Заседание № 295
16.11.1999
Вопрос:
О проекте постановления Государственной Думы "О проекте федерального закона "О внесении изменений и дополнений в статью 52 Федерального закона "О животном мире" (о плате за пользование животным миром отдельными категориями пользователей).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5325 по 5369 из 6806
Пункт 29 повестки дня. Борис Григорьевич Кибирев, пожалуйста. Это последний
законопроект второго чтения. Далее будем рассматривать законопроекты первого
чтения.
С места?
Пожалуйста, включите рабочий микрофон.
КИБИРЕВ Б.Г. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые коллеги! Ситуация
аналогичная, такая же, как по вопросу, который мы только что с вами обсудили.
Еще 20 февраля 1997 года Государственная Дума приняла в первом чтении
законопроект "О внесении изменений и дополнений в статью 52 Федерального
закона "О животном мире". Готовил Комитет по туризму и спорту. За прошедшее
время ситуация изменилась, актуальность этого законопроекта отпала, потому
что принят Налоговый кодекс, приняты соответствующие постановления
Правительства. Этот законопроект надо снять. Процедура единственная: вернуть
его в первое чтение, а мы, авторы, его отзовем. Прошу проголосовать за
возврат к первому чтению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросы есть к Борису Григорьевичу Кибиреву? Понятно
существо вопроса?
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы законопроект "О внесении изменений и
дополнений в статью 52 Федерального закона "О животном мире" вернуть к
процедуре первого чтения? Прошу голосовать. Пожалуйста, голосуйте,
находящиеся в зале депутаты.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 03 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 253 чел. 56,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 253 чел.
Не голосовало 197 чел.
Результат: принято
Вернули.
Сейчас авторы сами снимают его с рассмотрения. Есть необходимость голосовать
при этом? Нет. Законопроект снимается с рассмотрения авторами законодательной
инициативы.
Заседание № 79
20.02.1997
Вопрос:
О проекте федерального закона о внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О животном мире" (по вопросу об освобождении от платы за пользование животным миром отдельных категорий пользователей).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4580 по 4900 из 6059
О проекте федерального закона о государственном надзоре и контроле за
соблюдением законов и других нормативных правовых актов о труде и охране
труда. Доклад председателя подкомитета Комитета по труду и социальной
политике Анатолия Григорьевича Голова.
Пожалуйста... Отсутствует.
Пункт 8: о проекте федерального закона о внесении изменений и дополнений в
Федеральный закон "О животном мире". Доклад председателя подкомитета Комитета
по туризму и спорту Бориса Григорьевича Кибирева.
Пожалуйста.
Подготовиться Владимиру Михайловичу Зеленину. Содоклад.
КИБИРЕВ Б.Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Геннадий Николаевич... (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Простите меня, пожалуйста. Владимир Владимирович
Семаго, вы должны мне помогать за залом следить, а вы сами устраиваете
манифестации. Присядьте, пожалуйста.
Пожалуйста. Извините.
КИБИРЕВ Б.Г. Уважаемые коллеги депутаты! Комитет Государственной Думы по
туризму и спорту поручил мне представить вам от имени группы депутатов проект
федерального закона о внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "О
животном мире".
О чем идет речь? В 1995 году вступил в действие закон "О животном мире", но
впоследствии оказалось, что в этом законе допущено два существенных пробела.
Дело в том, что по положениям этого закона вводится плата за пользование
животным миром - за зайца, за белку, за лису, за волка и так далее. Это
дополнительно к тому, что существует порядок приобретения лицензий и так
далее. Этот закон ставит в очень тяжелое положение малочисленные народы
Севера и народы, традиционно проживающие на этих территориях, для которых
охота является способом добычи средств к существованию.
Кроме того, этот закон ставит в тяжелое положение Ассоциацию
"Росохотрыболовсоюз", которая за счет собственной деятельности и собственных
средств ведет работу по охране окружающей среды, по созданию условий для
разведения популяций животного мира и так далее, и так далее.
Ситуация может быть поправлена за счет того, что Правительство на сегодняшний
день не разработало положения о порядке взимания этой платы. То есть норма в
законе прописана, но положения такого нет. Значит, ни в бюджет возможные
средства не включены, ни порядок такой не определен. Поэтому группа депутатов
в порядке законодательной инициативы предлагает внести в этот закон два
положения, которые освобождают от платы за пользование животным миром
Ассоциацию "Росохотрыболовсоюз" и малочисленные народы, проживающие на Севере
и в отдаленных территориях.
