Заседание № 80
21.02.1997
Вопрос:
О Федеральном законе "О переводном и простом векселе" (в связи с отклонением Советом Федерации).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение закона, отклоненного СФ
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2254 по 2463 из 7166
О Федеральном законе "О переводном и простом векселе". В связи с отклонением
Советом Федерации. Доклад Алексея Леонардовича Головкова. Пожалуйста.
ГОЛОВКОВ А.Л., фракция "Наш дом - Россия".
Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты! История закона достаточно
проста. 18 декабря Дума приняла этот закон в третьем чтении, 25 января Совет
Федерации отклонил его, 17 января было принято решение о создании
согласительной комиссии, 11 февраля согласительная комиссия начала свою
работу, и 13 февраля Совет Федерации принял решение от участия в работе
согласительной комиссии отказаться.
В чем суть возникших разногласий? Закон достаточно прост. В нем всего лишь
восемь статей. Первая статья подтверждает действие на территории России
постановления о простом и переводном векселе, которое было принято в 1937
году ЦИКом, четыре статьи вводят ограничения на действие векселей и три
статьи определяют порядок введения закона. Из этих четырех статей две статьи
вызвали категорическое неприятие у ряда членов Совета Федерации.
Статья 2 запрещает Федерации, субъектам Федерации и муниципальным
образованиям обязываться по векселям. Суть в чем? Позиция Государственной
Думы была следующая. Эмиссия векселей субъектами Федерации противоречит
концепции единого эмиссионного федерального центра. Грубо говоря, разрешение
использования векселей, эмитируемых субъектами Федерации, означает введение в
регионах России квазиденег. Проблемы из-за этого у многих территорий уже
возникли. С одной стороны, легко решать вопросы главе администрации,
подписывая векселя и открывая какое-то финансирование. Но наступает день,
когда в качестве налогов поступают эти же векселя. И в ряде регионов, которые
активно занимались вексельными программами, поступление векселей в бюджет
территории достигало таких величин, при которых финансирование своих расходов
становилось практически невозможным.
Мы, обсуждая эту проблему с Советом Федерации в согласительной комиссии, свою
позицию формулировали так: есть нормальный способ покрытия кассовых разрывов,
эмиссия, то есть выпуск нормальных эмиссионных бумаг, облигаций, нормальных
займов, которые часть регионов успешно применяют. Это дело тяжелое,
хлопотное, но зато абсолютно безболезненное. Вексель - бумага, никем не
контролируемая, и поэтому мы категорически против такого его применения.
Второй вопрос возник в Совете Федерации. Совет Федерации настаивает на
введении в употребление бездокументарных векселей, то есть векселей в
электронной форме. Мы против этого, поскольку, с одной стороны, это
противоречит Женевской конвенции, которую Россия подписала в 1937 году и в
соответствии с которой достаточно благополучно до сих пор работает, а с
другой стороны, распространять на электронные документы правила, которые были
установлены для документов бумажных, нам кажется абсолютно неприемлемым. Мы
не возражаем против того, чтобы вводить электронные документы. Более того,
сейчас готовится проект закона об электронном документе, который, наверное, в
эту же сессию будет вынесен на рассмотрение Государственной Думы. Но мы
против того, чтобы векселя, документы, существующие исключительно на бумаге,
переводить в бездокументарную, электронную форму.
На наш взгляд, в этой ситуации, если согласиться с двумя пунктами, на которых
настаивал Совет Федерации, возникает "гремучая смесь": возникают электронные
региональные квазиденьги. Последствия этого достаточно очевидны.
Нашу позицию полностью разделяют Правительство и Центральный банк. Поэтому мы
предлагаем преодолеть вето Совета Федерации.
Еще раз кратко резюмирую: данный закон является, по сути, законом о
сохранении единой денежной системы России. Есть позиция, в частности в
Администрации Президента, что возможно введение таких документов, возможно
создание конкурирующих региональных валют. Мы категорически против этого.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые депутаты, вы посмотрели постановление. Здесь речь идет о
преодолении, как говорится, вето Совета Федерации.
Депутат Дмитриева. Вопрос? Пожалуйста.
ДМИТРИЕВА О.Г., фракция "ЯБЛОКО".
Я хочу, чтобы мне было предоставлено слово для выступления, как члену
согласительной комиссии от Государственной Думы, мнение которого разошлось с
мнением остальных членов согласительной комиссии от Государственной Думы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы должны дать слово. У нее особое мнение. Оксана
Генриховна, пожалуйста.
Вопрос есть? Так, депутат Лопатин, вопрос.
ЛОПАТИН В.Н., депутатская группа "Российские регионы".
