готовы действовать и поступать в соответствии
с тем законодательством, которое будет соответствовать Конституции и законам
Российской Федерации.

Исходя из этого, наш комитет и группа авторов предлагают все-таки рассмотреть
данный проект закона в первом чтении. Мы постараемся учесть все замечания.
Если будет он проголосован, мы постараемся учесть все поправки, замечания,
которые последуют уже на более широком уровне, учесть мнения субъектов
Федерации и других органов для того, чтобы этот закон действительно сегодня
создал правовую основу для существования возрождающегося казачества.

Спасибо за внимание.

Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы
С.П.Горячева

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы к докладчику? Депутат Кулик Геннадий
Васильевич. Еще? Не вижу больше.

КУЛИК Г.В. Скажите, пожалуйста, вы готовы рассмотреть такой вариант, чтобы в
этом законопроекте вопросы землепользования не рассматривать, поскольку они
определены в Земельном кодексе, где есть специальная глава?

Мой вопрос связан с тем, что очень много казаков сегодня оказалось и в
городе. Раньше казачество действительно жило в станицах. Не создадим ли мы
сложную ситуацию, потому что, когда вы в вашем законе говорите о земельных
отношениях, могут претендовать на льготы и эти люди?

ИВАНЧЕНКО Л.А. Геннадий Васильевич, ваше замечание имеет основание. Я уже
обещал в прошлый раз и сейчас готов подтвердить, что все вопросы
землепользования, которые будут рассматриваться в рамках этого закона, будут
опираться на законодательную базу Российской Федерации. И мы были бы очень
благодарны, если бы Комитет по аграрным вопросам и фракция вместе с нами в
этом плане поработали. Мы постараемся учесть все разумные замечания. Вот
предмет вашего вопроса заслуживает действительно внимания.

Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Плетнева. Пожалуйста, Тамара Васильевна, ваш
вопрос.

ПЛЕТНЕВА Т.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Леонид Андреевич, наверное, я одна из фракции являюсь активной противницей
данного закона. Не просто потому, что не хочу, а потому, что у меня есть ряд
вопросов. Вот, например, такой вопрос. В статье 3 вы пишете, что казачья
община является некоммерческой организацией. А статья 1 указывает, что они
образуются с целью хозяйствования. Как это можно - хозяйствовать и быть
некоммерческой организацией? Это первый вопрос.

У меня вопросов очень много. Но вот такие принципиальные... Атаманы правления
руководят делами казачьей общины, не затрагивая прав неказачьего населения.
Что, они на выселках живут? Неказачье население... По-моему, вместе с
казаками получается две власти. Это второй вопрос.

И третий вопрос. Создаются казачьи общины в исторических границах. А как быть
с Украиной, где тоже есть земли, на которых раньше проживало российское
казачество? Как это понять? Не является... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно. Отвечайте.

ИВАНЧЕНКО Л.А. Три вопроса тоже заслуживают внимания. Все то, что касается
положения о коммерческой деятельности в Российской Федерации, определяется
совокупностью законов: как, на какой основе и какими видами коммерческой
деятельности можно заниматься. И поэтому данный закон не создает предпосылок
для того, чтобы пользоваться какими-то отдельными льготами, минуя
законодательство. Но казачье хозяйствование предопределяет целую серию
совокупных действий - от содержания своего куреня до обустройства казачьих
станиц, казачьих поселений. Здесь много и других вопросов. Это абсолютно не
связано с коммерческой деятельностью.

Второе. Что касается проблем казачьего самоуправления, есть целая глава по
этому поводу. И вы обратите внимание на то, что казачье самоуправление
распространяется только на казачьи формирования в рамках проблем, отведенных
данному, как говорится, предмету исследования. И выделено отдельно, что
казачье самоуправление не распространяется на законы и принципы в целом
местного самоуправления. Поэтому это тоже две, как говорится... Существует
разница между первым и вторым понятиями.

Что касается взаимоотношений зон традиционного казачьего проживания. В рамках
уже нынешних российских границ не вправе посягать на территории других
суверенных государств. И поэтому те законы или указы Президента, которые
принимались, и закон о реабилитации казачества в том числе, не посягают на
основы, не позволяют пересматривать эти границы и посягать на интересы других
государств. Данный федеральный закон - закон Российской Федерации, который
будет определять возможности, сферы его действия и влияния в условиях границ
Российской Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Арбатов. Пожалуйста, Алексей Георгиевич.

АРБАТОВ А.Г., фракция "ЯБЛОКО".

Уважаемый Леонид Андреевич! В первом чтении мы одобряем или отвергаем
концепцию закона. А концепция закона исходит из самого главного -
первоначального определения того, кто является казаком.

В этой связи (мне не совсем ясно из текста закона, и я хотел бы услышать от
вас пояснения): казачество - это этническая группа, сословие или
некоммерческая общественная организация?

ИВАНЧЕНКО Л.А. Вокруг этих формулировок ведутся споры с 1989 года, вернее, с
момента возрождения казачества.

Мы предлагаем федеральным законом определить категорию или категорийное
понятие. Здесь записано, что "казачество - исторически сложившаяся общность
граждан, имеющих самобытные традиции, определенные территории проживания,
культуру, хозяйственный уклад, особенности воинской службы и взаимоотношения
с государством".

Ваши формулировки предлагают другие понятия, с которыми разработчики закона
никак не могли согласиться, хотя вносились и казачеством предложения, чтобы
казачество признать народом и так далее. Были предложения дать определение
"сословие". И многие другие формулировки предлагались. Мы считаем, опираясь и
на научные заключения, выводы, надо дать формулировку понятия "казачество" в
той редакции, в которой она сейчас представлена.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, уважаемые депутаты, я смотрю, есть еще вопросы.
Депутат Шелищ, депутат Старовойтова. И еще один. Три вопроса.

Депутат Шелищ, пожалуйста.

ШЕЛИЩ П.Б., фракция "ЯБЛОКО".

Скажите, пожалуйста, по определениям "казачество" и "казак". Скажем, француз
- это гражданин Франции, являющийся прямым потомком французов или принятый во
французское гражданство в установленном порядке. Я к тому веду, что ваше
определение казака крайне напоминает определение принадлежности к нации, то
есть (в дополнение к тому, о чем вас спросил Арбатов) не нация ли казаки?

ИВАНЧЕНКО Л.А. Я отвечаю на ваш вопрос. Здесь записано дословно так: "казак -
гражданин Российской Федерации, являющийся прямым потомком казаков или
принятый в казачью общину в порядке, установленном уложением (уставом)
казачьей общины".

Дело в том, что сейчас, если мы посмотрим национальное представительство
казачества, по всей вероятности, трудно будет найти какую-либо нацию, которая
бы не имела казаков или лиц, считающих себя казаками. Они есть сегодня и на
севере, и на юге, на Северном Кавказе - во всех регионах. Эта первая, так
сказать, возможность определения принадлежности к казачеству.

Далее. Установленный уложением (уставом) порядок казачьей общины позволяет
рассматривать обращения граждан, для того чтобы люди, которые будут
признавать основные положения устава здесь, могли (естественно, тоже после
соответствующего правового оформления) считать себя казаками.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Старовойтова. Потом - депутат Славный.

СТАРОВОЙТОВА Г.В., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Уважаемые депутаты! Этот проект закона мы рассматривали совсем недавно. К
нему были предъявлены очень серьезные претензии.

Я хотела бы докладчика спросить: почему не изменены главные пункты, к которым
были претензии? По сути дела, закон предлагает возродить феодальное сословие,
во-первых, и дискриминирует другие формы земельной собственности, кроме
сословной: ни кооперативной здесь нет, ни колхозной, ни фермерской - никакой,
за которую обычно ратуют у нас.

Во-вторых. Я, как потомственная казачка... (Смех в зале.) Да, повторяю для
тех, кто там хихикает: как потомственная яицкая казачка, имею ли согласно
этому закону право получить земельный надел и право на ношение оружия? Вообще
как рассматривается вопрос о дискриминации женщин-казачек в этом законе?

Ну и чтобы не брать слово повторно, я просила бы депутатов этот несерьезный
законопроект просто опять завернуть. Я не понимаю, почему нам неграмотный
закон (это я говорю уже не как казачка, а как этнограф) так усиленно кто-то
навязывает. Верните его на доработку. Почему вы... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Леонид Андреевич.

ИВАНЧЕНКО Л.А. Мне трудно согласиться с тем, что только вы берете на себя
право судить, грамотный или безграмотный этот закон. По всей вероятности,
Дума выскажет свое отношение к этому закону. Я прошу извинения за ответ на
вашу реплику.

Второе. Я доложил депутатам о всех тех изменениях, о необходимости которых
было сказано (можно проверить по стенограмме), и я доложил о внесении
изменений в соответствии с высказанными пожеланиями и замечаниями. Поэтому
все те другие ваши предположения (что как будто бы задумывается этим законом,
или ради чего он замышляется), по всей вероятности, базируются тоже на вашем
личном убеждении.

И последнее - что касается права ношения оружия, выполнения обязанностей по
государственной службе. Здесь прописаны все эти положения, и они,
соответственно, могут быть использованы для категории казаков. Все эти
положения о государственной службе не расходятся с действующим российским
законодательством, а там, где надо будет внести соответствующие изменения,
если этот закон будет принят, они будут, естественно, подготовлены и внесены
на рассмотрение Государственной Думы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Славный, пожалуйста.

СЛАВНЫЙ В.Д., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Леонид Андреевич, у настоящих казаков, дореволюционных, особенно донских,
терских, была сильная дискриминация женщин-казачек. Будет ли опять так?
Ничего не сказано в этом законе. Скажите что-нибудь об этом.

ИВАНЧЕНКО Л.А. Ну, во-первых, я думаю, что мы все трезвомыслящие люди и
никогда никакой наш российский закон не должен даже ставить вопрос или
создавать основу для дискриминации женщин.

Во-вторых, сейчас уже на территориях традиционного казачьего проживания стали
формироваться советы или союзы женщин-казачек. В частности, в Ростовской
области такой съезд прошел, и он будет действовать в рамках Всевеликого
Войска Донского, принимая одни и другие положения.

И в-третьих. Конечно, невозможно все аспекты возрождающегося казачества
учесть в одном законе. Поэтому, предлагая этот проект закона для одобрения,
мы, естественно, постарались сделать максимально рамочным его характер.
Впоследствии ставились проблемы землепользования, по государственной службе.
Будет, вероятнее всего, необходимость доработки и принятия поправок в
действующее законодательство, либо еще доработка, либо внесение других
проектов законов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутаты Рыбаков, Безбородов, еще руки тянутся. Сколько
времени мы посвятим ответам на вопросы? (Шум в зале.) Нет, еще после этого
будут выступления, закон первого чтения. Хватит вопросов?

Давайте я поставлю на голосование: прекратить задавать вопросы. Потому что
минимум еще четыре человека. Прекратить задавать вопросы - это я ставлю на
голосование. А дальше обсуждение пойдет. (Шум в зале.) Леонид Андреевич
обещает женщинам-казачкам выдать рогатки. (Оживление в зале.)

Кто без карточки?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 17 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 244 чел. 96,4%
Проголосовало против 7 чел. 2,8%
Воздержалось 2 чел. 0,8%
Голосовало 253 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Уважаемые депутаты, сколько минут мы посвятим обсуждению данного закона? 15?
15 и 20 - два предложения. Первое - 15. Пожалуйста, голосуем. У нас уже опять
пошла сдвижка во всех наших графиках.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 18 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 251 чел. 96,2%
Проголосовало против 10 чел. 3,8%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 261 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Пожалуйста, произведите запись для выступлений.

А пока пускай фракции решат, кто от них выступит. Только, пожалуйста,
небольшие речи по существу закона: принять, поддержать или отклонить.