Правительство не имеет замечаний по этому законопроекту. Этот законопроект
поддерживается рядом комитетов. И таким образом, у нас есть все основания
принять его, к чему я вас и призываю.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Ваш содокладчик готов - Владимир Михайлович
Зеленин? Присядьте, пожалуйста, Борис Григорьевич.
Пожалуйста, Владимир Михайлович.
ЗЕЛЕНИН В.М., Аграрная депутатская группа.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Комитет по природным
ресурсам и природопользованию рассмотрел представленный законопроект и принял
положительное решение по нему. Чем руководствовались мы, когда принимали
положительное решение?
Во-первых, "Росохотрыболовсоюз" - это единственная организация, которая за
счет своих членов ведет все охотничье хозяйство, заботясь и об охране, и о
приумножении богатства на закрепленных угодьях.
Во-вторых, на этих угодьях все работы выполняются только за счет средств
"Росохотрыболовсоюза". Никакие государственные средства не привлекаются.
И в-третьих, площадь этих угодий составляет всего 13 процентов. 13 процентов!
Поэтому какого-то ощутимого урона бюджету России не будет нанесено. Тем
более, что Минэкономики дало положительное заключение.
И наконец, последнее. Я один из разработчиков закона "О животном мире".
Кстати, в этом законе мы предусмотрели в части шестой статьи 52, что
отдельным категориям охотников будет дана льгота при организации этой работы.
Но и не надо забывать: вот эта льгота даст возможность простому охотнику
заниматься этой деятельностью, а не только чиновникам плюс богатым людям.
Предложение комитета - поддержать этот законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будут ли вопросы к докладчикам?
Депутат Кулик. Геннадий Васильевич, скажите, к кому вопрос - к охотникам или
к рыболовам? (Шум в зале.) Ну, вот опять. Что же это такое?!
КУЛИК Г.В. Простите, пожалуйста. Я не понял, от каких уплат вы освобождаете
общество "Росрыбак" - колхоз или какой-то союз?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Борис Григорьевич, пожалуйста.
КИБИРЕВ Б.Г. Ассоциация "Росохотрыболовсоюз" освобождается от не существующей
сегодня, то есть не введенной в действие, платы за пользование животным
миром. То есть за зверей, добытых в процессе охоты. На сегодняшний день нормы
такой не введено... (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Кулик, пожалуйста. Включите микрофон депутату.
КУЛИК Г.В. Во всех областях действует установленная норма платы за охоту на
зверей. Как не действует?!
КИБИРЕВ Б.Г. ...стоимость лицензии на приобретение. Это было и остается для
всех. Речь идет о новой поштучной плате за каждый вид фауны, которая должна
быть введена Правительством в соответствии вот с этим законом. На сегодняшний
день такой правовой нормы не разработано. То есть нет прейскуранта: сколько
стоит утка, сколько стоит заяц? Не действует на сегодняшний день такая норма.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да нет, он вам объясняет другое. Лицензия на охоту -
она продается, продавалась и будет продаваться.
КИБИРЕВ Б.Г. Совершенно верно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Здесь о другом.
Так, есть ли еще вопросы? Есть?
Депутат Славный. Кому? Борису Григорьевичу?
СЛАВНЫЙ В.Д. Да кому-нибудь.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Борис Григорьевич, не уходите с трибуны.
СЛАВНЫЙ В.Д. Борис Григорьевич, я охотник, но не профессионал, а любитель.
Так вот для охоты на зайцев, лисиц, волков выдаются путевки, просто путевки.
А что касается копытных животных, особенно лосей, оленей и других копытных
животных, - там лицензии. Как тут будет, расскажите мне, пожалуйста?
КИБИРЕВ Б.Г. Это все остается.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Разобрались?
Депутат Нарусова. Не уходите, Борис Григорьевич.
НАРУСОВА Л.Б. Извините, пожалуйста, я не поняла. Вы предлагаете освободить от
того, чего еще нет?
КИБИРЕВ Б.Г. Норма оплаты за пользование животным миром введена в действие
законом "О животном мире", принятым в 1995 году. Этим законом Правительству
поручалось разработать положение о порядке оплаты за пользование животным
миром.
