Заседание № 135
15.01.2010
Вопрос:
О Федеральном законе "О государственной защите нравственности и здоровья граждан и об усилении контроля за оборотом продукции сексуального характера" (проект № 96700079-2; в связи с отклонением закона Президентом Российской Федерации).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение закона, отклоненного Президентом РФ
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1001 по 1073 из 5675
Вопрос 4. О Федеральном законе "О государственной защите нравственности и
здоровья граждан и об усилении контроля за оборотом продукции сексуального
характера". Доклад полномочного представителя Президента Российской Федерации
в Государственной Думе Гарри Владимировича Минха.
Пожалуйста.
МИНХ Г. В., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.
Разрешите, я с места доложу.
Уважаемые коллеги, это закон с достаточно долгой историей. Как вы знаете, ещё
в мае 1999 года Президентом Российской Федерации данный закон был отклонён.
Аргументы, которые содержались в письме, подписанном Президентом Российской
Федерации, в целом сводились к тому, что этот закон не имеет чёткого предмета
правового регулирования, что многие его положения носят достаточно
декларативный, размытый, расплывчатый характер и с точки зрения практической
реализации этот закон вряд ли сможет достичь тех целей, которые были заявлены
его авторами и разработчиками. Ну и кроме того, законодательная база за
десять лет - это уже в дополнение к тому, что было в письме президента в 1999
году отмечено, - тоже достаточно серьёзно была скорректирована, в том числе и
по тем вопросам, которые затрагивались тем законом, который предлагается
сегодня снять с дальнейшего рассмотрения.
С учётом изложенного я прошу вас поддержать предложение снять этот закон с
дальнейшего рассмотрения.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содоклад первого заместителя председателя Комитета по
культуре Елены Григорьевны Драпеко. Тоже с места.
Пожалуйста, включите микрофон.
ДРАПЕКО Е. Г. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Федеральный
закон "О государственной защите нравственности и здоровья граждан и об
усилении контроля за оборотом продукции сексуального характера" внесён в 1996
году. Как вы уже слышали, за это время изменилась законодательная база,
вообще изменилась ситуация в Российской Федерации. В связи с отклонением для
преодоления возникших разногласий была создана специальная комиссия, но
приемлемого решения комиссия не нашла. Поэтому сейчас Комитет по культуре
проделал большую работу, разработал и внёс в Государственную Думу в декабре
2009 года два новых проекта федеральных законов - об ограничении оборота
продукции эротического и порнографического характера и о внесении изменений в
отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием
нового федерального закона.
Хочу отметить, что Комитетом по вопросам семьи, женщин и детей также
подготовлен пакет законопроектов по данной тематике, связанной с детьми, -
это проект закона о защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью
и развитию, и другие. Мы считаем, что тема эта чрезвычайно актуальна, что на
сегодняшний день вопросы эти не решены в законодательстве Российской
Федерации и реализация статей 242 и 242-1 Уголовного кодекса без принятия
специального закона, который дал бы определение, что такое порнография,
невозможна. Кроме того, мы считаем необходимым и актуальным ограничить оборот
продукции эротического характера в открытых средствах массовой информации, в
публичных информационных сетях Российской Федерации.
В связи с изложенным Комитет по культуре предлагает согласиться с решением
Президента Российской Федерации об отклонении Федерального закона "О
государственной защите нравственности и здоровья граждан и об усилении
контроля за оборотом продукции сексуального характера" и рекомендует
Государственной Думе снять указанный федеральный закон с дальнейшего
рассмотрения.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Будут ли какие-либо замечания? Так, от КПРФ кто будет выступать? Решульский.
И Жириновский будет выступать. Выносим данный вопрос на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2445 по 2518 из 5675
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо большое.
Я хотел бы сразу по двум вопросам - по 3-му и по 4-му выступить, поскольку
они взаимосвязаны. Если на минуту затяну...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, добавим время.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Добавьте, пожалуйста.
Уважаемые коллеги, вот если бы у нас в Государственной Думе допускалась
политическая дискуссия, в ходе которой хотя бы учитывались аргументы
выступающих, я думаю, у нас бы несколько по-другому устроился сам
законодательный процесс. Я это говорю в ответ на замечания о том, что надо
выходить на трибуну. Да у нас порой хоть на голове ходи в Государственной
Думе - результат уже спрогнозирован. Если старшина сказал "люминевая", так
хоть прочитай весь учебник русского языка Розенталя - она так "люминевая" и
останется. К чему я это всё говорю? Вот эти два законопроекта имеют уже
четырнадцатилетнюю историю. Четырнадцать лет, дети уже выросли и получили
паспорта - вы же знаете, что сейчас с четырнадцати лет паспорт дают, - а мы,
умудрённые опытом: жизненным, политическим и ещё каким-то - всё разбираемся,
где эротика, где порнография, где одно, другое, третье. Хочу вам напомнить,
что третью сессию этого созыва мы с вами начали с того, что первым же
вопросом провалили такой же шестнадцатилетний законопроект тех же самых
авторов, или соавторов, докладчиков и недокладчиков о создании общественного
совета по нравственности. Помните, тоже были объяснения: это порнография, это
эротика, это сексуальные услуги, это те, а это другие. Мне кажется, следующие
шестнадцать лет - ну, так уж жизнь устроена - кто-то, может быть, некоторые,
по крайней мере, точно знаю, не дотянут уже до рассмотрения следующего
законопроекта. Говорю это к тому, что Елена Григорьевна, мною, действительно,
уважаемый человек, сказала, что вроде бы подготовлена новая версия такого
законопроекта. Конечно, вы снимите и первый, и второй, и третий, и четвёртый
номер с рассмотрения, но ведь страна-то уже стонет, люди стонут. Вот это
засилье, то, что творится в электронных средствах массовой информации, уже,
ну, дебилизует, как сейчас все говорят, всё наше общество, а мы с вами всё
разбираемся.
Не знаю, чем это закончится. Недавно Онищенко, главный санитарный врач,
заявил, что надо из фильмов убрать сцены курения, распития алкогольных
напитков. Он прав, конечно, но всё ведь опять же свели, эта вся мафия свела к
тому, что обсуждают один вопрос: Штирлиц с сигаретой - это Штирлиц и Штирлиц
с бокалом коньяка - это Штирлиц, а вот без них... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время, пожалуйста.
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. А вот без них он, понимаешь, уже не Штирлиц.
Если мы, действительно, не займёмся этим вопросом, если мы, действительно,
ну, даже, соглашаясь с тем, что сказала Елена Григорьевна, новый
законопроект, который они подготовят, в течение хотя бы этого года не
рассмотрим здесь и не примем, не введём его в действие, ну о какой
модернизации мы можем с вами говорить, о каком реформировании нашей
политической, экономической и всех остальных систем мы можем мечтать? Всё это
сведётся к тому, что опять всё потонет вот в этих разговорах и всё останется
так, как существует в настоящее время, когда - ещё раз подчёркиваю, это моё
твёрдое убеждение - средства массовой информации просто оккупировали люди,
которых, вообще-то... надо провести инвентаризацию и посмотреть, каким
образом они вообще попали в руководство всех этих электронных СМИ, которые
оболванивают ежедневно по двадцать четыре часа в сутки весь наш народ.
Мы не будем участвовать в голосовании ни по 3-му вопросу - это наш общий
ребёнок, 3-й вопрос, и 4-й вопрос - наш общий ребёнок, четырнадцать лет мы с
вами его лелеяли, воспитывали, пытались довести до ума, а теперь говорим: ну,
блин комом получился, жизнь нас обгоняет. А порнография, насилие и жестокость
как были на экранах, так и остаются. Кто-то гребёт миллионами деньги - рубли,
доллары и так далее, весь народ у нас спивается, весь народ у нас находится в
таком довольно неприглядном состоянии - большинство народа, не весь, конечно,
есть и изумительные личности у нас, - а результата никакого нет. Как я
сказал, мы ни по 3-му, ни по 4-му вопросу принимать участие в снятии, и в
том, чтобы угробить, как говорится, свои идеи, и не только КПРФ - общие,
всех, и "ЕДИНОЙ РОССИИ" в том числе, сидящей в этом зале, мы участвовать в
этом не будем.
Спасибо.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2626 по 2686 из 5675
По четвёртой позиции по мотивам - депутат Жириновский.
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Здесь наша позиция заключается в том, что нелогично, что
парламент целой страны не может много-много лет выработать своё отношение ко
всем вопросам, связанным с защитой нравственности, здоровья граждан, и
всё-таки усилить контроль за оборотом всей продукции, связанной с эротикой.
Это элементарно всё делается. Есть же пляжи нудистов, мы же, как говорится,
знаем, что они могут быть, но если голые люди появятся на обычном пляже, это
вызывает определённое отрицательное отношение. Так и любая продукция: если
она где-то лежит в закрытом виде, в целлофановых пакетах и только взрослым
разрешается её купить и дома уже просматривать - это один вопрос, а когда всё
это в широком доступе для всех и можно пройтись по всем магазинам, подойти к
киоскам, полистать любой журнал, насмотреться всего, что надо, - это вызывает
у людей желание, чтобы ограничили.
То же самое радио, телевидение, особенно телевидение. Не надо над нами
издеваться, говорить, что не могут понять наши продюсеры, выпускающие
редакторы, им непонятно, где порнография, где достаточно... Сократите всё,
сделайте меньше, как и с насилием. Они над нами издеваются, говорят: а вот
советские солдаты наступают - это что, не насилие разве, что, это не
показывать? Но мы же другое имеем в виду. Насилие - когда издеваются над
человеком в мирное время бандиты. То есть всем понятно, что такое насилие,
порнография и, так сказать, вопросы, которые отрицательно влияют на
нравственность. Наверное, можно сделать какой вывод? У нас после октября
17-го всё разрешили и стали регулировать и запрещать только где-то с 27-го
года, десять лет. Сейчас у нас тоже произошла революция, уже другая,
либеральная революция, - и вообще всё разрешили. И вот пока мы не можем дойти
до такого варианта, чтобы как-то отрегулировать. Запрещать всё нельзя, но и
разрешать нужно так, чтобы это не оказывало отрицательного влияния. Даже
обычные поцелуи могут раздражать часть населения - ну не хотят люди это
видеть, так сказать. Молодёжи хочется - пускай, они это будут делать и без
того, что им показывают по телевизору. Мы выросли без телевизора, даже без
радио и без порнографических журналов - и всё знали, и всё умели, но всё это
было скрыто, тайно и не вызывало отрицательной такой оценки в обществе.
Поэтому можно регулировать, не надо здесь выдумывать ничего, эти комиссии.
Сколько лет ещё будут заниматься эти комиссии - когда уже рожать начнут
девочки - ученицы первого класса? Уже есть случаи, когда девочка беременеет в
девять лет... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, ставится на голосование проект
федерального закона "О государственной защите..." Вернее, ставится на
голосование предложение комитета снять с дальнейшего рассмотрения Федеральный
закон "О государственной защите нравственности и здоровья граждан и об
усилении контроля за оборотом продукции сексуального характера". Кто за то,
чтобы поддержать позицию комитета? Прошу голосовать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 52 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 319 чел.70,9%
Проголосовало против 25 чел.5,6%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 344 чел.
Не голосовало 106 чел.23,6%
Результат: принято
Закон снимается с дальнейшего рассмотрения.
Заседание № 78
21.02.2001
Вопрос:
О проекте постановления Государственной Думы "Об изменениях в составе специальной комиссии, созданной в связи с отклонением Президентом Российской Федерации Федерального закона "О государственной защите нравственности и здоровья граждан и об усилении контроля за оборотом продукции сексуального характера".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение закона, отклоненного Президентом РФ
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1841 по 1888 из 7111
Уважаемые депутаты, переходим к рассмотрению пункта 8: проект постановления
Государственной Думы "Об изменениях в составе специальной комиссии, созданной
в связи с отклонением Президентом Российской Федерации Федерального закона "О
государственной защите нравственности и здоровья граждан и об усилении
контроля за оборотом продукции сексуального характера". Доклад заместителя
председателя Комитета по культуре и туризму Станислава Сергеевича Говорухина.
С места будете, Станислав Сергеевич? Пожалуйста.
ГОВОРУХИН С. С., фракция "Отечество - Вся Россия".
Вы знаете, этот закон находится в Думе уже семь лет. В Думе первого созыва он
был принят единогласно, но это было в последний день заседания Думы, и в зале
находилось только 225 депутатов.
Все четыре года работы прошлой Думы шли дискуссии вокруг этого закона,
наконец он был принят, одобрен Советом Федерации. Но Президент наложил вето,
и было решено создать согласительную комиссию. Сегодня большинство членов
согласительной комиссии уже не являются депутатами Думы третьего созыва, и мы
предлагаем ввести в согласительную комиссию депутатов Алексеева, Булаева и
Родионова.
Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Станислав Сергеевич.
Уважаемые депутаты, есть ли какие-то возражения, предложения по данному
проекту постановления? Возражений нет. Ставится на голосование постановление
"Об изменениях в составе специальной комиссии, созданной в связи с
отклонением Президентом Российской Федерации Федерального закона "О
государственной защите нравственности и здоровья граждан и об усилении
контроля за оборотом продукции сексуального характера". Кто за данное
постановление? Прошу определиться голосованием.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 07 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 313 чел. 69,6%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 313 чел.
Не голосовало 137 чел.
Результат: принято
Постановление принимается.
Заседание № 268
09.06.1999
Вопрос:
О проекте постановления "О создании специальной комиссии в связи с отклонением Президентом Российской Федерации Федерального закона "О государственной защите нравственности и здоровья граждан и об усилении контроля за оборотом продукции сексуального характера".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение закона, отклоненного Президентом РФ
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1219 по 1274 из 6819
По пункту 4 о комиссии требуется сообщение? Нет.
Ставлю на голосование. Пожалуйста, голосуйте, то же самое: создать
специальную комиссию. (Выкрики из зала.) Так, подождите минуточку.
Снимите режим голосования.
Есть вопрос у депутата Найчуковой.
Тогда, пожалуйста, Михаил Александрович Мень, - на трибуну, раз есть вопросы.
Пожалуйста, Светлана Ивановна Найчукова.
НАЙЧУКОВА С.И., Аграрная депутатская группа.
Уважаемый Геннадий Николаевич, я попрошу включить в эту комиссию от каждой
фракции по одному человеку, поскольку этот закон неоднозначно принимался в
стенах Государственной Думы. И прошу обязательно включить от Аграрной
депутатской группы Найчукову.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, поясните, пожалуйста, Михаил Александрович. Здесь,
по-моему, и так от каждой фракции. Или не все фракции представлены?
Пожалуйста.
МЕНЬ М.А., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемые коллеги, давайте я зачитаю список комиссии, которая предлагается
комитетом, и можно будет, конечно, рассмотреть дополнительные кандидатуры.
Герасименко Николай Федорович, Говорухин Станислав Сергеевич, Гудима Тамара
Михайловна, Мень Михаил Александрович и Шипов Александр Борисович.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не возражаете, если от аграриев включим Светлану
Ивановну Найчукову?
МЕНЬ М.А. Нет, комитет не возражает.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не возражает.
Ставлю на голосование: уже с расширенным составом принять постановление.
Пожалуйста, голосуйте.
Вы присаживайтесь, Михаил Александрович.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 40 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 232 чел. 51,6%
Проголосовало против 25 чел. 5,6%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 258 чел.
Не голосовало 192 чел.
Результат: принято
Принимается.
Заседание № 251
07.04.1999
Вопрос:
О проекте федерального закона "О государственной защите нравственности и здоровья граждан и об усилении контроля за оборотом продукции сексуального характера" (принят во втором чтении 16 января 1998 года с названием "О государственной защите нравственного здоровья граждан и об усилении контроля за использованием продукции сексуального характера").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2905 по 4191 из 6298
Законопроект принят в третьем чтении. Переходим к пункту 6 повестки дня.
Станислав Сергеевич Говорухин, прошу вас на трибуну, докладывайте
законопроект под номером 6 нашей повестки дня. Пожалуйста.
ГОВОРУХИН С.С., председатель Комитета Государственной Думы по культуре,
депутатская группа "Народовластие".
Уважаемые коллеги, со дня принятия проекта закона во втором чтении прошел
почти год. Нам это время понадобилось, потому что (вы, наверное, помните)
обсуждение было сложным, у закона было много противников. Логично было
ожидать какой-то новой законодательной инициативы или свежей концептуальной
идеи. Хотелось посмотреть, как отреагируют общество и рынок.
Никаких новых идей мы не дождались, тем более концептуального характера.
Рынок отреагировал мгновенно: с тех пор, как на законопроект начались
нападки, участники секс-бизнеса почувствовали себя абсолютно безнаказанными
ввиду отсутствия четкой законодательной базы - и объем контрабанды продукции
этого характера увеличился на 80 процентов, в России появились новые
русскоязычные версии иностранных журналов неприличных, которые продаются в
открытой продаже всюду и везде; на телевидении новые ток-шоу, которые
вызывают широкое возмущение масс; широко идет производство порнографических
фильмов с участием несовершеннолетних, что категорически запрещено нашим
законом, и так далее.
Достаточно сказать, что объем только аудиовизуальной продукции этого
характера приближается сегодня к 1 миллиарду долларов. Все это проходит мимо
кармана государства, хотя львиная доля могла бы попасть в доходную часть
бюджета. Ничто нам не помешает, когда мы будем принимать Налоговый кодекс,
увеличить налоги с этого вида продукции, так, как это делается, предположим,
в казино - до 70 процентов.
Словом, сегодня выяснилась четкая альтернатива: или мы принимаем этот закон,
подготовленный к третьему чтению, или оставляем все как есть (другой
инициативы не было, как я уже сказал), но тогда противники закона должны
понимать всю меру ответственности за то, что происходит в обществе.
Ситуация... Мне кажется, ущерб, наносимый здоровью и нравственности граждан,
становится невосполнимым. Я уже говорил вам о том, что в сферу оборота
продукции этого характера сегодня активно вовлекаются несовершеннолетние.
Законопроект прошел лингвистическую и юридическую экспертизу, подготовлен к
третьему чтению, но есть формальные поправки Правового управления, к которым
следует прислушаться. И, как в случае с предыдущим законом, мы предлагаем
вернуться ко второму чтению, чтобы рассмотреть четыре поправки. Одна касается
названия (название должно быть точно таким, как прописано в Конституции: не
нравственного здоровья, а нравственности и здоровья; статья 55 Конституции).
Есть такое юридико-техническое дополнение Правового управления - поменять
местами статьи 12 и 13. И наконец, за это время, в сентябре прошлого года,
был принят закон "О лицензировании отдельных видов деятельности", и теперь мы
не можем в своем законе применять прямые нормы лицензирования, а только
отсылочные к закону "О лицензировании отдельных видов деятельности".
Если вы вообще намерены всерьез обсуждать этот законопроект, я прошу сейчас
палату проголосовать за возвращение его ко второму чтению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть вопросы? Вишняков Виктор Григорьевич имеет вопрос.
Пожалуйста.
ВИШНЯКОВ В.Г. Вопрос все-таки по названию. Во втором чтении оно включало
слова "нравственного здоровья", а в третьем вы уже расширяете название, даете
два самостоятельных предмета: нравственность и здоровье (уважаемый Володя
Семаго, не надо махать рукой: это принципиальная вещь), и поэтому ваша ссылка
на Конституцию - что, дескать, там перечислено через запятые "нравственность,
здоровье" и так далее - меня не убеждает, потому что здесь идет речь о
контроле за оборотом продукции сексуального характера. Что же тогда мы
защищать будем - нравственность или здоровье граждан вообще, в целом? (Шум в
зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас он ответит.
ГОВОРУХИН С.С. Ну, я не собираюсь сейчас вступать в такую дискуссию, она
довольно сложной должна быть. Если вас это не убеждает - ну чем я могу
помочь? Это поправка Правового управления, оно считает, что надо написать
так, как написано в Конституции: нравственности и здоровья. Я бы оставил так,
как было. Ну что же делать?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Астраханкина, потом - депутат Кибирев.
АСТРАХАНКИНА Т.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Борис Юрьевич, я - по ведению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
АСТРАХАНКИНА Т.А. Вот сейчас законопроект стоит в третьем чтении...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да.
АСТРАХАНКИНА Т.А. ...и все обсуждения поправок мы можем вести, если только
вернем во второе чтение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно.
АСТРАХАНКИНА Т.А. Поэтому я прошу вас: сейчас вопросов быть не может - сейчас
мы должны проголосовать за возврат ко второму чтению и только потом обсуждать
поправки, которые выносятся.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Борис Григорьевич Кибирев, вы готовы подождать до того,
как мы проголосуем?
Коллеги, по предложению комитета ставится на голосование: возвратить
указанный законопроект к процедуре второго чтения. Прошу голосовать.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 54 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 317 чел. 70,4%
Проголосовало против 11 чел. 2,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 329 чел.
Не голосовало 121 чел.
Результат: принято
Возвращен ко второму чтению.
Станислав Сергеевич, я хотел вас спросить: те четыре поправки, о которых вы
говорили, в таблицу, может быть, сведены как-то, приняты вами и мы могли бы
как таблицу проголосовать их? Или их надо...
ГОВОРУХИН С.С. Да-да, можно проголосовать за всю таблицу, можно в
отдельности. Четыре поправки. Таблица поправок роздана.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Роздана. Коллеги...
ГОВОРУХИН С.С. Коллеги, первая поправка касается названия, вторая и третья -
закона о лицензировании и четвертая (формальная поправка Правового
управления) - поменять местами статьи 12 и 13.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли у депутатов вопросы, замечания, предложения по
таблицам поправок?
Депутат Астраханкина, потом - депутат Кибирев...
АСТРАХАНКИНА Т.А. Станислав Сергеевич, по названию у меня и вопрос, и
замечание.
Неужели вы, как один из разработчиков, считаете, что, второй раз меняя
название закона, мы что-то меняем в концепции этого закона? Называться он
будет по-другому, а то, что в нем заложено, так и останется.
И еще. Вы говорили о том, что подождали, как отнесется к этому
общественность. Вообще, у меня такое впечатление, что в России, кроме нас,
депутатов, и Президента, никто ничем не озабочен. Но есть еще наши
избиратели, и при принятии закона мы должны это учитывать.
Вот мне трудно сосчитать, но за два дня поступило полторы тысячи телеграмм от
избирателей. Пренебрегать этим мнением мы не имеем права. Я обязана сейчас
передать вам на трибуну эти телеграммы.
ГОВОРУХИН С.С. Значит, отвечу я вам так, Татьяна Александровна.
Вот то, о чем вы сейчас говорите, называется манипуляцией общественным
сознанием. Все эти телеграммы от этих бабушек, которые иногда дежурят и
здесь, основаны только на одном - они не только не читали, естественно,
законопроекта и не знают о чем он, в чем там дело, они еще сознательно
введены в заблуждение прессой вот этого рода. Их убедили, что это легализация
проституции, порнографии, что теперь свободно все будет везде продаваться и
открываться. Это... ну что может быть неприличнее вот такого поведения?!
Закон четко запрещает порнографию. Правда, дано узкое ее определение. К ней
относится все, что связано с несовершеннолетними, с насилием, с
надругательством над трупами умерших, животными. Это категорически запрещено
(ввоз, изготовление и распространение), а вся остальная продукция
сексуального характера (вот это они скрывают от своих бабушек и дедушек)
исключается из открытого оборота. Исключается, то есть с завтрашнего дня,
когда закон вступит в силу, мы не увидим этого по телевидению, не увидим
этого в открытой продаже, никто не позволит больше снимать вот эти фильмы,
фильмы с несовершеннолетними и так далее, и тому подобное. Вот в чем суть
этого закона! А они, не читавшие закона, шлют... Их, конечно, Татьяна
Александровна, отец Шергунов и еще несколько активных противников закона,
которые, повторяю, берут на себя ответственность за то, что происходит в
обществе сегодня (а с завтрашнего дня это еще активнее будет
распространяться), специально ввели в заблуждение.
Вот что я могу ответить на эти телеграммы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, в зале было поднято достаточно много рук. Я
всех записал в таком порядке: Кибирев, Найчукова, Митрофанов, Романов,
Ворогушин, Габидуллин.
Слово имеет депутат Кибирев. Пожалуйста, Борис Григорьевич.
По таблицам поправок прошу высказываться.
КИБИРЕВ Б.Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Станислав Сергеевич, я хочу убежденно голосовать за ваш закон, если
придется. Я его прочитал, но все-таки прошу меня немножко просветить. В
статье 4 дается определение порнографической продукции. Это печатная и другая
продукция, целью которой является натуралистическое, циничное изображение и
описание сексуальных действий с несовершеннолетними. Это порнография.
Скажите, пожалуйста, те же самые натуралистические, циничные изображения и
описания сексуальных действий с лицами, которым вчера исполнилось 18 лет, то
есть сегодня они совершеннолетние, являются порнографией или нет?
ГОВОРУХИН С.С. Нет, это продукция сексуального характера, которая, согласно
этому закону, нашему закону, исключается из открытого оборота. Она будет
продаваться в специально отведенных местах, в закрытой оболочке. Никакая
газета сегодня, ни "Московский комсомолец", ни "Мегаполис-экспресс", ни
журналы типа "Кул" не смогут печатать это в открытом виде, ничего вы такого
не увидите по телевидению. То есть закон... Мы не изобретаем велосипед.
Сегодня так живут все цивилизованные страны.
Вы можете увидеть эту продукцию с кодированным сигналом с часу до четырех
ночи... С кодированным сигналом, то есть это для людей с нездоровой психикой,
которые специально потратят деньги, купят декодирующее устройство и будут...
То есть весь мир так живет. Ну что еще я вам могу объяснить?
У нас закон жестче, потому что у нас указана продукция, которая начисто
исключается из всякого оборота вообще.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы приступили к обсуждению законопроекта, и я
хотел бы сузить все-таки вопрос. Мы вернули его во второе чтение по
конкретным четырем поправкам. Пожалуйста, высказывайтесь по ним.
Найчукова Светлана Ивановна. Следующий - депутат Митрофанов.
НАЙЧУКОВА С.И., Аграрная депутатская группа.
Уважаемый Станислав Сергеевич, уважаемые коллеги! Я хочу обратить ваше
внимание на название закона - "О государственной защите нравственности и
здоровья граждан и об усилении контроля за оборотом продукции сексуального
характера".
Вы же лукавите, Станислав Сергеевич, говоря о том, что, приняв этот закон,
это будет запрещено. Сегодня в нашей стране нет оборота этой продукции, как
только будет принят данный закон, мы этот оборот введем. И тогда мы откроем
широкую дорогу всей порнографии, всей сексуальной продукции.
Так вы скажите, пожалуйста, неужели у меня хватит времени для того, чтобы
заставить этих людей давать телеграммы на те последние деньги, которые они
получают? Это мнение наших избирателей, не только города Москвы, а всех
регионов. Это все люди (не только бабушки, это и мамы), очень озабоченные
воспитанием своих детей.