Пожалуйста, покажите список.

17 человек. Фракция КПРФ, кто от вас? Никого. Поддерживают. (Шум в зале.)

Пожалуйста, депутат Макашов.

Станислав Михайлович, решите, кто от ЛДПР.

МАКАШОВ А.М. Я впервые попытаюсь выступить в роли миротворца: "левым" и
"правым", "синим" и "красным".

Господа демократы! Вы боитесь, что ваши сыновья пойдут в армию (мы это видим
на протяжении хотя бы этого года), и активно выступаете против службы в
российской армии. А казачество, наоборот, своих сыновей по традиции приводит
в армию. Значит, вам выгодно, вам не нужно будет, как, допустим, госпоже
Старовойтовой, сына отправлять в Англию, Мизулиной внука (куда там?) - во
Францию. Ну допустим, я говорю.

Товарищи "красные", "левые", кто там мы? Мы боимся, что землю растащат. А я
знаю примеры, когда колхозами вступают в казачество, и земля там неделимая по
старой российской традиции. Живут общинами, и неплохо живут.

А общее, что нас здесь может примирить, - это история государства
Российского, это его обороноспособность. И какие ж это льготы - служить 24
года в Вооруженных Силах?! Так что, давайте уж поддержим.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Жебровский Станислав Михайлович.

Александр Гаврилович Мартынов, вы будете от фракции?

ЖЕБРОВСКИЙ С.М., фракция Либерально-демократической партии России.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Этот закон не в полной
мере устраивает нас, но мы в то же время понимаем, что трудно написать закон,
который бы однозначно всех устраивал. В этой ситуации мы поддержим этот закон
и будем надеяться, что внесем те дополнения и поправки в текст этого закона,
которые его улучшат.

Мы призываем всех депутатов поддержать этот закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции "Наш дом - Россия" - депутат Мартынов.

Пожалуйста, Александр Гаврилович.

МАРТЫНОВ А.Г. Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! Если вы
проголосуете за этот закон в первом чтении, то вы тем самым отдадите дань
уважения историческим заслугам казачества по расширению границ государства
Российского и охране его рубежей. И сегодня заслуги возродившегося казачества
довольно значительные. Достаточно сказать, что примерно 70 процентов
призывного контингента сегодня призывают из казачьих областей. Закон
прописывает не традиции и обычаи 1914-1915 годов, хотя на них и опирается, а
во многих моментах прописывает настоящую жизнь казачества, возродившегося в
90-е годы уже на наших глазах.

Фракция "Наш дом - Россия" - за принятие этого закона. И я прошу вас тоже
проголосовать за этот закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Арбатов, фракция "ЯБЛОКО".

АРБАТОВ А.Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Не вызывает
сомнения, что закон о казачестве нужен. Это реальность, это люди, которые
живут очень часто в напряженных условиях, и отворачиваться от этого было бы
совершенно неправильно. Но в том, что нужен именно тот вариант закона,
который представлен сейчас на первое чтение, у нашей фракции возникает
серьезное сомнение. Можно согласиться с определением казачьей общины как
общественной некоммерческой организации, которое содержится в этом законе. Но
тогда и все остальные статьи должны быть приведены к этому основному,
исходному положению. Можно сказать, что это общественная некоммерческая
организация содействия армии, Пограничным и Внутренним войскам (можно
дополнить и это). Можно пойти даже на то, чтобы не законом, а уже решением
исполнительной власти - Министерства обороны создавались бы части Вооруженных
Сил и Внутренних войск, состоящие преимущественно из представителей
казачества определенных общин, и решением Министерства обороны направлялись
бы служить туда, где этого требует безопасность наших российских граждан. Это
все можно сделать. Но в законе этого нет. А в законе есть совсем другое. В
частности, хотя декларативно сказано, что закон соответствует
законодательству, в нем есть грубейшие нарушения, несоответствие таким
законам, как, например, закон об обороне, закон о статусе военнослужащего. Я
могу привести вам очень длинный перечень таких примеров, но ограничусь только
одним. Он, наверное, будет интересен многим депутатам, в том числе и моему
коллеге по Комитету по обороне депутату Макашову. В статье 20 этого закона
сказано, что резервные казачьи формирования могут привлекаться для выполнения
задач не по назначению на основе решения Правительства. Это тогда, когда...
(Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте еще 10 секунд.

АРБАТОВ А.Г. Это тогда, когда закон об обороне однозначно говорит, что
использование не по назначению может быть только по указу Президента с
согласия Совета Федерации. Вот этот один пример показывает, что могут быть
допущены грубейшие нарушения и казачьи формирования могут привлекаться не по
назначению: для разгона демонстраций, для подавления рабочих забастовок...
(Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще пять слов.

АРБАТОВ А.Г. Поэтому я, заканчивая свое выступление, хочу сказать, что закон
нужен, но его необходимо направить на доработку. В этой форме он
концептуально неприемлем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Аграрная группа, депутат Плотников. Пожалуйста,
Владимир Николаевич.

ПЛОТНИКОВ В.Н., Аграрная депутатская группа.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Мы в принципе поддерживаем
этот вариант проекта закона о казачестве, но хотели бы обратить внимание
разработчиков этого законопроекта на необходимость приведения в соответствие
тех земельных отношений, которые указаны в законе, с вариантом Земельного
кодекса, который Дума рассмотрела в трех чтениях.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Рыжков Николай Иванович, "Народовластие".

Кто от "Российских регионов"? Не видно.

Пожалуйста.

РЫЖКОВ Н.И. Мы в принципе за то, чтобы был принят закон о казачестве, потому
что мы видим, что в последние годы очень большая спекуляция идет и казаков
используют в политических целях. Как только выборная кампания - немедленно
подписывается масса указов, которые сегодня, кстати, тоже показывали.

Так что надо рано или поздно принять закон, чтобы регламентировать все
действия. И нужно ко второму чтению рассмотреть ряд принципиальных вопросов и
дать более четкие формулировки того, о чем сегодня спрашивали (и у нас такой
вопрос в депутатской группе был): что же такое казачество? Это нация, этнос?
Что это такое? Давайте более четко скажем.

Второе, что необходимо, - это чтобы была служба казачества только в
определенных частях, чтобы не использовали казачество для внутренних дел в
нашей стране.

До конца, на наш взгляд, не отработаны земельные отношения. Что же сделать с
землей, особенно на юге, где земли очень мало? Какими должны быть
взаимоотношения между казачеством и неказачеством? Ведь они живут в одних
станицах, в одних деревнях. Есть и ряд других вопросов. Мы их высказали
Мартынову Александру Григорьевичу у себя в депутатской группе. И мы просили
бы очень тщательно поработать над совершенствованием этого закона.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

"Российские регионы". Котков Анатолий Степанович, пожалуйста.

КОТКОВ А.С., депутатская группа "Российские регионы".

Конечно, проект закона о казачестве несовершенен. Но мы с вами перед этим
посвятили почти полтора часа, если не больше, обсуждению тоже не очень
совершенного закона о сексе и тем не менее приняли вполне разумное решение.

Нельзя отмахиваться от того, что сегодня это движение очень широко
представлено в России и во многом оно развивается стихийно. Мнение группы
"Российские регионы", большинства депутатов группы "Российские регионы",
состоит в том, что этот стихийный процесс должен быть, в общем-то, введен в
законное русло, тем более что последние события, которые происходят у нас на
юге России, в Чечне, обязательно приведут к тому, что казачество будет само
самоорганизовываться, не дожидаясь даже принятия этого закона.

Поэтому чем быстрее и чем больше депутатов включится в обсуждение данного
закона и в его доработку, тем более правильный закон мы получим.

Я еще раз повторяю, что группа "Российские регионы" большинством голосов
будет голосовать за этот закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Представитель Президента. Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков.

КОТЕНКОВ А.А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! Я не
буду говорить о важности и актуальности этого законопроекта, о нем уже
сказано много в этом зале. Безусловно, то стихийное движение, которое сейчас
идет в казачестве, требует государственного регулирования. Но вопрос даже не
в том, что мы должны пойти на поводу у протекающего сейчас процесса. Мы
должны прежде всего определить государственный интерес в возрождении
казачества.

И вот здесь, хотя данный законопроект, в общем-то, родился из двух
законопроектов - разработанного депутатами Государственной Думы и внесенного
Президентом, - тем не менее пока у нас сохраняются определенные различия в
подходах.

Мы исходим из того, что казачество интересует государство прежде всего как
особая форма организации государственной службы. И хотя закон значительно
улучшился, изменил свою направленность в эту сторону, безусловно, в нем еще
есть масса недостатков. И совершенно верно подмечена большинством депутатов
неточность дефиниций, прежде всего понятия "казак". Мы считаем, что это
должно быть, безусловно, исправлено ко второму чтению, из понятия "казак"
должна быть исключена даже возможность намека на некую этничность. Это прежде
всего, я еще раз говорю, принадлежность конкретного гражданина к определенной
сфере деятельности. Вот такое понятие не вызывает сомнений. Но я думаю, что
это возможно урегулировать при подготовке законопроекта ко второму чтению.

Далее. Депутат Арбатов сейчас говорил о том, что можно было бы урегулировать
это путем направления казаков преимущественно в определенные действующие
части и так далее. Это сейчас делается. Но простите, это никакого отношения к
казачьей службе не имеет. Это просто призыв граждан, проживающих на
традиционных для казачества территориях, и направление их в обычном порядке
на воинскую службу. Смысл закона как раз состоит в том, чтобы изменить форму
организации государственной службы, что в рамках предстоящей военной реформы
было бы одним из интереснейших и, видимо, наиболее перспективных направлений
изменения формы организации государственной службы. Вот если мы при доработке
закона будем уделять или акцентировать внимание именно на этих сторонах
деятельности казачества, я думаю, что закон приобретет несколько иное
звучание и значительно меньше будет встречать сопротивления.

Особенно хотелось бы еще остановиться на возможности использования резервных
казачьих формирований не в соответствии с законом, а по решению
Правительства. Действительно, острая проблема. Ну, на мой взгляд, статью 20
можно было бы вообще-то исключить, но, с другой стороны, нужно четко
понимать, что резервные казачьи формирования не являются войсками и не имеют
напрямую отношения к Вооруженным Силам. Уважаемый Алексей Георгиевич имел в
виду, что Вооруженные Силы могут использоваться только в соответствии с
законом, здесь же речь идет о мобилизационных резервах, то есть казаках,
которые не находятся в данный момент на военной службе. Они могут быть
использованы, видимо, и в другом порядке, нежели Вооруженные Силы. Хотя, еще
раз подчеркиваю, никаких препятствий для того, чтобы просто исключить это
положение, нет.

И последнее. Я хотел бы еще раз обратить ваше внимание или, может быть, более
точно пояснить некоммерческий характер казачьих объединений. Дело в том, что
Гражданский кодекс дает определение коммерческих и некоммерческих организаций
исходя из целей и порядка распределения прибыли. То есть некоммерческая
организация - это не значит, что она не занимается хозяйственной
деятельностью. Это означает, что прибыль, получаемая некоммерческой
организацией, не распределяется между ее учредителями, а направляется на
осуществление уставных целей данного общества. В данном случае прибыль,
получаемая от хозяйственной деятельности казачьих организаций, направляется
прежде всего на содержание семей казаков, находящихся в данный момент на
государственной службе. Вот главная уставная цель, скажем так, хозяйственной
деятельности казачьих объединений. И с этой точки зрения они являются
некоммерческими организациями.