Почему вносится такой законопроект? Упомянутый закон, вернее, эта часть его
не действует. Но возникла потенциальная угроза для народов Севера, для
которых охота является традиционным способом добывания жизненных средств.
Если эта норма будет введена, то соответственно увеличится и плата. Но в
связи с тем, что эта норма на сегодняшний день не введена, можно внести
поправку в закон и тем самым, так сказать, снять эту проблему и на будущее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги! Неужели мы на таких законопроектах
будем спотыкаться?
Борис Григорьевич Мисник, пожалуйста. Давайте пойдем дальше.
МИСНИК Б.Г. Уважаемый Борис Григорьевич! Тогда уточните, пожалуйста.
Малочисленные народы не будут платить за пользование животным миром.
Организации "Росохотрыболовсоюза" не будут платить за пользование животным
миром. Охотники будут платить по-прежнему за путевки, за лицензии - на
крупных хищников. А кто же тогда будет платить за пользование животным миром?
То есть имеет ли тогда смысл эта норма закона?
КИБИРЕВ Б.Г. Существующий порядок оплаты путевок и лицензий остается
действующим для всех, для кого он действовал. А впредь, если Правительство
разработает положение о порядке оплаты за пользование животным миром, то эту
плату будут вносить неорганизованные охотники, которые не входят в Ассоциацию
"Росохотрыболовсоюз".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, разъяснили. Так, депутат Олейник сейчас хочет еще
узнать, как насчет кроликов. Пожалуйста.
ОЛЕЙНИК Л.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Насчет кроликов я не хочу узнать. Меня интересует, много ли будет этих
неорганизованных охотников? Мне представляется, что подавляющее большинство
вступит в этот "Росохотрыболовсоюз" (это я вам говорю исходя просто из опыта
своей работы) и все практически будут освобождены от этой платы, и в первую
очередь те чиновники, о которых вы говорили. Уж они-то обязательно сюда
вступят.
КИБИРЕВ Б.Г. Наверное, хорошо, что они туда вступят, потому что Ассоциация
"Росохотрыболовсоюз" занимается защитой животного мира и, следовательно,
таким образом, способствует тому, чтобы наша фауна укреплялась. Меньше
браконьерства будет, меньше нарушений. Организованный человек всегда ведет
себя более дисциплинированно, чем неорганизованный.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, давайте голосовать все-таки. По
мотивам - депутат Кулик.
КУЛИК Г.В. У меня складывается впечатление, что мы принимаем, что-то не
совсем понимая, о чем идет речь. Что касается народов Севера, то все годы
советской власти (и до советской власти) действует порядок, когда на каждую
семью установлена норма: сколько они могут бесплатно выловить ценных пород
рыб, забить оленей. Этот вопрос отрегулирован, и там нет никаких проблем.
У меня какое-то впечатление, что мы хотим освободить от уплаты огромную
армию, которая входит в этот "Росохотрыболовсоюз". Не было бы ничего
страшного, если бы Правительство разработало и дополнительный законопроект о
защите животного мира, как мы им поручили. Не знаю, я не пойму смысла этой
поправки. Вопросы, касающиеся северян, по Северу, отрегулированы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, мы с вами в Думе прошлого созыва
приняли закон "О животном мире", где ввели эту норму, которая до сих пор в
реальной жизни не используется.
Тамара Владимировна Злотникова, пожалуйста.
ЗЛОТНИКОВА Т.В., председатель Комитета Государственной Думы по экологии,
фракция "ЯБЛОКО".
Спасибо, я от имени Комитета по экологии.
Мы считаем, что такие поправки, которые вносятся сегодня, нельзя принимать.
Во-первых, они нарушают базовый закон "Об охране окружающей природной среды"
(статью 20), принцип платности природных ресурсов. Во-вторых, это входит в
противоречие с тем законом, в который мы хотим внести поправки. Просто делают
логику этого закона выходящей за пределы здравого смысла и юридических норм.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тамара Владимировна, простите меня, пожалуйста, а
депутат Зеленин выступал как? Как частное лицо?
ЗЛОТНИКОВА Т.В. Он - от своего комитета. Я - от своего комитета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста.