И я попрошу вас, уважаемые коллеги, прежде чем нажать кнопки, внимательно
все-таки посмотреть.
ГОВОРУХИН С.С. Значит, если бы вы информировали своих избирателей, а не
вводили бы их в заблуждение, вам не пришлось бы их грабить и заставлять
тратиться на телеграммы. Это во-первых.
Во-вторых, я только что сказал, чем это объясняется.
И в-третьих, я должен привести казусный случай, раз разговор зашел об этом.
Вот коллега Найчукова подала в суд на журнал "Кул": он оскорбляет
нравственность и все такое. Но без наличия законодательной базы, конечно, она
и не могла бы выиграть это дело, это естественно.
Но, знаете, в логике есть правило достаточной аргументации... (Продлите на 15
секунд.) Иллюстрируется это таким примером.
Король въехал в город, и вопреки обычаю его не приветствовали салютом из
пушек. Тогда он вызвал главного бомбардира и спросил: "Почему?" "Ваше
Величество, - ответил бомбардир, - на это было 10 причин. Во-первых, не было
пороху".
Так вот я вам скажу: если был бы закон, во-первых, он вам не попался бы на
глаза, этот журнал. Потому что он продавался бы в специально отведенном
месте, куда ни вы, ни ваши дети, безусловно, не зашли бы, или должен был бы
прекратить печатать продукцию такого характера.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Митрофанов Алексей Валентинович.
Коллеги, я оглашаю список еще раз: Митрофанов, Романов, Давиденко,
Габидуллин...
МИТРОФАНОВ А.В., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам
геополитики, фракция Либерально-демократической партии России.
Вы мое время забираете, Борис Юрьевич.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. ...Семаго, Попов, Морозов, Герасименко, Плетнева - все
записались.
МИТРОФАНОВ А.В. Борис Юрьевич, вы забрали мое время. Добавьте мне 15 секунд.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, вы задавайте вопрос, а мы вам время
продлим.
МИТРОФАНОВ А.В. У меня два замечания. Первое. Все-таки действительно тема
телеграмм... Ну, с одной стороны, мы постоянно говорим, что люди в тяжелейшем
положении. Ну кому придет в голову посылать телеграммы на эту тему на
последние деньги? Ну, Татьяна Александровна!.. Ну тогда мы здорово живем!
Давайте признаемся: мы прекрасно живем, мы даже имеем деньги послать какую-то
телеграмму депутату Говорухину, на последние деньги. Ну смешно это! Все это,
конечно, кампания, которая ведется... А по существу...
ГОВОРУХИН С.С. Хорошо. Вот наугад читаю телеграмму: "Возбудите уголовное дело
по статье 135 УК РСФСР против Говорухина".
МИТРОФАНОВ А.В. Подпись - пенсионерка Петрова.
ГОВОРУХИН С.С. Против Говорухина.
МИТРОФАНОВ А.В. Подпись - пенсионерка Петрова. Это первое.
И второе. У меня вопрос к Станиславу Сергеевичу как автору законопроекта.
Скажите: участие государственных чиновников в порновидео - это порнография
или эротика? (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич...
ГОВОРУХИН С.С. Я, знаете... Фу, японский бог! Да что это такое? Черт!
(Оживление в зале.) Извините за непарламентское выражение! Дело в том, что я
эту пленку не смотрел и не буду смотреть, и поэтому не могу вам ответить на
этот вопрос. Понимаете?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Попов, ранее других просил слова.
Сергей Алексеевич, горит лампочка, говорите.
ПОПОВ С.А., фракция "ЯБЛОКО".
Борис Юрьевич, мне кажется, что вы нарушаете серьезно Регламент. Палата
вернулась ко второму чтению, а не к первому. Вам нужно поставить вопрос о
том, голосовать поправки вместе или по отдельности. Если какие-то поправки
отдельно, то "за" и "против", и не более того. А вы, пренебрегая Регламентом,
по сути дела, возвратили в первое чтение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я ставил вопрос перед депутатами совершенно конкретно:
пожалуйста, вносите ваши предложения по таблице предложенных поправок, о чем
говорил Станислав Сергеевич. Но депутаты не следуют этому совету и продолжают
ставить вопросы иначе, чем определено Регламентом. По таблице...
Так, депутат Коломейцев Николай Васильевич - по порядку ведения.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н.В. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые коллеги! Я предлагаю не
оскорблять избирателей, потому что пенсионеры, не пенсионеры - это третий
вопрос.
А вас, Борис Юрьевич, как председательствующего я прошу лишать слова людей,
которые оскорбляют своих избирателей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Жанна Михайловна Лозинская.
ЛОЗИНСКАЯ Ж.М., депутатская группа "Народовластие".
Спасибо, уважаемый Борис Юрьевич.
Уважаемые коллеги, мы на этот законопроект потратили очень много времени.
Поэтому я прошу сейчас поставить, может быть, на голосование мое предложение:
прекратить какие-либо вопросы и приступить к голосованию, тем более что
законопроект написан совершенно не юридическим языком, неприемлемым. И всем
давно все ясно. Пройдет - пройдет, не пройдет - не пройдет, но не надо
тратить драгоценное время на пустое словопрение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич Говорухин.
ГОВОРУХИН С.С. Да, мы действительно потратили на этот законопроект шесть лет,
и, судя по всему, его будет принимать уже следующая Дума. Насчет того, что
написано... Что это за утверждение - "он написан не юридическим языком"?
Хотите, я прочту палате ваши поправки? Это юридический язык - то, что вы
предлагаете? Публичный показ порнографической продукции и порнографии как
формы отношений граждан обоих или одного пола запрещается. А не граждан, ну,
скажем, беженцев, - их публичный показ разрешается? Это юридический язык?
(Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я ставлю на голосование...
ГОВОРУХИН С.С. Что это за заявление - "не юридический язык"? Отмените Комитет
по культуре в Государственной Думе: там работают люди неподготовленные,
юридически необразованные. Я так думаю, что Елена Сизова, главный в аппарате
комитета разработчик, советник, - один из примеров вообще юридической
подготовленности и образованности в нашей Государственной Думе. У нас вообще
роскошный Аппарат, между прочим. Вообще, я сейчас в данном случае не о
комитете говорю, а вообще о Государственной...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я обязан поставить на голосование предложение
депутата Лозинской: прекратить задавать вопросы по таблицам поправок
(законопроект во втором чтении).
Кто за то, чтобы поддержать Лозинскую и прекратить задавать вопросы? Прошу
определиться голосованием.
ИЗ ЗАЛА. По порядку ведения!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас проголосуем. По порядку ведения получат слово
те, кто просит.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 08 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 284 чел. 94,0%
Проголосовало против 18 чел. 6,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 302 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Принято: вопросы больше не задаются.
Депутат Романов - по порядку ведения.
РОМАНОВ В.С. Уважаемые депутаты, сожалею, что мне не удалось задать вопрос,
но я хотел бы внести предложение и надеюсь, что депутат Говорухин с ним
согласится. Сама проблема есть, и очень большая. Предложение: сейчас
проголосовать за возвращение законопроекта к первому чтению, что позволит и
тем, кто "за", и тем, кто "против", вернуться к серьезному обсуждению
поднимаемых проблем. В том виде, в каком законопроект написан, абсолютно
невозможно его принимать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ваше мнение, Станислав Сергеевич, о
возвращении к первому чтению.
ГОВОРУХИН С.С. Такое впечатление, что я пошел и купил 226 депутатов, когда
принимался законопроект во втором чтении, и порядка 250, когда в первом. А
где вы были раньше?
Вот пишут... Я как раз не возражаю, если вы сейчас его вообще зарубите. "Не
допустите гибели наших детей", - пишут эти обманутые люди. С завтрашнего дня,
после того, как мы этот закон не примем, все будет продолжаться: их дети
будут сниматься в порнофильмах, в открытую везде будет продаваться
порнопродукция, то есть то, что происходит сегодня, только еще в большей
степени. И эти люди пишут: "Не губите наших детей". Вы берете на себя...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич!
ГОВОРУХИН С.С. Секундочку, еще последний аргумент.
Вы знаете, теневые дельцы порнобизнеса, имеющие сегодня на миллиард только
аудиовизуальной продукции (а вообще, около 2 миллиардов долларов, наверное,
этот оборот), сами должны были бы лоббировать непринятие этого закона, но у
них есть такие потрясающие защитники, которые, повторяю, из чистых побуждений
защищают их интересы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич, вы покороче как-то реагируйте.
Депутат Романов внес конкретное предложение о возвращении вашего
законопроекта к первому чтению. Вы должны высказать палате отношение комитета
к этому предложению, а вы очень длинное объяснение даете, правильное, но
очень длинное.
Итак, как комитет относится к предложению Романова? Станислав Сергеевич -
против.
По ведению - депутат Лопатин.
ЛОПАТИН В.Н. Уважаемые коллеги, я просил бы прекратить полемику и дискуссию,
это только оттягивает принятие нужного и важного закона по данному вопросу.
Мы не можем проходить мимо того, что происходит на улицах. Закон
устанавливает запреты, которых сегодня в законодательстве нет. Вот почему при
всех тех минусах, о которых можно здесь говорить, я просто прошу прочитать
законопроект. И сейчас я прошу поставить на голосование таблицу 1, таблицу 2
и принять закон в целом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ваше предложение понятно.
Депутат Семаго - по ведению.
СЕМАГО В.В. Уважаемые коллеги, я хочу обратить ваше внимание на целый ряд
обстоятельств. Возьму два из них, самых главных. И это относится к нашим
женщинам в первую очередь.
В Нижегородской области, где я достаточно часто бываю, в киосках, прямо вот в
открытых киосках, продаются такие книги, что, если я сейчас вам из них
процитирую, боюсь, вы меня неправильно поймете.
Второй момент. Станислав Сергеевич, его закон, предлагает для людей больных,
которые нуждаются вот в этой продукции, разрешить доступ к этой продукции, а
все остальное общество оградить от этой продукции. Неужели вы не понимаете,
что идет позитивный процесс: ненормальным в сексуальном плане людям дать
посмотреть, а остальных оградить от этого? А вы здесь упираетесь и говорите:
"Мы хотим общество защитить". Вы не защищаете, вы растлеваете общество! И я
говорю еще раз, что, если вы все-таки будете настаивать на своем, я
процитирую вам эту книжку, которую я лично купил на вокзале в Нижегородской
области.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Ивер.
Коллеги, я прошу или по ведению выступать, или мы переходим к голосованию.
Всех тянет на содержательное обсуждение.
Депутат Ивер.
ИВЕР В.М. Уважаемый Борис Юрьевич, я - по ведению. Я хотел бы сделать вам
замечание, что вы не обращаете внимания на то, что я поднимаю руку от имени
депутатской группы. Это не первый раз, к сожалению, происходит.
Сейчас я хочу, чтобы вы прислушались к мнению Жанны Михайловны Лозинской и
поставили вопросы на голосование. И завершим на этом обсуждение
законопроекта!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А мы его уже проголосовали (я вам делаю замечание) и по
нему решение уже приняли.
Коллеги, Светлана Петровна Горячева... (Шум в зале.) Можно. То есть сейчас,
по существу, надо голосовать предложение Романова Валентина Степановича.
Филимонов Вадим Донатович - по ведению.
ФИЛИМОНОВ В.Д., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, я понял предложение депутата Романова не так, чтобы
вернуть к нулю этот законопроект. Не надо голосовать его как законопроект в
первом чтении, не надо ставить то голосование, которое было в первом чтении,
под вопрос. Не проще ли просто отложить рассмотрение этого вопроса сегодня,
чтобы депутаты могли внести еще новые поправки, не только эти четыре, но еще
новые поправки? И потом мы рассмотрим это во втором и в третьем чтениях. (Шум
в зале.) Почему я делаю такое предложение? Меня вот, например, не устраивает
то определение порнографии, которое в нем содержится. Я с глубоким уважением
отношусь к той работе, которую проделал Станислав Сергеевич, и я считаю ее
очень полезной, но, по-моему, здесь есть одно "но". Ведь это определение
порнографии узкое, сейчас таких изображений, которые здесь имеются в виду,
вообще нигде не увидите: ни по телевидению, нигде. Поэтому... (Микрофон
отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Продлите время.
Заканчивайте, Вадим Донатович. Итак, вы предлагаете...
ФИЛИМОНОВ В.Д. Закон ничего нового не даст, но за пределами этой порнографии
сейчас остается масса извращений сексуального характера между взрослыми
людьми, и, если они не будут объявлены порнографией, они завтра хлынут на
экран, потому что сейчас все считают, что это не порнография. И если будет
определен лишь узкий круг, то все это окажется на экране и в печатных
изданиях.
Я предлагаю отложить, дать возможность внести поправки к этому законопроекту.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич, ваше отношение к предложению
депутата Филимонова.
ГОВОРУХИН С.С. Ну, что я могу сказать? Я исчерпал все аргументы. Ну, что я им
объясню? Ну, посмотрите, что пишут обманутые ими же люди: "Возмущена законом
о проституции". Ну что я могу им объяснить? Я ничего не могу объяснить!
Попрошу голосовать по поправкам и принимать или отклонять закон. Это
бессмысленно, они ведь не просто не хотят дискутировать с нами, они
специально пользуются приемами, абсолютно недостойными в любой полемике.
"Возмущена законом о проституции" - и хоть застрелись! Ну что можно сделать?!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я бы предложил следующий порядок нашей работы.
ГОВОРУХИН С.С. Я возьму все эти телеграммы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас проголосовать предложение Романова о возвращении
в первое чтение. Если оно не набирает нужного числа голосов, мы голосуем
таблицу поправок во втором чтении, которые предложил Станислав Сергеевич, и
далее решаем. Регламент, Светлана Петровна проверила, по Регламенту мы можем
голосовать это предложение.
Итак, ставится на голосование. Кто за то, чтобы возвратить законопроект в
первое чтение по предложению депутата Романова? Комитет - против, многие
депутаты - против, но определяйтесь голосованием. (Шум в зале.)
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 17 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 145 чел. 32,2%
Проголосовало против 103 чел. 22,9%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 249 чел.
Не голосовало 201 чел.
Результат: не принято
Не принимается. Законопроект остался во втором чтении.
Теперь депутат Морозов - по порядку ведения.
МОРОЗОВ О.В. Борис Юрьевич, я удовлетворен результатами голосования, но
считаю, что абсолютно неверна та процедура, которая сейчас была применена. Ну
вы представьте, коллеги, мы рассматриваем каждый день десятки законов, и
обязательно найдется один депутат, который почему-то с этим законом не
согласен, и он будет каждый раз ставить вопрос о возвращении закона, который
находится в третьем чтении, в первое чтение. Ну это абсурдная процедура! Я
прошу ведущего больше не нарушать наш Регламент.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Светлана Петровна Горячева просмотрела все статьи
Регламента и сказала мне, что такое голосование Регламенту не противоречит.
Итак, законопроект остался во втором чтении.
Позвольте мне поставить на голосование таблицы поправок, предложенные
комитетом, их четыре. Они у вас есть и сведены в одну таблицу, мы всегда так
делаем. Кто за то, чтобы таблицу поправок, предлагаемых комитетом к принятию,
утвердить? Прошу голосовать. Голосуется таблица поправок, предложенных
комитетом к принятию. Определяйтесь голосованием.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 18 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 204 чел. 45,3%
Проголосовало против 79 чел. 17,6%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 285 чел.
Не голосовало 165 чел.
Результат: не принято
Таблица поправок не набирает нужного числа голосов. Законопроект остается во
втором чтении для дальнейшей работы.
Депутат Лопатин, предложение по ведению.
ЛОПАТИН В.Н. Прошу вернуться к голосованию по таблице поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По предложению депутата Лопатина ставлю на голосование:
кто за то, чтобы вернуться к голосованию по таблице поправок? Определитесь
голосованием.
Идет голосование о возврате к голосованию, вновь, вторично, по таблице
поправок. Определяйтесь голосованием. За возврат к голосованию.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 19 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 212 чел. 64,8%
Проголосовало против 115 чел. 35,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 327 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Вернулись к голосованию.
Ставится на голосование повторно: кто за то, чтобы таблицу принятых поправок,
предложенных комитетом к принятию, утвердить? Прошу голосовать. (Шум в зале.)
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 20 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 217 чел. 48,2%
Проголосовало против 106 чел. 23,6%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 325 чел.
Не голосовало 125 чел.
Результат: не принято
Таблица не принята и при повторном голосовании. (Шум в зале, выкрики.)
Коллеги, документ остается... Станислав Сергеевич, пожалуйста, вам - слово.
Депутат Говорухин.
ГОВОРУХИН С.С. Результат ожидавшийся.
Комитет по культуре снимает с себя всякие обязанности по продвижению этого
законопроекта дальше. Мы исчерпали все свои возможности. Передайте сейчас
решением палаты это другому комитету или конкретно коллегам Найчуковой...
(Шум в зале, выкрики.) Дайте договорить!.. Найчуковой и Астраханкиной. Мы -
все, мы закончили, наша совесть чиста.
Мы хотели с завтрашнего, грубо говоря, дня прекратить это безумие на
телевизионных экранах, на улицах наших городов. Запретить это и заставить
работать статью 242 Уголовного кодекса, чтобы эти растлители, те, кто снимает
сегодня фильмы с несовершеннолетними, кто заставляет детей участвовать в
обороте этой продукции... Мы хотели этого - не получилось. Мы хотели, чтобы
эти огромные деньги пошли в доход государства. Не получилось.
Но мы сделали все для наших детей. Моя совесть абсолютно чиста. Я должен
взять на память эти телеграммы, конечно, это удивительные произведения.
Последняя: "Новые иуды, ваш закон о нравственности..." и так далее.
"Предатели Отечества подлежат проклятию". Вот как "предатель Отечества"
совершенно ответственно вам заявляю: комитет над этим законом работать не в
состоянии при всем желании. Большое вам спасибо, всем, кто принял участие в
этом обсуждении. Моя роль на этом поприще закончена.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Севенард - по ведению.
СЕВЕНАРД Ю.К., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Законопроект остался во втором чтении. Комитет по культуре не принимал
решения о том, чтобы не участвовать в дальнейшей работе. Личная обида и
огорчение действительно много работавшего над этим законопроектом
председателя, я думаю, пройдут. Мы должны оставить законопроект за этим
комитетом и помогать ему в подготовке к рассмотрению этого документа в
третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Астраханкина.
ИЗ ЗАЛА. Дайте ответить!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, минутку. Ответите, ответите.
АСТРАХАНКИНА Т.А. Борис Юрьевич, я еще раз прошу не оскорблять избирателей,
приславших телеграммы. Если у господина Митрофанова нет избирателей, то это
его проблемы. (Шум в зале.) У меня, депутата от... (Сильный шум в зале,
выкрики.) Станислав Сергеевич, то, что мы имеем сегодня, - это не от
отсутствия закона. Есть Уголовный кодекс, и все дело в отсутствии
государственной идеологии, в отсутствии гражданского мужества и политической
воли у руководителей, таких, как господин Степашин, в том числе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гончар - по ведению. (Выкрики из зала.)
Потом... Станислав Сергеевич, вы ответите, ответите. Вы их фиксируйте у себя,
и будете по порядку на все отвечать.
ГОНЧАР Н.Н., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.
Уважаемые коллеги - противники принятия этого закона! Можно апеллировать к
УК, к Степашину, к Ельцину, к Кофи Аннану... У меня дочери одиннадцать лет.
Мы выходим из магазина, я стою у кассы, и там же, рядом, продаются журналы.
"Вот что в них написано, что там?" А потом я выслушиваю от жены: "Ты что, с
ума сошел, что ты покупаешь? Это же нужно запретить!" Вот это - реальная
вещь. А хотите сделать более жесткий закон - так напишите его! Кто вам
мешает-то? Год целый... Почему вы тратите силы на "свисток"? Вот хотелось бы,
чтобы мы приняли закон, который запрещает торговлю этой мерзостью, такие
ситуации, когда ты не знаешь, что ты покупаешь.
Я убедительно прошу, с вами говорит отец одиннадцатилетней дочери: этот закон
нужно принять.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич, ответьте. Три предложения
прозвучали.
ГОВОРУХИН С.С. Сейчас, сейчас, я секундочку.
Просто вот вы говорите, что комитет... (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги...
ГОВОРУХИН С.С. Сейчас.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Имеет слово Говорухин. Слушаем Говорухина.
ГОВОРУХИН С.С. Я просто хотел ответить на предыдущий вопрос: Комитет по
культуре, мол, не обсуждал этого вопроса. Нет, мы обсуждали все варианты. Мы
были готовы к тому, что палата, ее ортодоксальная, скажем, часть, отвергнет
этот законопроект. Мы были к этому готовы. Я лично об этом предупреждал
избирателей - и с экрана телевизора, и лично, своих избирателей. Мы этот
вариант обсуждали и пришли к решению, что мы больше над этим законопроектом
работать не в состоянии. Пусть работают коллеги Найчукова, Лозинская с
грамотными юристами. (Выкрики из зала.) Почему? Это право комитета. Мы...
Этот вопрос для нас решен, поэтому можете прямо на заседании палаты, сейчас
принять это решение. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Регламентная группа, Борис Александрович Моисеев, прошу
вас, подскажите: если таблица принятых поправок отклонена палатой, то надо ли
голосовать текст законопроекта во втором чтении без этих поправок?
МОИСЕЕВ Б.А., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемые депутаты, в соответствии с нашим Регламентом, если во втором чтении
палата отклонила предложение комитета принять одобренные поправки,
законопроект остается во втором чтении, отправляется на доработку в тот же
самый комитет, в котором законопроект находился.
Так что вы, Борис Юрьевич, сделали совершенно правильно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вот спасибо. Такое решение мы сейчас и принимаем.
Коллеги, все согласны с таким решением? Это результат нашего голосования. Но
еще по крайней мере десять рук. Как вы прикажете мне поступить? (Шум в зале.)
Герасименко Николай Федорович.
ГЕРАСИМЕНКО Н.Ф. Уважаемые коллеги, вот то, что у нас происходит, -
действительно можно сказать: порнография.
Во-первых, полностью нарушаются Регламент и процедура. Вначале ставится
вопрос о возвращении ко второму чтению. Нужно было поставить на голосование
поправки. Вместо этого стали ставить возвращение к первому чтению и так
далее, и так далее. Уже грубо нарушили Регламент.
Второе. Если не проходят поправки в целом, нужно голосовать каждую поправку в
отдельности.
Поэтому я предлагаю сейчас тем, у кого все-таки есть забота о том, чтобы
действительно не растлевали наших детей порнографией... Прошу вернуться к
голосованию и голосовать каждую поправку в отдельности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Цику Казбек Асланбечевич.
ЦИКУ К.А. Спасибо, Борис Юрьевич.
Уважаемые депутаты, уважаемый Станислав Сергеевич! Необходимость принятия
подобного закона всем очевидна. Действительно, дети смотрят не то, что надо,
дети покупают не то, что надо. Давайте (я лично прошу вас) сделаем закон
такой, какой необходим нашему обществу, чтобы депутаты не только сами
прочитали, но объяснили бы своим избирателям необходимость этого закона. Я
уверен: многие депутаты (не то что избиратели - депутаты) сами не прочитали
этот законопроект.
Поэтому, пожалуйста, Станислав Сергеевич...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, по предложению депутата Герасименко мы
переходим к голосованию поправок поштучно.
По ведению - депутат Митрофанов настаивает.
МИТРОФАНОВ А.В. Я предлагаю еще раз поставить на голосование, потому что я
сейчас взял распечатку и просто диву дался: Олег Александрович Финько не
голосовал согласно распечатке (мы с ним только что об этом говорили), депутат
Филатов - воздержался. Мы, конечно, будем выяснять, в чем тут дело - либо с
электронной системой, либо что-то еще, но результаты по нашей фракции
удивляют, так сказать. (Шум в зале.)
Так что просим переголосовать, поскольку это пограничное соотношение голосов,
поэтому это серьезно. Если было бы больше гораздо отставание, - конечно, мы
бы не требовали, но, поскольку только 39 человек из фракции ЛДПР - за и у нас
вызывает серьезное сомнение электронная система и, может быть, внимательность
наших депутатов, я прошу переголосовать. И Олег Александрович Финько, и
депутат Филатов, и целая группа людей, которые видят результаты своего
голосования по распечатке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Группа электронного голосования, я прошу проверить
рабочие места и депутата Финько, и других депутатов - по указанию депутатов
ЛДПР. Но мы уже дважды переголосовывали, и я не вижу в этом никакого смысла.
(Шум в зале, выкрики.)
Ставлю на голосование: по предложению депутата Митрофанова вернуться к
голосованию по таблице поправок. Прошу голосовать. (Шум в зале.) Вернуться к
голосованию по таблице поправок.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 30 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 212 чел. 64,4%
Проголосовало против 117 чел. 35,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 329 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Принимается. (Шум в зале.)
Так таблицу ставите или поштучно поправки? Таблицу.
Ставится на голосование: предложенную комитетом к принятию таблицу поправок
утвердить. Прошу голосовать.
Таблица поправок целиком, четыре поправки. Таблица принятых поправок.
Кто без карточки? Не вижу, назовитесь. Депутат Коржаков - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 31 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 229 чел. 50,9%
Проголосовало против 92 чел. 20,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 322 чел.
Не голосовало 128 чел.
Результат: принято
Принимается. Таблица принятых поправок проголосована. Теперь законопроект
нужно поставить на голосование во втором чтении и в третьем чтении.
Ставлю на голосование: принять законопроект во втором чтении с учетом только
что проголосованных поправок. Прошу голосовать.
Кто без карточки? Коржаков - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 32 мин. 06 сек.)
Проголосовало за 220 чел. 48,9%
Проголосовало против 109 чел. 24,2%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 331 чел.
Не голосовало 119 чел.
Результат: не принято
Не принято. (Шум в зале, выкрики.)
Коллеги, таблицы отклоненных поправок, о которой раздаются голоса, просто
нет. У нас одна таблица поправок - принятых. Мы ее проголосовали и
проголосовали законопроект. (Шум в зале.)
Вносится предложение вернуться к голосованию во втором чтении.
Ставится на голосование: вернуться к голосованию законопроекта во втором
чтении. (Шум в зале.)
Идет голосование вопроса о возврате к голосованию во втором чтении.
Определяйтесь голосованием.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 33 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 220 чел. 64,1%
Проголосовало против 123 чел. 35,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 343 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Вернулись к голосованию.
Депутат Пузановский - по ведению. Кто еще? Депутат Романов - по ведению.
Сейчас - Пузановский, следующий - Романов. По ведению.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г., Аграрная депутатская группа.
Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые коллеги! У нас очень тяжелое было утро.
Очевидно, все устали и вы тоже, Борис Юрьевич. Как ведется сейчас заседание
палаты - это просто безобразие! Я ставлю вопрос о смене ведущего. Просьба к
Светлане Петровне занять место председательствующего.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Романов - по ведению, пожалуйста.