И последнее. Об указах. Уважаемые депутаты, я хотел бы обратить ваше внимание
на не совсем верную трактовку, может быть с подачи средств массовой
информации, трех последних указов Президента об утверждении трех уставов
казачьих войск. Они не решают вопросов организации государственной службы.
Эти уставы регулируют отношения внутри казачьих объединений. Они
предусматривают как уставную цель возможность несения государственной службы,
но они не регулируют эту государственную службу. Поэтому, утвердив эти указы,
Президент тем самым не преступил грань никаких законов, он утвердил
внутренние уставы этих организаций. И без принятия данного закона эти указы
не могут быть в полной мере воплощены в жизнь.

Мы предлагаем принять данный законопроект в первом чтении и достаточно
серьезно поработать над его подготовкой ко второму чтению.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, время, которое мы с вами отвели для
обсуждения, истекло. (Выкрики из зала.)

Депутат Арбатов - по ведению... Леонид Андреевич, буквально два слова. Сейчас
только депутат Арбатов скажет.

Пожалуйста.

АРБАТОВ А.Г. В связи с тем что этот закон очень тесно связан с вопросами
обороны, я прошу предоставить слово заместителю председателя Комитета по
обороне депутату Безбородову, чтобы он хотя бы кратко выразил отношение
Комитета по обороне к этому вопросу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Процедура этого не предусматривает.

Пожалуйста, Леонид Андреевич.

ИВАНЧЕНКО Л.А. Уважаемые коллеги! Мы получили замечания Комитета по обороне.
К сожалению, Лев Яковлевич Рохлин не подписал этот документ, высказал свое
отношение к нему. Целый ряд положений действительно заслуживает внимания. Мы
их ни в коей мере не вправе отрицать.

Поэтому обещаем вам, что при доработке на стадии второго чтения мы вместе с
квалифицированными специалистами от нашего комитета и Министерства обороны,
вместе с Пограничными войсками учтем эти положения. Они действительно требуют
разработки. (Выкрики из зала.) Я уже сказал. По Земельному кодексу я
пообещал.

Уважаемые коллеги, конечно, проблема нова и необычна. Мы бы убедительно вас
просили об одном: поддержать данный проект закона в первом чтении и, исходя
из уже сложившейся практики работы регионов, казачьих формирований, того
небольшого опыта, который сейчас уже накоплен, осуществить доработку проекта
этого закона для представления ко второму чтению. Наш комитет открыт для
любых форм сотрудничества. Мы все постараемся сделать, чтобы самое нужное и
полезное было в этом законе учтено.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Уважаемые депутаты, ставлю на голосование:
принять в первом чтении. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки и желал бы проголосовать?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 36 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 255 чел. 56,7%
Проголосовало против 36 чел. 8,0%
Воздержалось 5 чел. 1,1%
Голосовало 296 чел.
Не голосовало 154 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1263 по 1335 из 6618

Депутат Финько, о возвращении двух районов. Депутат Иванченко хотел дать
пояснения о судьбе того постановления.

ИВАНЧЕНКО Л.А., председатель Комитета Государственной Думы по делам Федерации
и региональной политике, фракция Коммунистической партии Российской
Федерации.

В числе трех комитетов и нашему Комитету по делам Федерации и региональной
политике была поручена работа над этим предложением, над реализацией проекта
закона нашего коллеги Сергея Николаевича Бабурина. Мы ничего не оставили без
внимания. В Конституции определен порядок изменения территориальных границ
субъектов Федерации, и поэтому мы внесли соответствующее предложение о
дальнейших действиях на Совет Думы. Совет Думы одобрил эти действия,
направлено обращение руководству Ставропольского края, для того чтобы начать
весь конституционный процесс решения этого вопроса. Такая шифрограмма
подписана Геннадием Николаевичем, направлена, она дошла до руководства
Ставропольского края, мы будем продолжать работу над реализацией этого
поручения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И было второе предложение депутата Финько: вернуться к
проекту закона о казачестве, который мы голосовали на прошлом заседании.

Депутат Иванченко, пожалуйста.

ИВАНЧЕНКО Л.А. Приходится сожалеть о результатах голосования по этому проекту
закона, потому что после выступления господина Березовского многие высказали
именно такое мнение, что мы не совсем продуманно подошли к оценке проекта
этого закона.

Вместе с тем Комитет по делам Федерации и региональной политике как
регламентнопослушный комитет сразу после заседания уже имеет на руках
стенограмму и продолжает работу над этим проектом закона. Во вторник на Совет
Думы мы внесем наши предложения по дальнейшим действиям. Мы намерены не
оставить этот проект закона без внимания, но доработать его с учетом
высказанных пожеланий. Приглашаем все комитеты и фракции, у кого есть
конкретные поправки и предложения к проекту, направить их в наш комитет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Финько.

ФИНЬКО О.А. Я настаиваю на том, чтобы этот закон внесли в первом чтении снова
в повестку дня. Почему? Ко второму чтению мы можем учесть все замечания, но
откладывать закон нецелесообразно, он имеет слишком важное значение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Александрович, но мы выслушали председателя
комитета, который представляет закон. Как же вы можете его обязывать вносить
закон, над которым комитет до сих пор работает?

ФИНЬКО О.А. Я уважаю председателя комитета, пускай рассмотрят этот вопрос на
комитете еще раз. А мы вправе проголосовать. Текст нам был представлен.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, вообще таких силовых приемов, чтобы против воли
председателя комитета Дума вставляла вопрос в повестку дня, мы пока не
применяли. Но раз вы настаиваете, я ставлю на голосование. Депутат Финько
настаивает, чтобы мы сегодня снова включили в повестку дня проект закона о
казачестве.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну что делать? Депутат Финько настаивает, чтобы сегодня
включить.

Уважаемые коллеги, кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 50 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 113 чел. 25,1%
Проголосовало против 121 чел. 26,9%
Воздержалось 7 чел. 1,6%
Голосовало 241 чел.
Не голосовало 209 чел.
Результат: не принято

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3112 по 4305 из 6184

Пункт 7 повестки дня - о проекте федерального закона о казачестве               
(согласованный вариант). Докладывает Леонид Андреевич Иванченко.                
                                                                                
Пожалуйста, Леонид Андреевич.                                                   
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. Уважаемые коллеги! На рассмотрение Государственной Думы          
представлен проект федерального закона о казачестве, подготовленный группой     
депутатов Государственной Думы в следующем составе: Иванченко, Мартынов,        
Сычев, Зволинский, Лисичкин.                                                    
                                                                                
Чем вызвана необходимость принятия данного закона? Вам известно, что            
казачество внесло большой вклад в укрепление, развитие и защиту российской      
государственности. Вы знаете, конечно, и о том, что казачество неоднократно,    
в том числе и в годы советской власти, подвергалось репрессиям. Но несмотря     
на всякого рода запреты, в среде казачества сохранились свои традиции,          
обычаи, культура. А с конца 80-х годов в нашей стране развернулось движение     
за возрождение казачества, охватившее большое число территорий, на которых      
проживают казаки. Естественно, возникла потребность ввести это движение в       
русло законности, расширить и укрепить правовую базу деятельности казачества.   
                                                                                
Надо сказать, что определенная основа для нормативно-правового регулирования    
процессов возрождения казачества имеется. К примеру, издан ряд указов           
Президента Российской Федерации, начиная с Указа "О мерах по реализации         
Закона Российской Федерации "О реабилитации репрессированных народов" в         
отношении казачества" от 15 июня 1992 года и заканчивая последней серией        
указов, которые подписал Президент, они были опубликованы в апреле 1996 года.   
Депутатские корпуса предшествующих созывов Государственной Думы и Совета        
Федерации подготовили несколько проектов закона о казачестве. Однако до сего    
времени отсутствует федеральный закон, посвященный регулированию целого         
комплекса основных проблем современного развития казачества.                    
                                                                                
В соответствии с планом законопроектной работы Государственной Думы на 1996     
год Комитет по делам Федерации и региональной политике с февраля 1996 года      
приступил к работе по подготовке проекта федерального закона о казачестве.      
Этот проект впитал в себя все ценное, что было наработано в предшествующих      
проектах закона. В начале июня 1996 года он был представлен в Совет             
Государственной Думы и по его решению направлен субъектам права                 
законодательной инициативы для внесения замечаний и предложений. На             
парламентских слушаниях по теме "О проекте федерального закона о казачестве и   
проблемах казачества" 11 июня 1996 года данный проект получил поддержку         
большинства участников слушаний, в том числе представителей казачьих            
объединений.                                                                    
                                                                                
13 июня 1996 года в Государственную Думу в порядке законодательной инициативы   
Президентом Российской Федерации был внесен проект федерального закона о        
российском казачестве. Вопрос об упомянутых законопроектах рассматривался на    
заседании Государственной Думы 18 июля 1996 года. Государственная Дума          
приняла за основу для дальнейшей работы проект федерального закона о            
казачестве, внесенный группой депутатов (Иванченко, Мартынов, Сычев,            
Зволинский, Лисичкин), и создала комиссию из числа депутатов Государственной    
Думы, представителей Президента Российской Федерации по выработке               
согласованного проекта федерального закона о казачестве. Комитету по делам      
Федерации и региональной политике было поручено внести доработанный и           
согласованный законопроект о казачестве на рассмотрение Государственной Думы    
в первом чтении. Это поручение комитет выполнил. В согласованном проекте        
федерального закона о казачестве учтены не только идеи, содержащиеся в          
законопроекте о российском казачестве, но и предложения, поступившие от         
субъектов права законодательной инициативы, центральных органов                 
исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской       
Федерации, казачьих объединений. Мы работали в тесном контакте с                
представителем Президента Котенковым Александром Алексеевичем.                  
                                                                                
Всего в комитет поступило 61 заключение. В подавляющем большинстве откликов     
высказано одобрение идеи разработки и принятия закона о казачестве, и только    
в шести высказывались соображения о нецелесообразности принятия закона о        
казачестве. Проект закона направлялся в Правительство. Оно подтвердило          
необходимость принятия подобного закона. Законопроект о казачестве              
неоднократно обсуждался на заседаниях нашего комитета, мы стремились к тому,    
чтобы его положения лучше отражали сущность проблемы. Она состоит в особых      
отношениях казачества с государством, в его особом укладе жизни, неразрывно     
связанном с казачьей общиной, в которой действует казачье самоуправление,       
казачья круговая демократия и основные проблемы решаются сообща,                
коллективными усилиями. В общине происходит подготовка казаков к несению        
службы, обучение молодежи, поддержание резервов, обеспечение общинного          
землепользования. Все это нашло отражение в концепции рассматриваемого          
сегодня проекта закона о казачестве.                                            
                                                                                
Коротко о структуре названного проекта. Он состоит из 10 глав и 46 статей. В    
главе I раскрываются основные понятия, используемые в тексте, - "казачество",   
"казак", "казачья община" и ряд других. В главах II и III излагаются порядок    
образования казачьих общин, их права, структура казачьих объединений, вопросы   
государственной регистрации казачьих общин. Устанавливается, что для            
руководства государственной казачьей службой Президент Российской Федерации     
вводит государственные реестры казачьих обществ в Российской Федерации.         
                                                                                
Глава IV посвящена государственной и иной службе казачества. Определено, что    
члены казачьих обществ несут военную службу в государственных военных           
формированиях - Вооруженных Силах Российской Федерации, Федеральной             
пограничной службе, внутренних войсках МВД Российской Федерации в следующих     
формах: прохождение военной службы, служба в профессиональном резерве,          
пребывание в запасе. Общая продолжительность военной службы и нахождения в      
резерве казака составит 24 года. Кроме того, в статье 13 законопроекта          
предусмотрены и другие виды службы, например, охрана общественного порядка,     
охрана объектов собственности, участие в таможенной охране и другие.            
                                                                                