Уважаемый Алексей Леонардович, скажите, пожалуйста, с каких это пор
информация, содержащаяся в электронных носителях, не является
документированной информацией? Ведь те законы, которые у нас приняты на
сегодня и действуют (законы об информации, информатизации, защите информации,
ряд других законов в сфере информационной безопасности), четко определяют в
том числе и такой вид носителя информации, как электронный. Информация и в
этом виде является документированной.
ГОЛОВКОВ А.Л. Мы не против существования электронных документов, мы не против
существования электронных ценных бумаг, бездокументарных ценных бумаг. Мы
против того, чтобы распространять на эти электронные документы правила,
которые были приняты еще в 1937 году для документов на бумаге.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос у Лукьянова. Подождите, пока вопросы. Нет больше
вопросов, да?
Присаживайтесь, пожалуйста, Алексей Леонардович. Не уходите далеко, может,
придется отвечать.
Пожалуйста, депутат Дмитриева.
ДМИТРИЕВА О.Г. Я против преодоления вето по данному закону, потому что я была
на комитете последовательно против принятия данного закона в этом виде,
поскольку закон о простом и переводном векселе в нашей ситуации, при текущем
состоянии вексельного права, должен был отрегулировать вопросы эмиссии и
обращения векселей.
Женевская конвенция, которая родилась в 30-х годах и которая была подписана
многими странами, для большинства этих стран явилась уже результирующим
моментом для вексельного законодательства и вексельного права, которые в этих
странах уже существовали. Женевская конвенция определяет только, какой должен
быть вексель по форме: то есть на такой-то бумаге, так делается аваль, так
делается индоссамент. И все! Никакие вопросы, касающиеся эмиссии, обращения
векселей, Женевская конвенция не регулирует. И также не регулирует тот закон
из восьми статьей, который нам предложен.
То ограничение, которое там содержится, допустим, запрещение эмиссии векселей
субъектами Федерации и муниципальными образованиями, легко обходится, и об
этом говорили депутаты Совета Федерации. Субъекту Федерации запрещено
обязываться по векселям. Но любой его орган, любая его бюджетная организация:
школа, роддом, любое государственное предприятие, принадлежащее этому
муниципальному образованию, имеет право обязываться по векселям без всяких
ограничений. Поэтому, если субъекты Федерации захотят сделать квазиденьги,
они это легко сделают. Что на самом деле нужно - нужно регулирование именно
этого процесса: кто может выпускать векселя, под какое обеспечение, на каких
условиях. Вот это должно быть в законе!
И я прошу вас обратить внимание, что это вещь достаточно опасная. У нас по
всем законам есть четкие ограничения, допустим, что касается приватизации
объектов, объекты, часть объектов не подлежит приватизации. В любых рыночных
законах (допустим, о том, что идет в залог, в законе об ипотеке) тоже есть
исключения - объекты, которые не могут приватизироваться, не могут быть даны
в залог. По векселю должны быть точно такие же ограничения. Потому что, к
примеру, я - атомная электростанция, я навыпускала векселей, я по ним не
расплатилась. Дальше что? То есть здесь возможна очень легкая перекачка
имущества. То же самое - в преддверии банкротства. Либо банк, либо финансовая
компания навыпускала векселей, и тем самым создана возможность в преддверии
банкротства перекачать свое, то есть имущество предприятия в другие руки.
Поэтому здесь нужен целый комплекс ограничений. Принятием данного закона мы
ничего не решаем, а просто легализуем и придаем, как сейчас принято говорить,
имидж легитимности существующему вексельному обращению. Поэтому я считаю, что
не нужно преодолевать вето на этот закон. И, кстати, члены Совета Федерации
об этом и говорили: нам нужен закон об эмиссии и обращении векселей, а этот
закон ничего в этом плане не решает.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Савельев. Пожалуйста, Николай Николаевич
Савельев.
САВЕЛЬЕВ Н.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые депутаты, уважаемый Председатель! Я докладываю как член
согласительной комиссии, которого вы своим постановлением включили для работы
с Советом Федерации.
Оксана Генриховна поставила ряд вопросов, но я должен сказать в отношении
того, что бюджетные организации будут обязываться по векселям... Это весьма
далеко от истины, поскольку бюджетным организациям не дано право
распоряжаться имуществом, которое им принадлежит.
Что касается "перемыва" отношения "собственность через залог, банкротство и
приватизацию", то все эти моменты учтены в выходящих сейчас законах из
комитета по собственности: там поставлен запрет на это.