РОМАНОВ В.С. Уважаемые депутаты, я, во-первых, хотел это же предложение
внести. Видимо, у депутата Кузнецова стали тоже сбои сильные начинаться.
И по существу. Я еще раз обращаюсь к депутату Говорухину (хочу, чтобы мы были
правильно поняты, те, кто решительно выступает сегодня против этого закона):
мы не против самой идеи законодательно наложить запрет и ограничить
негативное влияние на молодежь. Но! Мои поправки, например, и группы из семи
депутатов комитетом были совершенно бесцеремонно отодвинуты! Мы готовы были к
конструктивной доработке - с этим никто не посчитался. Я беру только одну
статью - статью 8 - для тех, кто сейчас так легко голосует за, и цитирую:
"При проведении зрелищных мероприятий сексуального характера не допускается
осуществление половых сношений, а также..." (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
РОМАНОВ В.С. "...детальный показ половых органов в момент осуществления
сексуальных действий".
И это называется ограничить показ! Да что ж мы делаем?! Да разве это
ограничение?! Были стародавние энциклопедии, где говорилось, что
порнография... (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Он говорит еще. Он еще говорит! Как вы будете отвечать,
если он не закончил свою речь?
РОМАНОВ В.С. ...в которых давалось примитивное, наверное, по нынешним меркам
сексуальной революции определение, что порнография... запрещается показ
мужских половых органов.
Но ведь вот в этой формулировке все разрешается! И так любую почти статью...
Что вы... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ответ докладчика Говорухина.
ГОВОРУХИН С.С. Вам мало, конечно, этих спектаклей, которые уже были, - это
фраза Шандыбина, которую растиражировало телевидение и повторяет уже
несколько лет, что окажет вам очень хорошую услугу на выборах, всей партии;
это выступление Севастьянова, который открыл глаза, первый раз увидел
законопроект и говорит: "Боже мой, посмотрите, что они здесь пишут -
сношения, органы!" Хотя это нормальный юридический термин! Так написано в
любом кодексе! Вам этого мало, вы решили это повторить, конечно, чтобы завтра
устроить цирк по телевидению.
Все эти ваши поправки, не носящие концептуального характера, были приняты
частично или полностью. Если они не были приняты, значит, они были или
редакционные, или такие же непонятные, как у Лозинской - с этими беженцами.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Мизулина Елена Борисовна.
Следующий - депутат Гонжаров, по ведению. Это все по ведению.
МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты, я как раз хочу
сказать несколько слов по мотивам.
Уважаемые депутаты, практически этот законопроект предлагает нам только одно
решение: мы за свободу оборота продукции сексуального характера или за
ограничение этого оборота и установление государственного контроля.
Государственный контроль невозможен, если не будет закона, устанавливающего
жесткие правила оборота продукции сексуального характера.
Поэтому давайте так на этот вопрос и отвечать. Если вы за то, чтобы
государственный контроль был, состоялся, - за этот закон надо голосовать,
ничего здесь опасного, кроме ограничения оборота продукции сексуального
характера, нет. Этот закон защищает наших граждан, особенно
несовершеннолетних. (Шум в зале, выкрики.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, раздаются голоса о том, чтобы вопрос был
поставлен на голосование - сам законопроект во втором чтении.
По порядку ведения - Лыжин Юрий Васильевич.
ЛЫЖИН Ю.В. Борис Юрьевич, я, вообще-то, удивлен. Депутат Пузановский поставил
вопрос о смене ведущего сегодня заседание, и вы почему-то этот вопрос не
ставите на голосование. Я просил бы вернуться к предложению депутата
Пузановского о смене ведущего сегодня заседание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я поставлю этот вопрос на голосование.
Депутат Морозов Олег Викторович... (Выкрики из зала.)
Поставим, поставим!
МОРОЗОВ О.В. Коллеги, мы не в восторге от того, как Борис Юрьевич ведет наше
сегодняшнее заседание, но мы категорически против того, чтобы на стадии
рассмотрения законопроекта, до его завершения, ставить этот вопрос. Надо
сейчас проголосовать законопроект во втором чтении, а потом, если палата
будет настаивать, давайте проголосуем вопрос о ведущем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Вишняков. (Выкрики из зала.)
Сейчас поставим, поставим, не волнуйтесь!
Депутат Гонжаров - следующий.
ВИШНЯКОВ В.Г. В отличие от некоторых депутатов я прочитал досконально этот
законопроект и считаю, что его надо принимать, потому что он делает шаг
вперед в усилении государственного контроля. Я думаю, что сейчас мы охладим
свой пыл и после мотиваций, которые здесь могут быть и со стороны других
депутатов, его надо принимать в третьем чтении.
Да, он несовершенен, но он все-таки лучше, чем ничего. И сейчас то, что
разгорается уже по поводу председательствующего, я думаю, надо прекратить.
Прекрасно ведет заседание Борис Юрьевич - прекрасно, четко, может быть,
слишком мягко.
Я считаю, давайте сначала в третьем чтении законопроект проголосуем, а потом
поставим вопрос о председательствующем, до перерыва.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Гонжаров - по карточке Ойнвида.
ГОНЖАРОВ О.П., фракция "Наш дом - Россия".
Уважаемые депутаты, я прошу успокоиться. Упреки, которые были высказаны
сейчас Адрианом Георгиевичем в адрес ведущего, не имеют под собой, на мой
взгляд, никакого основания, поскольку нарушения Регламента нет. Есть общая
ненормальная атмосфера заседания, которая не обусловлена действиями ведущего.
Поэтому я предлагаю сейчас идти по порядку - идти по голосованиям и принимать
проект во втором и третьем чтениях.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гудима Тамара Михайловна.
ГУДИМА Т.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Вы знаете, я понимаю настроение Станислава Сергеевича Говорухина, когда он
заявляет от имени комитета, что комитет больше не может работать над этим
законом. Я понимаю это настроение потому, что позади уже не один год работы.
Я вижу здесь, в зале, людей, которые, по-моему, все крайне встревожены
сегодняшним состоянием, но почему-то депутаты разделились на две группы. Одна
группа, к счастью большая, которая как-то хочет это состояние улучшить, хоть
какой-то порядок навести, хотя бы детей сегодня спасти, хотя бы
несовершеннолетних. А вторая группа, справедливо возмущаясь ситуацией,
все-таки за все эти годы не нашла просто одного - времени, чтобы спокойно
сесть и поработать над этим законопроектом.
Вы знаете, когда законопроект стали отвергать, я ждала альтернативного
законопроекта. Его нет. Ждала, что кто-то придет в комитет и будет серьезно,
каждодневно работать. Вы знаете, как это... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон.
Заканчивайте.
ГУДИМА Т.М. Просто отрицать - это не позиция.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Финько Олег Александрович. Потом - депутат
Габидуллин. (Шум в зале, выкрики.)
ФИНЬКО О.А., председатель Комитета Государственной Думы по информационной
политике и связи, фракция Либерально-демократической партии России.
Дайте слово профилирующему комитету!
Я хочу вам сказать: если мы сейчас еще дадим время для изучения этого
законопроекта, то снова найдутся люди, которые его не прочитают. Представьте
себе, что плотина разрушена и идет поток грязи - сексуальных, развратных
фильмов. Мы сейчас этим законом установим хотя бы какую-то преграду. Сейчас
будут ручьи, будут капли, но тем не менее не будет такого потока. После того
как мы примем этот закон, давайте принимать замечания, дополнения - что
угодно! Но если сейчас не примем - вот этот разврат, этот поток грязи будет
продолжаться, а прекращать его нужно. Я считаю, что мы просто обязаны
Говорухина поддержать в этой ситуации. И тот, кто его не поддерживает, тот
вот сейчас и вступает в противоречие со своими избирателями.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Габидуллин, потом - депутат Пашуто.
ГАБИДУЛЛИН Р.Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо, Борис Юрьевич. Я давно просил слова. До меня вы уже дважды, трижды
давали слово отдельным депутатам. Спасибо.
Я взял слово для того, чтобы сказать, что здесь многие выступающие вводят в
заблуждение. Фактически многие ограничения на распространение сексуальной
продукции уже установлены законом "О средствах массовой информации" - и на
телевидении, и при распространении журналов и другой печатной продукции. Они
есть!
Этот же закон не усиливает контроля, а открывает ворота шире для разврата,
выводя из-под понятия запрещенной порнографии гомосексуализм, лесбиянство,
натуральный показ половых актов и половых органов. Это ли усиление контроля?!
Законопроект нужно сейчас остановить и дорабатывать... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Пашуто. После этого будем голосовать.
ПАШУТО В.Р., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Я бы хотел вот что сказать. Уважаемые коллеги, то, что идет такое бурное
обсуждение и, честно говоря, идет давление, продавливание этого
законопроекта, - это не делает нам чести. Есть сомнения, а сомнения, извините
меня, - это серьезная штука.
И то, что высказала часть наших избирателей, допустим 1500 или еще
сколько-то, - это не столь важно. Самое важное - что есть сомнения. Коль эти
сомнения имеются, надо их разрешать не таким путем, не оказанием давления.
Надо продолжить работу над этим законопроектом. Нам сегодня такой
законопроект нужен, но не в таком виде, наверное. Поэтому просьба все-таки
как положено по Регламенту работать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Говорухин Станислав Сергеевич.
ГОВОРУХИН С.С. Протестую! Никакого давления на вас не оказывается! Это первый
случай (может, не первый, но, во всяком случае, не такой частый), когда никто
к вам не подошел, даже из разработчиков проекта, и не попросил: проголосуйте!
Наоборот, вот моя родная группа голосует против законопроекта. Я еще не
уверен, что они за меня правильно голосуют. Может, и я там против. Но, судя
по предыдущему голосованию во втором чтении, это были самые глубокие
противники, самые серьезные противники законопроекта, хотя, конечно, вслух
мне сказала об этом только вот Жанна Михайловна. Никто ни на кого не давит
как раз, а сомнения... Как сказал поэт, сомнения - лучший антисептик от
загнивания ума. Так что и хорошо, что вы сомневаетесь.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, достаточно или еще?.. (Шум в зале.) Так, что
ставить на голосование - законопроект во втором чтении? Третий раз голосуем.
Ставится на голосование. Кто за то, чтобы принять указанный законопроект во
втором чтении? Прошу проголосовать. Идет голосование по законопроекту во
втором чтении.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 45 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 240 чел. 53,3%
Проголосовало против 95 чел. 21,1%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 339 чел.
Не голосовало 111 чел.
Результат: принято
Законопроект принят во втором чтении.
ИЗ ЗАЛА. В третьем давайте!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В третьем... Вносится предложение принять законопроект
в третьем чтении. По порядку ведения - депутат Лыжин Юрий Васильевич,
пожалуйста.
ЛЫЖИН Ю.В. Уважаемые депутаты, я, вообще-то, не хотел выступать по этому
законопроекту, относительно принятия его в третьем чтении. Но я хотел бы
ответить господину Семаго сегодня, поэтому читаю: "Целью законопроекта
следует считать легализацию или установление законного порядка оборота
продукции сексуального характера в Российской Федерации, который был запрещен
в течение всей истории существования России в соответствии с ее традициями и
обычаями более 140 национальностей". Я призываю вас не голосовать за этот
законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, третье чтение. Станислав Сергеевич Говорухин
поднял руку.
ГОВОРУХИН С.С. Да, я тоже предлагаю вам сразу поставить все точки над "i",
проголосовать в третьем чтении. Примут или не примут.... Я вам последний раз
говорю, что мои аргументы все исчерпаны. Я считаю, что дальнейшее затягивание
этого положения приведет к невосполнимому ущербу в области нравственности. Ну
как могут здоровые люди смотреть, как их дети снимаются в порнофильмах, и
ничего не предпринимать, не дать милиции статью 242 хотя бы использовать?! Я
этого не понимаю!
Еще раз повторяю перед третьим чтением: порнография (для тех, кто не читал)
запрещается, продукция сексуального характера выводится из открытого оборота
- вот в чем суть закона. Ограничения, как сказал один нобелевский лауреат,
нравственные ограничения - суть свободы в обществе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, ставлю на голосование законопроект в третьем
чтении.
Волков Владимир Николаевич настаивает. Настаивает депутат. Коллеги, вот за то
меня и критикуют, что, идя навстречу настойчивым просьбам депутатов, я даю им
слово.
Пожалуйста. (Шум в зале.)
ВОЛКОВ В.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, чуть-чуть прислушайтесь. Это можно было свободно принимать
30 лет назад. Но с тех пор ситуация коренным образом изменилась. Сегодня
лечение одного больного СПИДом стоит обществу 20 тысяч долларов. (Шум в
зале.) Подождите, не спешите возражать! Нужны сегодня для спасения нации не
ограничительные меры, а запретительные! Нужна статья в Уголовном кодексе,
поймите, пожалуйста! Проанализируйте ситуацию, пригласите ученых, которые
занимаются этой проблемой. Мы завалили закон о СПИДе, элементарно не
вернулись к нему. Теперь еще раз делаем ошибку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич, будете что-то говорить?
ГОВОРУХИН С.С. Нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование. Кто за то, чтобы указанный
законопроект принять в третьем чтении? Прошу определиться голосованием. Идет
голосование в третьем чтении законопроекта. Пункт 6 нашей повестки дня.
Кто без карточки? Депутат Коржаков - за.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 49 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 233 чел. 51,8%
Проголосовало против 121 чел. 26,9%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 355 чел.
Не голосовало 95 чел.
Результат: принято
Принимается. Законопроект принят в третьем чтении.
Сейчас я поставлю на голосование предложение депутата Пузановского о замене
председательствующего. (Шум в зале, выкрики.)
Пузановский Адриан Георгиевич.
Депутату Пузановскому включите микрофон.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Борис Юрьевич, это не просто ирония, это издевательство. Я
ставил вопрос в определенном контексте. Вопрос решен.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Пузановский снимает свое предложение.
Депутат Громов Владимир Павлович - по ведению.
ГРОМОВ В.П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
В связи с тем что в ходе обсуждения данного законопроекта была допущена масса
грубейших нарушений Регламента, я предлагаю палате поручить комитету по
Регламенту проанализировать стенограмму этого обсуждения и дать заключение на
предмет соблюдения Регламента. У нас не Регламент, а уже "бедламент" стал!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мизулина Елена Борисовна.
МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! Позвольте не
согласиться с только что прозвучавшим утверждением, что был нарушен
Регламент. Если председательствующий и позволил себе отступление от
Регламента, дав слово, хотя это не предусмотрено по Регламенту, депутатам,
которые возражали против этого законопроекта, то тем самым он, наоборот,
реализовал права тех депутатов, которые хотели все-таки выступить, несмотря
на то, что обсуждение перед вторым чтением и перед третьим чтением не
предусмотрено. Так что никакого грубого нарушения в данном случае допущено не
было, а отступления были направлены на то, чтобы обеспечить права депутатов.
Прошу обратить на это внимание, если вдруг вопрос будет поставлен на
голосование, но считаю, что это некорректно. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, достаточно по этому вопросу? Достаточно. (Шум
в зале.) Что еще?
Депутат Громов настаивает еще раз.
ГРОМОВ В.П. Уважаемая Елена Борисовна, я не буду приводить весь перечень
допущенных нарушений, но напомню вам, что палата давным-давно проголосовала
за прекращение прений по этому законопроекту, за необсуждение его. Вот одно
из нарушений. Затем обсуждение было продолжено. И таких масса... Я настаиваю,
чтобы было дано поручение, чтобы комитет по Регламенту провел такую проверку
и дал нам свое заключение на следующем заседании.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Захаров, потом - депутат Вишняков.
ЗАХАРОВ А.К. Уважаемый Борис Юрьевич, уважаемые депутаты! Как известно,
протокольные поручения оформляются в письменном виде, раздаются в зале
пленарных заседаний и только после этого ставятся на обсуждение. Поскольку
никакого письменного протокольного поручения нам не роздано, то обсуждать
нечего, и в соответствии с Регламентом необходимо перейти к обсуждению
следующего пункта повестки дня.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Павлович, вы готовы подготовить до конца дня
протокольное поручение, которое мы потом в установленном порядке рассмотрим?
Он согласен.
Пожалуйста, депутат Астраханкина.
АСТРАХАНКИНА Т.А. Уважаемые коллеги, сегодняшнее голосование, очень
нелицеприятное, - не лучший день в работе Государственной Думы, и я обращаю
ваше внимание, что при голосовании во втором чтении этого законопроекта
несколько месяцев назад были также допущены нарушения. И, уважаемая Светлана
Петровна, меня удивляет ваша позиция. Вы - человек, который должен строго
следить за Регламентом, не заметили этого ни тогда, ни сейчас. В тот момент
на Совет Государственной Думы от группы депутатов поступили заявления о
нарушении Регламента при рассмотрении законопроекта, и сегодня повторилось
все то же самое. Сегодня мы не учли и позицию православной церкви. В великий
христианский праздник мы сделали такое, за что мы действительно будем с вами
наказаны, к сожалению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Заседание № 147
16.01.1998
Вопрос:
О проекте федерального закона "О государственном регулировании и контроле оборота продукции сексуального характера".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2831 по 4756 из 7618
Пункты 11.1 и 11.2 - у нас тут идут два законопроекта подряд. Первый: проект
федерального закона "О государственном регулировании и контроле оборота
продукции сексуального характера" (второе чтение). Докладчик - Станислав
Сергеевич Говорухин. (Шум в зале.)
Потише, потише.
ГОВОРУХИН С.С., председатель Комитета Государственной Думы по культуре,
депутатская группа "Народовластие".
"Оживление в зале" в стенограмме будет написано.
Уважаемые коллеги, уважаемый Председатель! Девять месяцев, даже больше,
прошло с момента, когда мы обсуждали этот законопроект в первом чтении. Ну,
мы выносили и раньше на второе чтение, но по просьбе некоторых депутатов
каждый раз снимали, и я охотно шел им навстречу и даже радовался возможности
еще раз подумать над законом, просчитать последствия, потому что это очень
ответственный закон. Это как раз тот случай, когда лучше семь раз отмерить.
Был даже период, когда, обалдевший от этих митингов у подъезда Думы, я собрал
заседание комитета и сказал, что я больше не могу это видеть - "Говорухин -
вождь сексуальной революции", "Закон составлен врагами народа" - и прошу меня
освободить от доклада, назначить другого докладчика, то есть другого "вождя
сексуальной революции". Это предложение было отвергнуто. Я также предложил
отправить закон в другой комитет и, даже лучше всего, поручить работу над ним
нашим оппонентам, но мне тоже совершенно резонно возразили, что девять
месяцев - срок достаточный для того, чтобы родить ребенка, а не то что новый
альтернативный законопроект. А положение, которое сложилось в
действительности, таково, что с ним мириться невозможно, ибо это
порнографическое безумие достигло уже тех пределов, что мы очень быстро
догнали Таиланд - единственную страну, где производится детская порнография.
У нас теперь тоже снимаются детские порнографические фильмы с участием
двенадцатилетних, а то и шести- и восьмилетних детей. Количество люмпенов
растет, и матери сами отдают детей в этот бизнес.
Мы за эти девять месяцев внимательно изучали ситуацию на черном рынке,
изучали опыт зарубежных стран (а он накоплен достаточный), анализировали
дискуссию, развернувшуюся вокруг законопроекта. Впрочем, назвать это
дискуссией нельзя. Такое впечатление, что наши оппоненты спорят с каким-то
мифическим законом. Наш закон не касается проституции, например, - это сфера
действия Уголовного кодекса и Кодекса об административных правонарушениях
(тем более и в этом варианте, и вообще в связи с размытостью понятия "услуги
сексуального характера" исключены услуги тоже).
Наш закон не касается полового образования и образования в школе - это дело
других ведомств и сфера действия совершенно других законов. Наш закон не
касается никаких медицинских препаратов, лекарственных средств,
контрацептивов - все это сфера действия других законов и дело других
ведомств. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише, потише, уважаемые депутаты. Уважаемые депутаты,
потише!
ГОВОРУХИН С.С. Итак, ко второму чтению получено 148 поправок, в том числе от
Президента, Правительства, Верховного Суда и от многих депутатов.
Законопроект, подготовленный ко второму чтению, мы направили во все субъекты
Федерации. Из всех субъектов Федерации только 11 прислали свои поправки.
Кстати, этих старушек и стариков, стоящих у Думы, согнанных с паперти
(половина из них, кстати, по-моему, юродивые), выдают за глас народа. Но я
вам скажу, что это не так. Глас народа - это, например, заключения, которые
прислали законодательные собрания субъектов Федерации, избранные народом
России. Только 11 из них имеют поправки, причем ни одной запретительного
порядка.
Глас народа - это огромный поток писем (его мы не собирались в отличие от
наших оппонентов обнародовать), который идет в Комитет по культуре. В них
везде мысль одна - только не пойдите по пути запретительства, мы этот путь
уже прошли; только не поддайтесь на эти уговоры, не активизируйте черный
рынок, который сегодня и так уже достаточно активизирован, но строго
ограничьте, поставьте под строгий государственный контроль и обратите доход
черного рынка в доход государства.
И наконец, может быть, самый существенный довод: если мы говорим о голосе
Родины, о голосе народа - многие регионы уже живут по этому (только по
своему) закону. Вот вам для примера я принес три закона: закон Красноярского
края, который уже действует, закон Тюменской области, закон Оренбургской
области.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич, куда вы направились?
ГОВОРУХИН С.С. Да пусть посмотрят.
Между прочим, эти законы гораздо либеральнее нашего. Там, вообще-то говоря,
ни одной серьезной запретительной статьи нет. Может сложиться беспрецедентная
ситуация, когда вся страна будет жить по законам, которые субъекты издадут
сами, а из стен парламента закон так и не выйдет. Вот это - голос народа.
(Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише, тише.
ГОВОРУХИН С.С. В основном поправки, которые мы приняли, направлены на
принятие более жестких ограничительных и запретительных норм в отношении
данной продукции. Конечно, смотря с чем сравнивать. Если сравнивать с тем
временем, когда была запрещена "Мадам Бовари" господина Флобера как книга
безнравственная или осуждались в печати пьесы Островского "Воспитанница" и
"Гроза" как безнравственные, - конечно, по сравнению с тем временем наш закон
очень либеральный. Он либеральный по сравнению с недавним нашим временем,
когда люди садились в тюрьму за просмотр фильмов "Калигула", "Однажды в
Америке" или "Эммануэль". Но по сравнению с тем, что происходит за стенами
Думы, на улице, наш закон просто драконовский.
В строгом соответствии с нормами международной Конвенции о пресечении
обращения порнографических изданий и торговли ими предлагается учесть
поправки многих депутатов Государственной Думы о запрещении оборота
порнографической продукции в Российской Федерации.
Дело в том, что Женевскую конвенцию подписала ведь не только Россия (она
позже всех подписала), но и многие другие страны. Мы изучали, как они обошли
этот вопрос, - они отнесли к порнографии самые жесткие виды этой продукции.
Так поступили и мы, понимая сегодня под порнографией продукцию, содержащую
самоцельное циничное, грубо натуралистическое изображение или описание
насильственных действий сексуального характера; сексуальных действий с
несовершеннолетними; сексуальных действий, связанных с надругательством над
телами умерших, а также совершаемых в отношении животных. Кстати, в этой так
называемой дискуссии я читал и такие фразы, какой-то писатель пишет: "Закон,
поощряющий скотоложство, содомию". Так вот, вся эта продукция запрещена в
категорическом виде, категорическим образом. Ни ввоз ее, ни изготовление, ни
распространение невозможны.
Если говорить о телевидении, то такая продукция запрещена вообще. Там, где
голые тетеньки с дяденьками в постели, и довольно детально показано, это
можно только в кодированном виде с часу ночи до четырех. Продукция
сексуального характера, эротические фильмы и программы эротического
содержания без кодированного сигнала - с часу ночи до четырех.
Кстати, мы, кажется, болезненно сосредоточились на эротике, потому что
опасность телевидения не в том, так уж к слову я скажу, она в другом. Ведь
сегодня через мощные средства массовой информации нагнетается культ
торгашества, стяжательства, насилия, вседозволенности, антитрудового и
антиинтеллектуального бытия, искажается история, оскорбляется память людей
тружеников, внушается молодому поколению, что легче украсть, выиграть в
лотерею, чем заработать честным трудом. Об этом надо говорить больше.
Но вернемся к сути нашего закона. Это касается телевидения. И конечно, что
касается продажи этого вида продукции, то только в специально отведенных
местах... Но это мы уже проходили, когда рассматривали законопроект в первом
чтении.
Я слышал много реплик (и со стороны депутатов) о том, что нам не нужна
продукция эта, и в кодированном виде тоже. Но, может быть, многие депутаты не
знают о том, что канал такой давно существует, полгода работает уже
"НТВ-плюс". С двенадцати часов ночи, купив декодирующее устройство, вы можете
смотреть самую крутую порнуху. Такое впечатление, что мы в этом зале
совершенно оторвались от жизни и не знаем, что происходит за стенами Думы.
Итак, очень важно было учесть просьбу большинства субъектов Российской
Федерации о делегировании части полномочий по лицензированию органам
исполнительной власти субъектов Российской Федерации, а также учесть поправки
Президента об исключении норм, подробно регулирующих деятельность
федерального органа, уполномоченного осуществлять лицензирование оборота
продукции. Кстати, большинство поправок мы отклонили по формальному признаку:
в связи с исключением этих норм. Комитет по культуре предлагает принять 80
поправок и отклонить 68.
Законопроект "Об ограничениях оборота продукции..." в первом чтении
рассматривался в пакете с проектами законов о внесении изменений в Уголовный
кодекс и Кодекс об административных правонарушениях. Но, во-первых, по
решению Совета Думы все вопросы, касающиеся внесения поправок в Уголовный
кодекс, находятся в ведении комитета по законодательству, и, во-вторых, в
первом чтении уже принят Кодекс об административных правонарушениях. И
Комитет по культуре направил все поступившие в ходе подготовки законопроекта
ко второму чтению поправки к Уголовному кодексу и к Кодексу об
административных правонарушениях в комитет по законодательству.
Я, собственно, закончил свой доклад.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Станислав Сергеевич.
Уважаемые депутаты, есть ли замечания у фракций и депутатских групп по
таблицам поправок?
Вишняков Виктор Григорьевич, фракция ЛДПР.
ГОВОРУХИН С.С. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич, что?
ГОВОРУХИН С.С. Я забыл еще о поправках сказать. Дело в том, что есть
дополнительные поправки - это поправки депутата Говорухина.
По предложению Анатолия Ивановича Лукьянова. Я думаю, что суть дела не в
названии, но можно согласиться и с таким названием. Анатолий Иванович
предложил такое название этого законопроекта: "О государственной защите
нравственного здоровья граждан и усилении контроля за использованием
продукции сексуального характера". Я поддерживаю это предложение и предлагаю
это внести как поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Это мы будем отдельно голосовать.
ГОВОРУХИН С.С. И еще две поправки.