Глава V посвящается государственному управлению казачеством. Высшее             
руководство осуществляет Президент, непосредственное - Верховный атаман,        
казачьими формированиями на службе - руководители соответствующих федеральных   
органов исполнительной власти.                                                  
                                                                                
В главе VI речь идет о проблемах казачьего самоуправления. Подчеркивается,      
что казачье самоуправление решает вопросы внутренней жизни казачьих общин и     
объединений, но не подменяет органы местного самоуправления. Особое внимание    
уделяется представительным органам казачьего самоуправления - казачьим          
кругам.                                                                         
                                                                                
Регулирование вопросов землевладения и землепользования дается в главе VII.     
Для предоставления земель казачьим общинам и объединениям образуется            
специальный целевой земельный фонд. Порядок использования казаками земельных    
участков устанавливается уложением или уставом казачьего общества и в           
соответствии с законодательством Российской Федерации.                          
                                                                                
Следующая глава, VIII, посвящена вопросам культуры казачества. В частности,     
казачьим организациям предоставлено право на создание негосударственных         
учреждений культуры.                                                            
                                                                                
Наконец, в главе X рассматриваются проблемы укрепления связей российского       
казачества и казачества иностранных государств.                                 
                                                                                
В Комитет по делам Федерации и региональной политике на сегодняшний день        
поступили заключения на данный законопроект от следующих комитетов              
Государственной Думы: по бюджету, налогам, банкам и финансам; по делам          
национальностей; по вопросам местного самоуправления; по вопросам               
геополитики; по туризму и спорту. В них, за исключением отзыва Комитета по      
вопросам геополитики, поддерживается в целом концепция законопроекта о          
казачестве, высказываются конкретные замечания и предложения, которые будут     
учтены в дальнейшей работе над проектом закона.                                 
                                                                                
Комитет по делам Федерации и региональной политике вносит предложение принять   
проект федерального закона о казачестве в первом чтении. Проект постановления   
Государственной Думы по этому вопросу имеется.                                  
                                                                                
Следует добавить в заключение, что проблема, конечно, очень непростая и         
достаточно противоречивая, и поэтому мы надеемся, что в ходе работы в стадии    
второго рассмотрения проекта закона (если сегодня он будет одобрен в первом     
чтении) мы постараемся максимально учесть все замечания, чтобы закон носил      
объективный характер, создал для данной части населения нашего государства      
все необходимые условия и способствовал разрешению одной из наиболее, будем     
говорить, закоренелых за долгие годы проблем, чтобы дать возможность            
регулировать многие проблемы казачества законодательным порядком.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Леонид Андреевич. Леонид Андреевич, есть         
необходимость выступать авторам тех законопроектов, которые вошли как           
сводные, как вы считаете?                                                       
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. Александр Николаевич, мы учитывали возможность подобной          
ситуации и провели согласительные процедуры со всеми авторами проектов,         
предшествующих этому проекту. Мы пригласили тех, кто изъявил желание быть       
участниками рассмотрения данного проекта закона, и сняли все процедурные        
вопросы, возражений ни у кого нет.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будем вопросы Леониду Андреевичу задавать? Запись на      
вопросы проведите в режиме завершенного списка. Запись на вопросы               
производится в течение времени нахождения на экране бегущей строки.             
Дополняться список не будет.                                                    
                                                                                
Покажите список, пожалуйста.                                                    
                                                                                
Депутат Мизулина Елена Борисовна.                                               
                                                                                
МИСНИК Б.Г. Мисник на карточку Мизулиной.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Борис Григорьевич.                            
                                                                                
МИСНИК Б.Г. Я хотел бы уточнить по некоторым статьям этого закона, что          
имеется в виду. Например, 22-я: могут предоставляться налоговые и другие        
льготы, которые определяются законодательством Российской Федерации. Ясно,      
что его пока нет.                                                               
                                                                                
Второе. Статья 23: пенсионное обеспечение с некоторыми дополнениями за время    
пребывания в резерве, определенными соответствующими нормативно-правовыми       
актами. Тоже опасная формулировка, она может привести к таким дополнениям,      
которые приведут к образованию казачества на всей территории России.            
                                                                                
И государственное управление казачеством. Его осуществляет Президент и вслед    
за ним - сразу Верховный атаман. Это статьи 24 и 25. Ни в главе 4 "Президент    
Российской Федерации" Конституции, естественно, ни в схеме государственного     
управления не предусмотрено вот такое прямое подчинение какого-то лица          
Президенту.                                                                     
                                                                                
Пожалуйста, я прошу на эти вопросы ответить.                                    
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. Спасибо за вопросы. С учетом того что данный закон вводит и,     
будем говорить, объективно закрепляет необходимое существование                 
государственной службы с участием казачества, могут быть доработаны             
существующие законодательные акты именно в связи с тем, кто будет принимать     
участие в осуществлении функций государственной службы.                         
                                                                                
Я уже докладывал в своем сообщении о том, что, допустим, для казаков,           
проходящих службу в рядах Вооруженных Сил, в Пограничных войсках и в войсках    
МВД, цикл этой службы будет 24 года. Так разработан весь этот цикл. И           
поэтому, естественно, казаки будут приравниваться к равнозначным категориям     
офицерского состава, рядового состава и среднего командного состава. В связи    
с этим, если закон получит свое видение, так сказать, будут внесены             
соответствующие поправки в действующее законодательство.                        
                                                                                
Надо сказать здесь нашим коллегам о том, что в первом варианте проектов         
закона, которые уже видели свет и находились у депутатов, эти льготы были       
расписаны очень подробно, и они вызвали особую озабоченность тем, что будет     
противопоставление в обществе: одним - одно, а у других, рядом живущих, не      
будет этого. Поэтому это одно из существенных замечаний, над которым мы         
поработали и учли его. И мы записали именно в этой редакции: в рамках           
действующего законодательства.                                                  
                                                                                
Я еще раз повторяю, в связи с отсутствием закона о казачестве мы не вправе      
сейчас вносить подобные поправки. Если закон увидит свет, подобные поправки,    
отработанные нами вместе со всеми нашими правовыми институтами, будут           
внесены.                                                                        
                                                                                
Что касается статей 24 и 25. Высшее руководство казачеством осуществляет        
Президент Российской Федерации, а непосредственно руководство казачеством       
осуществляет Верховный атаман. В условиях казачьей демократии атаман            
избирается демократическим путем на кругах. Президент фактически будет          
утверждать должность или человека, занимающего должность атамана казачества,    
ну, в разное, так сказать... Сейчас это атаман казачества Российской            
Федерации, и поэтому, естественно, Президент будет осуществлять общее, будем    
говорить, руководство, как глава государства. Поэтому здесь будет возможна      
опять-таки соответствующая доработка законодательства.                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Ромашкин Виктор Васильевич.                       
                                                                                
РОМАШКИН В.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Леонид Андреевич, согласно этому проекту закона получается таким образом:       
десять казаков в любой точке Российской Федерации, жили они там раньше - не     
жили, могут создавать свою казачью общину и требовать для себя образования      
целевого земельного фонда и предоставления налоговых и других льгот. В этом     
заложена ситуация, когда возникнет противостояние с местным населением. Как     
вы это можете объяснить?                                                        
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. Здесь записано, в статье 4, что "казаки независимо от            
возраста, профессии и вида трудовой деятельности вправе объединяться в          
казачьи общины". И дальше - продолжение этой статьи: "Прием членов в            
созданные в установленном порядке хуторские, поселковые, станичные, городские   
казачьи общины происходит в индивидуальном порядке", который может быть         
определен соответствующими уставами или положениями. Поэтому с условием         
соблюдения традиций в зонах традиционного проживания механизм как               
регулировать эти вопросы, отработан уже достаточно за последние годы. С 1989    
года начался процесс возрождения казачества. Это с одной стороны.               
                                                                                
С другой стороны, вся деятельность, начиная от общины и кончая самыми высшими   
казачьими формированиями, будет подчиняться существующим государственным        
законам. Никаких особых законодательных привилегий для казачества здесь не      
предусмотрено.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Митрохин Сергей Сергеевич.                        
                                                                                
МИТРОХИН С.С. Леонид Андреевич, в вашем законе написано, что казак - это        
гражданин, являющийся либо потомком казаков, либо человек, принятый в общину    
данными потомками казаков. Как определяется эта линия потомства? Какие          
документы необходимо ему предъявить? Вообще, в чем этот критерий? По какой      
линии: по отцовской, по материнской? Есть ли возможность избежать               
фальсификации этой генеалогии и так далее?                                      
                                                                                
И второй вопрос. Все-таки более подробно хотелось бы услышать о заключении      
Комитета по обороне. Ведь вводятся совершенно новые институты в российской      
армии: институты выборности военных руководителей, новые дополнения в           
иерархию воинских званий. Насколько все это вообще соответствует закону о       
воинской обязанности и военной службе, закону об обороне и так далее?           
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. Что касается определения принадлежности к казачеству.            
Правильно, есть здесь определенное сомнение по этому поводу, в том, что         
истинные критерии, как говорится, рамки или ограничения, строгие ограничения    
установить практически невозможно. В то же самое время (я еще раз ссылаюсь на   
практику последних лет) с 1989 года вместе с работниками архивов, вместе с      
потомственными казаками, которые никогда не скрывали своих взглядов,            
убеждений и целей, такая работа сейчас ведется и достаточно достоверно уже      
устанавливается принадлежность даже молодого поколения к роду казаков.          
                                                                                
Что касается взаимоотношений с Вооруженными Силами, Пограничными войсками,      
войсками МВД. Проведена большая серия консультаций по отработке этого           
механизма. И целый ряд апробаций уже осуществляется. На территориях многих      
пограничных округов, на заставах уже несут службу подобные казачьи              
формирования. И мы думаем, что общая идея находит одобрение. Отрегулировать     
все эти процессы, конечно (я еще раз говорю, проблема очень сложна), мы         
постараемся в законодательном порядке, если потребуется, будут подготовлены и   
внесены поправки в соответствующие законы.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Чистоходова Рита Васильевна.                      
                                                                                
ЧИСТОХОДОВА Р.В. У меня, собственно, были те же вопросы. Конечно, высшее        
руководство осуществляет Президент Российской Федерации. А давал согласие       
Президент? Мы уже Президента приравниваем к Верховному атаману, поскольку тот   
будет осуществлять непосредственное руководство. Президент пусть страной        
руководит. И все вот эти льготы!                                                
                                                                                
А также у меня такие вопросы: каким оружием будут иметь право владеть казаки    
и когда будет применяться это оружие - нагайки и так далее, чем это будет       
регулироваться?                                                                 
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. Понятно. Что касается Президента, позиции Президента, его        
причастности к проблемам казачества, я уже сказал об этом. С 1989 года          
начался процесс возрождения казачества, и Президент принял уже целый ряд        
указов, в которых определил в отсутствие федерального закона правила            
регулирования, будем говорить, казачьих проблем.                                
                                                                                
Поэтому такое положение, как для главы государства... В проекте закона          
предлагается порядок, чем будет заниматься атаман (атаман будет осуществлять    
все права и функции), и обозначена та роль, которую будет осуществлять в        
качестве общего руководства Президент.                                          
                                                                                
То, что касается оружия. У нас принят закон об оружии. Все правила, будем       
говорить, владения, распоряжения оружием, использования его должны              
осуществляться в рамках этого закона. Никаких особых привилегий для             
казачества не делается. Данный закон этого не предусматривает.                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От Аграрной депутатской группы - депутат Чернышев         
Алексей Андреевич.                                                              
                                                                                
ЧЕРНЫШЕВ А.А., председатель Комитета Государственной Думы по аграрным           
вопросам, Аграрная депутатская группа.                                          
                                                                                