Что касается данного закона. Может быть, он не охватывает всех проблем, но он
ставит на мертвый якорь те негативные процессы, которые начались в связи с
абсолютно нерегулируемой эмиссией квазиденег с 1995 года, с середины 1995
года, с которыми до сих пор... Заместитель министра Вьюгин официально об этом
сказал на заседании согласительной комиссии: нет никаких даже решений, что с
ними сделать и как с ними поступать. Данный закон необходим, чтобы прекратить
развал единой денежной системы Российской Федерации. И я предлагаю депутатам
проголосовать за преодоление вето Совета Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, высказаны все "за" и "против".
Ставлю на голосование. Пожалуйста... Отмените!..
По мотивам - депутат Задорнов.
ЗАДОРНОВ М.М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету,
налогам, банкам и финансам, фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемые коллеги! Буквально 30 секунд. Я не разделяю позицию депутата
Дмитриевой по данному вопросу. Нас ставят перед альтернативой: или все, или
ничего. Этот закон делает существенный шаг в нормализации вексельного
обращения. Давайте сделаем этот шаг, потом будем дорабатывать закон дальше.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Первый пункт - не согласиться с
постановлением Совета Федерации, второй - принять федеральный закон. Нам надо
не менее 300 голосов. Пожалуйста, голосуйте.
Георгий Иванович Тихонов, спускайтесь уже вниз.
Кто без карточки?
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 43 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 354 чел. 78,7%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 355 чел.
Не голосовало 95 чел.
Результат: принято
Принимается.
Заседание № 65
18.12.1996
Вопрос:
О проекте федерального закона о переводном и простом векселе (второе чтение).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4584 по 4688 из 7004
Уважаемые депутаты, рассматривается 27-й вопрос - о проекте федерального
закона о переводном и простом векселе. Докладчик - председатель подкомитета
Комитета по бюджету, налогам, банкам и финансам Владимир Александрович
Тарачев. Пожалуйста.
ТАРАЧЕВ В.А., фракция "Наш дом - Россия".
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Сегодня по стране катится
буквально девятый вал фиктивных и необеспеченных ценных бумаг. Ситуация для
нашей казны, по мнению специалистов, во сто крат хуже, чем с пресловутыми
авизо. Это прекрасно понимает Правительство, и поэтому в марте оно предложило
нам принять закон о простом переводном векселе.
Я позволю себе напомнить историю прохождения этого закона. Мы на заседании
комитета по бюджету единогласно разделили этот закон на две части:
непосредственно учитывающую Женевскую конвенцию и учитывающую чисто наши
коллизионные нормы.
Поэтому сегодня вашему вниманию представляется только, так сказать, маленький
закон, в котором прописаны коллизионные нормы.
Принятие большого закона сегодня мы считаем нецелесообразным, ибо у нас, в
России, сегодня существуют два постановления: одно - постановление Совета
народных комиссаров от 1937 года, которое прописывает Женевскую конвенцию, и
второе - постановление Верховного Совета, которое мы предлагаем с момента
вступления этого закона в силу отменить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, проект закона представлен на второе
чтение. Есть ли у фракций, депутатских групп замечания к таблицам поправок?
Нет замечаний. Представителей Правительства и Президента не вижу. Поэтому
давайте перейдем сейчас к таблицам.
Уважаемые депутаты, возьмите, пожалуйста, первую таблицу, таблицу поправок,
которые комитет предлагает принять. Ставлю на голосование: согласиться с
предложением комитета в части принятия поправок. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки и желал бы проголосовать?
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 18 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 296 чел. 65,8%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 296 чел.
Не голосовало 154 чел.
Результат: принято
Принимается.
Возьмите, пожалуйста, таблицу поправок, которые комитет предлагает отклонить.
Ставлю на голосование: согласиться с предложением комитета в части отклонения
поправок. Пожалуйста, голосуем.
Кто без карточки и желал бы проголосовать?
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 19 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 323 чел. 71,8%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 324 чел.
Не голосовало 126 чел.
Результат: принято
Уважаемые коллеги! Ставлю на голосование: принять данный законопроект во
втором чтении. Пожалуйста, будьте внимательны, идет голосование.
Кто без карточки и желал бы проголосовать?
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 19 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 339 чел. 75,3%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 340 чел.
Не голосовало 110 чел.
Результат: принято
Принимается.
Владимир Александрович, вы хотели...
ТАРАЧЕВ В.А. Уважаемые депутаты, есть правовое заключение юристов и
лингвистов, поэтому я предлагаю принять закон в третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не будет возражений? Ставлю на голосование: принять
данный закон в третьем чтении.
Кто без карточки и желал бы проголосовать?
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 20 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 319 чел. 70,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 319 чел.
Не голосовало 131 чел.
Результат: принято
Спасибо.