Распространение радио-, теле- и видеопродукции сексуального характера,
фильмов и программ эротического характера по телевизионным каналам
допускается с одного часа до четырех часов ночи по местному времени. В законе
написано: с двенадцати часов.
И наконец, мы это же время все-таки решили отвести для продукции эротического
характера, которая поначалу не регулировалась, но под давлением многих
депутатов мы решили это сделать, хотя не столкнуться бы нам с таким
обстоятельством, что нам просто нечего будет показывать по телевидению. Везде
присутствует эротика сегодня. Мы, повторяю, живем не во времена мадам Бовари.
Всё.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, Вишняков Виктор Григорьевич.
ВИШНЯКОВ В.Г. Станислав Сергеевич, мне было слово предоставлено для вопроса,
а вы вторглись и начали вспоминать какие-то еще новые поправки.
Вот по поводу первой поправки. Законопроект сначала назывался "Об
ограничениях оборота продукции..." (ну и так далее по тексту), то есть речь
шла о том, что какие-то фирмы, какие-то организации что-то делают и надо их
ограничить в чем-то. Вам сказали при обсуждении в первом чтении, что негоже,
так сказать, ограничиваться какими-то полумерами, и предложили вам другое
название: "О государственном регулировании и контроле оборота продукции
сексуального характера".
У меня к вам вопрос: что же изменилось после того, как эта поправка была
внесена и вами принята, в содержании закона? Я снова вижу здесь понятия
"сексуальное влечение", "сексуальные действия" и все прочее. Я не знаю, как
юристы регулируют все эти понятия. По существу, это основное содержание
закона - такого рода слова, какая-то сексуальная озабоченность. Я за сильный,
за строгий государственный контроль, но вы мне ответьте, что изменилось,
как... (Микрофон отключен.)
ГОВОРУХИН С.С. Что изменилось? По сути закона вы спрашиваете? По сути закона:
он подвергся детальнейшей обработке и изменению в сторону ужесточения
всевозможных норм. Но это надо идти по всему законопроекту, он подвергся
колоссальной обработке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну сам факт - 86 поправок приняли или сколько?
ГОВОРУХИН С.С. 80. Так там помимо поправок депутатов были поправки Комитета
по культуре, это были основные поправки, их были сотни.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фракция "Наш дом - Россия", депутат Сеславинский.
СЕСЛАВИНСКИЙ М.В., фракция "Наш дом - Россия".
Геннадий Николаевич, вы для выступлений даете слово?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. Это не первое чтение. Вопросы по таблицам
поправок.
СЕСЛАВИНСКИЙ М.В. Нет, я хотел выступить по таблице поправок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, не выступают по таблицам поправок. Это при первом
чтении...
От фракций или от групп есть еще желающие?
Грешневиков - от группы "Народовластие".
Потом - депутат Найчукова от Аграрной депутатской группы.
ГРЕШНЕВИКОВ А.Н. У меня сначала вопрос, а потом, если будет возможность, -
выступление.
Вопрос такого характера. Из вашего выступления следует, что нанесение вреда
общественной нравственности и здоровью населения должно не пресекаться, а
регулироваться. Не кажется ли вам, что закон должен ограждать, защищать
граждан от неправедных, прелюбодеев, воров, убийц, а не регулировать их
деятельность?
ГОВОРУХИН С.С. Поэтому для того, чтобы... Видите ли, Анатолий Иванович
оказался мудрее меня. Он знал, что название закона, несмотря на его суть,
может вызвать всякие возражения. Поэтому он и предложил новое название, где
нет ни слова о регулировании.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Найчукова Светлана Ивановна - от Аграрной
депутатской группы.
НАЙЧУКОВА С.И., Аграрная депутатская группа.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги, после принятия в первом
чтении данного законопроекта наша депутатская группа внесла поправки
практически ко всем статьям представленного законопроекта и постаралась
придать ему приемлемую форму. Однако Комитет по культуре уч
20процентов наших поправок, в основном это поправки к преамбуле и к статьям
второстепенного значения. Получилось, что они сделали хорошую вывеску на
фасаде ремонтируемого здания, а само здание не перестроили. Так, законопроект
сейчас называется "О государственном регулировании и контроле оборота
продукции сексуального характера", но самого механизма регулирования в
законопроекте нет. Не содержит он сведений и о конкретных видах
ответственности...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Светлана Ивановна, вы меня простите, это не первое
чтение, не сбивайтесь. Вы начинаете обсуждать концепцию. Конкретно о таблицах
поправок, принятых, отклоненных, пожалуйста, ваши замечания, вопросы
Говорухину.
НАЙЧУКОВА С.И. Почему отклонили наши поправки, которые мы внесли одновременно
с этим законом в Уголовный кодекс?
Еще, пожалуйста, посмотрите, уважаемые коллеги, заключение нашего Правового
управления на законопроект, замечания которого тоже не учтены, и вам станет
ясно, что он нуждается в существенной технической, редакционной и юридической
проработке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Станислав Сергеевич.
ГОВОРУХИН С.С. Ваши поправки в Уголовный кодекс переданы в комитет по
законодательству, и они будут учтены. Многие ваши поправки мы не могли
учесть, ибо они концептуально, скажем, не подходят к нашему закону. Или
скажем, такая поправка депутатов Найчуковой, Астраханкиной и Харитонова - о
создании при федеральном органе представительной власти и органах
представительной власти субъектов России комиссий по общественной
нравственности. Мы не можем принять вашу поправку, потому что деятельность
Федерального Собрания Российской Федерации регламентируется Конституцией
России, а данный вопрос на уровне субъектов они решают самостоятельно. Вот
поэтому мы их и не приняли. Над каждой поправкой мы работали очень спокойно,
обстоятельно и взвешенно. (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жанна Михайловна, ну вы же знаете Регламент!
ГОВОРУХИН С.С. Если поправка не соответствуют концепции, она не может быть
принята. Многие, повторяю, большинство, подавляющее большинство поправок
отклонено по формальному признаку, ибо эти нормы и статьи исключены сегодня
из этого законопроекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракций и депутатских групп. Татьяна Александровна,
вы от фракции или нет? Нет.
Фракции и группы уже закончили задавать вопросы. Пожалуйста, какие есть
вопросы к таблицам поправок у депутатов?
Пожалуйста, Татьяна Александровна Астраханкина.
АСТРАХАНКИНА Т.А. Уважаемые коллеги, в таблице принятых комитетом поправок
ряд поправок, которые предлагала целая группа депутатов, идет с пометкой
"частично учтено". Я прошу вынести их на отдельное голосование. Также и в
таблице отклоненных поправок есть поправки, по которым я буду настаивать на
отдельном голосовании.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Венгеровский поднимал руку, да?
Пожалуйста, Александр Дмитриевич.
Потом будет депутат Лозинская.
ВЕНГЕРОВСКИЙ А.Д. У меня нет замечаний к законопроекту и к поправкам. У меня
есть вопрос к председателю комитета: а как быть с Интернетом? Там же идет
секс-продукция. Как дальше-то регулировать?
ГОВОРУХИН С.С. Но я всегда, я еще на первом чтении говорил, что ханжество и
невежество всегда путешествуют рука об руку. Я уже говорил об Интернете.
Сегодня глупо, смешно вообще говорить обо всем этом, зная, что существует
Интернет. Все делают вид, что они то ли глухие, то ли слепые, то ли не знают,
в какой жизни они живут, не знают, что есть Интернет, к которому может
подойти ребенок и посмотреть любой порнографический фильм, любую
порнографическую литературу. (Выкрики из зала.) Бороться с Интернетом пока мы
не нашли возможности, мы не знаем как. Все общество, вся цивилизация сегодня
начинает искать способы борьбы с Интернетом в этой части.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лозинская Жанна Михайловна. Пожалуйста.
ЛОЗИНСКАЯ Ж.М., депутатская группа "Народовластие".
Уважаемый Станислав Сергеевич, скажите, пожалуйста, почему не были учтены в
таблице поправок, в дополнительной таблице, мои поправки, которые я
адресовала в комитет 16 декабря и 25 декабря? Всего было передано в ваш
комитет 30 поправок в 10 статей. Я делала это с извинениями и тем не менее
надеялась, что комитет найдет время, рассмотрит и даст в таблице поправок,
чтобы я сегодня могла аргументировать свои поправки. К сожалению, нет этого в
таблице поправок. Почему? Ведь у нас такая практика всегда существовала, даже
когда мы вносили поправки день в день, и то коллеги всегда находили время
вникнуть и сказать свое мнение по ним.
ГОВОРУХИН С.С. Уважаемая Жанна Михайловна, несмотря на то что вы дали свои
поправки в последний день, когда таблица поправок была готова, мы собрали
комитет и пригласили вас на обсуждение, внимательно и вежливо выслушали ваши
предложения. После этого попросил слово Сеславинский и, заикаясь и тысячу раз
извиняясь, попробовал возразить на первую же вашу поправку, очень
интеллигентно, на что вы тут же встали и сказали: "Я с вами не хочу
разговаривать" - и ушли. Но и после этого мы обсуждали ваши поправки и не
согласились с ними. (Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потом я вам дам слово по мотивам.
Депутат Плетнева.
ПЛЕТНЕВА Т.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги, после принятия этого
законопроекта в первом чтении в стране началась просто разнузданная кампания
со стороны людей, которые являются противниками этого закона. Сегодня перед
его рассмотрением нам раздали чуть ли не пакеты документов с аргументами
против.
Я просила бы поставить на голосование: еще раз пообсуждать закон. Я боюсь,
что все эти документы повлияют на результаты голосования депутатов. Ведь
закон неординарный, очень важный сегодня.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лозинская Жанна Михайловна хотела по мотивам еще что-то
сказать.
ЛОЗИНСКАЯ Ж.М. Уважаемый Станислав Сергеевич, то, что я ушла из комитета, -
это совершенно другой вопрос. Я спрашиваю: когда сегодня вы раздали всем
депутатам таблицы поправок, почему нет дополнительной таблицы моих поправок с
вашим решением об отклонении, чтобы я могла сегодня депутатам сказать о том,
о чем я хотела сказать?
ГОВОРУХИН С.С. Ну потому, если уж идти по формальному признаку, что вы
опоздали дать свои поправки. И я хотел бы ответить вам... (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише! Тамара Васильевна!
ГОВОРУХИН С.С. ...относительно этих разнузданных митингов. Я советую всем
депутатам спуститься и посмотреть на этих людей. Я говорю: половина -
юродивые, согнанные и организованно приведенные к Думе.
ИЗ ЗАЛА. Правильно!
ГОВОРУХИН С.С. И на этом уровне мы должны принимать или не принимать этот
закон?
Сейчас ситуация обстоит так: принимаем мы закон - хорошо, не принимаем - для
меня еще лучше, потому что гора с плеч. Но вы тогда должны понимать: не
принимая, мы соглашаемся с тем, легализуем то состояние, которое существует
сегодня в стране на черном рынке, и заставляем все законодательные собрания
всех регионов принимать собственные законы... (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише, уважаемые коллеги!
ГОВОРУХИН С.С. ...как это и сделали уже многие регионы, тщетно дожидаясь,
когда парламент России сообразит сам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тамара Васильевна, ну подождите, подождите!
Депутат Кривельская Нина Викторовна.
КРИВЕЛЬСКАЯ Н.В., фракция Либерально-демократической партии России.
Уважаемый Станислав Сергеевич, я тоже вносила свои поправки, но они, к
сожалению, не учтены, и в частности поправка, касающаяся понятия
"порнографическая продукция".
Вы были неточны в своем цитировании собственного закона в той части, где идет
речь о порнографической продукции. Обращаю внимание всех депутатов, что в
этом понятии у вас речь идет о порнографической продукции, которая касается
только отношений с несовершеннолетними, умершими и животными. Поэтому вы нас
ввели в заблуждение.
Теперь скажите, о какой порнографической продукции в законе вообще идет речь,
если у вас в пункте 3 статьи 2 (посмотрите собственный закон): "Оборот
порнографической продукции на территории Российской Федерации не
допускается". Вот объясните все эти алогизмы и... (Микрофон отключен.)
ГОВОРУХИН С.С. Нина Викторовна, во-первых, скажите номер вашей поправки.
Перед вами таблица поправок. Это первое.
Во-вторых, не только то, что вы перечислили, относится к порнографии, вы
забыли вгорячах самое главное - сексуальные действия, связанные с насилием.
А в-третьих, изучив опыт цивилизованных стран, мы поступили так, как
поступили с этой конвенцией, с этой проблемой во всех странах, где этой
проблемы сегодня нет. И ни один парламент нормальной страны мира не сидит, и
не заседает, и не обсуждает вот уже третий год эту проблему. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, Тамара Васильевна, я вам дам слово по мотивам
голосования.
Депутат Лисичкин.
Уважаемые депутаты, вопросы только по таблицам поправок.
ЛИСИЧКИН В.А., фракция Либерально-демократической партии России.
Уважаемый Станислав Сергеевич, вы знаете, что перед первым чтением, кроме
вашего закона, параллельно был внесен наш закон о запрете производства и
обращения порнографической продукции. Мы с вами встречались, встречались с
вашим экспертом, и вы заверили, что положения нашего закона будут учтены ко
второму чтению. У меня к вам вопрос: почему была проигнорирована наша
договоренность?
ГОВОРУХИН С.С. Ну, во-первых, не проигнорирована, это было учтено, но учтено
частично.
Во-вторых, у вас есть претензии к таблице поправок? Назовите номер вашей
поправки, и я вам скажу, почему мы ее не приняли.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Чурилов.
ЧУРИЛОВ А.В., фракция Либерально-демократической партии России.
Станислав Сергеевич, я сразу скажу, что я являюсь сторонником вашего закона и
многие мои коллеги тоже являются сторонниками вашего закона. У меня вопрос,
собственно, даже не к вам, а к вашим оппонентам. Может быть, был смысл вам
предложить им, тем, кто раздает у входа в Думу бумаги, тем, кто митингует,
разработать альтернативный законопроект, более жесткий, так сказать,
запрещающий все, что угодно, и тогда снять все противоречия?
ГОВОРУХИН С.С. Дело в том, что, об этом я и говорил, девять месяцев можно
было разрабатывать альтернативные законы. Сейчас депутат Лисичкин говорит,
что он принес альтернативный закон. На самом деле все эти законы, и законы
депутата Астраханкиной, - поправки в Уголовный кодекс. Они и отправлены в
комитет по законодательству. Никакого альтернативного закона в природе не
существует. Это закон, над которым Государственная Дума работает три года, а
до этого работало Законодательное собрание Омской области. Он оттуда пришел,
он пришел из Омска, из глубины России, а вовсе это не произведение Аллы
Гербер и, кого там еще, Нуйкина, как пытаются создать впечатление наши
оппоненты, придав этому некий немножечко антисемитский характер.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Последний вопрос. Депутат Пузановский. Больше нет рук.
Нет, еще депутат Степанов. (Шум в зале.)
Вы задавали уже.
ИЗ ЗАЛА. Я - от фракции!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, от фракции, одно и то же лицо.
ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Станислав Сергеевич, я прошу взять таблицу
отклоненных поправок. Под номером 65 очень интересная содержательная поправка
депутата Митрофанова. Она касается налогообложения этого вида оборота. Раз
есть оборот, есть деятельность, есть доход, необходимо ввести налоговые
регуляторы. Почему вы отклонили?
ГОВОРУХИН С.С. Мы отклонили по формальному признаку. На наш взгляд, налоги и
сборы - предмет налогового законодательства, а вовсе не предмет этого закона,
хотя мы прекрасно понимаем, что один из важнейших движущих рычагов этого
закона - то, что в доход государства будут поступать огромные деньги.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Злобина.
Потом - Романов Валентин Степанович.
ЗЛОБИНА Л.А., депутатская группа "Российские регионы".
Насколько мне известно, 45 субъектов Российской Федерации поддержали, в
общем-то, этот закон, и группа "Российские регионы" тоже его поддерживает.
Но, может быть, есть смысл, Станислав Сергеевич, чтобы вы хотя бы кратко
изложили, в чем все-таки суть возражений и аргументов оппозиции по этому
закону. Хотя бы основное, помимо мелких поправок разных, чтобы мы
чувствовали, в чем дело-то.
ГОВОРУХИН С.С. Оппонентов или тех законодательных собраний, которые прислали
поправки?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, оппонентов, которые выступают категорично.
ГОВОРУХИН С.С. Главных оппонентов? Я, вот застрелите меня, не понимаю, чего
они хотят. Они хотят оставить все как есть. Я альтернативы другой не вижу,
альтернативного закона у них нет. Они хотят все запретить, как запрещали
раньше. Им мало было запрета порнографии, который существовал, и к чему это
сейчас привело. Им надо запретить. (Извините, еще одну секунду!) Запрет был
на веру в Бога, самый страшный - с разрушением церквей, с расстрелом
священников. К чему привело? Да к тому, что сегодня ни один из наших
оппонентов без своего иеромонаха в Думу не войдет. Вот так и здесь. Не
понимаю я это, не понимаю!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Романов Валентин Степанович. (Шум в зале.)
По мотивам перед голосованием даю слово.
РОМАНОВ В.С., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Станислав Сергеевич, уважаемые депутаты, при голосовании в первом
чтении у меня были серьезные сомнения. Тем не менее я голосовал "за" в
надежде, что будут учтены поправки и что законопроект будет серьезно
доработан. Все мы выступаем за то, чтобы на законодательном уровне была
система государственной защиты нравственного здоровья народа, и мы - не
ханжи. Но со всей четкостью хочу еще раз повторить вопрос, он здесь звучал.
Статья 9. Почему она так сформулирована? И почему не учтены поправки, в
частности мои, к этой статье? Почему определение порнографии дано столь
абстрактно, что оно позволяет нормально существовать дельцам,
пропагандирующим такие вещи, как групповой секс, как гомосексуализм, как
лесбиянство и так далее. Я - не ханжа, у нас у всех есть дети и внуки, мы
хотим закона, но закона, который действительно будет работать в этом
направлении.
ГОВОРУХИН С.С. Уважаемый коллега, порнография не так общо определена, как вам
показалось, а, наоборот, это понятие даже детально разработано: есть жесткая
порнография, есть продукция сексуального характера, есть эротические
произведения, есть эротические фильмы. Это во-первых.
Во-вторых, ничего не вижу в этой статье, чтобы... Что, она так несерьезно
проработана? По-моему, здесь как раз все детально расписано.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Валентин Степанович здесь вас спросил по поводу
судьбы своей поправки.
ГОВОРУХИН С.С. Какой номер?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Она под каким номером в таблице отклоненных?
ГОВОРУХИН С.С. Какой номер вашей поправки?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутату Романову включите микрофон.
РОМАНОВ В.С. Я сожалею, у меня в руках нет таблицы поправок, чтобы назвать
номер. Может быть, кто-то из коллег поможет: статья 9, повторяю, в частности.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это по таблице отклоненных, да?
РОМАНОВ В.С. Да, конечно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, мы посмотрим.
ГОВОРУХИН С.С. Михаил Владимирович, посмотрите, где там поправка Романова.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, здесь по статье 9 есть отклоненная поправка
депутата Грешневикова, есть поправка Митрофанова. (Выкрики из зала.) Что?
Поправка 54. Станислав Сергеевич, страница 23.
ГОВОРУХИН С.С. Поправка депутата Романова заключалась в том, что он просил
указать порядок аннулирования лицензии. При всем глубоком к вам уважении, мы
не можем этого сделать в данном законе, потому что эти нормы - предмет
регулирования закона о лицензировании. Мы не регулируем, мы никак не
вторгаемся ни в деятельность федерального органа, ни в порядок предоставления
лицензии и так далее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Предмет другого закона.
Депутат Грешневиков, пожалуйста.
ГРЕШНЕВИКОВ А.Н. Поправки Грешневикова не учтены, и я хотел бы спросить
именно как депутат, а не от фракции.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, пожалуйста.
ГРЕШНЕВИКОВ А.Н. Станислав Сергеевич, вы сказали, что не понимаете
оппонентов. А я, как оппонент, не понимаю вас. Объясните, пожалуйста, неужели
вы действительно считаете, что все, кто против этого законопроекта, как вы
сказали, юродивые? Неужели вам неизвестно открытое письмо, обращение к
депутатам Думы, к Селезневу таких писателей, как Распутин, Белов, Крупин,
Власов, академиков, заслуженных артистов России? Это совесть народа, и они
обращаются к нам: мы призываем народных избранников вспомнить о долге перед
детьми и Отечеством и пресечь наглую попытку порнодельцов узаконить свой
грязный бизнес.
ГОВОРУХИН С.С. Отвечу. После этого письма (я об этом докладывал при
рассмотрении проекта закона в первом чтении) я обзвонил многих из
подписантов. Выяснилось, что законопроект они не читали. Убежден в этом и
сегодня. Ни того проекта закона они не читали, ни этого, который разительным
образом отличается от первого варианта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, достаточно вопросов, да? Мы
увлеклись обсуждением.
Шабанов Александр Александрович, пожалуйста.
ШАБАНОВ А.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Нет, у меня не вопрос, Геннадий Николаевич.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос по поправкам.
ШАБАНОВ А.А. Нет, у меня по ведению только.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ШАБАНОВ А.А. Я просил бы уважаемого председателя Комитета по культуре такие
слова, как "юродивые стоят и митингуют", не произносить, потому что раньше на
Руси юродивые были святые люди. Это первое.
Второе. Иное значение слова "юродивый" относится к тому времени, которое вы
сейчас так жестко откритиковали.
И третье. Вы ошибаетесь, Станислав Сергеевич. Вот это письмо, последнее, по
поводу показа фильма, снова подписано читавшими законопроект Крупиным,
Распутиным и академиком Шафаревичем. Они уж точно никак не подходят под то
определение, что вы дали. Они читали и дают ссылку на этот законопроект.
Поэтому давайте спокойнее эти вопросы обсуждать. Это на самом деле люди
уважаемые, это совесть нации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Станислав Сергеевич.
ГОВОРУХИН С.С. Вы тоже уж, пожалуйста, дальше-то не заходите. Я говорил
только о людях, стоящих у входа в Думу, а вовсе не об академике Шафаревиче и
писателе Распутине, людях не просто уважаемых мною, а оказавших влияние на
мое мировоззрение в свое время.
Что касается юродивых, приношу самые искренние извинения. Ну мало ли чего не
скажешь в пылу полемики! Конечно, это глупость, невежливость и
невоспитанность - так говорить. Согласен.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, по мотивам голосования депутат Плетнева хотела
высказаться.
ПЛЕТНЕВА Т.В. Станислав Сергеевич, вы меня неправильно поняли. Я-то как раз
сторонница этого закона и боюсь, что он не пройдет, потому что идет вот такой
накат. Даже в нашей фракции нет единства, а представлено односторонне:
оппозиция против. Меня тоже нравственная жизнь общества очень волнует, и я
буду голосовать за этот закон, поскольку он как-то ограничивает весь этот
беспредел, который сегодня творится.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, достаточно, наверное.
Волков Владимир Николаевич. По мотивам, да? Пожалуйста. (Шум в зале.)
Потише.
ВОЛКОВ В.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, ситуация на планете коренным образом изменилась в связи с
эпидемией СПИДа. Можем ли мы это не учитывать? У американцев ведь тоже нет
лишних денег, но они ввели полицию нравов у себя. Мне недавно рассказывал
заместитель главы администрации области: был в Америке два года назад, в
ресторане положил руку на колено женщине и был арестован, сутки просидел в
камере. (Смех в зале.)
Почему это не делают? (Шум в зале, выкрики.) Давайте и мы думать, не обижаясь
друг на друга. Здесь речь идет о спасении здоровья нации, вообще о спасении
нации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Достаточно, ну что мы...
По мотивам - Варенников Валентин Иванович.
ВАРЕННИКОВ В.И., председатель Комитета Государственной Думы по делам
ветеранов, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые депутаты, очевидно, у Думы есть более сложные вопросы, которые
нужно разбирать, чем тот, которым мы занимаемся.
Есть предложение прекратить задавать вопросы и проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все правильно. Мы сегодня законы рассматриваем до 14
часов.
Отвечайте, Станислав Сергеевич.
ГОВОРУХИН С.С. Относительно полиции нравов. Я с вами совершенно согласен. Но
этот закон косвенно и предполагает полицию нравов, ибо налоговой полиции
придется "глубоко рыть землю" в поисках продажи порнокассет в неразрешенных
местах или чего-то такого похожего на это. Значит, это и есть полиция нравов,
только не так это будет называться. А ввести ее - я не возражаю. Я считаю,
что это давно надо сделать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Астраханкина предложила вычленить поправки.
Называйте номера поправок для отдельного голосования.
Все, уважаемые коллеги. Будем сейчас голосовать.
Депутат Астраханкина. Татьяна Александровна, не отвлекайтесь! (Шум в зале.)
Тише!
АСТРАХАНКИНА Т.А. Уважаемые коллеги, очень сложно сориентироваться с
поправками, потому что их миллион раз переносили из таблицы в таблицу.
По тем поправкам, которые, комитет считает, частично учтенными. Поправка 3, к
статье 1. Я прошу ее в полной мере учесть. Читать ее?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не надо читать. Все же видят. Третья поправка из
таблицы принятых, да?
АСТРАХАНКИНА Т.А. Да, из таблицы принятых.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Далее называйте номера поправок.
АСТРАХАНКИНА Т.А. Это вторая...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 3 по статье 1.
АСТРАХАНКИНА Т.А. По статье 1.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть. Я зафиксировал. Дальше.
АСТРАХАНКИНА Т.А. Все называть, что ли?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А как же!
АСТРАХАНКИНА Т.А. Поправка 8, статья 2.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич, помечайте. Поправка 8. Так.
АСТРАХАНКИНА Т.А. Это из частично учтенных. Так, и поправка 36, статья 5.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, секундочку. 36, статья 5. Это на странице 13.
Вы предлагаете их проголосовать отдельно?
АСТРАХАНКИНА Т.А. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Найчукова Светлана Ивановна, пожалуйста.
НАЙЧУКОВА С.И. Я тоже прошу проголосовать отдельно отклоненные поправки. Я
буду называть только номера.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте пока по первой таблице, Светлана Ивановна. Пока
с первой разберемся.
НАЙЧУКОВА С.И. По первой? Хорошо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я ставлю на голосование: согласиться
с предложением комитета в части принятия поправок, за исключением (слушайте
внимательно!) поправок 3, 8 и 36. Мы их будем голосовать отдельно.
Пожалуйста, ставлю на голосование первую таблицу, за исключением отдельных
поправок. Уважаемые коллеги, идет голосование.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 29 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 227 чел. 50,4%
Проголосовало против 41 чел. 9,1%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 272 чел.
Не голосовало 178 чел.
Результат: принято
Теперь на отдельное голосование выносятся поправки, которые назвала депутат
Астраханкина.
Поправка под номером 3. Здесь написано - "учтена частично", да? В преамбуле.
Станислав Сергеевич, мнение комитета?