Уважаемый Леонид Андреевич! Комитет по аграрным вопросам сделал серьезные       
замечания к главе VII по системе казачьего землевладения и землепользования,    
и замечания эти не учтены. Например, в статье 35 написано: "Для                 
предоставления земель казачьим общинам и объединениям образуется целевой        
земельный фонд". Откуда, почему? Вся земля уже перераспределена. У меня         
вопрос: почему все же замечания нашего комитета не учтены?                      
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. Я приношу извинения за то, что мы не смогли учесть это. Все      
замечания, которые к нам поступили, мы сохранили, сохраним и обещаем вам        
максимально их учесть на стадии подготовки ко второму чтению.                   
                                                                                
То, что касается проблем землепользования и отношения казачества к земле.       
Сейчас это жители тех же самых сельских хуторов, сел. Они, естественно, имеют   
соответствующие наделы там, где они уже осуществлены. Поэтому мы думаем, что    
вместе с аграрным комитетом, учитывая ваш опыт, практику, которой вы            
владеете, в соответствии с Земельным кодексом и всеми другими законами,         
касающимися землепользования, найдем возможность, выработаем механизм           
реализации этого принципа.                                                      
                                                                                
Конечно, земли нам никто ниоткуда - ни из Австралии, ни из Канады - не          
добавит.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Вишняков Виктор Григорьевич.                      
                                                                                
ВИШНЯКОВ В.Г. Я снова бы хотел вернуться к вопросу об оружии. И меня            
интересуют не нагайки, о чем тут возникал вопрос, а более серьезные проблемы.   
                                                                                
В связи с тем что возможно отделение Чечни, о чем заявляют лидеры Чеченской     
Республики, обеспокоено казачество, проживающее, в частности, в двух районах    
Чеченской Республики - Наурском и Шелковском. И уже в поддержку казаков,        
проживающих на этих территориях, высказывается все казачество Российской        
Федерации.                                                                      
                                                                                
Вот по телевизору один вечер говорят, что есть оружие у казаков. В другой       
вечер говорят, что у них нет права на ношение оружия. У меня вопрос к вам. Вы   
говорите о законе об оружии. Что же, казаки это оружие, которое у них есть,     
приобрели в соответствии с этим законом? Будут они пользоваться теми            
правилами и ограничениями, которые в этом законе предусмотрены, либо все-таки   
необходимо предусмотреть какие-то особые правила ношения оружия, защиты,        
использования этого оружия в случае, если, скажем, в приграничных районах       
возникнет какая-то ситуация... (Микрофон отключен.)                             
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. Виктор Григорьевич, вы задали очень интересный и нужный          
вопрос.                                                                         
                                                                                
Дело в том, что казачество за последние годы принимало участие, будем           
говорить, стихийное, неуправляемое в целом ряде вооруженных конфликтов. В том   
числе в Приднестровье, в Абхазии были казаки. Сейчас очень напряженная          
обстановка на Северном Кавказе, в районе Чеченской Республики. И если сегодня   
соблюдать, смотреть с позиций закона, то любое владение со стороны казачества   
огнестрельным оружием, особенно боеприпасами к нему, - это незаконное           
явление. Я думаю, что мы вправе сегодня согласиться с тем, что и владение       
гражданским населением - теми, кому не положено, - оружием в районе или в       
масштабах, в границах Чеченской Республики - это тоже незаконное владение.      
Поэтому в связи с возникновением каких-либо конфликтных ситуаций или с          
необходимостью принятия особого статуса того или иного региона этот вопрос      
может быть дополнительно рассмотрен.                                            
                                                                                
Статья 15 данного проекта закона определяет, что казаки проходят военную        
службу, как правило, в казачьих частях и соединениях Вооруженных Сил            
Российской Федерации, Внутренних войсках, пограничных отрядах, на заставах и    
иных воинских формированиях в соответствии с законами Российской Федерации "О   
воинской обязанности и военной службе" и "Об обороне". Естественно, все права   
на владение этим оружием, его использование должны регулироваться               
существующими в Российской Федерации законами.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Арефьев Николай Васильевич.                       
                                                                                
АРЕФЬЕВ Н.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
Уважаемый Леонид Андреевич! Мы принимаем сегодня закон о казачестве, в связи    
с этим у меня такой вопрос: желает ли казачье население возрождения             
казачества и в какой мере? Проводились ли социологические исследования или      
опрос общественного мнения среди рядовых граждан казачьих поселений на          
предмет выявления мнения о том, желают ли граждане реставрации казачества?      
Если такие исследования проводились, то как относится к этому вопросу           
молодежь, женщины, неказачье население, проживающее на территории казачьих      
поселений?                                                                      
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. Могу сослаться на пример Ростовской области. Я родился и вырос   
в Ростове и с проблемой казачества знаком с 1989 года. Все исследования мы      
проводили неоднократно. На территории Ростовской области население, считающее   
себя казаками или сочувствующее им, составляет 21-23 процента от общего числа   
жителей области, причем как в сельской местности, так и в городской. Никаких    
насильственных действий по вовлечению гражданского или обычного населения в     
казачество не зарегистрировано. Это не насильственно, это чисто добровольно.    
И в связи с этим, естественно, на всех этапах подготовки проекта данного        
закона учитывалось мнение казачьих объединений. Вот Геннадий Андреевич          
Зюганов был на Северном Кавказе. У меня есть один из вариантов закона,          
который передал... Здесь написано, что казаки данному законопроекту сказали:    
"Любо". Это то, что касается, так сказать, терминологии одобрения данного       
проекта закона.                                                                 
                                                                                
На парламентских слушаниях у нас были представители всех округов, они           
одобрили данный проект.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дурягин Иван Николаевич, пожалуйста.                      
                                                                                
ДУРЯГИН И.Н., фракция "ЯБЛОКО".                                                 
                                                                                
Спасибо, мой вопрос уже задан.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кибирев Борис Григорьевич.                        
                                                                                
КИБИРЕВ Б.Г. Уважаемый Александр Николаевич, я просил бы зарезервировать для    
меня возможность выступить в течение трех минут после завершения вопросов.      
Благодарю вас.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Пономарев Алексей Алексеевич.                     
                                                                                
ПОНОМАРЕВ А.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.           
                                                                                
Уважаемый Леонид Андреевич! Что касается земельных отношений, то, как я         
понимаю, они будут регулироваться земельным уложением и федеральными            
законами. У меня вопрос: что может быть записано в земельное уложение и не      
войдет ли оно в противоречие с федеральными законами о земельных отношениях?    
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. Вся концепция данного закона предусматривает только одну цель:   
никаких специфических законов, кроме данного, для казачества по всем вопросам   
- землепользования, оружия и всего остального - не применять. Действовать в     
рамках существующего законодательства Российской Федерации, в том числе по      
земельным вопросам. (Шум в зале, выкрики.)                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, мы пройдем по вопросам. (Шум в зале.)             
                                                                                
Включите микрофон депутату Пономареву.                                          
                                                                                
ПОНОМАРЕВ А.А. Леонид Андреевич, я не про закон говорю, а я говорю про          
земельное уложение. Что будет вписано в это земельное уложение и не войдет ли   
оно в противоречие с федеральными законами, которыми регулируются земельные     
отношения? Я вот о чем говорю.                                                  
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. Я еще раз говорю: я доложил здесь обо всем, что подготовлено.    
Что касается других изменений в существующие законодательные и нормативные      
акты, то мы, естественно, будем их в установленном порядке вносить, будем       
готовить и все вместе обсуждать и принимать.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Воротников Валерий Павлович.                      
                                                                                
ВОРОТНИКОВ В.П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.          
                                                                                
Уважаемый Леонид Андреевич, не рассматривали ли разработчики этого              
законопроекта возможность разрешения проблемы через действующее                 
законодательство об общественных организациях? Тем более, что в самом           
законопроекте написано, что казачьи общины и так далее являются формой          
некоммерческой организации и многие положения данного законопроекта очень       
даже схожи с теми уставными положениями, которые имеются в целом ряде уставов   
действующих общероссийских общественных организаций.                            
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. К сожалению, не все проблемы, которые относятся к казачеству,    
укладываются в действующее законодательство. И было бы, конечно,                
неправильным, если бы в проекте закона у нас были, будем говорить так,          
принципиальные расхождения с действующим законодательством. Этого-то            
разработчики как раз и пытались не допустить, чтобы сохранить вот такое         
единение.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Савчук Вера Семеновна.                            
                                                                                
САВЧУК В.С. Леонид Андреевич, у меня к вам вопрос. А само название закона -     
"О казачестве" - рассматривалось в том плане, чтобы закон назывался не "О       
казачестве", а как-то по-другому. Это первый вопрос.                            
                                                                                
Второй вопрос. Что есть казачество? Я о том, что сегодня прописано у вас в      
статье 1. Что же есть казачество, где его, так сказать, историческое место?     
То есть если оно относится ко всей территории, то это очень неоднозначно и      
может возникнуть действительно много, скажем так, казачеств, причем во многих   
территориях, не являющихся для него исторически характерными. И вот возникнут   
они на всей территории республики. Очень это беспокоит. Поэтому хотелось бы,    
чтобы вы ответили на эти вопросы.                                               
                                                                                
И третий. Не вызовет ли вопрос о казачестве возникновение других объединений    
- дворянства, купечества? Что это все-таки: сословие, класс или еще что-то?     
То есть такие неточности будут сегодня будировать эти вопросы в целом в нашем   
обществе (том обществе, в котором мы идем к согласию). Не будет ли это          
разрывом или предпосылкой к созданию новых сословий, классов и так далее?       
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. Что касается названия проекта закона. В основном обсуждались     
две идеи названия: "О российском казачестве" или просто "О казачестве".         
Сейчас рассматриваются только две основные редакции проекта закона, и прошлые   
варианты, и нынешние.                                                           
                                                                                
Что касается трактовки таких категорий, как понятие "казачество". Если          
сказать откровенно, все казаки претендуют на то, чтобы они назывались           
народом. Это вечная, скажем так, извечная их претензия. По этому поводу очень   
много было споров. Мы провели большое количество различных консультаций, и ту   
редакцию, в которой дано это понятие, категория "казачество", то есть с         
учетом принципов историчности, научности и всех других, посчитали нужным        
включить в проект закона.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Нестеренко Татьяна Геннадьевна.                   
                                                                                
НЕСТЕРЕНКО Т.Г., депутатская группа "Российские регионы".                       
                                                                                
Я тоже хотела бы задать вопрос, вопрос в плане противостояния народа, то есть   
о том, о чем вы говорили.                                                       
                                                                                
Особенности казачества вообще и действие этого закона в частности будет         
усиливать межнациональные противоречия на территориях Крайнего Севера. Как вы   
знаете, Крайний Север осваивался казаками и там очень много поселков, сел,      
где живут потомки казаков. Получается, что на сегодняшний день Север заселен    
коренными народами, потомками казаков и так называемыми приезжими. Обычно,      
когда решается какой-нибудь вопрос о коренных народах, мы всей Думой не даем    
им даже права на традиционное природопользование и особенности хозяйственной    
деятельности. Казакам же сейчас будет такое право дано.                         
                                                                                
В связи с этим у меня вопрос: что же подразумевалось тогда, когда давались      
(даже в такой мягкой форме) налоговые льготы? Что же имеется в виду? То, что    
казачьи общества будут заниматься хозяйственной деятельностью (то есть          
непосредственно вести там торговлю, производство и так далее), или же это       
вопросы, которые касаются исключительно обороны? Я человек невоенный, и я не    
могу понять, еще раз мне объясните: как будет в действующем воинском            
подразделении (войсковая часть, что ли, это будет) структурно представлено      
это формирование? Объясните еще раз для того, чтобы можно было это понять.      
                                                                                