ЗЛОТНИКОВА Т.В. Принятие данного законопроекта нарушает статьи 10, 12, 35,
40, 47, 54 Федерального закона "О животном мире". То есть в них тогда тоже
нужно вносить изменения. И самое главное: обязанностями пользователей
животного мира являются недопущение разрушения или ухудшения среды обитания
объектов животного мира, проведение необходимых мероприятий, обеспечивающих
их воспроизводство и охрану, а также оказание помощи государственным органам
в осуществлении охраны животного мира. То есть мы сегодня действительно...
Прав депутат Кулик, который опасается, что мы сегодня делаем не... (Микрофон
отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, время.
ЗЛОТНИКОВА Т.В. Мы сегодня делаем не благо для улучшения закона "О животном
мире", а создаем огромную лазейку для того, чтобы этот животный мир
истребляли бесплатно. Поэтому предлагаю не голосовать за него.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас я дам слово представителю Правительства.
Пожалуйста.
УЛИТИН А.А., председатель Центрального правления Ассоциации
"Росохотрыболовсоюз".
Глубокоуважаемый Председатель, глубокоуважаемые депутаты! Я хочу
сконцентрировать ваше внимание на очень серьезных вещах. Дело в том, что
принцип платности использования природных ресурсов, этот принцип не
нарушается, и тот, кто продает природные ресурсы, является пользователем -
для продажи. Это госпромхозы, коопзверопромхозы, северные колхозы и совхозы.
У них 80 процентов территории, у нас - всего 14 процентов. Они действительно
обеспечивают... вплоть до возврата валютных средств, а здесь речь идет о
гражданах, объединенных за счет собственного кармана. Они не могут до конца
сейчас... средств нет даже на членские взносы и прочее. Еще с них и поборы
организовывать! Охота всего 13 процентов времени в году занимает, а 366 дней
в году надо содержать 4,5 тысячи баз, где отдыхают 15 миллионов человек. Это
и социальная, и продовольственная программы, когда в счет квоты только
используют то, что разрешено отстрелять, а субъекты Федерации уже за каждого
куличка устанавливают плату. То, что лицензировано и регулируется
Правительством, за это уже платится субъектам федеральной собственности. Но
нельзя же доходить до абсурда и заниматься лишними поборами. Мы экономически,
это подсчитал Минфин, я вам говорю... Мы обращались к Президенту - он нас
поддержал, Правительство не отказывает... Этих поборов просто фактически не
соберешь!
Сейчас мы вложили 64 миллиарда собственных средств - вот только за 1995 год.
Если сейчас ввести еще вот эту плату и прочее, то все это просто рухнет. И
280 миллионов га госохотфонда, которые мы бесплатно охраняем для государства,
за счет средств граждан, пойдут все прахом, разовьется браконьерство, волки
уже и так сжирают все, ничто не будет регулироваться. Нельзя за счет граждан
решать эти вопросы.
Мы же решаем задачу социальной, продовольственной и природо-охранной
деятельности за счет кармана граждан. И сейчас при том слабом пенсионном
обеспечении и низкой зарплате это тяжело сделать, особенно там, дальше, в
глубинке. А 3,5 миллиона людей, объединенные в этом обществе, пока еще
свободны. А так они будут... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Депутат Зеленин. Даете заключение, да?
ЗЕЛЕНИН В.М. Я прошу внимательно послушать. Речь идет о 13 процентах
охотничьих угодий. Все остальные площади содержатся за счет государства. Эти
13 процентов площадей, закрепленных за "Росохотрыболовсоюзом", содержатся
самими охотниками, они сами охраняют, сами воспроизводят дичь путем
регулирования охоты.
И наконец, последнее. Те деньги, которые якобы будут собираться в бюджет вот
с этих 13 процентов, не пойдут вверх, а пойдут только на развитие вот этого
охотничьего хозяйства. Полностью охотхозяйства содержатся за счет самих
охотников-любителей, ни копейки из государственного бюджета туда не
поступает.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, могу я поставить на голосование:
принять законопроект в первом чтении? Ставлю на голосование. Постановление у
вас на руках.
Кто без карточки?
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 46 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 250 чел. 55,6%
Проголосовало против 15 чел. 3,3%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 266 чел.
Не голосовало 184 чел.
Результат: принято
Принимается.