ГОВОРУХИН С.С. Я думаю, что это еще один из способов продлить то безумие,
которые происходит на улицах. Ну давайте займемся поправками. Возьмите,
скажем, поправку 36 - это же абсолютно редакционная поправка.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы до нее дойдем.
ГОВОРУХИН С.С. Ну, посмотрите поправку 36, прочтите, что написано слева и что
справа. Чем это отличается?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич... Не заводитесь, Станислав
Сергеевич. Сейчас речь идет о поправке 3.
Ставлю на голосование поправку депутата Астраханкиной. Идет голосование. Она
предлагает ее в полном объеме учесть. Мнения "за" и "против" известны.
Поправка номер 3 в таблице рекомендуемых. Там написано, что она учтена
частично. Депутат Астраханкина настаивает, чтобы она была включена полностью,
в ее редакции.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 30 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 104 чел. 23,1%
Проголосовало против 19 чел. 4,2%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 124 чел.
Не голосовало 326 чел.
Результат: не принято
Поправка 8. Возьмите, пожалуйста. В таблице учтенных поправок, то же самое,
есть приписка: "учтено частично". Татьяна Александровна настаивает, чтобы
поправка прошла полностью, в той редакции, какую предлагала группа депутатов,
в том числе и она.
Ставлю на голосование. Мнение комитета - она частично учтена. Депутат хотела
бы - в полном объеме.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 31 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 96 чел. 21,3%
Проголосовало против 7 чел. 1,6%
Воздержалось 5 чел. 1,1%
Голосовало 108 чел.
Не голосовало 342 чел.
Результат: не принято
Возьмите, пожалуйста, ту же таблицу: на странице 13 поправка 36. Здесь тоже
есть приписка комитета, что она частично учтена.
Ставлю на голосование предложение депутата Астраханкиной: учесть поправку в
полном объеме.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 31 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 99 чел. 22,0%
Проголосовало против 9 чел. 2,0%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 111 чел.
Не голосовало 339 чел.
Результат: не принято
Не принимается.
Таким образом, таблица поправок, предложенная комитетом к принятию, принята.
Вторая таблица.
Светлана Ивановна Найчукова, то, о чем говорили вы. Пожалуйста. (Шум в зале.)
Уважаемые коллеги, потише.
НАЙЧУКОВА С.И. Уважаемые коллеги, прежде чем нажать кнопку, прочитайте
все-таки, пожалуйста, наши поправки. И я бы вас очень попросила...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Только называйте номера.
НАЙЧУКОВА С.И. ...проголосовать отдельно за поправку 4 из отклоненных. Статья
2...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Не торопитесь, пусть депутаты помечают. Поправка под
номером 4 по части второй статьи 2.
НАЙЧУКОВА С.И. Поправка номер 18.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас. Поправка номер 18. По статье 4. Есть.
НАЙЧУКОВА С.И. Да. Затем поправка номер 19. Поправка 26. Статья 6.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так...
НАЙЧУКОВА С.И. Поправка 36. Статья 7.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 36 к статье 7. Есть.
НАЙЧУКОВА С.И. Поправка 42 к статье 8.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так...
НАЙЧУКОВА С.И. Поправка 46, статья 9.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так...
НАЙЧУКОВА С.И. Поправка 50, статья 10, и поправка 66 по закону в целом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 66. Ясно.
Уважаемые коллеги, что касается второй таблицы, я ставлю на голосование:
согласиться с предложением комитета, за исключением...
Подождите, Станислав Сергеевич. Депутат вправе настаивать на отдельном
голосовании. Да подождите! Как же "не вправе"? Вы что, лучше всех Регламент
знаете, что ли?
Ставлю на голосование: согласиться с предложением комитета в части отклонения
поправок, за исключением поправок под номерами 4, 18, 19, 26, 36, 42, 46, 50
и 66. Они будут голосоваться отдельно. (Шум в зале.) Уважаемые коллеги, не
сбивайте, я назвал все, что называла депутат Найчукова. 36-ю я назвал.
Ставлю на голосование: согласиться с предложением комитета, за исключением
перечисленных поправок, которые мы проголосуем отдельно. Пожалуйста.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 35 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 236 чел. 52,4%
Проголосовало против 54 чел. 12,0%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 293 чел.
Не голосовало 157 чел.
Результат: принято
Принимается.
Возьмите, пожалуйста, таблицу, вы сейчас будете голосовать по поправкам.
Пожалуйста, Говорухин Станислав Сергеевич.
ГОВОРУХИН С.С. Уважаемая коллега Найчукова, вы посмотрите внимательно. Ну
предположим, поправка 42 - оказание услуг сексуального характера. Услуги
выпали. Ну что же мы будем обсуждать эту поправку? Такая же - под номером 50.
Такие же, ну внимательно поглядите, я вас прошу, чтобы не тратить...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Найчукова Светлана Ивановна. Слово за - слово против.
Пожалуйста, депутат Найчукова.
НАЙЧУКОВА С.И. Геннадий Николаевич и уважаемые коллеги, я попросила бы
все-таки зачитывать поправки. Многие закон не читали, и сегодня мы сделаем
непоправимую ошибку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Как не читали? Ну зачем же мы обижаем депутатов?
Уважаемые коллеги, ставлю на голосование вопрос о поправке 4. Светлана
Ивановна Найчукова настаивает на том, чтобы поправка была принята. Ставлю на
голосование предложение депутата Найчуковой.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 36 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 105 чел. 23,3%
Проголосовало против 9 чел. 2,0%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 117 чел.
Не голосовало 333 чел.
Результат: не принято
Так, возьмите поправку 18, пожалуйста. Комментарии нужны? Нет. Ставлю на
голосование. Светлана Ивановна Найчукова настаивает на ее принятии.
Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 37 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 82 чел. 18,2%
Проголосовало против 8 чел. 1,8%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 94 чел.
Не голосовало 356 чел.
Результат: не принято
Депутату Найчуковой, пожалуйста, включите микрофон.
НАЙЧУКОВА С.И. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги, я попрошу
остальные поправки не голосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы снимаете поправки. (Шум в зале.) Ну, это предложение
депутата. (Выкрики из зала.) Да, мы должны проголосовать отклонение, это
правильно, потому что мы же таблицу проголосовали без них.
Кто за то, чтобы отклонить поправки, которые Светлана Ивановна Найчукова
предлагает снять?
По мотивам - депутат Астраханкина.
АСТРАХАНКИНА Т.А. Светлана Ивановна, это не только ваши личные поправки, там
поправки от группы депутатов, и я, например, прошу продолжить голосование, но
прошу давать слово, чтобы эти поправки можно было объяснить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну хорошо, давайте тогда следующую - 26-ю. Кто будет ее
защищать? Понятно, что тут компетенция другого закона. 18-ю мы проголосовали?
Пожалуйста, Татьяна Александровна, поправка 19.
АСТРАХАНКИНА Т.А. Уважаемые коллеги, я прошу поддержать эту поправку. В
соответствии с нашими национально-культурными и религиозными традициями и в
целях укрепления общественной нравственности необходимо признать недопустимым
проведение в том числе в электронных средствах массовой информации, а также
соответствующих радиопередачах зрелищ, содержанием которых являются
сексуальные действия. Необходимо понять, что речь идет не о локальных
развратных танцах, плясках в ночных клубах. Легализуя шоу- и порнобизнес, мы
закладываем ростки мощной индустрии порноразвлечений, которая сама будет
формировать массовый спрос на расширенное воспроизводство своей разлагающей
продукции. Такого в России еще не было, общество не выработало защитных
механизмов, и, если мы дадим этому монстру зеленый свет, последствия будут
самыми тяжелыми.
Прошу поддержать данную поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Станислав Сергеевич или кто-то другой...
Депутат Сеславинский.
СЕСЛАВИНСКИЙ М.В. Уважаемые коллеги, комитет отклонил эту поправку просто по
одной причине. Дело в том, что Татьяна Александровна дает достаточно узкое
толкование той идеи, которую она высказала, в частности, она использует
только термин "радиопередача". Мы же используем как раз гораздо более широкие
термины: или "аудиовизуальные средства", или "электронные средства массовой
информации". И таким образом, ограничения мы накладываем на все каналы
информации, а не только на радиопередачи.
В связи с этим данная поправка и отклонена.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование предложение депутата
Астраханкиной: поправку принять. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 41 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 100 чел. 22,2%
Проголосовало против 8 чел. 1,8%
Воздержалось 5 чел. 1,1%
Голосовало 113 чел.
Не голосовало 337 чел.
Результат: не принято
Поправка 26.
Пожалуйста, Татьяна Александровна. (Шум в зале.)
Потише, потише! К сожалению, такова процедура.
АСТРАХАНКИНА Т.А. Да, я прошу извинения у тех коллег, которые очень торопятся
обедать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише, не нервничайте.
АСТРАХАНКИНА Т.А. Но тем не менее... Слишком важный закон.
Прошу поддержать поправку 26. В законе предлагается выдавать лицензию на срок
не менее трех лет. Я прошу - на срок не более трех лет. Это позволит хоть в
какой-то мере усилить контроль. А исходя из нынешнего варианта проекта
получается, что договорился с чиновником - и потом много лет (причем время не
оговаривается) даже лицензию обновлять не надо.
Вы подумайте, прежде чем голосовать будете.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич, пожалуйста.
ГОВОРУХИН С.С. Мы этого вопроса вообще не касаемся, потому что это прежде
всего сфера деятельности федерального органа и не нам это решать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Станислав Сергеевич, эта норма в законе есть.
Депутат Сеславинский, пожалуйста.
ГОВОРУХИН С.С. Что, какая норма?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну как какая? Она же читает закон.
Пожалуйста.
СЕСЛАВИНСКИЙ М.В. Уважаемые коллеги, эта поправка отклонена комитетом в
соответствии с тем, что Государственной Думой принят в первом чтении проект
закона "О лицензировании...". Именно в этом проекте закона "О
лицензировании..." устанавливается норма, по которой федеральная лицензия
выдается на срок не менее трех лет. Мы просто последовали за законопроектом,
который принят в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Повторили норму законопроекта "О лицензировании...".
Все, ставлю на голосование предложение депутата Астраханкиной. Пожалуйста,
голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 43 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 148 чел. 32,9%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 5 чел. 1,1%
Голосовало 156 чел.
Не голосовало 294 чел.
Результат: не принято
Поправка 36.
Пожалуйста, Татьяна Александровна.
АСТРАХАНКИНА Т.А. Это последнее обоснование тех поправок, на которых я
настаиваю. Попрошу поддержать поправку 36, она дает право субъектам Федерации
и органам местного самоуправления исходя из местных условий и
национально-культурных традиций запрещать занятия порнобизнесом на своей
территории. Иначе в результате принятия законопроекта, например, в Орловской
и других областях России, где власти поставили заслон порнобизнесу,
соответствующие заведения будут вновь открыты, в том числе во многих
общественных местах. Ведь проект не запрещает заниматься этим грязным делом
на тех же железнодорожных или морских и речных вокзалах. А чиновники,
наживающиеся на отводе, так сказать, отхожих мест, найдутся везде.
Наша поправка позволит хоть в какой-то мере на региональном и местном уровне
бороться с расползающимся из Москвы тотальным разложением России.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Татьяна Александровна, единственное, в чем вы не точны,
- порнобизнес. Мы порнобизнес вообще запретили.
Пожалуйста.
ГОВОРУХИН С.С. Ну, в данном случае Татьяна Александровна вводит нас в
заблуждение. Поправка чисто редакционная. А если судить по ее выступлению,
можно подумать, что у нас этой нормы нет.
Читаю (полминуты ровно), как у нас написано: "Органы государственной власти
субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления могут
определять исходя из местных условий, обычаев и традиций территории и места,
в которых может быть запрещено распространение продукции, оказание услуг и
проведение зрелищных мероприятий сексуального характера".
Чем это отличается от абзаца, предложенного Татьяной Александровной, я не
понимаю!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, ставлю на голосование поправку депутата
Астраханкиной, она рекомендует принять.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 45 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 93 чел. 20,7%
Проголосовало против 11 чел. 2,4%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 108 чел.
Не голосовало 342 чел.
Результат: не принято
Татьяна Александровна, вы сказали, что следующие поправки не будете защищать,
да?
Депутату Астраханкиной включите микрофон.
АСТРАХАНКИНА Т.А. Еще поправка 46 нашей группой подана. Те, кто подавал
поправки, настаивают на ее голосовании.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Татьяна Александровна...
АСТРАХАНКИНА Т.А. Геннадий Николаевич, она была определена Светланой
Ивановной.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 46-я, да. Подождите, секундочку, у нас еще до нее есть
поправка 42. По 42-й кто-то будет выступать? Нет. Но все равно я ставлю тогда
ее на отклонение. Ставлю на голосование: отклонить поправку 42. (Выкрики из
зала.) То есть кто за то, чтобы ее принять. Потому что иначе у нас таблица
развалится. Потом следующая.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 46 мин. 47 сек.)
Проголосовало за 64 чел. 14,2%
Проголосовало против 8 чел. 1,8%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 74 чел.
Не голосовало 376 чел.
Результат: не принято
Так, поправка 46. Татьяна Александровна, пожалуйста.
АСТРАХАНКИНА Т.А. Уважаемые коллеги, вот опять с этим законом... Станислав
Сергеевич, наверное, потому что девять месяцев его готовили. Мы обсуждали
поправку 36. Здесь вообще нет пункта 3 статьи 7 в самом законе. Ну посмотрите
его.
И теперь, депутаты настаивают на голосовании поправки 46 - об исключении
пунктов 2, 3 и 4. В противном случае получается, что у нас порнографии нет, а
чего же мы тогда будем кодировать, зачем, какой смысл-то?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич, пожалуйста. (Выкрики из зала.) По
42-й, да.
ГОВОРУХИН С.С. Ну, дело вот в чем. Речь идет о продукции, исключая
порнографическую, поскольку она запрещена. Татьяна Александровна предлагает
эти абзацы исключить, то есть снять ограничение по времени. У нас, например,
возникло двойное толкование. И у работника правоохранительных органов,
следовательно, может возникнуть такое толкование, что если этих пунктов нет,
то можно, видимо, эту продукцию смотреть с утра до вечера. А мы здесь
написали, что это можно смотреть только с 24.00 до 4.00. А по моей поправке
(мы ее дальше будем голосовать): с часу ночи до четырех. Вот почему,
значит...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, та поправка будет голосоваться. Потом мы вернемся к
поправке 36.
Депутат Астраханкина предлагает принять поправку 42. Ставлю ее на
голосование. Пожалуйста, голосуйте. Аргументация против была. (Выкрики из
зала.) То есть поправку 46, виноват. 42-ю мы голосовали. Идет голосование.
Татьяна Александровна, то, что вы мне показывали, - это имеется в виду та,
дополнительно розданная поправка 36, видимо, да?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 49 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 76 чел. 16,9%
Проголосовало против 10 чел. 2,2%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 90 чел.
Не голосовало 360 чел.
Результат: не принято
46-ю проголосовали, идем дальше. Нет, подождите, еще была.
Поправка 50. Пожалуйста, кто будет докладывать? Депутат Астраханкина? Нет.
Кто из авторов? Не надо тогда. Ставлю на голосование... Ну, пожалуйста.
ГОВОРУХИН С.С. Просто эта поправка касается функции федерального органа. Это
прерогатива Правительства, вот и все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вместе с тем мы вынесли поправки депутата Найчуковой на
голосование, поэтому я ставлю на голосование предложение депутата Найчуковой:
принять эту поправку. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 50 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 58 чел. 12,9%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 64 чел.
Не голосовало 386 чел.
Результат: не принято
Поправка 66. Кто-то будет ее защищать? Нет. Ставлю на голосование предложение
депутата Найчуковой: принять эту поправку. Пожалуйста, голосуйте.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 51 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 54 чел. 12,0%
Проголосовало против 3 чел. 0,7%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 60 чел.
Не голосовало 390 чел.
Результат: не принято
Так, уважаемые коллеги, все поправки, предложенные для отдельного
голосования, мы проголосовали.
Татьяна Александровна, пожалуйста, что у вас?
АСТРАХАНКИНА Т.А. Геннадий Николаевич, я все-таки хочу выяснить: по какому
законопроекту трактует сейчас Станислав Сергеевич те поправки, которые мы
предлагаем? Предлагая поправку 36, вы сказали, что это учтено пунктом 3
статьи 7. В законе статья 7 вообще состоит из двух пунктов. Мы поправкой как
раз предлагаем это записать, а вы утверждаете, что уже записано. Мы это
поправкой предлагаем вам сделать: записать пункт 3 в статью 7. Посмотрите в
законе, в законе посмотрите.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дайте пояснения, пожалуйста, кто-нибудь по поправке 36.
Депутат Сеславинский, пожалуйста.
СЕСЛАВИНСКИЙ М.В. Уважаемые коллеги, одновременно с поправками депутатов
поступили поправки Президента Российской Федерации, где эта статья была
подвергнута критике, и достаточно справедливой. Президент Российской
Федерации утверждает, что ограничение прав и свобод граждан может
производиться только федеральным законом. Поэтому первоначальная редакция
статьи, по которой субъекты Российской Федерации действительно наделялись
правом самостоятельно принимать подобные законы, у нас выпадает, выпадает
пункт 3. И в связи с этим, основываясь на этом, учитывая, что действительно
это наше только законодательное право и наша обязанность, мы как раз
увеличили, учитывая специфику регионов, все те запретительные нормы, которые
предлагались одновременно и поправками депутатов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Уважаемые коллеги, мы эти поправки проголосовали,
но у нас есть еще поправки.
Депутат Сеславинский, вы не пояснили одного. У вас идет ссылка, посмотрите
поправку 36 в таблице, там написано: пункт 3 статьи 7. А пункта 3 нет в
законе.
Депутат Сеславинский, пожалуйста.
СЕСЛАВИНСКИЙ М.В. Геннадий Николаевич, слева стоит текст закона, принятый в
первом чтении, а затем идет поправка депутатов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Эта статья ушла, да?
СЕСЛАВИНСКИЙ М.В. Она не принята, эта поправка. А принята в таблице принятых
поправок поправка Президента Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, ну все. Теперь возьмите поправку... Мы эту таблицу
проголосовали всю. Теперь возьмите поправки депутата Говорухина, где идет
речь о названии законопроекта. Поправки, подписанные Говорухиным, мы должны
проголосовать по очереди. Или таблицей? (Выкрики из зала.) Таблицей?
Есть ли возражающие против этих поправок?
Шабанов Александр Александрович.
ШАБАНОВ А.А. Я прошу проголосовать поправку1 отдельно...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, не надо мотиваций, просто мы не можем, значит,
голосовать всю таблицу. А вот теперь мотивация по поправке 1, "за" и "против"
только.
Пожалуйста.
ШАБАНОВ А.А. Название, конечно, интересное. Оно выглядит для общественного
мнения лучше, чем было. Но я считаю, что "государственная защита
нравственного здоровья" - это не только то, что предлагается в этом
законопроекте, когда действуют законодатель и исполнительная власть, а
главная госзащита - это правоохранительные органы и судебная система, которые
должны пресекать нарушения нравственного здоровья. Здесь поставлено все...
телега не там стоит. Правильно было бы, если бы первый закон, который
принимала Дума, прошел бы от комитета Анатолия Ивановича Лукьянова, где были
бы сделаны поправки в Уголовный кодекс. После этого можно добавлять
государственную защиту.
В этом отношении я считаю, что название данного закона полностью не
коррелируется с его содержанием.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Станислав Сергеевич.
ГОВОРУХИН С.С. Я считаю, что главное все-таки - суть закона, а не его
название. Меня устраивало и старое название закона, но когда Анатолий
Иванович принес это, мы все посидели комитетом и подумали, что оно, в общем,
хорошее и отражает суть, вполне годится и мы готовы его защищать, но только
из соображений, что оно чуть получше нашего.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Ставлю...
По мотивам голосования - депутат Лозинская. Пожалуйста.
ЛОЗИНСКАЯ Ж.М. Спасибо, Геннадий Николаевич. Ну, чего вы сегодня на меня так
обиделись, никак не даете мне по мотивам сказать?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну почему, я вам несколько раз давал слово.
ЛОЗИНСКАЯ Ж.М. Я что хочу, уважаемые коллеги...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам?
ЛОЗИНСКАЯ Ж.М. Да, по мотивам. На мой взгляд, лучше оставить все-таки ту
редакцию, что сегодня была внесена изначально, а не в качестве поправки.
Почему?
Пожалуйста, посмотрите, в статье 2 есть пункт 3, где сказано, что "оборот
порнографической продукции на территории Российской Федерации не
допускается". Но вся беда в том, что в заголовке и во всем остальном тексте
нашего законопроекта мы с вами делаем наоборот. Что? Мы государственным
образом регулируем и контролируем оборот продукции - и эротической, и
порнографической, потому что продукция сексуального характера - это и то и
другое. Поэтому уж коль скоро мы в законопроекте допустили такое
противоречие, то в заголовок-то это не надо вносить. Какая же это защита
нравственности, если мы сами на себя, на государство, берем обязанность
регулировать и контролировать оборот и эротической, и порнографической
продукции? Тем более, что сегодня... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.
ЛОЗИНСКАЯ Ж.М. Тем более, что сегодня Станислав Сергеевич сослался на наши
субъекты. Так вот, в субъектах (он не назвал) их законы называются правильно.
Это то, против чего я и восставала все время, будучи в числе оппозиции. Их
законы называются: о контроле оборота эротической продукции - так идет в
заголовке. И все законы так построены. А мы с вами все сделали по-другому.
Поэтому оставьте, пожалуйста, прежний заголовок. Он хоть будет больше
отвечать духу нашего закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все. "За" и "против" высказаны. Я ставлю на...
Депутат Лыжин. По этой же, по первой, Юрий Васильевич? По этой же?
ЛЫЖИН Ю.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Нет, не по этой, Геннадий Николаевич. Но я очень долго тяну руку - вы как
будто меня не замечаете.
Я хотел бы сказать вот что. Уважаемые депутаты и товарищи коммунисты! Это
значит, я обращаюсь к тем, кто будет голосовать за этот закон. Коммунисты и
церковь в этом едины. Это первое.
Второе, Геннадий Николаевич. Скоро должна выйти "Парламентская газета", и
надо чтобы на первой странице результаты этого голосования были. Если для
этого требуется голосование депутатов, прошу проголосовать за мое
предложение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Юрий Васильевич, я мало что понял, но думаю, что
прочитаю стенограмму и разберусь. (Оживление в зале.)
Уважаемые коллеги, "за" и "против" были высказаны.
Ставится на голосование: принять поправку депутата Говорухина, поправку 1
депутата Говорухина, связанную с названием закона. Пожалуйста. (Выкрики из
зала.) Поправка, предложенная комитетом по законодательству, так я понял. Да?
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 58 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 222 чел. 49,3%
Проголосовало против 35 чел. 7,8%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 258 чел.
Не голосовало 192 чел.
Результат: не принято
222. (Шум в зале.)
Просят вернуться к голосованию. Сначала ставлю на голосование: вернуться к
голосованию. Голосуется: вернуться к голосованию сначала.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 59 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 206 чел. 78,6%
Проголосовало против 54 чел. 20,6%
Воздержалось 2 чел. 0,8%
Голосовало 262 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Уважаемые коллеги, будьте внимательны. Сейчас ставится на голосование
поправка депутата Говорухина. (Выкрики из зала.) Название законопроекта "О
государственной защите нравственного здоровья граждан и усилении контроля за
использованием продукции сексуального характера". Ставлю на голосование
название законопроекта в такой редакции.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 00 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 242 чел. 53,8%
Проголосовало против 43 чел. 9,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 285 чел.
Не голосовало 165 чел.
Результат: принято
Поправка 2 депутата Говорухина. Есть ли такие, кто против того, чтобы с часу
до четырех ночи все это безобразие показывалось? (Оживление в зале.) Нет
возражающих.
Ставлю на голосование поправку депутата Говорухина. Пожалуйста. (Выкрики из
зала.) Нет, письменных поправок нет по другим. (Выкрики из зала.) Сейчас мы
эту поправку проголосуем и продлим время. Кодированный, естественно, не
просто показ. Сейчас узнаем, кто хочет смотреть с десяти. (Оживление в зале.)
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 00 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 228 чел. 50,7%
Проголосовало против 22 чел. 4,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 250 чел.
Не голосовало 200 чел.
Результат: принято
Принимается.
Уважаемые коллеги, я прошу вас проголосовать за продление заседания до
принятия закона. А потом еще попрошу, может быть, продлить немного работу. До
принятия закона давайте продлим, чтобы не останавливаться на полпути.
Кто без карточки?
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 01 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 266 чел. 59,1%
Проголосовало против 38 чел. 8,4%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 305 чел.
Не голосовало 145 чел.
Результат: принято
Принимается.
Поправка 3 депутата Говорухина. Есть ли кто против?
Ставлю на голосование: принять поправку депутата Говорухина, поддержанную
комитетом, я так понимаю. Пожалуйста.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 02 мин. 07 сек.)
Проголосовало за 232 чел. 51,6%
Проголосовало против 27 чел. 6,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 260 чел.
Не голосовало 190 чел.
Результат: принято
Принимается.
Уважаемые коллеги, все письменные поправки мы рассмотрели.
Депутат Моисеев. (Шум в зале.)
Тише!
МОИСЕЕВ Б.А., фракция "ЯБЛОКО".
У нас получилась такая история. Таблица принятых поправок голосовалась за
исключением ряда частично принятых поправок. Вот если Станислав Сергеевич
сейчас даст пояснение, что текст закона не меняется от того, что мы не
проголосовали какие-то частично учтенные поправки, то тогда нам можно
принимать законопроект во втором чтении, а если что-то меняется, то нам нужно
доголосовать таблицу принятых поправок, поскольку они предлагались комитетом
в том режиме, в котором...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дело в том, что раз поправка поддержана, значит, она
принята. Это же мы всегда так голосуем. А, "частично", да?
Депутат Сеславинский, пожалуйста.
СЕСЛАВИНСКИЙ М.В. Уважаемые коллеги, вообще действительно случилась коллизия,
которая для нас не характерна при рассмотрении законов. Прозвучали слова
"таблица принятых поправок". Но депутаты настаивали принять их не частично, а
в полном объеме. Так как Государственная Дума не согласилась принять их в
полном объеме, то мы считаем, что они приняты частично и звучат таким
образом, как записаны в тексте закона, розданном ко второму чтению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, я все-таки предлагаю первую таблицу
с поправками депутатов принять. Пожалуйста. Чтобы здесь нам ничего не
нарушать, чтобы не было подозрений. Принять, да, с теми частично принятыми
поправками. То есть согласиться с предложением комитета в части принятия
поправок по первой таблице. Вот этих, частично принятых. За остальные мы
проголосовали.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 04 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 225 чел. 50,0%
Проголосовало против 55 чел. 12,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 280 чел.
Не голосовало 170 чел.
Результат: не принято
Предлагают вернуться. Сначала ставлю на голосование: вернуться. (Шум в зале.)