ИВАНЧЕНКО Л.А. Здесь находится Альберт Михайлович Макашов, он служил и может    
привести конкретный пример того, как существует сформированное уже,             
действующее казачье формирование. Александр Гаврилович Мартынов побывал уже     
практически на всех территориях Российской Федерации. Они могут подтвердить,    
что эти казачьи формирования, уже входящие в состав регулярных действующих      
войск нашей российской армии на пограничных территориях, имеют уже свои         
традиции, источники пополнения призыва, традиции взаимоотношений с населением   
мест традиционного казачьего проживания. Поэтому можно сказать, что никаких     
особо критических ситуаций в связи с этим не просматривается.                   
                                                                                
Что касается формулировки понятия "казачество". Я еще раз хочу обратить ваше    
внимание на статью 1, где записано: казачество - это общность граждан,          
имеющих самобытные традиции, исторически сложившиеся территории проживания,     
культуру, хозяйственный уклад, особенности воинской службы и взаимоотношения    
с государством. Вот все то, что наиболее мягко, как вы выразились, и наиболее   
достоверно мы посчитали нужным с учетом большого количества консультаций        
записать в такую категорию.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросы завершены. Я прошу вас, Леонид Андреевич,         
присесть.                                                                       
                                                                                
Хотел бы поставить на голосование вопрос о продлении работы Государственной     
Думы до завершения обсуждения этого вопроса, то есть до голосования. Я боюсь,   
что мы в 10 минут не уложимся. (Выкрики из зала.) Ну, не пройдет это            
предложение, будем работать с 16 часов.                                         
                                                                                
Прошу включить режим голосования. Голосуем за продление работы до завершения    
обсуждения пункта 7 повестки дня.                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 47 мин. 05 сек.)                 
Проголосовало за              106 чел.             23,6%                        
Проголосовало против           31 чел.              6,9%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    138 чел.                                          
Не голосовало                 312 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                
Продолжаем обсуждение.                                                          
                                                                                
Слово предоставляется Александру Алексеевичу Котенкову, представителю           
Президента.                                                                     
                                                                                
КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Александр Николаевич, уважаемые депутаты                
Государственной Думы, прежде хотелось бы сказать о судьбе данного               
законопроекта в целом. Докладчик сказал, что Президент Российской Федерации в   
прошлом году вносил свой законопроект, но по взаимному согласию мы отказались   
тогда от рассмотрения и президентского, и депутатского законопроектов с тем,    
чтобы выработать наиболее, как говорится, сближенную редакцию этих              
законопроектов.                                                                 
                                                                                
Представленный вам законопроект из многих рассматривавшихся или вносимых в      
Думу в последние годы наиболее, скажем, продвинутый и наиболее подготовленный   
к принятию. Хотя, безусловно, он не лишен недостатков. И здесь уже по           
вопросам депутатов ясно, что не все положения закона прописаны достаточно       
четко. В частности, нас тоже очень смущает сама дефиниция "казак", то есть      
определение понятия через само родовое понятие (что казак - это тот, кто        
относит себя к казакам), конечно, нелогично. Но я думаю, что это вполне         
устранимо при подготовке ко второму чтению.                                     
                                                                                
Безусловно, у нас вызывает опасение глава IX, касающаяся международной          
деятельности казачества, которая может быть очень критически воспринята         
сопредельными государствами. И мы считаем, что ее тоже необходимо               
переработать.                                                                   
                                                                                
Но в целом, еще раз подчеркиваю, данный проект закона значительно продвинут     
по сравнению с ранее внесенными. И я хотел бы, учитывая вопросы депутатов,      
может быть, дать некоторые пояснения, которые действительно вытекают либо из    
неточности формулировок, либо из неправильного прочтения отдельных положений    
законопроекта.                                                                  
                                                                                
Прежде всего я хотел бы обратить внимание депутатов, конечно, на                
терминологическую сложность проекта этого закона. Я хочу привести два           
термина, чтобы вы держали их в голове при дальнейшем обсуждении: это казачья    
община и казачье общество. Это принципиально разные понятия. Если казачья       
община - это территориальное объединение казаков, проживающих на территории     
того или иного населенного пункта, то казачье общество - это объединение        
казаков, принявших на себя обязательство по государственной службе. Для чего    
я обращаю ваше внимание на это? Когда речь идет о льготах (я просил бы вас      
внимательно прочитать соответствующие статьи), имеются в виду только льготы     
казакам, входящим в казачье общество, то есть находящимся на государственной    
службе, и льготы казачьим общинам, имеющим в своем составе казачье общество.    
То есть только та казачья община, которая имеет в своем составе казачье         
общество, то есть казаков, находящихся на государственной службе, только эта    
община получает льготы.                                                         
                                                                                
Теперь собственно о льготах, коль скоро зашла о них речь. Речь идет,            
безусловно, только о тех льготах, которые предусмотрены прежде всего            
законодательством для военнослужащих. И если казак поступает на воинскую        
службу, то, естественно, в соответствии с действующим законодательством он      
получает налоговые льготы. Вот о чем идет речь.                                 
                                                                                
Далее, о пенсионном обеспечении. Это, к сожалению, очень нечетко прописано в    
тексте законопроекта. Речь идет о том, что казак, завершивший 24-летний цикл    
своей службы, из которых он шесть-восемь лет провел на действительной военной   
службе, остальные годы находится в резерве. К сожалению, разработчики           
выпустили положение, которое предлагалось: что три года нахождения в резерве    
засчитываются за год военной службы. И таким образом, в соответствии с          
действующим законодательством о пенсионном обеспечении военнослужащих за        
24-25-летний цикл службы казак набирает необходимые по закону 12,5 лет          
военной службы, которые дают право на получение пенсии. И только поэтому они    
получают льготы. Когда мы говорим о том, что, допустим, одна группа, живущая    
в этом населенном пункте, не получает таких льгот, а другая получает... Так     
ведь это дело добровольное: идешь на государственную службу - получаешь эти     
льготы, не идешь на государственную службу - не получаешь этих льгот.           
                                                                                
О выборности. Был вопрос о выборности военных руководителей. Уважаемые          
депутаты, никакого отношения казачьи атаманы к воинской службе не имеют. И их   
выбирают как руководителей казачьих общественных объединений. У казачьих        
атаманов есть только полномочия на управление внутриобщественными отношениями   
казачества. Еще раз подчеркиваю: никакого отношения к руководству воинским      
формированием, к военной службе они напрямую не имеют. Воинские формирования    
казачества - это не есть особый род войск или особая форма каких-то воинских    
формирований. Это обычные стандартные мотострелковые, танковые,                 
артиллерийские части и так далее. Вся специфика их заключается только в том,    
что они комплектуются казаками. И только принцип сменяемости их казачьими       
формированиями из резерва отличает их от иных воинских формирований.            
                                                                                
Оружие. Уважаемые депутаты, конечно, это как бы наиболее пугающий вопрос, но    
мы должны четко понимать, что к оружию казак имеет отношение, только находясь   
на службе. Прибывая в воинскую часть, он получает закрепленное за ним оружие,   
и в период службы он, так сказать, им пользуется. Когда казак находится вне     
воинской службы, никакого оружия (разве что за исключением того, что в          
соответствии с законом "Об оружии" он, как гражданин, может приобрести) казак   
иметь не должен и не будет иметь, если закон будет принят.                      
                                                                                
О земельных отношениях. Я просил бы внимательно прочитать соответствующее       
положение о землепользовании. Там написано, что земельные отношения могут       
регулироваться помимо законов уставами или уложениями казачьих общин,           
казачьих объединений. Но тут же приписка: "не противоречащих земельному         
законодательству Российской Федерации и ее субъектов". Устав устанавливает      
внутриобщинные отношения по поводу пользования землей и никак не может          
выходить за рамки общероссийского федерального законодательства и               
законодательства субъекта Федерации.                                            
                                                                                
И наконец, последний вопрос, которым я хотел бы завершить свое выступление, -   
это почему нельзя урегулировать эти вопросы законодательством об общественных   
организациях. Да, конечно, если бы мы не говорили о том, что казачество...      
Вот лично я, к сожалению (к сожалению потому, что это вызовет, возможно,        
негодование со стороны казаков), рассматриваю этот закон не как закон о         
реабилитации репрессированного народа. Я рассматриваю в данном случае           
возрождение казачества как возрождение особой формы государственной службы и    
именно с этих позиций подхожу к этому закону. Дело в том, что в отличие от      
обычных общественных объединений казачьи объединения принимают на себя          
обязательства по обеспечению государственной службы, и вот эта специфика        
требует специального закона.                                                    
                                                                                
Таким образом, уважаемые депутаты, завершая свое выступление, я рекомендовал    
бы вам поддержать данный законопроект, имея в виду, что, безусловно, ко         
второму чтению он должен быть подвергнут очень серьезной доработке. Прежде      
всего надо устранить те неточности, двусмысленности, которые в нем              
содержатся.                                                                     
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Алексеевич. Вы не казак? (Оживление    
в зале.) Нет.                                                                   
                                                                                
Представители Правительства имеют желание выступить? Нет.                       
                                                                                
Альберт Михайлович, вы по порядку ведения? Потому что мы запись на              
выступления проведем.                                                           
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, ну что вы, Альберт Михайлович. Нет, если на          
выступление, у нас депутат Кибирев уже записался, можно сказать, и мы учтем в   
любом случае предложение депутата Макашова.                                     
                                                                                
Я прошу включить режим записи на выступления, имея в виду, что представители    
фракций и депутатских групп имеют преимущественное право. Включите режим        
записи.                                                                         
                                                                                
Покажите, пожалуйста, список.                                                   
                                                                                
Я предоставлю слово сейчас депутату Кибиреву, который просил слова, когда       
задавались вопросы. Включите микрофон.                                          
                                                                                
КИБИРЕВ Б.Г. Уважаемые коллеги депутаты! Я представляю в Думе Кубань,           
обширный казачий край. Психологию казачества и фактическое положение дел я      
знаю не только по кинофильму "Кубанские казаки". В казаках не состою и          
вступать не собираюсь, поэтому считаю, что могу объективно судить об этой       
проблеме.                                                                       
                                                                                
Сегодня казачество - это большая организованная сила, которая реально влияет    
на жизненные процессы многих регионов России. Да, в процессе образования        
казачества была пена, есть завихрения, есть даже мусор, как всегда бывает в     
больших общественных движениях. Но главное, что сегодня мы имеем, - это         
большой потенциал, который несет с собой казачество: укрепление трудовой        
морали, ответственность перед государством, патриотизм, возрождение и           
укрепление духовных, нравственных и культурных традиций.                        
                                                                                
Законопроект, я считаю, достаточно сбалансированный, потому что он построен     
на основе нашей Конституции, федеральных законов, а также учитывает традиции    
казачьей демократии. Этот проект закона отражает не только интересы             
казачества, он отражает интересы и общества в целом, потому что регулирует      
взаимоотношения общества и казачества. А без этого урегулирования дальше нам    
жить просто невозможно.                                                         
                                                                                
Конечно, к проекту закона есть и будут замечания. Я не знаю, понравится ли      
этот закон господину Башмачникову, так как казаки на дух не приемлют            
куплю-продажу земли. Но, наверное, это не беда, потому что у каждого есть       
свое мнение, и мы свои предложения внесем в виде поправок. Наверное, этот       
закон не очень актуален, скажем, для Вологды или для Южного Сахалина. Но у      
нас на Северном Кавказе, в частности на Кубани, казачество - это сегодня        
объективная реальность.                                                         
                                                                                
И хочу сказать вам, уважаемые коллеги, что уже сложилась традиция, когда в      
администрациях городов и районов даже должность ввели специальную:              
заместитель главы по казачеству. У нас 22 декабря состоялись выборы главы       
краевой администрации. И вот новый, всенародно, действительно всенародно (82    
процента за него проголосовали), избранный глава администрации края             
Кондратенко назначил атамана Громова своим заместителем по вопросам             
казачества.                                                                     
                                                                                
Таким образом, можно быть в сомнении относительно каких-то отдельных            
положений закона, но в том, что он сегодня нашему обществу объективно           
необходим, нет никаких сомнений. Я лично буду голосовать за этот закон и        
призываю вас, уважаемые коллеги депутаты, поддержать его.                       
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Объявляется перерыв до 16 часов.                                                
                                                                                
Список в целости и сохранности прошу группу электронного голосования донести    
до 16 часов.                                                                    
                                                                                
                               (После перерыва)                                 
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                 Г.Н.Селезнев                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, прошу вас пройти в зал и              
приготовиться к регистрации.                                                    
                                                                                
Группа электронного голосования, включите, пожалуйста, режим регистрации        
депутатов.                                                                      
                                                                                
Уважаемые коллеги, кто без карточки, зарегистрируйтесь, пожалуйста, в           
секретариате.                                                                   
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ РЕГИСТРАЦИИ (16 час. 01 мин. 34 сек.)                 
Присутствует                  389 чел.             86,4%                        
Отсутствует                    61 чел.             13,6%                        
Всего депутатов               450 чел.                                          
Кворум есть                                                                     
                                                                                
Уважаемые депутаты, записалось для выступлений 14 человек. Подошел еще          
Геннадий Матвеевич Бенов, сказал, что не на ту кнопку нажал. Значит, 15         
человек. Приступаем к прениям.                                                  
                                                                                
Первым выступает Бабичев Игорь Викторович.                                      
                                                                                
Включите микрофон депутату Бабичеву.                                            
                                                                                
БАБИЧЕВ И.В., фракция "ЯБЛОКО".                                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги! Возрождение казачества в России идет уже много лет.          
Явление это неоднозначное, противоречивое, порождающее разное отношение и       
разные оценки в обществе, и порой полярно противоположные. Но этот процесс      
сегодня, безусловно, значимо представлен в общественной жизни, в становлении    
новой российской государственности. А избегать законодательного регулирования   
общественно значимого процесса - позиция, как мне представляется, неверная.     
Мы принимаем законы и по куда менее весомым предметам, и это правильно.         
Общественные отношения должны регулироваться именно законами, прошедшими        
через все сито законодательного процесса. Тем более было бы неправильно         
избегать законодательного регулирования процессов, значимо представленных в     
обществе. Дума не должна упускать здесь свою инициативу, отдавая все на откуп   
подзаконным нормативным актам.                                                  
                                                                                
Принятие в первом чтении представленного законопроекта - важный шаг к тому,     
чтобы давно идущий стихийный процесс поставить в правовые рамки. Создавался     
законопроект долго и непросто. И к нему есть много справедливых нареканий,      
которые прозвучали и в этом зале.                                               
                                                                                
При подготовке законопроекта ко второму чтению предстоит работа, может быть,    
не меньшая, чем к первому чтению. И особенное тщание, как представляется,       
нужно проявить в части льгот и привилегий, а также в части регулирования        
землепользования для казачьих общин. Но дорогу, как известно, осиливает         
идущий. И мне представляется, что мы должны двигаться по правовому пути.        
Правовое игнорирование казачьего движения - это тупик.                          
                                                                                
Призываю коллег поддержать законопроект в первом чтении и весьма серьезно       
отнестись к его подготовке ко второму чтению.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Игорь Викторович.                                
                                                                                
Депутат Рохлин Лев Яковлевич. Отсутствует.                                      
                                                                                
Депутат Мисник Борис Григорьевич. Пожалуйста.                                   
                                                                                
МИСНИК Б.Г. Поскольку, как сказал предыдущий выступающий, это вопрос            
противоречивый, то я и хочу сказать о некоторых противоречиях, которые в нем    
содержатся.                                                                     
                                                                                
Прежде всего это все-таки закон о сословных привилегиях. Поэтому надо           
понимать, что, создавая этот закон, мы создаем прецедент для того, чтобы и      
другие нынешние или бывшие сословия заявили о своих претензиях.                 
                                                                                
Во-вторых, в законопроекте (статьи 23, 27) говорится о льготах, которые         
появляются у этого сословия. Причем, например, льготы для лиц, которые          
работают в органах казачьего самоуправления, - как для государственных          
служащих. Это в статье 27 - пенсионные и иные льготы. Это совершенно            
непонятная норма, и ясно, что она нуждается в осмыслении и, наверное, в         
изменении.                                                                      
                                                                                
Нельзя делать ставку на то, что казаки заинтересованы и сказали закону:         
"Любо". Мало ли они говорили "любо" одному, а голосовали за другого. Это не     
довод для того, чтобы считать закон сейчас крайне необходимым. И я хочу         
выразить сомнение: не создадим ли мы себе проблему, которой сегодня нет?        
Например, у нас, в маленьком заполярном городе, уже создана сотня казаков во    
главе с атаманом, возглавляет ее, мягко говоря, бездельник и безработный всю    
свою жизнь. Сейчас в рамках этого закона они обязательно зарегистрируются и     
будут весомой общественной силой, что очень и очень опасно.                     
                                                                                
Не определено само понятие "казак". Казак - гражданин, являющийся потомком      
казаков или принятый в казачью общину. То есть фактически любой человек может   
стать казаком. Не определив, кто такой казак, мы создаем закон, который может   
породить множество противоречий.                                                
                                                                                
Я считал бы, что возможно то, о чем говорил и господин Котенков: реализация     
многих функций казаков через существующие организации, существующие законы,     
то есть объединение в общественные организации по закону "Об общественных       
объединениях", служба в Вооруженных Силах по правилам и законам о Вооруженных   
Силах, о пограничной службе и так далее. Но вот само принятие этого             
отдельного закона без тщательной предварительной проработки может завести нас   
в трясину противоречий, когда одни, не являющиеся сословием, будут ревновать    
к другим, которые этим сословием являются и пользуются какими-то льготами.      
                                                                                
Я еще добавлю. Как только появились льготы, даже самые маленькие, для           
малочисленных народов (например, право представителей малочисленного народа     
иметь рыболовную сеть в отличие от русских коренных жителей), так половина у    
нас готова записаться сегодня в лопари для того, чтобы получить право на эту    
сеть. Что же будет, когда появятся пенсионные, налоговые и иные льготы?! К      
тому же они оговорены не только законами, но и иными нормативными актами. А     
как мы сами понимаем, иные нормативные акты - это и указы, это и                
постановления, которые могут родиться в том числе в пылу предвыборной борьбы    
и сыграть весьма и весьма значительную роль. Тогда мы просто будем хлопать      
себя руками по бокам и говорить: а как же мы это допустили? В общем, этот       
закон порождает очень и очень большие сомнения.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Газеев Евгений Иванович. Пожалуйста.              
                                                                                
ГАЗЕЕВ Е.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.              
                                                                                
Снимаю заявку.                                                                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. На карточку Макашова.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Макашов Альберт Михайлович. Почему на карточку?   
                                                                                
МАКАШОВ А.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
Уважаемые депутаты! Казак - это не класс, не народ и не национальность. Это     
образ жизни. В условиях, когда Вооруженные Силы государства Российского         
усилиями внешних и внутренних врагов разрушены, когда никто не хочет служить,   
возрождение военно-патриотических традиций казачества как никогда актуально.    
                                                                                
Какие привилегии, о которых кто-то там сейчас что-то сказал?! Привилегии        
служить 24 года или первому умирать? Разве это привилегии?! На сегодняшний      
день в составе Вооруженных Сил России есть подразделения и воинские части под   
наименованием "казачьи". 27-я мотострелковая дивизия, Тоцкие лагеря, целый      
полк называется именем Донского казачества, имеет знамя времен Великой          
Отечественной войны с несколькими орденами, благотворно влиял, воевал и         
работал в Приднестровье и в Абхазии. И поверьте, мне, как командующему          
Приволжско-Уральским военным округом, с этим полком забот не было. Старики      
привозили своих ребят, своих внуков и говорили: служи. А мы что, будем          
говорить: не служи?                                                             
                                                                                
Сегодня я предлагаю принять законопроект в первом чтении.                       
                                                                                
И поправка для тех, которые сомневаются, в отношении земли. Есть целые          
коллективы сельскохозяйственного направления, колхозы, которые вступают в       
казачество, поскольку у казаков земля общества, а председатель колхоза          
становится атаманом. Это действительно так. Традиции там хорошие.               
                                                                                
Не примем закон - придется господам демократам отозвать своих внуков или        
сыночков из Англии, из колледжей, еще откуда-нибудь, все равно в армии          
придется служить. Пусть уж лучше служит наше казачество на основе               
военно-патриотических традиций.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Мартынов Александр Гаврилович, пожалуйста.        
                                                                                
МАРТЫНОВ А.Г., фракция "Наш дом - Россия".                                      
                                                                                
Уважаемый Председатель, уважаемые коллеги! Здесь как-то смешались выступления   
от фракций и отдельных депутатов. Мое выступление - от фракции "Наш дом -       
Россия".                                                                        
                                                                                
Фракция рассмотрела законопроект о казачестве, над которым шла работа в         
течение двух лет на различных уровнях, в том числе и в Совете Федерации,        
когда он подготавливался в порядке законодательной инициативы. Данный           
законопроект обсужден и в казачьих объединениях и получил необходимую           
поддержку. Данный законопроект представлен в варианте, согласованном с          
Президентом, и поддерживается Правительством. Положения законопроекта           
отражают многие моменты сегодняшней жизни возродившегося казачества, то есть    
этот закон отражает уже традиции сегодняшнего дня, а вы знаете, что хороший     
закон - это тот закон, который отражает устоявшиеся традиции и обычаи.          
Принятие закона обеспечит необходимое правовое пространство уже для             
государственного становления казачества и его специфических взаимоотношений с   
государством.                                                                   
                                                                                
Фракция поддерживает данный законопроект и предлагает депутатам проголосовать   
за него в первом чтении.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Вишняков Виктор Григорьевич, пожалуйста.          
                                                                                
ВИШНЯКОВ В.Г. Уважаемые депутаты! От имени фракции я хотел бы высказаться по    
этому законопроекту.                                                            
                                                                                
Прежде всего не разработан понятийный аппарат. Здесь, видимо, слишком           
переработали - два года обсуждали и, видимо, на различных уровнях... Тут и      
казачество, и общность граждан, и казачья община, и казачье общество и          
объединения казачества. Ну на уровне круга казачьего ясно, что эти проблемы     
не подвергались особому анализу, потому что наверняка люди не понимали, что     
это такое. Я, например, как юрист, не могу разграничить эти понятия. Надо,      
видимо, вернуться к понятию казачества как этно-культурной общности. И у нас    
уже был принят закон о национальной культурной автономии. Отбросить слово       
"национальная", потому что казачество впитывает в себя представителей всех      
национальностей и народов, и оставить все-таки понятие "культурная общность".   
Но это не только культурная общность. Почему мы должны сейчас принять           
самостоятельный закон? Здесь элементы и истории, и традиций, и землевладения,   
и самоуправления. И в этом плане, я думаю, закон четко выдерживает линию на     
учет прежде всего этих черт казачьего самоуправления.                           
                                                                                
Правда, не всегда... В главе IV и в некоторых других выпячивается вот эта       
форма как организационная форма казачьего вооружения или, точнее, вооруженных   
каких-то формирований. И здесь я не согласен с представителем Президента, что   
это главное в законе. Элементы казачьего самоуправления в этой сфере еще        
только образуются, и упирать на эту форму, я думаю, не стоило бы. А вот         
развить в некоторых разделах черты общности именно прежде всего как             
культурной общности и довести эту общность до уровня общественного              
самоуправления на данной территории - вот это, я думаю, будет задача для        
юристов при работе во втором чтении.                                            
                                                                                