Ну подождите, успеем мы пообедать. Вон Гуцериев - за, но я его не видел. (Шум
в зале.) Нет, так нельзя. Идет голосование о том, чтобы вернуться к
голосованию. После объявления результатов уже "за" или "против" - роли не
играет. Это не считается. (Выкрики из зала.) Ну пускай заявит...
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 04 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 238 чел. 82,1%
Проголосовало против 51 чел. 17,6%
Воздержалось 1 чел. 0,6%
Голосовало 290 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Вернулись к голосованию.
Ставлю на голосование: согласиться с предложением комитета в части принятия
частично принятых поправок. Пожалуйста. Нет, мы же все отдельно голосовали.
Они же все проголосованы отдельно.
Кто без карточки? Гуцериев с карточкой.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 05 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 238 чел. 52,9%
Проголосовало против 70 чел. 15,6%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 310 чел.
Не голосовало 140 чел.
Результат: принято
Уважаемые депутаты, я теперь могу поставить на голосование: принять во втором
чтении, так регламентная норма...
Депутат Семаго.
СЕМАГО В.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, я бы хотел сказать следующее. Сегодня мы с вами обсуждаем
закон, который имеет несколько основополагающих целей. Часть из вас пытается
ограничить ту грязь, которая вылилась на наше общество, и причем защищает
людей, которые все равно эту грязь найдут. Никаким законом вы их не
ограничите. История человечества тысячелетиями эту грязь, к сожалению, на
себе несет. Поэтому не пытайтесь сделать невозможные поступки. Это первое.
Второе. Этот закон делает так, чтобы мой сын не смотрел ту дрянь, которую
показывали до сегодняшнего дня по телевизору.
И третий фактор, самый главный. Может быть, мы делаем не самую правильную
вещь, но мы делаем что-то. И поэтому, сделав один шаг, мы сделаем второй.
Спасибо за внимание. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, что случилось?
Депутат Севастьянов. Пожалуйста, Виталий Иванович. По мотивам.
СЕВАСТЬЯНОВ В.И., председатель Мандатной комиссии Государственной Думы,
фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые депутаты, я вас прошу, откройте законопроект, посмотрите статью 8,
пункт 2 этой статьи. Станислав Сергеевич, пожалуйста, откройте. Пусть я буду
сейчас ханжой, тем, кто видит слово из трех букв и не кричит на улице, а
опускает вниз глаза. Но прочитаю вслух: "При проведении зрелищных мероприятий
сексуального характера не допускается осуществление половых сношений". Вы
понимаете, что вы написали?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну что написали? То, что есть в жизни.
СЕВАСТЬЯНОВ В.И. ..."а также детальный показ половых органов в момент
осуществления сексуальных действий". Вы что принимаете?! Вы позорить себя
хотите? Безобразие! Голосуйте против, призываю. (Сильный шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Говорухин, пожалуйста.
ГОВОРУХИН С.С. Значит, эту статью в переводе на русский язык, понятный язык,
нужно читать так, что во время спектаклей не только половые сношения
невозможны, но и даже показ этих самых половых органов. (Сильный шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, достаточно обсуждать. Уважаемые коллеги, что же, у
нас началось новое обсуждение закона?
Юрий Васильевич Никифоренко, пожалуйста.
НИКИФОРЕНКО Ю.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич, закон весьма
принципиальный, и страна будет судить, кто на что способен. (Шум в зале.) В
Государственной Думе никаких пикетов нет, поэтому упрекать не надо. Но я
просил бы, чтобы голосование было поименным, опубликовать в средствах
массовой информации результаты, и на совести тех, кто проголосует за этот
закон, пусть будет соучастие в разложении общества. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жириновский Владимир Вольфович - от фракции по мотивам.
ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Это не по мотивам, Геннадий Николаевич. Так нельзя! Сидит
фракция КПРФ - пусть выступит ее лидер Зюганов. Если его нет, то вы не должны
им давать возможность так выступать, потому что это должна быть позиция всей
вашей фракции. Можете отдельно выступать.
Но в данном случае я прошу дать мне возможность от имени фракции выступить. Я
с удовольствием... буду счастлив, если вы опубликуете фамилии голосующих. И
вот те, кто голосует "за", получат больше голосов, чем те, кто "против",
потому что уже 75 лет мы все запрещали. И статистика показывает, что половина
браков распадается именно из-за сексуальной дисгармонии. Импотентов, больных,
сторонников однополой любви у нас больше, чем у них. И именно потому, что мы
не регулируем ничего этого. Вы из этого должны исходить.
Вам закон дают, который запрещает, который выдает лицензии: это можно, это
нельзя, в этом месте можно, здесь нельзя. А вы хотите не принимать закон и
создать анархию. Вот выйдите на ту сторону улицы, там уже стоят на панели, с
двух часов дня они уже стоят.
И когда вы, Татьяна Александровна, здесь очень странно пытаетесь противиться
закону, то вы только вызываете желание принять закон, товарищ Астраханкина.
Такие, как вы, измучат страну, она вообще не сможет размножаться, наша
страна. (Смех в зале, аплодисменты.)
Я предупреждаю, Геннадий Николаевич, я предупреждаю фракцию КПРФ: если закон
будет сорван, мы сорвем принятие гимна. (Сильный шум в зале.) Мы хотим
восстановить Гимн Советского Союза. Но это имейте в виду. Потому что этот
закон - для молодежи.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги...
ЖИРИНОВСКИЙ В.В. И я прошу (Геннадий Николаевич, подождите), я прошу понять
здесь правильно: это нужно именно в плане культуры. Не зря председатель
Комитета по культуре занимается этим законом. Хватит уже ханжества,
лицемерия. Это же часть тысячелетней культуры человечества. А вы говорите:
запретить, забыть, не говорить, не показывать! Ну что это такое вообще?! Это
же нормальное воспитание людей.
Последнее. Придите сегодня домой и проведите эксперимент: положите две книжки
перед вашим ребенком. Я посмотрю, какую он выберет. Он выберет ту самую,
которую вы не хотите, чтобы он смотрел. Так это закон и регулирует: чтобы он,
так сказать, раньше времени не взял бы эту книжку в руки и раньше времени не
включил бы телевизор.
И наконец, поймите: прогресс таков, что ваши дети, кого вы якобы защищаете,
все могут записать на видеомагнитофоны. И пока вы здесь сидите, тысячу раз
все это посмотрят и в тысячу раз раньше начнут делать то, чего вы не хотите.
Вы об этом подумайте!
И, наконец, последнее. Мы с вами противники алкоголизма, но мы можем
запретить гражданам пить больше, чем им положено? Не можем. Мы пытались
провести антиалкогольную кампанию. К чему привело? К отравлениям. И сегодня
травятся наши люди, когда мы пытаемся запрещать.
Вот этот закон как раз равномерный, он кое-что запрещает, кое-что регулирует.
Поэтому обязательно я прошу всех поддержать, нормальных, здравомыслящих...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну подождите, от фракции три человека выступили, ну что
вы на самом деле?!
ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Я поэтому и начал с этого, уже пять человек от фракции КПРФ
выступили!
Надо быть нормальными людьми. И я прошу всех поддержать принятие закона во
втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, ну давайте все-таки в разумных
регламентах.
От фракции "НДР" кто? От Аграрной? Кулик. Потом? Да, сейчас, извините. Потом
- Сеславинский, Иваненко. Да, от фракций.
КУЛИК Г.В., Аграрная депутатская группа.
Уважаемые коллеги, нравственность депутатов аграрной фракции, поскольку мы
хоть как-то связаны с крестьянством, не позволяет нам ставить знак равенства
между законом о гимне нашей страны, святым законом, и законом об обороте
порнографии.
Мы не доросли еще до такого морального падения, как руководители некоторых
других фракций. И поэтому откровенно говорим: мы уважаем Говорухина, уважаем
его деятельность. Но могу сказать вам так же откровенно: мы не можем вас
поддержать. Потому что нам кажется, что, если бы мы за эти девять месяцев
усилия направили на то, чтобы под это новое название, которое вы сейчас
приняли, переделать наш закон, ей-Богу, мы его приняли бы с большим
единодушием и с большей пользой для нашего общества.
Я выразил общее мнение моих товарищей. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Иваненко.
Потом - депутат Сеславинский.
ИВАНЕНКО С.В. Уважаемые депутаты, наша фракция исходит из того, что этот
закон способствует защите нравственности и поддержанию того уровня культуры,
который существовал всегда в нашем обществе. Поэтому мы его поддерживаем.
И по ведению. Я прошу прекратить сейчас выступления, потому что они
повторяются и депутаты выступают десятки раз. С нашей точки зрения, многие
выступления страдают тем, что они направлены просто на определенные группы
избирателей, которые поддерживают того или иного депутата.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, прошу вас: только по мотивам.
Депутат Сеславинский.
СЕСЛАВИНСКИЙ М.В. Уважаемые коллеги, как и многие депутаты, я в свой
избирательный округ езжу с Курского железнодорожного вокзала. И те, кто
приходит к своему поезду минут за 20 до его отправления, могут увидеть, что и
в каком количестве продается в киосках, которые расположены на наших
железнодорожных вокзалах. Объективно те милиционеры, которые стоят рядом с
этими киосками, до введения закона в действие ничего с этим сделать не
смогут. И если закон не будет принят, то вся та вакханалия, которая сейчас
существует, будет продолжаться.
При подготовке законопроекта к рассмотрению во втором чтении были резко
усилены запретные нормы в нем. Мы полностью (об этом уже говорили) убрали
раздражающее всех понятие "сексуальные услуги". Не будет такого понятия в
законе, не будет регулироваться эта деятельность, эта деятельность является
противозаконной. Таким образом, ставится препятствие созданию массажных и
эротических салонов, о которых мы читаем в газетах. Мы сокращаем время
показа, мы не даем возможность распространять это в открытом эфире, мы
усилили нормы запрета на распространение этой продукции во всех публичных
местах. Мы сократили в пять раз норму ввоза на территорию Российской
Федерации кассет сексуального характера одним гражданином. И после этого
говорить, что законопроект не претерпел никакого изменения, - это по меньшей
мере несправедливо.
Наша фракция поддерживает принятие этого закона, хотя у многих депутатов
разные точки зрения на эту проблему. Но тем не менее решение фракции -
поддержать этот закон.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Морозов Олег Викторович. По мотивам только, уважаемые
коллеги.
МОРОЗОВ О.В., председатель депутатской группы "Российские регионы".
Геннадий Николаевич, во-первых, я от имени нашей депутатской группы хотел бы
сделать вам замечание, поскольку мы явно нарушаем Регламент, втянувшись
сейчас в эту процедуру. И после того, как было дано слово по мотивам, можно
было ставить вопрос на голосование, "за" или "против", но теперь уже надо
высказаться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Викторович, лидеры фракций настаивали.
МОРОЗОВ О.В. Второе. Нас абсолютно не пугает поименное голосование, поскольку
мы с абсолютно открытыми глазами и с пониманием того, чего мы хотим и чего мы
не хотим, идем на это голосование.
И третье. Уважаемые коллеги, при обсуждении этого вопроса поражает одно
обстоятельство: создается впечатление, что те, кто яростно протестует против
этого закона, действительно, либо не читали его, либо читали каким-то
странным образом, поскольку мы стараемся этим законом защитить нашу
нравственность, а отнюдь не опорочить наши нравственные устои. Мы будем
поддерживать этот закон.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, все?
Пожалуйста, депутат Грешневиков. Все, последняя депутатская группа.
ГРЕШНЕВИКОВ А.Н. Уважаемые коллеги, во имя спасения духовного, нравственного
здоровья нации прошу вас прислушаться все-таки к таким русским классикам,
классикам современности, как Белов, Распутин, Крупин, к нашим академикам во
главе с Шафаревичем, к нашей культуре, к народному волеизъявлению, которое
было сегодня возле Государственной Думы, и не принимать этот аморальный
закон. Нельзя узаконивать безнравственность, нельзя противостоять устоям, тем
государственным и духовным традициям, которые испокон веков существуют в
стране. Я вас прошу от имени Союза писателей России, от себя лично, от нашей
депутатской группы... Общество больно. Давайте не будем ему предлагать то,
что предлагает этот закон. Прошу вас: не голосуйте за этот закон.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич, минуту на заключительное слово, и
все.
ГОВОРУХИН С.С. Могу только повторить ту единственную фразу, с которой надо
было бы начать, но ею и следовало бы закончить и не надо было бы проводить
никакого обсуждения. Хотите, чтобы все продолжалось так, как сейчас идет, -
голосуйте "против".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование: принять законопроект во втором
чтении. Пожалуйста.
ИЗ ЗАЛА. Поименно!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. У нас все голосования поименные. (Шум в
зале.) Что?
По ведению - депутат Куликов.
Сейчас, секундочку... Тише! Давайте заканчивать.
Отключите пока режим голосования.
КУЛИКОВ А.Д., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Геннадий Николаевич, я обращаюсь к руководителям фракций, прежде всего
фракции КПРФ. Я прошу объявить технический перерыв и посоветоваться с
фракцией КПРФ. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, что же мы начинаем давить друг на
друга? Мы что, сами ничего не понимаем?
Ставлю на голосование: принять законопроект во втором чтении. Голосование
поименное. (Шум в зале.) Уважаемые коллеги, идет голосование.
Кто без карточки?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что, Говорухин - за?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 18 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 226 чел. 50,2%
Проголосовало против 104 чел. 23,1%
Воздержалось 7 чел. 1,6%
Голосовало 337 чел.
Не голосовало 113 чел.
Результат: принято
(Аплодисменты.)
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4812 по 4857 из 7618
САФРОНОВ В.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Геннадий Николаевич, у вас на столе лежит заявление трех депутатов...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Воронцовой, Даниловой и Сафронова.
САФРОНОВ В.А. Да, и Сафронова Виталия Александровича.
Суть его в том, что мы все трое сидим на одной скамейке и дружно голосовали
против закона об обороте продукции сексуального порядка. В распечатке,
которую мы получили во время перерыва, значится, что мы голосовали за. Мы
просим аннулировать вот эти ложные, так сказать, голоса, и привести
результаты голосования в соответствие с нашим волеизъявлением.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виталий Александрович, ваше волеизъявление сейчас будет
проверено, у нас такие случаи бывали.
Представители группы электронного голосования, подойдите, пожалуйста, к трем
депутатам и публично продемонстрируйте, как мы это делаем, работает или не
работает система голосования. Пожалуйста, организуйте... (Выкрики из зала.)
Организуйте проверку пультов, чтобы таких случаев не было.
Давайте мы сейчас пойдем по "правительственному часу". (Шум в зале, выкрики.)
У нас продолжение рассмотрения законопроектов будет с 17 часов. Поэтому
давайте мы сейчас перейдем к теме "правительственного часа".
У нас первый вопрос... (Выкрики из зала.)
Это мы сделаем, Альберт Михайлович!
ИЗ ЗАЛА. Мы настаиваем! Я имею право?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На чем вы настаиваете?
Пожалуйста, депутату Альберту Михайловичу Макашову включите микрофон.
МАКАШОВ А.М. Поскольку результаты голосования вызывают много недоумений и
много отрицательных эмоций, я прошу, я настаиваю: вернуться к голосованию,
как было уже десятки, а может быть даже и сотни раз. И для того, чтобы не
спорили, кто как голосовал - правильно или неправильно, - давайте
переголосуем, что было у нас не единожды.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Альберт Михайлович, я с вами согласен. Депутат Сафронов
сослался на то, что у трех депутатов, в том числе у него, не работает пульт.
Почему я и попросил проверить. Сейчас мы проверим, а потом всю процедуру
проведем. Какие проблемы? Мы продолжим обсуждать законопроекты с 17 часов.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5647 по 5859 из 7618
Так, проверяла наша группа электронного голосования пульты для голосования
депутатов Воронцовой, Даниловой и Сафронова? Надо что-то демонстрировать или
нет? Есть замечания к их пультам? Нет.
Уважаемые коллеги, идем дальше.
Пожалуйста, депутат Романов.
РОМАНОВ В.С. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты, я хочу,
чтобы, независимо от того что надо переходить к следующему вопросу, мы все же
внесли ясность в итоги голосования по закону "О государственном регулировании
и контроле оборота продукции сексуального характера". Три депутата (двое -
представители фракции Компартии, в том числе Виталий Александрович Сафронов)
дали письменные заявления о том, что они голосовали "против". В результатах
показано, что "за". В результате итоговое голосование "226" должно считаться
"223". Таким образом, в результате голосования надо признавать, что закон
отклонен. Я хочу, чтобы Дума внесла ясность в этот вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Степанович, вы здесь не правы, потому что
голосование обратной силы не имеет, к сожалению. Проверили пульт, сказали,
что на пульт грешить нельзя. (Шум в зале.)
Пожалуйста, Владимир Владимирович Семаго, дайте пояснение.
СЕМАГО В.В. Можно, я сейчас начну говорить? А вы потом будете
аргументированно возражать.
Уважаемые коллеги, существующий порядок по нашему Регламенту заключается в
том, что в случае какой-либо жалобы на систему электронного голосования
создается комиссия, которая проверяет, будем так говорить, готовность этого
пульта.
ИЗ ЗАЛА. Да не позорьтесь!..
СЕМАГО В.В. Я не позорюсь, я говорю то, что есть. Готовность этого пульта к
работе проверена, никаких сбоев нет здесь. Если депутаты нажали не совсем
корректно кнопки, это их личное дело, это не дело техники, и говорить: вы
знаете, сегодня не работает техника, поэтому законы не принимаем... Давайте
тогда закончим принимать законы. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тише, тише, тише.
Пожалуйста, депутат Сафронов.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас. Я вас вижу, Владимир Вольфович. Сначала - автор
заявления, в потом вы...
САФРОНОВ В.А. Уважаемые коллеги, мне кажется, объяснение или попытка
господина Семаго что-то объяснить очень оскорбительны для нас, троих живых
депутатов. Мы вот сидим все трое здесь, на одной линии, и всем заявляем, что
мы голосовали против этого закона. И что еще, какие машины, какие объяснения
и разъяснения нужны? Тогда, если вы, как говорится, не верите живым голосам,
нам остается одно: подняться и уйти из зала заседаний.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жириновский Владимир Вольфович.
ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Вот то, что сказал депутат только что, вся фракция ЛДПР
сделала, когда вы нам отказали в переголосовании. Мы не голосовали, три
человека, а группа электронного голосования показала, что из фракции ЛДПР
только трое проголосовали за один из законов. Вся фракция была против. Но вы
нам не дали переголосовать, и мы, вся фракция, ушли, и это на вас никак не
повлияло. Поэтому давайте единый стандарт... Наша фракция согласилась, что
Госдума принимает решение раз и навсегда. Голосование прошло - всё. И если уж
вы говорите, что вы трое действительно не голосовали и подали заявление, я
могу подать заявление прямо сейчас, что трое из фракции ЛДПР здесь прошли как
неголосующие. Мы готовы сейчас подать заявление, что они голосовали "за". Они
вышли в коридор, и случайно человек нажимал кнопку и до конца не дожал. Вот
три на три. Уже все равно остается как было, но главное - единый стандарт:
раз и навсегда прекратить... Прошел закон - всё. Голосовал, не голосовал,
вышел, не понял, запнулся - нельзя! Вся фракция ушла, и это не повлияло на
вас! Вы оставили без изменения! А сейчас вы хотите вашим одним протестом все
переголосовать. Так не годится. Единый стандарт! Прошел поезд - всё. Мы не
можем вернуть ни 1917 год, ни 1941, ни 1991.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Воронцова.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, подождите. Все это было у нас уже. Сейчас, Олег
Викторович.
ВОРОНЦОВА З.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги, я думаю, есть у нас, у
каждого депутата, право на то, чтобы требовать соблюдения той истины, которая
существует. Поэтому, если не соглашаются на то, чтобы аннулировать наши
голоса как "за", я убедительно прошу вернуться (и настаиваю) к
переголосованию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Викторович Морозов, пожалуйста.
МОРОЗОВ О.В. Уважаемые коллеги, давайте вспомним полемику, которая в свое
время развернулась между Думой и Владимиром Вольфовичем Жириновским. Когда мы
голосовали перечень месторождений по закону "О соглашениях о разделе
продукции", тогда была точно такая ситуация. И в итоге фракция ЛДПР
согласилась с тем, что результаты их голосования нужно было признать
действительными. Хотя члены этой фракции имеют право заявить, что у них иная
позиция, но мы не имеем права... У нас нет сегодня ни регламентного
механизма, ни какого-то иного, чтобы переголосовать вопрос. Тогда мы должны
сначала отменить наше решение. Но это совершенно неправильная процедура в
данном случае. Законопроект должен считаться принятым во втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Панин.
Уважаемые коллеги, сейчас я просто поставлю на голосование, чтобы что-то нам
сделать с этой полемикой.
ПАНИН В.Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Я ничего не хочу такого сказать. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише, потише, потише.
ПАНИН В.Е. Я просто обращаю внимание на то, что в разъяснениях Владимира
Владимировича прозвучали слова "создается комиссия". В нашем случае (и я
свидетель тому) комиссия не была создана. Может, я что-то путаю. Но проверка
была, это действительно так.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, депутат Морозов... Ой, не Морозов, а Говорухин.
ГОВОРУХИН С.С. Закон настолько ответственный, что в данном случае игра должна
быть безусловно честной. Я лично не против того, чтобы мы переголосовали этот
законопроект, тем более что я уверен, я глубоко убежден в том, что здоровая
часть Думы представляет собой большинство, поэтому я готов. Переголосуйте, но
не сегодня вечером, а, скажем, в среду, когда мы будем обсуждать второй из
этих двух законопроектов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно, он в среду будет рассматриваться.
ГОВОРУХИН С.С. Мы же не закончили обсуждение. В среду перед голосованием и
обсуждением второго законопроекта давайте переголосуем первый. Пожалуйста.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, подождите.
Депутат Моисеев, регламентная группа.
Уважаемые коллеги, но ведь надо же нам продвигаться. Пожалуйста, давайте мы
сейчас комиссию... У нас же есть официальная комиссия по контролю за
электронной системой. Поручим за эти дни проверить.
Пожалуйста.
МОИСЕЕВ Б.А. Геннадий Николаевич, на самом деле ничего страшного не
произошло. Законопроект принят во втором чтении. У нас есть процедура
третьего чтения. Коллеги, которые считают, что они неправильно проголосовали
во втором чтении, могут исправить свою ошибку, голосуя, принимая закон в
целом, то есть в третьем чтении. То есть пока, до принятия его в третьем
чтении, закон, вообще говоря, остается законопроектом. Хотя на самом деле
Владимир Владимирович Семаго дал совершенно правильное пояснение в
соответствии с нашим... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, давайте мы поступим так. У нас есть
официальная...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Макашов - по ведению. Пожалуйста, Альберт
Михайлович.
МАКАШОВ А.М. Ну чего здесь боится так называемое здоровое большинство, если
мы переголосуем? Тем более, что есть сомнения. Депутат Митин уже не депутат,
депутат Нестеренко давно написала заявление. Я не понимаю, почему
регламентная комиссия... Ну чего здесь страшного? Тем более что в нашей
практике закон "О соглашениях о разделе продукции" голосовали 26 раз, за
бюджет голосовали десятки раз. Ну чего вы боитесь? Слушайте, ну проиграем мы,
ну давайте еще раз...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Альберт Михайлович, Татьяна Геннадьевна сидит вот
здесь, так что мы еще ее не освободили.
Пожалуйста, от регламентной комиссии - Светлана Петровна Горячева. (Шум в
зале.)
Ну достаточно, тут никто никого не боится.
ГОРЯЧЕВА С.П., заместитель Председателя Государственной Думы.
Уважаемые депутаты, я хотела сказать, что в новом Регламенте, в проекте,
который мы будем рассматривать в четверг, эта процедура очень подробно
расписана. Но сейчас нам очень опасно создавать прецедент, когда мы после
принятия закона тем большинством, которое предусмотрено Регламентом, можем
возвращаться еще раз. Если мы создадим хоть раз такой прецедент, тогда ни
один другой закон по разным мотивам мы просто не сможем принять. (Шум в
зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Заканчиваем эту тему. Все, уважаемые коллеги,
заканчиваем эту тему. Мы поручим, наверное, нашим депутатам, которые входят в
группу проверки электронной системы: пусть они до среды еще раз проверят
систему, в среду нам доложат.
Уважаемые коллеги, ставлю на голосование: прекратить обсуждение данной темы.
Пожалуйста. Я вижу еще десять рук, вот в чем дело. Достаточно, наверное,
высказались. В конце концов, кто-то правильно сказал: впереди третье чтение.
Кто без карточки?
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 07 мин. 45 сек.)
Проголосовало за 282 чел. 81,3%
Проголосовало против 65 чел. 18,7%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 347 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Уважаемые депутаты... Депутат Панин, пожалуйста, присядьте, голосование
завершилось.
Заседание № 137
03.12.1997
Вопрос:
О проекте федерального закона "О государственном регулировании и контроле оборота продукции сексуального характера".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 321 по 326 из 5790
НАЙЧУКОВА С.И., Аграрная депутатская группа.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты, я выступаю от имени
Аграрной депутатской группы с заявлением о невозможности рассмотрения
законопроекта под номером 5.1 "О государственном регулировании и контроле
оборота продукции сексуального характера". Обоснование дам при обсуждении.
Заседание № 79
20.02.1997
Вопрос:
О проекте федерального закона об ограничениях оборота продукции, услуг и зрелищных мероприятий сексуального характера в Российской Федерации.
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1152 по 2544 из 6059
Переходим к следующему вопросу. Вопрос 4.1 - о проекте федерального закона об
ограничениях оборота... (Шум в зале.) Ну, уважаемые коллеги, мы закончили
обсуждать этот вопрос. Мы проголосовали, и настойчивых требований не было.
Если настойчивые требования есть, учитывая, что я одинок сегодня за столом (я
надеюсь это недолго продлится), просьба выступать от микрофонов, мне легче
будет так работать.
О проекте федерального закона об ограничениях оборота продукции, услуг и
зрелищных мероприятий сексуального характера в Российской Федерации.
Докладчик - Станислав Сергеевич Говорухин.
Пожалуйста, Станислав Сергеевич.
ГОВОРУХИН С.С., председатель Комитета Государственной Думы по культуре,
депутатская группа "Народовластие".
О, оживление в зале!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Владимирович, не мешайте.
ГОВОРУХИН С.С. Федеральный закон, который выносится на ваше обсуждение,
призван устранить правовой вакуум, который образовался после ввода в действие
нового Уголовного кодекса. Вы знаете, что до 1 января ввоз, изготовление,
распространение порнографии были запрещены. И только новый Уголовный кодекс
как бы легализует этот вид продукции, ибо он вводит понятия законного и
незаконного изготовления и распространения порнографии.