Я думаю, что те опасения, которые были высказаны по линии земельных             
отношений, снимаются статьей 34, где сказано, что даже уложения (уставы)        
казачьих объединений не должны противоречить земельному законодательству        
Российской Федерации и ее субъектов. Это снимает всякого рода попытки           
подвергнуть сомнению в этой части этот очень интересный законопроект.           
                                                                                
От лица фракции я высказываю соображение о том, чтобы все-таки принять сейчас   
в первом чтении этот законопроект, а в ходе доработки вполне можно учесть те    
замечания, которые были высказаны.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Митрохин Сергей Сергеевич, пожалуйста.            
                                                                                
МИТРОХИН С.С. Я выступаю от имени фракции "ЯБЛОКО". Фракция "ЯБЛОКО" не может   
поддержать предлагаемый законопроект о казачестве в первом чтении. Мы           
считаем, что принятие этого закона будет очередным, может быть, и не самым      
крупным, но весьма болезненным вкладом в развал Российского государства.        
                                                                                
По существу, казачьи общины здесь объявляются формой некоммерческой             
организации, однако эта некоммерческая организация имеет весьма широкие и       
специфические права. В первую очередь это освобождение от уплаты налогов. Это   
совершенно однозначно следует из положения закона, в котором казаки             
приравниваются по своим льготам к военнослужащим: формирование воинских         
частей в составе Вооруженных Сил, бесплатное получение земли, принятие          
отдельных полномочий органов местного самоуправления. Кроме того, статус        
работающих на руководящих должностях в данной некоммерческой организации        
приравнивается к статусу государственного служащего.                            
                                                                                
Самую большую тревогу, конечно, вызывает то, что закон находится в очень        
больших противоречиях с законодательством: с законом "Об обороне", с законом    
"О воинской обязанности и военной службе". Нигде в этих законах не              
предусмотрено, что та или иная группа населения имеет исключительное,           
привилегированное право призываться в те или иные рода войск, в те или иные     
войсковые части. Мы уже пошли по пути растаскивания армии по "национальным      
квартирам". Вы знаете, что в ряде договоров с республиками содержатся           
положения, что жители этих республик проходят службу на территориях этих        
республик. Теперь предлагается раздробить армию по социально-сословному         
признаку: казак проходит службу только в казачьих частях. Это означает, что     
скоро у нас может появиться идея возвращения к "диким дивизиям",                
укомплектованным горцами, потом появится башкирский мотострелковый батальон и   
так далее.                                                                      
                                                                                
Кроме того, мы постоянно выслушиваем здесь жалобы наших военачальников на       
систематический недокомплект воинских частей. Что же предлагается в этом        
законе? Увеличить этот самый недокомплект, сузить базу комплектования обычных   
воинских частей, поскольку, если казаки будут призываться только в              
специальные части, это значит, что призывники не будут направляться в те        
самые обычные части, которые сейчас претерпевают столь глубокие страдания от    
неукомплектованности Вооруженных Сил.                                           
                                                                                
Здесь уже говорилось о налоговых льготах, которые казаки получают в том же      
объеме, что и военнослужащие. Таким образом, этот закон создает новую армию     
неплательщиков налогов. Каких налогов? В первую очередь военнослужащие          
освобождены от подоходного налога. Что такое подоходный налог, вы знаете. В     
какие бюджеты он идет? В первую очередь - в областные бюджеты. Это та самая     
зарплата учителям, врачам, по которой все мы ищем источники для ее получения,   
постоянно обвиняем Правительство, но сами же подрываем ту налоговую базу,       
которая необходима для этих выплат. Это налог муниципальных образований в       
первую очередь. Казаки получат освобождение и по этой доле налогов. В           
законопроекте написано, что местное самоуправление обязано заботиться о         
традициях казачества, всячески поддерживать казачество. А что же взамен?        
Взамен то, что казаки не будут платить налоги органам местного                  
самоуправления. За счет чего же оно будет существовать на этих территориях?     
                                                                                
Далее. Не урегулирован вопрос о взаимоотношении казачьего объединения как       
самоуправляющейся общины и как воинского соединения и... Непонятна              
взаимосвязь, например, устава воинской службы и уставов казачьих общин,         
казачьего круга и так далее.                                                    
                                                                                
Кроме того, предлагается наделять казачьи общества отдельными                   
государственными полномочиями. Мы и так уже зашли в этом процессе               
разбазаривания государственных полномочий слишком далеко. Кому мы только их     
сейчас не предоставляем! Сейчас этим законопроектом предлагается предоставить   
эти государственные полномочия определенной социально-сословной группе.         
                                                                                
И наконец, главное, последнее соображение. Уважаемые депутаты, какое общество   
мы хотим построить, принимая такие законы? Мы хотим построить общество равных   
возможностей для всех граждан нашей страны или сословно-корпоративное           
общество, в котором каждое сословие обладает своей, какой-то особой,            
специфической совокупностью прав и обязанностей? В этой связи я хотел бы        
напомнить, что у нас существует статья 19 Конституции, согласно которой         
государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина           
независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения,                 
имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к          
религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям. Я предлагаю     
вам самим сделать вывод относительно того, насколько данный проект закона       
соотносится с этим положением российской Конституции.                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Чистоходова Рита Васильевна, пожалуйста.          
                                                                                
ЧИСТОХОДОВА Р.В. Уважаемые депутаты! Хотя я и сама донская казачка, но          
голосовать буду против принятия данного законопроекта о казачестве. Этот        
законопроект абсолютно не нужен. Он принесет, я полагаю, больше вреда, чем      
пользы. У казаков исторически было пренебрежительное отношение к кацапам,       
мужикам, иногородним, как они называли иное население в станицах и хуторах,     
тех, кто не являлся казаком. О каком общественном согласии, к которому          
призывает Президент, можно говорить, если будем принимать такие законы,         
которые направлены на расслоение общества?                                      
                                                                                
Нет правовой основы понятия "казак". Ну что это такое? Любой может по данному   
законопроекту стать казаком - достаточно написать заявление. Ну при царе -      
понятно, служба была особая. Тогда давайте монархию восстановим, чтобы по       
всем правилам.                                                                  
                                                                                
Неужели нам мало правового беспредела в стране? Мы вооружили уже половину       
гражданского населения: частная охрана, частный сыск. Теперь - казачья          
альтернативная служба в армии. Правильно здесь говорили, и так армию            
развалили. Что, казаки будут служить возле своих казачек? Очень удобно,         
правильно.                                                                      
                                                                                
Законопроект предусматривает льготы по земельному пользованию. Какой-то         
особый земельный фонд казакам надо создавать. А не казаки что, должны худшими   
землями пользоваться?                                                           
                                                                                
Опять же казачье самоуправление. Нам хотя бы закон о местном самоуправлении     
ввести в действие. Кому должно подчиняться население: местным органам           
самоуправления или атаману? Может, хватит этого многовластия?! Создаем, в       
общем, особое сословие, элиту из части русского населения. Сегодня примем       
закон - завтра начнут требовать льготы. Это обязательно, для этого и законы     
лоббируют.                                                                      
                                                                                
И уж совсем смешная статья 24: "Высшее руководство казачеством осуществляет     
Президент Российской Федерации". Президент к нам, в Госдуму, ни разу не         
явился, а над казаками он будет, видите ли, лично осуществлять высшее           
руководство.                                                                    
                                                                                
Прошу депутатов все взвесить основательно и проголосовать против принятия       
данного законопроекта в первом чтении.                                          
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Сапожников.                          
                                                                                
САПОЖНИКОВ Н.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.          
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Вот я смотрю на наш          
порядок работы на сегодня. Мы этот вопрос должны были рассматривать с 12.З0     
до 13.30. Уже 16.З0. То есть мы никак не можем выбраться дальше вопроса 7.      
                                                                                
Я предлагаю (позиции уже, в общем-то, ясны) прекратить прения и поставить       
вопрос на голосование.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, как вы отнесетесь к тому, если мы     
прекратим прения? (Выкрики из зала.) Ставлю на голосование: прекратить          
прения.                                                                         
                                                                                
По мотивам - депутат Нестеров.                                                  
                                                                                
НЕСТЕРОВ Ю.М., фракция "ЯБЛОКО".                                                
                                                                                
Коллеги! Давайте мы от этой практики откажемся раз и навсегда. Если до обеда    
мы договорились о том, что те, кто успел при "бегущей строке" записаться для    
выступления, получат слово, то после обеда никакие такие прочтения, так         
сказать, не должны менять этого плана. Депутаты приходят сюда для того, чтобы   
высказать позиции и аргументы, не только позиции, но и аргументы. Кстати, я     
обращаю внимание только что выступившего депутата на это.                       
                                                                                
Поэтому я категорически против того, чтобы... Там осталось пять человек,        
между прочим, а выступило десять. Надо список исчерпать, после чего             
переходить к голосованию и поступать так всегда.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну дело в том, что у нас по Регламенту (может быть, в     
новой редакции мы это пропишем) в принципе депутаты имеют право вносить         
предложения.                                                                    
                                                                                
Пожалуйста, депутат Биндюков.                                                   
                                                                                
БИНДЮКОВ Н.Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемые коллеги! У нас ведь есть такая норма парламентская: если кто-то не    
успевает выступить и есть подготовленное выступление и хотелось бы, чтобы       
позиция была опубликована, зафиксирована, - пожалуйста, сдайте свои             
выступления для включения в стенограмму.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам - депутат Старовойтова. На карточку            
Рыбакова. И мы проголосуем. (Шум в зале.) Успокойтесь.                          
                                                                                
СТАРОВОЙТОВА Г.В. Я согласна с аргументацией депутата Нестерова относительно    
того, что мы здесь не для того собираемся, чтобы сдавать какие-то               
неоглашенные выступления в стенограмму, а для того, чтобы аргументировать,      
убеждать своих коллег и влиять на процесс голосования. Создается впечатление,   
что как только высвечиваются на табло неугодные кому-то фамилии, так            
возникает идея прекратить прения.                                               
                                                                                
Прошу прения продолжить, дать возможность высказаться по крайней мере тем,      
кто уже, что называется, засветился на нашем табло.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да ну, Галина Васильевна, напрасно вы депутатов           
упрекаете. По-моему, тут с вашей фамилией никак не связано...                   
                                                                                
Ставлю на голосование предложение депутатов о прекращении прений. Пожалуйста,   
голосуйте. Точки зрения "за" и "против" высказали.                              
                                                                                
Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Депутат Старовойтова - против. Кто   
еще?                                                                            
                                                                                
Пожалуйста, покажите результаты.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 24 мин. 42 сек.)                 
Проголосовало за              257 чел.             82,9%                        
Проголосовало против           51 чел.             16,5%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,6%                        
Голосовало                    310 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Уважаемые депутаты, от фракций выступили. Представитель Президента...           
Извините, Александр Алексеевич, вы выступали? Выступал.                         
                                                                                
Я ставлю на голосование предложение: принять данный законопроект в первом       
чтении. Пожалуйста, голосуйте.                                                  
                                                                                
Кто без карточки? Депутат Старовойтова - против. Кто еще?                       
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 25 мин. 30 сек.)                 
Проголосовало за              189 чел.             42,0%                        
Проголосовало против           55 чел.             12,2%                        
Воздержалось                   12 чел.              2,7%                        
Голосовало                    256 чел.                                          
Не голосовало                 194 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается. Нужно снова продолжить работу над законом.

Заседание № 49

Заседание № 296

Заседание № 277

Заседание № 123

Заседание № 109

Заседание № 104

Заседание № 79

Заседание № 71

Заседание № 70