Что такое законное и незаконное? Это должен, как написано в комментариях к
Уголовному кодексу, регулировать федеральный закон. Вот мы его и
рассматриваем. Он вызвал так много шума, такой широкий резонанс в прессе (не
в обществе, а в прессе, уточняю!), создал, на мой взгляд, совершенно
нездоровую атмосферу в Думе (каждый день распространяются какие-то обращения,
идут обсуждения во фракциях), что я думаю, что все депутаты его читали или им
его пересказали. Может быть, в искаженном смысле, но они его знают. Поэтому
мне бы хотелось больше коснуться ситуации, которая заставила нас внести этот
законопроект на обсуждение, и возможных последствий, если он будет приведен в
действие.
Давайте сначала о ситуации. В общем-то, она по-разному складывается в России.
В криминальных мегаполисах и в портовых городах это дело развито посильнее,
во всех здоровых провинциях - в меньшей степени. Надо ориентироваться на
худшие примеры, скажем, на Москву, потому что это будущее и других российских
городов.
В Москве ситуация такая. Что касается проституции в Москве, то имеется 4
тысячи нелегальных публичных домов. Дела с уличной проституцией всем понятны,
достаточно выйти из дверей Думы: район "красных фонарей" четко обозначил свои
границы, расположившись около стен древнего Кремля. Но наш законопроект не
касается проституции. Она регулируется Кодексом об административных
правонарушениях - там предусмотрены довольно строгие наказания: за первый
привод в милицию штраф в одну минимальную зарплату, за вторичный - штраф в
две минимальные зарплаты, в третий раз могут лишить прописки, которая,
говорят, отменена. Наш законопроект в целом не касается проституции, хотя,
может быть, и касается - иногда косвенно, а иногда напрямую.
Вот есть, например, такое позорнейшее явление в нашей стране, одно из,
по-моему, самых ужасных преступлений - экспорт девушек за рубеж. Самых
красивых и породистых девушек вывозят за границу и превращают в проституток.
Вывозится золотой генофонд нации. Эти девушки могли бы быть здоровыми
матерями, рождающими здоровое, красивое поколение. Это, по-моему, подороже,
чем оружейный уран, экспорт которого тоже идет в полную силу. Не может
Уголовный кодекс бороться с этим видом преступления, не может и не хочет,
потому что организаторы этого преступления всегда докажут, что они вывозят
этих девушек не проституцией заниматься, а что те, дескать, будут участвовать
во всевозможных ночных шоу, стриптиз-шоу.
В нашем законопроекте это преступление четко обозначено как вовлечение
несовершеннолетних в сферу сексуальных услуг. Мы рассматриваем сразу три
законопроекта. Так, в соответствии с поправкой в Уголовный кодекс этот вид
преступления наказывается, за вовлечение предусмотрено серьезное наказание.
Если же речь идет о группе (а за этим всегда стоит организация), то срок - до
шести лет. Так что в какой-то степени законопроект касается и проституции.
Должен сказать, что вопрос о проституции - тоже в плане работы комитета. Нам
бы хотелось все-таки внести кое-какие поправки, устрожающие, более суровые,
которые касаются прежде всего организаторов этого вида преступной
деятельности.
Но суть данного законопроекта, конечно, не в этом. В основном он касается
порнографии и продукции сексуального характера. Здесь ситуация такая. В
Москве, только в Москве продается в месяц порнографической продукции на 5
миллионов долларов (по оценке очень известных западных экспертов, хорошо
знакомых с этой темой). По России ходит около тысячи газет и журналов
порнографического и сексуального характера. Уже есть много отечественных
журналов и газет. Можно было бы назвать журнал, скажем, "Казанова" или газеты
"Мистер Икс", "Миссис Икс", "Икс-клуб", "Еще", "Клубничка", "Из рук в руки".
Есть такая газета с гигантским тиражом в 3,5 миллиона экземпляров -
"СПИД-инфо". Внутри нее вкладыш - газета "Интим-клуб". Полностью, в общем-то,
газета сексуального характера с гигантским тиражом.
Многие серьезные газеты печатают регулярно, изо дня в день, материалы,
информацию, объявления сексуального характера, например,
"Мегаполис-экспресс". Самый яркий пример - "Московский комсомолец", газета с
огромным тиражом. Посмотрим его объявления о досуге: досуг в сауне,
сауна-люкс, эротический массаж, эскорт-услуги. Все это - реклама нелегальных
публичных домов. Опять-таки очень трудно привлечь к ответственности, всегда
докажут, что в эротическом массаже полового акта нет. Но это - услуга
сексуального характера. Берите закон с поправками к Уголовному кодексу и
используйте его! Немедленно может быть приведен в действие этот закон, с
самыми строгими наказаниями.
Про телевидение... Да, "Московский комсомолец" еще печатает объявления (может
быть, вы их читали там): приглашается девушка с хорошей внешностью на
интересную работу, зарплата от 3 до 5 тысяч долларов. Мы, конечно,
поинтересовались, узнали, что это такое. Массаж! Звонили, значит...
Ограничение по возрасту - до 25 лет, нижний предел не предусмотрен. А нужен
ли диплом какой-то, раз это массаж? Нет, диплом не нужен.
Что это такое? Это вовлечение несовершеннолетних в сферу сексуальных услуг.
Вот поэтому этот законопроект и появился на свет. Вот эта ситуация... Про
телевидение вам говорить нечего, тут уж все всё могут включить и увидеть.
Сегодня перед передачей "Спокойной ночи, малыши!" можете посмотреть фильм о
педерастах, у кого есть желание.
Про телевидение говорить нечего, понятно. Лидер тут - "НТВ" в основном, но и
все каналы грешат.
Я хочу напомнить, что все это произошло, все это порнографическое безумие
наступило при полном запрете порнографии - запрете на ввоз, изготовление и
распространение.
Суть законопроекта вот в чем... Повторяю, что многие, наверное, уже знакомы с
ним. У многих есть заблуждение, что, если, мол, купил лицензию,
зарегистрировался, все и пошло, и поехало. Это совершенно не так. Давайте
посмотрим на нескольких примерах.
Например, сегодня бизнесмен ввозит машину порнографии (стоимость товара,
скажем, 100 тысяч долларов), дает взятку, ибо товар нелицензионный,
таможеннику и провозит эту машину. Потом бесконтрольно, везде - в метро, в
электричках, на улице, чуть ли не в церкви - продает эту продукцию. Что
будет, если закон начнет действовать? Во-первых, он должен будет купить очень
дорогую лицензию, не каждому она дается, потому что для этого определен целый
список, кому это можно продавать, кому нельзя доверять лицензию.
Во-вторых, товар становится лицензионным. Вы знаете, что его трудно провести
за взятку. Ему придется заплатить 25 тысяч долларов таможенного сбора. Затем,
поскольку эта продукция под контролем государства, ему придется платить налог
с продажи.
И наконец, он будет продавать не широкому кругу покупателей, а он будет
продавать это в специально отведенном месте - в так называемом отхожем месте,
такие места есть во всех цивилизованных странах. Нельзя же испражняться на
улице, для этого есть отхожие места. Все-таки нормальный и здоровый человек
постесняется даже войти в такие места, ибо, вы знаете, в основном этими
услугами пользуются люди с сексуальными отклонениями, психически нездоровые,
конечно, и больные импотенцией, и старики.
Вы знаете, вот я был уже в двух-трех сексшопах. За границей многим старикам
эти магазины (там есть сотрудники, специалисты) продлили возможность
полноценной супружеской жизни. Но менталитет наших бизнесменов таков, что им
только подавай прибыль огромную, не так, как за границей, а немедленно.
Где-то этот закон делает порнобизнес экономически невыгодным. Это нож в спину
нашему бизнесмену. Это нарушает весь его бизнес, отнимает у него 300, 500,
800 процентов прибыли.
Мы попробовали запреты, ничего не получилось, давайте попробуем ударить
рублем.
ИЗ ЗАЛА. Голосуем!
ГОВОРУХИН С.С. Не надо голосовать. Позвольте мне высказать всё. Значит, для
кого-то уже все ясно. А потом, я вам должен сказать, голосование сегодня тоже
бессмысленно. И мне уже понятно, что судьба закона...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич, дойдем до голосования - тогда
узнаем.
ГОВОРУХИН С.С. Разрешите мне все-таки сказать все, что я думаю по этому
поводу. Или давайте проголосуем: разрешать Говорухину выступать или нет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич, вы продолжайте выступление, но в
пределах Регламента.
ГОВОРУХИН С.С. В пределах Регламента у меня есть полчаса, а я хочу уложиться
за 20 минут, если позволите.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отлично.
ГОВОРУХИН С.С. Многие рассуждают так: газета перерегистрируется - и
пошло-поехало. Ничего подобного. Давайте посмотрим. Сегодня есть сотни газет
отечественного производства. Будет "Московский комсомолец"
перерегистрироваться? Не будет, это совершенно очевидно. Он будет вынужден
прекратить печатать материалы сексуального характера. Как это он будет
перерегистрироваться?! Он должен купить лицензию, сделаться изданием, которое
специализируется на распространении информации сексуального характера, и
продаваться в отхожем месте. То есть газета потеряет широкий круг читателей,
потеряет свое влияние в политике и свое влияние на умы молодежи. Из этих
сотен газет останется два десятка. Это уже большое дело, это уже первый шаг в
борьбе с этим страшным социальным злом.
Критики закона... Я на этом хотел бы сосредоточить свое внимание. Есть ли у
высказанных обвинений хоть какая-то состоятельная почва? Было распространено
среди депутатов множество обращений. Среди них обращение, скажем, иеромонаха
Берестова, консультанта Аграрной партии. Я вообще ничего не понял: в огороде
бузина, а в Киеве дядька. При чем там закон о репродуктивных правах? Я,
кстати, поинтересовался, прочел его и поговорил со специалистами. Мне он
кажется очень полезным.
Вот автор обращения пишет, что министерство образования рекомендовало учебник
для образовательных учреждений - "Энциклопедия сексуальной жизни". Мне
достали этот учебник. Выяснилось, что, во-первых, это не министерство издало,
а Детский фонд. Во-вторых, это не учебник, а перевод французской книжки,
написанной двумя лауреатами Нобелевской премии в области медицины. На мой
взгляд, очень и очень интересная и деликатная книжка.
Я бы сегодня, скажем, побоялся выпустить двенадцатилетнюю девочку на улицу,
не объяснив ей, как рождаются дети, до каких пределов может заходить любовная
игра и какие опасности ее подстерегают за дверями квартиры. Он ссылается на
Куприна там, на наших писателей.
Кстати, в пояснительной записке мы приводим эпиграф из Куприна: "Знаю, что
многие найдут безнравственной эту повесть и неприличной, тем не менее от
всего сердца посвящаю ее матерям и юношеству". Я бы тоже самое сказал и про
этот закон. Многим он показался безнравственным и неприличным, тем не менее
мы от всего сердца посвящаем его матерям и юношеству.
Конечно, огромное впечатление произвело на меня обращение, подписанное
группой священников, актеров, режиссеров. Все, наверное, его читали. Я мог бы
и не звонить этим актерам и режиссерам, и так было понятно, что письмо
составлено в духе советских традиций борьбы со злом, будь это зло там
Пастернак, Синявский или Солженицын: не читали, но против. Я позвонил многим
актерам. Так оно и выяснилось: не читали, но против.
Разговаривал я с актрисой Любой Соколовой, говорю: "Люба, но вы читали
закон?" Отвечает, что нет. Я говорю: "Ну а как же, что, вы меня не знаете?
Как же вы могли подписать?" Отвечает: "Я так и сказала. Я так и сказала им. Я
говорю: "Да он вроде бы не такой, Говорухин-то. Он что, перестроился что ли?"
"Да, - мне сказали, - перестроился".
Все искажено. От перевранной истории вопроса - до перевранного смысла в
заключении Правового управления.
Возьмите любой абзац: создается специальный федеральный орган - министерство.
Неправда, невнимательно прочли. Правительство уполномачивает ведомства, то
есть при Министерстве здравоохранения может быть создан отдел, куда войдут
представители образования и культуры. И уж тем более при таких огромных
деньгах, которые будут выхвачены из черного бизнеса, не нужно будет содержать
этот орган.
Или, предположим, такой вот абзац: история вопроса. Концептуальные основы
закона разработаны известными... Я уже сейчас забыл эпитет, но, в общем-то,
смысл такой: известными развратниками типа Гербер и Нуйкина. Это неправда.
Редкий случай в законодательной практике: закон сочинен не в криминальных
столицах, он пришел "снизу", из здоровой русской провинции, из города Омска.
Более того, закон этот уже выносился на голосование, Дума проголосовала за
него единогласно, а потом опомнились и выяснили, что в зале не хватает двух
человек до кворума. А это был последний день работы Думы прежнего созыва.
Тогда регионы калькировали этот закон и применили его у себя в регионах. Я
могу перечислить около 30 регионов, где этот закон уже действует.
А письмо составлено как бы от имени народа. Не надо говорить ни от имени
народа, ни от имени Церкви. Священники, которые подписали письмо, не имеют
права говорить от имени Церкви. В Церкви есть патриарх, есть священноначалие.
Со всеми из них я говорил, все они, очень мягко говоря, относятся очень
осторожно к этому Шаргунову и его команде. А на мой взгляд, это чистый ханжа,
этакий современный Савонарола.
Помните, во времена Микельанджело жил во Флоренции такой священник, вроде бы
очень добродетельный, он призывал народ вернуться к суровым добродетелям
раннего христианства. Всех донял до такой степени, что (судьбу его помните?)
повесили Савонаролу и сожгли, потому что ханжество, на мой взгляд, оборотная,
грязная сторона безнравственности.
Я должен сказать вам, что ханжество и безнравственность всегда путешествуют
рука об руку, потому что (ведь мы противники) противники закона, требующие
все опять запретить, ну не понимают, что для этого мало будет закрыть
границы, сделать общество опять закрытым, нужно еще будет объявить
кибернетику лженаукой и разбить все компьютеры.
Ну кто сегодня не знает, что существует система "Интернет", оптико-волоконная
связь, проложенная по дну океана? Она фактически без хозяина, в ней участвуют
многие страны, каждый имеет возможность подключиться к "Интернету" и смотреть
любой порнофильм на любой вкус, там их сотни. Можно через модем подключить
телевизор и смотреть на большом экране. Сегодня речь уже идет о виртуальном
сексе. Это вообще ужас! Надел наушники, подключился к компьютеру и получай
удовольствие, выбрав партнершу. И на цветы тратиться не надо.
Я вам говорю, что ханжество и невежество всегда вместе...
Так все-таки я бы хотел тогда знать, чего они хотят, противники закона?
Запретить? Так уже было запрещено. У них есть альтернатива? Не будет. Но
поверьте на слово, а можете и не верить, не будет. Посмотрим годик. Не будет
никакой здоровой альтернативы, кроме того, чтобы пробубнить опять: "все
запретить". То, о чем они бубнили все эти годы, ничего не будет. Чего же они
хотят?
Я не могу влезть в их мозги. И говорю сейчас не о всей Компартии, упаси
Господь. Если бы в Компартии... Есть такие люди, как Тамара Михайловна
Гудима, красивая в духовном и нравственном плане женщина, перед ней на колени
можно было бы встать. Если бы там были все такие (а там много подобных), я бы
сам вступил в Компартию. Я говорю об ортодоксах, о людях, безнадежно
"упэртых", как говорят украинцы.
Ну что они хотят, скажите? Я вам скажу, как я рассуждаю. Может, я ошибаюсь.
Они думают: завтра случится то, что должно случиться, мы придем к власти и
все запретим, и все закроем. Если это так, это ужасно. Я повторяю, говорю не
про всех, а только про "упэртых". И не для них. Потому что я с ними много
разговаривал, толку абсолютно никакого.
Председательствует Председатель Государственной Думы
Г.Н.Селезнев
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич, вам еще на вопросы сейчас
отвечать.
ГОВОРУХИН С.С. Хорошо.
Вы думаете, когда они приедут в регионы и их будут избиратели спрашивать, ну
почему вы хотя бы с телевидением, с газетами не решите этот вопрос, они
скажут правду? Нет, они скажут: что вы, мы сейчас только запретили такой
закон, который легализировал проституцию! "Правда", газета "Правда", до этого
и договорилась, закон легализует, легализирует, как там правильно,
проституцию.
Я вам, кажется, уже все про это объяснил. Давайте подытожим. Что станет
невозможным, если закон вступит в действие?
Первое. Невозможно будет осуществлять эту деятельность без строгого контроля
государства. Раз.
Невозможно будет увидеть сексуальную продукцию и ее рекламу на улицах, в
общественных местах. Невозможно будет напечатать рекламу, объявление,
информацию сексуального характера в открытой и доступной газете. Невозможно
будет увидеть порнофильм или крутую эротику на открытых каналах телевидения.
Невозможно будет увидеть это и в кинотеатрах, потому что и порнокинотеатры
запрещены.
Невозможно будет спрятать порнопродукцию или продукцию сексуального характера
под понятие "эротика", потому что для этого в законе определена экспертная
деятельность.
И наконец, дети. Невозможно будет не только использовать детей в продукции
сексуального характера. А сейчас они используются вовсю, бегают по
электричкам, продают порножурналы. Снимаются с ними порнофильмы,
отечественные. Невозможно даже будет их изображение использовать, их образы.
Я смотрю газету "АиФ". Сегодня газета выпускает еще и приложения,
сексуальные. Газета-приложение газеты "АиФ" называется "Любовь", все про секс
- на обложке два голых ребенка - мальчик и девочка. Мальчик и девочка
голенькие - это всегда красиво, но не в этом контексте. Когда дальше все про
постель, то это уже безумие.
Хорошо. Значит, еще я хочу сказать одно, что что-то не слышно тех голосов
дельцов черного бизнеса, которым мы наносим удар прямо в сердце. Что-то они
как бы молчат. А они не молчат, они действуют, и уши их видны. Не знаю, каким
путем, и не хочу ни на кого наговаривать.
Но вот вчера меня, например, очень насторожило обращение (вчера еще одно было
разослано). Нина Кривельская про Женевскую конвенцию вспомнила, девушка. К
Женевской конвенции СССР присоединился только в 1935 году. А на 12 лет раньше
ее подписали и Франция, и Германия, и Италия, и Бразилия. И тем не менее они
сумели издать закон, который мы сегодня только начинаем обсуждать, который
определяет рамки недозволенности. И это и есть борьба с этим злом в духе
Женевской конвенции, только другими методами. Потому что мир за это время
существенно изменился.
Я вам скажу так: путь запретительства ничего не даст. Мы уже ходили этим
путем. Вспомните, был запрет на алкоголь. К чему это привело? Сколько людей
умерло, отравилось, испортило здоровье, а страна превратилась в кабак, где не
пьют только чашечки на телеграфных столбах. И то только потому, что они
перевернуты вниз.
Была борьба... был запрет на аборты. Помните, было время? Сколько умерло
детей и женщин, а сколько потеряли возможность рожать!
Был запрет на Пастернака, Бунина, Солженицына - только эту литературу и
читают теперь.
Был запрет на выезд за границу, только самых надежных выпускали. Чем это
кончилось? Выросло несколько поколений, думающих, что Запад, Америка, Франция
- это рай, это и погубило наше общество, в конечном счете.
Был запрет на порнографию. Во что это вылилось? Вот в то безумие, которое вы
видите сегодня на улицах.
Я знаю, как вы проголосуете за закон. Ни один депутат, ни одна фракция не
может похвастаться, что я в отличие от своих противников кого-то, хотя бы
одного депутата, уговаривал поддержать наш закон.
Я знаю, главное - мне очиститься, быть чистым перед своими детьми и внуками.
Я это сделал.
Идите по этому пути запретительства. Идите! Подождите новой альтернативы
годик. Посмотрим, что будет с этой страной в условиях, когда все разрешено
сегодня. Хотите пройти раз еще по этой кривой дорожке запретительства -
идите.
Двенадцать членов Комитета по культуре готовы выслушать тринадцатого и всех
оппонентов этого закона. А я в свою очередь готов ответить на вопросы, если
они будут.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Станислав Сергеевич. Минуточку, вы не уходите.
Уважаемые депутаты! Давайте мы сначала все-таки определим регламент - сколько
времени мы потратим на обсуждение этих законов. (Выкрики из зала.) Полчаса.
10 минут - на вопросы, остальное - на выступления.
Я прошу вас проголосовать: 10 минут - на вопросы и 20 минут - для
выступлений. Пожалуйста.
Кто без карточки и желал бы проголосовать?
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 07 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 284 чел. 100,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 284 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Принимается.
Группа электронного голосования, включите режим записи для вопросов.
Пожалуйста, запишитесь на вопросы. Вопросы в течение 10 минут, поэтому будьте
краткими и не обижайтесь, если кто-то не успеет задать вопрос. Станислав
Сергеевич будет кратко отвечать, желательно - по содержанию закона. Идет
обсуждение концепции. Это первое чтение.
Пожалуйста, покажите список. Слово - депутату Лаховой. Пожалуйста.
ЛАХОВА Е.Ф., депутатская группа "Российские регионы".
Станислав Сергеевич, то, что вы говорили, сегодня очень важно и актуально. И
тот беспредел, который мы видим сегодня на рынке, и то, что мы видим в
средствах массовой информации, тут не надо никому объяснять. Но идет
непонимание данной проблемы. Отрицать и критиковать - это легче всего. А как
решить эту проблему - это значительно сложнее. И поэтому многие комитеты...
Вчера, вы знаете, было принято постановление, в соответствии с которым дано
поручение комитетам: совместно всем комитетам сесть и снять те непонятные
нюансы, которые в законе есть.
Тому, что идет непонимание, есть наглядный пример. Если рабочий коммунист
Шандыбин мне говорит о том, что контрацептивы вредны и импортные презервативы
распространяют заболевания, не понимая, что у нас отечественных презервативов
не производится, что у нас рост сифилиса среди подростков в 31 раз...
(Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, время. Екатерина Филипповна, ваш
вопрос.
ЛАХОВА Е.Ф. Поэтому я предлагаю, Станислав Сергеевич, все-таки снять данный
вопрос (даже не ставить на голосование, он не пройдет, вопрос действительно
очень важный и сложный), чтобы сформировать ту сборную комиссию, которая
пришла бы к какому-то общему решению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, ваше мнение, Станислав Сергеевич.
ГОВОРУХИН С.С. Вы знаете, я ведь этот вопрос не решаю. Я-то лично на свой
вкус и понимание ситуации принимал бы немедленно, не теряя ни секунды. Хотите
так - как решит собрание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Грешневиков.
ГРЕШНЕВИКОВ А.Н. Уважаемый Станислав Сергеевич, у вас интересная железная
логика. Если у нас запрещено человеку человека убивать, то вы предлагаете
просто ограничить убийства. Как я понимаю, не каждый день, а через день.
Также мне не понятно, что значит ограничить сексуальные услуги. Это что, по
телевидению будут нам показывать не раздетых женщин, а только полураздетых? Я
все-таки предлагаю пойти по другому пути. Вот вы говорите: все ужесточить,
узаконить. А почему бы нет? Почему бы не создать полицию нравов, судебный
орган, который бы преследовал, наказывал таких вот журналистов из
"Московского комсомольца", который бы проводил показательные суды. Вот почему
по этому пути не пойти?
ГОВОРУХИН С.С. Это не вопрос, а предложение. Пожалуйста, как прореагирует
высокое собрание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На второе чтение.
Романов Валентин Степанович, пожалуйста.
РОМАНОВ В.С. Уважаемый Станислав Сергеевич! Я полагаю, вы напрасно в такой
жесткой форме характеризовали, что есть люди, которые не понимают, что многое
в обществе изменилось, в том числе и взгляды на сексуальную сферу, которая
является важной частью жизни любого человека. Я полагаю, мы все искренне, с
огромной болью думаем, так же как и вы вполне искренне выступали, о
происходящем в нашей стране, о разложении молодого поколения, о трудностях
этой проблемы и так далее. Но есть два момента. Первый... (Микрофон
отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валентин Степанович, сейчас вопросы.
РОМАНОВ В.С. Вопрос. Был запрет на торговлю спиртоводочными изделиями на
определенных расстояниях от школ, детсадов и так далее. И мы понимали, что
это самообман: его невозможно было проконтролировать. Если говорить конкретно
о данном законе - два вопроса. Первый: из чего исходили авторы, предлагая
свободный ввоз 10 экземпляров порнографических изданий? Я, честно говоря,
недоумеваю. Один экземпляр - это еще можно как-то объяснить с позиции
индивидуального... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте пять секунд. Пожалуйста.
РОМАНОВ В.С. И второй вопрос. Какова система контроля там, где мы вводим
определенное ограничение и говорим: вот теперь будем контролировать?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ГОВОРУХИН С.С. 10 экземпляров... Честно говоря, и мне эта норма кажется
несколько увеличенной. Хотя это не имеет никакого существенного значения.
Привез - и что? Распространять-то нельзя: это карается законом. Хочешь - купи
лицензию. Если ты здоров, не был судим и если тебе позволяет возраст, - купи
лицензию, скажем, за 25 тысяч долларов и распространяй эти 10 экземпляров.
Это совершенно несущественная и неконцептуальная поправка. Хотя само
количество меня, честно говоря, тоже как-то не очень устраивает. Почему 10, а
не 2? Я совершенно согласен с этим замечанием.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Второй вопрос.
ГОВОРУХИН С.С. Система контроля. Но лицензирование - уже эффективная мера
государственного контроля за определенными видами деятельности.
Лицензирование. Сегодня милиционер приходит в сексшоп и говорит там: "А вот
это порнография". Бац - и взятку ему в карман. А завтра он придет, скажет: "А
лицензия есть?" Ему в ответ: "Вот лицензия". И он ушел. А лицензии нет - он
должен взять его под локоток и отвести в отделение. Вот и все.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, депутат Митина.
МИТИНА Д.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Станислав Сергеевич, два маленьких, очень коротких вопроса. На
пресс-конференции по вашему закону эксперт вашего комитета рассказывал, какие
большие доходы получит наше государство от реализации закона Нуйкина -
Гербер. Не напоминает ли это вам туалеты Веспасиана, по принципу: деньги не
пахнут? Это первый вопрос.
И второй вопрос. Я коммунист, по вашему выражению, "упэртая", но я хорошо
помню вас в октябрьские дни 1993 года у так называемого Белого дома и помню
отца Александра Шаргунова там же, когда он вел священнослужителей под
ельцинские танки, а потом собирал сведения и деньги для раненых и семей
погибших. Давайте все-таки будем разборчивыми в выборе выражений.
ГОВОРУХИН С.С. Ну, что я вам скажу? Что касается доходов, в США в доходную
часть бюджета поступает от этого вида продукции 1,5 миллиарда долларов.
Размеры (особенно после введения нового Уголовного кодекса) нашего
порнобизнеса (то есть пика мы еще не достигли, он еще только развивается и
продолжит, если мы не примем никакого ограничительного закона, бурно
развиваться) будут побольше, наверное, порядка 10 триллионов рублей.
Что же касается туалетов Веспасиана, этого римского императора, ну что ж, вы
так рассуждаете. Я тоже считаю, что если раньше Храм Христа Спасителя
строился на деньги, собранные у народа, то сегодня он строится на деньги,
украденные у народа.
Тут много возможностей. Все-таки нужно быть как-то, я не знаю, более
сговорчивым, понимать ситуацию.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шандыбин, пожалуйста, ваш вопрос.
ШАНДЫБИН В.И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Спасибо...
ГОВОРУХИН С.С. Мы от многих видов деятельности, от алкоголя например,
получали. Мы все пенсии, все зарплаты платили из доходов от продажи алкоголя.
А алкоголь - это что, не зло, что ли? Или... Церковь не возражает против
того, чтобы доход с пьяниц брали и обращали на нужды детей и матерей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шандыбин, пожалуйста.
ГОВОРУХИН С.С. Все это демагогия, извините.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич, уже новый вопрос задается.
ШАНДЫБИН В.И. Спасибо, Геннадий Николаевич!
Мы только что услышали, что депутат Лахова освоила секс во всех видах - и с
нашими презервативами, и без наших презервативов. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Василий Иванович, Василий Иванович! Я лишаю вас слова!
(Оживление в зале.)
Куликов Александр Дмитриевич, пожалуйста.
КУЛИКОВ А.Д., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Тяжело вопрос задавать после такой реплики. (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Потише, потише.
КУЛИКОВ А.Д. Станислав Сергеевич! У меня два вопроса к вам. Я согласен с вами
в отношении того насилия, которое сегодня совершается над нашей
нравственностью. Считаете ли вы, что ваш закон, если он будет принят,
разрешит эту проблему?
И второе. Есть ли у вас экспертное заключение Генеральной прокуратуры и МВД о
криминологических последствиях принятия подобного закона в обществе?
ГОВОРУХИН С.С. Такого заключения у нас нет. Честно говоря, я и не знал, что
оно должно быть. Хотя, наверное, это полезная вещь, и, если законопроект
будет принят, перед вторым чтением непременно это сделаем.
А что касается последствий этого закона, то это достаточно разработано нами.
Мы могли бы сказать о многих последствиях этого закона. В частности,
негативных и для авторов этого закона. Ну, например, можно не сомневаться,
что власть начнет исполнять этот закон вяло, медленно, и все шишки посыпятся
на нас, на авторов закона. Поэтому я бы сегодня попросил... Любой вариант
плох: в этом случае на нас посыпятся шишки, а если закон не будет принят, то
тяжело будет всему обществу. Поэтому я бы попросил Николая Ивановича, моего
соседа, когда будут голосовать за закон, нажать на кнопку "воздержался",
чтобы вы не думали, что я лоббирую этот закон. Вчера во фракции коммунистов
договорились до того, что членам Комитета по культуре, отстаивающим этот
закон, хорошо за него заплачено. По-моему, уже совсем "крыша поехала",
извините. Я лично таких оскорблений не прощаю. Вы должны знать это. (Шум в
зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ромашкин Виктор Васильевич, пожалуйста.
РОМАШКИН В.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Станислав Сергеевич, во-первых, вчера во фракции коммунистов этого не
говорили.
И собственно вопрос: как вы считаете, изменится ли суть вашего законопроекта,
если из его названия убрать слово "ограничение" и назвать его "Об обороте
продукции, услуг и зрелищных мероприятий сексуального характера в Российской
Федерации"?
ГОВОРУХИН С.С. Суть не изменится, но, мне кажется, наше название удачнее,
потому что речь идет об ограничениях, и об очень больших ограничениях. Я уже
вам сказал, что, по сути, это делает данный бизнес экономически невыгодным.
(Выкрики из зала.) Запретом мы пробовали.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Последний вопрос, депутат Волков Владимир Николаевич.
(Выкрики из зала.) 10 минут прошло, Владимир Владимирович! Вы должны сами
следить за этим.
ВОЛКОВ В.Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемый Станислав Сергеевич! Вы много сказали разумного, подкупает ваша
искренность, ваша боль. Нет сомнения, что вы это делаете из лучших
побуждений. Но мы ведь хорошо знаем, какой контроль сейчас в нашем
государстве существует, какая коррумпированность чиновничества. Вопрос
чрезвычайно сложный. Сошлемся на опыт США. Там допущенная легализации
вседозволенности закончилась массовой преступностью. Может быть, все-таки нам
есть смысл прописать статью в Уголовном кодексе и ударить по преступному
бизнесу? Это ведь самый настоящий духовный геноцид нации, который
культивирует... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос, Владимир Николаевич.
ВОЛКОВ В.Н. Я предлагаю как раз одновременно поправку к Уголовному кодексу
ввести, чтобы ужесточить ответственность людей за преступный бизнес.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Станислав Сергеевич.
ГОВОРУХИН С.С. Я уже сказал вам в своем докладе: хотите еще раз прогуляться
по этой кривой дорожке запретительства - прогуляйтесь, а мы через год
посмотрим, во что превратится общество без контроля за этим видом опасной для
здоровья граждан продукции. Для нравственного здоровья.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, время для вопросов истекло. Прошу
вас записаться для выступлений. Закон обсуждается в первом чтении, поэтому
фракции первыми будут иметь право высказаться. Пожалуйста, запишитесь.
ИЗ ЗАЛА. По ведению!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас, после записи, Николай Сергеевич. Идет запись
для выступлений. Готовьтесь от фракций и групп.
ГОВОРУХИН С.С. Ну, что, я могу...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, Станислав Сергеевич, сейчас мы вас посадим.
(Оживление в зале.) Николай Сергеевич Столяров хотел сказать по ведению,
может быть, это касается вас.
Пожалуйста, депутат Столяров.
СТОЛЯРОВ Н.С., депутатская группа "Российские регионы".
Уважаемый Геннадий Николаевич, у меня вопрос к вам. Когда заработает комиссия
по этике? Это первое.
И второе. Я попросил бы депутата Шандыбина принести извинения публично
депутату Лаховой. Сделайте, пожалуйста, уважаемый коллега, этот необходимый
шаг.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Шандыбин вышел из зала, поэтому я думаю, что
он, если нас слышит, должен сделать.
ГОВОРУХИН С.С. Честно говоря, я бы присоединился к этой просьбе депутата
Столярова.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Нарусова.
ГОВОРУХИН С.С. Потому что Лахова говорила о вещах весьма важных для
нравственного и физического здоровья нации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Станислав Сергеевич, сейчас депутат Нарусова.
НАРУСОВА Л.Б., фракция "Наш дом - Россия".
Уважаемые депутаты, только что в зале прозвучало оскорбление, причем грубое и
циничное, по поводу уважаемой Екатерины Лаховой. Я все ждала: найдется ли в
зале мужчина, который вступится за честь женщины. Я удовлетворена, что такой
нашелся. Но вот обидчик трусливо ретировался. Я прошу председательствующего
объявить. И чтобы тот, кто оскорбил, вернулся в зал и принес свои извинения.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я уже объявил, вы, наверное, слышали. И я лишил его
слова, вы тоже слышали.
Станислав Сергеевич, присаживайтесь, пожалуйста.
У нас записались 17 человек. 30 минут. От фракций сначала. Пожалуйста,
фракция КПРФ. Кто? Депутат Астраханкина.
Пожалуйста, Татьяна Александровна.
АСТРАХАНКИНА Т.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, на мой взгляд, Станислав Сергеевич в корне не прав, когда
утверждает, что нынешнее, как он выражается, порнографическое безумие - это
следствие запрета сексуального оборота в советское время, запрета,
находившегося, кстати, в полном соответствии с религиозно-нравственными и
культурными традициями народов России. Действительная причина всем известна:
разнуздание гласности, по сути, пропаганда разврата, насаждение сексуального
оборота при попустительстве или прямом соучастии властей, игнорирование ими
действующего законодательства.
И вот сегодня нам предлагают под маской ограничения узаконить индустрию
разврата, по известным рецептам Гайдара и Чубайса превратить ее в "белый"
бизнес и сделать статьей государственных доходов. А можно ли делать
источником государственных доходов социальное зло? Неужели нам мало табака и
алкоголя? Следуя этой порочной логике, надо немедленно узаконить
ограничивающим законом воровство, грабеж, убийства. Давайте спросим сегодня и
наших пенсионеров, которые месяцами не получают зарплату, хотят ли наши
бабушки иметь эти деньги за счет разврата своих внучек?
Ограничения. Какие могут быть ограничения того, что всякий человек, имеющий
стыд и совесть, должен безоговорочно отвергнуть? И притом ограничения в
криминальном государстве-банкроте! Да еще если порнография 800 процентов
прибыли дает. Вот здесь устремления хищной бюрократии и дельцов от разврата
совпадут полностью. Чем больше развратной продукции, тем больше прибыль
грязных воротил, а от них не отстают и доходы коррумпированного
чиновничества.
Что же остается народу, нации? Неужели мы хотим вымирания нации? Неужели мы
этого хотим, коллеги? Сам Станислав Сергеевич в практическое исполнение этих
ограничений не верит. Если бы закон приняли, индустрия разврата была бы
легализована. И здесь я обращаюсь к самому законопроекту, поскольку это самое
веское доказательство.
Законопроект предлагает узаконить деятельность в области изготовления,
распространения продукции сексуального характера, оказания сексуальных услуг,
а также в области изготовления, распространения продукции порнографического
характера, хотя в названии статьи она не указана. То есть разрешить в этой
сфере предпринимательскую деятельность, сделав ее источником извлечения
дохода, бизнесом. И это особенно чревато в условиях массовой безработицы,
прежде всего среди молодежи, и будет иметь огромные негативные и социальные
последствия. Поэтому необходимо определиться, какова цель закона, поскольку
наряду с сомнительным пополнением бюджета это приведет к разложению общества.
Законопроект говорит об ограничениях оборота, устанавливая пределы, источники
и время опубликования материалов, выхода в эфир передач и так далее. Однако
необходимо глубже взглянуть на предлагаемое регулирование. В Уголовном
кодексе РСФСР от 1961 года порнография как таковая была вообще запрещена.
Данный законопроект, подготовка которого, как уже отмечалось, якобы
базируется на статье 242 нового Уголовного кодекса, по-существу, вводит в
оборот порнографию на законных основаниях. Так, статья 2 проекта разрешает
ввоз порнографических материалов или предметов российскими и иностранными
гражданами в количестве до десяти экземпляров. Статья 4, абзац шестой,
допускает выпуск периодических печатных изданий, радио-, теле- и
видеопрограмм и иную форму распространения материалов, специализирующихся на
материалах порнографического характера. Статья 8, абзац четвертый,
предусматривает показ видеопродукции порнографического характера в
специализированных видеокабинетах и видеозалах.
Поэтому законопроект не ограничивает оборот порнографии, а вводит ее в оборот
в предлагаемых пределах, в то время как ранее ее в обороте не было.
Проект вводит понятие "услуги сексуального характера", однако определение их
такое абстрактное и туманное, что под ними можно понимать все, что угодно. К
ним в законопроекте относятся услуги, предназначенные для удовлетворения
потребностей, связанных с сексуальным влечением (статья 4), которые
оказываются в специально отведенных местах при соблюдении необходимых
санитарных и гигиенических норм (статья 8).
Вызывает удивление содержащийся запрет в законе, что при оказании таких услуг
(извините, но в законе так сказано) осуществление половых сношений не
допускается. Возникает вопрос: каким образом и кто может проконтролировать
методы и способы удовлетворения сексуального влечения?
Проект предусматривает в качестве единого контролирующего органа по всей
стране федеральный орган исполнительной власти, какой - неизвестно, который
будет выдавать лицензии и осуществлять государственный контроль. По-существу,
на этот орган возложены... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, время.
Татьяна Александровна, пожалуйста.
АСТРАХАНКИНА Т.А. Я прошу прощения, но, на мой взгляд, это очень серьезная
тема, и мы порой обсуждаем другие законы намного дольше. Давайте разберемся
все-таки в проблеме.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все выступят.
Пока 30 минут уже...
АСТРАХАНКИНА Т.А. По-существу, на этот орган возложены функции многих
государственных органов, и не только федерального органа, но и субъектов
Российской Федерации и органов местного самоуправления, с чем также нельзя
согласиться.
Если действующее сегодня законодательство использует термин "продукция
эротического характера", то проект предлагает новый термин - "продукция
сексуального характера". Однако если мы посмотрим определение этих понятий по
Ожегову, то смысл их совпадает. Проект предусматривает лицензирование
деятельности по изготовлению и распространению продукции сексуального
характера и услуг и в то же время не содержит таких требований к продукции
порнографического характера.
Уважаемые коллеги, мы с вами в первом чтении приняли общий законопроект по
вопросам лицензирования. Именно в нем отражены должным образом все сферы
лицензионной деятельности. С учетом отмеченного нельзя поддержать концепцию
положений проекта и вводить в оборот продукцию порнографического характера, в
представленном виде мы предлагаем его отклонить. Одновременно необходимо
уточнить редакцию статьи 242 Уголовного кодекса Российской Федерации,
вернувшись к редакции статьи 228 ранее действовавшего Уголовного кодекса.
Вчера было распространено постановление Государственной Думы. Первый пункт, я
уже сказала, - об отклонении этого законопроекта. Второй пункт говорит о том,
чтобы поручить комитетам Государственной Думы по законодательству и
судебно-правовой реформе, по охране здоровья, по культуре, по делам женщин,
семьи и молодежи, по безопасности разработать предложения о внесении
изменений в законодательные акты Российской Федерации, исключающих
возможность оказания услуг сексуального характера и распространения
порнографической продукции. Это будет реальным вкладом в разрабатываемый
закон о неотложных мерах по охране нравственного здоровья общества.
И в заключение, уважаемые коллеги, хочу сказать, что мы должны с вами не
ограничивать безнравственность, а осудить безоговорочно всякую, любую
безнравственность и найти соответствующие меры по ее пресечению. Вот это -
долг честного законодателя. Всякий иной подход - это фальшь, ложь и
лицемерие, все остальное - предательство народа и своей страны.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Жириновский Владимир Вольфович - от фракции
ЛДПР.
Закон очень важный, поэтому Владимир Вольфович решил выступить с трибуны.
Чтобы Станислава Сергеевича лучше видеть, да?
Станислав Сергеевич, вы не уходите никуда.
ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Вообще я считаю, что выступление по концепции закона
все-таки лучше проводить с трибуны, когда мелкие поправки - оттуда.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ЖИРИНОВСКИЙ В.В. И закон действительно важнейший, потому что можно накормить
население, создать условия безопасной жизни, но если не решить вопросы
сексуальной культуры (именно в этом плане нужно понимать закон), не повысить
уровень сексуальной культуры... По-русски даже лучше назвать это половой
культурой, у нас многих пугает чужое слово "секс", по-русски это - половые
отношения, то, с чего начинается наша с вами жизнь. Если бы их не было, то и
нас бы здесь в этом зале не было. И мы иной раз отвергаем, так сказать,
основу самой жизни.
Вопрос имеет самые разные аспекты. Вот две страны. Таиланд. Слишком разрешили
все - но Таиланд не воюет. Рядом Бирма. Все запретили - и Бирма истекает
кровью. Вот что лучше? Таиланд - плохо, но еще хуже - Бирма. То есть из двух
зол человечество должно выбрать меньшее зло, хоть мы этого и не хотим.
Да, на алкогольные деньги мы содержали, может быть, полстраны в свое время.
Но это же известно. На деньги от наркобизнеса существуют целые государства. К
сожалению, очень много доходов на планете Земля добывается аморальным путем.
Но планета, сама планета не готова обеспечить собственное население, нас с
вами, всем тем, что необходимо, честным нормальным трудом. Неужели вы
думаете, есть добровольцы выйти на панель, есть добровольцы стрелять, есть
добровольцы принимать наркотики. Это же общество подталкивает!
Если миллионы мужчин находятся в состоянии войны десятки лет, то какая у них
может быть нормальная половая жизнь? Если у нас миллионы женщин-одиночек. Они
что, виноваты? У них нет мужа. У них что, не должно быть нормальной половой
жизни? А как она должна происходить? Если юноша вступает в брак в 25 лет, а
потребность в половой жизни наступает у него в 15-16, что он делает 10 лет? И
так далее. Сколько разведенных, сколько вдов, сколько вдовцов?! То есть
миллионы людей не имеют возможности вести нормальную половую жизнь. Отсюда
причина многих революций, многих ненужных реформ, многих злодеяний.
Когда "Московский комсомолец" говорит: расстрелять юношу, изнасиловавшего
полуторамесячную девочку, надо вспомнить его слова на суде. Он сказал, что он
шесть лет не имел полового акта. То есть парень сошел с ума. Да, он совершил
это злодеяние, но как он к этому злодеянию подошел? Именно потому что не было
воспитания, потому что не было у него отца, потому что он из глухой провинции
и только слышал о каком-то сексе, о каких-то женщинах, о какой-то
доступности. Но сам не имел на это денег. И после шести лет раздумий,
мытарств он совершил это злодеяние.
То есть чаще всего общество толкает к той грязи, против которой мы пытаемся
выступать. И при этом не хотим регулировать этот процесс. Это важнейший
процесс нашей жизни. Он главнейший, возможно. И если мы его правильно решим,
мы и остальные вопросы решим.
Поэтому здесь нельзя ни в коем случае отвергать, ни в коем случае запрещать.
Надо, наоборот, ввести скорее основы полового воспитания. Мы это сделали лет
десять назад, но назвали - основы семейного воспитания. Вместо того чтобы
повышать половую культуру, стали говорить об отношениях бабушки и дедушки. То
есть надо уважать бабушку и дедушку. Это понятно. Но ведь цель-то была ввести
половое воспитание. Мы так и не хотим его ввести. Кто стал преподавателями
этого предмета? У моего сына в школе, это было 10 лет назад, военрук
преподавал параллельно военное дело и основы семейного воспитания. Чему он
мог научить? Если он мог научить стрелять, подготовить к армии, то в этих-то
вопросах он не специалист.
Касаясь этого вопроса, мы не должны думать о том, как мы с вами решим. Мы
должны обратиться к мнению врачей, сексопатологов, узнать статистику,
количество мужчин, неспособных стать отцами. Об этом подумайте, так сказать,
прежде чем начинать пытаться что-то запретить.
Посмотрите, есть пляжи нудистов. Там публика ведет себя намного спокойнее,
чем на обычном пляже. И даже, наоборот, появляется отвращение смотреть на это
голое тело. Очень часто оно, наоборот, не вызывает никаких хороших эмоций,
когда все видно-то. Вот когда скрывают определенные части, то начинают
думать: что там за этой закрытой частью? А когда все видно, то чаще противно
становится.
Как отучают мальчика курить? Ему дают в 15 лет две пачки, выкури подряд - и
он на всю жизнь отвыкает курить. Он не хочет. Ему сразу опротивело все это. А
если запрещать, он обязательно будет прятать сигарету где-то на чердаке, в
подвале и курить ее.
Пожалуйста, мусульманские регионы. Там здоровое отношение. Нет секса.
Полностью, наглухо. И что делают эти юноши из этих регионов? Они насилуют
наших женщин. У себя в ауле он не подойдет ни к девочке, ни к женщине. Но
когда приходит на просторы России... Тысячи наших женщин изнасилованы были на
Кавказе, в Узбекистане, в Средней Азии за все время вооруженных конфликтов.
Но там, где стояла русская армия, - единицы.
Я не говорю, что русские мальчики святые, но соотношение один к тысяче. Если
русский парень это... один раз в сто лет или одну женщину, местную, то эти
вот кавказцы и из Средней Азии десятки тысяч наших женщин самым зверским
способом изнасиловали. Но у них все хорошо! У них отличное отношение к
женщине! Упаси Бог, она вся закрыта! Там никакого секса нет. Они вообще ее
закрыли с ног до головы. Свою! А женщину чужой цивилизации не только
раскрыли, но изнасиловали и убили. Это вот двойная культура, двойная мораль.
У них - все хорошо. У них - Аллах акбар! А на просторах России можно делать
все, что угодно. Кстати, вот эти, что оттуда, с Кавказа, они и усиливают у
нас вот эту самую аморалку.
Или возьмите запрет на алкоголь в тех же регионах. Хорошая мера, даже Коран
запрещает. Вместо этого гашиш, насвай - и они все тоже одурманены
наркотиками. Чем они заменили? Алкоголь запретили, но ввели в оборот
наркотик. Это норма жизни. Там нет понятия "наркотик". Чего жуешь? Насвай. А
ты чего? А я анашу. А ты что? А я план. И нормально все. То есть мы не можем
избежать ситуации... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, предложения, пожалуйста.
ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Предложения уже.
Поэтому тут большая идеология закона, философия закона. Я вас прошу, мы
должны регулировать. Закон начал регулировать процесс - это очень сложно.
Если у нас не было бы ГАИ и впервые выставить "гаишника" на улицы Москвы, то
все водители скажут: убрать немедленно, убрать. Они не привыкли к этому.
Поэтому важно, что впервые появляется закон, который начинает хоть как-то
регулировать процесс. И я рад, что автором закона - Комитет по культуре, и
рад, что представил его именно председатель в лице Станислава Сергеевича
Говорухина, человека, создавшего значительные произведения культуры для
нашего населения и молодого поколения.
Поэтому я прошу поддержать. Если есть любые замечания - давайте их во втором
чтении, в третьем. И надо обязательно Уголовный кодекс менять, и срочно
принять закон о телевидении. И вот там-то мы должны урегулировать процесс,
ибо там массовое влияние. Если там в полдевятого не будут показывать то, что
сегодня иногда показывают (третий канал недавно показал)... Вот это нам
мешает.
То есть параллельно с этим законом давайте ускорим принятие всеобъемлющего
закона о телевидении - и мы моментально решим вот эти проблемы, связанные с
воздействием на проблемы сексуальной морали.
И последнее. Тут затронули вопрос, допустим, о рекламе этих же услуг. Да нам
тут нужно антирекламу проводить. То, что нам везут оттуда, - это плохого
качества. Давайте свое делать, в том числе и противозачаточные средства. Те,
что оттуда, - они плохого качества. Наши некрасивые, но более прочные и
надежные. В том числе и наша литература - она более здоровая. Раз уж нельзя
это полностью исключить из человеческой жизни, то давайте регулировать. И
задача законодателя: эти процессы регулировать.
Прошу от имени фракции поддержать данный законопроект в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
От фракции "Наш дом - Россия" - депутат Сеславинский. Включите, пожалуйста,
микрофон.
Пожалуйста.
СЕСЛАВИНСКИЙ М.В., фракция "Наш дом - Россия".
Уважаемые коллеги! Действительно, этот закон трудный, и он труден с
объективной точки зрения, потому что трудно найти какие-то формулы и
определения, которые бы достаточно четко регулировали эту достаточно
деликатную сферу человеческих отношений.
Он труден и с субъективной точки зрения, потому что все мы разные, мы
по-разному воспитаны, мы и разного возраста, и разных привычек, и разного
понимания, что такое секс и насколько он нужен в нашей жизни. И
действительно, сложно убеждать, голосовать "за" или "против" этого закона,
потому что у всех разное мировоззрение и разное мироощущение.
Но главное, что мне кажется, этот закон содержит простой и нужный
нравственный принцип. Тот человек, который считает, что ему, или его друзьям,
или его семье необходима в жизни продукция сексуального характера, будь это
эротические кассеты, журналы, возбуждающие мази или что-то еще, он должен
знать, что существуют магазины, в которые можно прийти и спокойно все это
приобрести. И просмотр этих кассет уже никогда не будет уголовным
преступлением.
В то же время те люди, которые не хотят видеть подобную продукцию, которые
хотят быть уверены, что, когда они идут по центральным улицам города вместе
со своей супругой, со своей приятельницей, со своими детьми или внуками, им в
глаза не будет бросаться продукция сексуального характера, тоже должны быть
от этого застрахованы, равно как должны быть застрахованы и от того, что если
они включат телевизор, скажем, до часа ночи, как это предусмотрено законом,
то не увидят никакой эротической продукции. И именно этот нравственный
принцип используется в данном законе.
Кроме того, при разработке закона, авторами которого являются представители
всех фракций, мы исходили из того, что наше государство светское, а не
духовное. Наше государство не мусульманское, хотя в то же время законом
предусмотрена и возможность для различных субъектов Федерации вводить более
жесткие нормы, которые соответствуют их традициям и обычаям. И видимо, так и
будет сделано.
Мы ждем ко второму чтению, что депутатами Государственной Думы будут внесены
предложения, которые позволили бы найти грань между тем, что уже можно
разрешить в нашей стране и что еще нельзя. Это очень тонкая грань, очень
тонкая с точки зрения нравственности. Но, наверное, нельзя руководствоваться
тем, что ничего не должно быть, что любое изображение обнаженного женского
тела - это безнравственно. Кроме того, мы исходим из того, что действительно
новый Уголовный кодекс предусматривает совершенно другие нормы
ответственности и уголовным преступлением является только незаконное
распространение порнографии. Что такое незаконное распространение
порнографии, и пытается определить наш закон.
Наша фракция приняла решение голосовать свободно по этому закону, но большая
часть фракции поддержит этот закон. И я от своего имени призываю его
поддержать.
И я, Геннадий Николаевич, еще раз присоединяюсь ко всем прозвучавшим просьбам
и прошу поставить на голосование вопрос о том, чтобы лишить слова депутата
Шандыбина. Я прошу это проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, давайте мы сейчас сначала
проголосуем другое: до 12 часов продлить время. Депутата Шандыбина я уже
лишил слова, вы же слышали. Давайте до 12 часов продлим время для обсуждения
закона, чтобы успели фракции высказаться. Пожалуйста. Потому что время,
которое мы утвердили, истекло. Продлить до 12 часов обсуждение закона. И
желательно все-таки в 12 часов уже проголосовать, чтобы после перерыва
перейти к другим законам.
Пожалуйста, кто без карточки и желал бы проголосовать?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 42 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 307 чел. 99,4%
Проголосовало против 2 чел. 0,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 309 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Принимается.
От фракции "ЯБЛОКО" - депутат Мень. Пожалуйста.
МЕНЬ М.А., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемые коллеги, действительно, сложно обсуждать этот закон. Все мы
воспитаны по-разному. Вопрос очень серьезный, я думаю, что шутки здесь не
уместны. Нужно его обсуждать достаточно серьезно.
Осудить безнравственность, как здесь говорилось выше, мы можем, это наш в
первую очередь общественный и гражданский долг, но наш законодательный долг -
как-то воздействовать на ту ситуацию, которая сложилась с распространением
подобной продукции, молчать и стоять в стороне мы не можем. Безусловно, закон
не идеален. И призывая поддержать этот закон, я призываю коллег, если есть
какие-то замечания, какие-то поправки, - пожалуйста, есть второе чтение, есть
третье чтение, давайте совместно работать. В Комитете по культуре, поверьте
нам, серьезно работали над этой темой. Пожалуйста, вносите поправки.
Итак, наша фракция предлагает поддержать этот законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Харитонов, Аграрная группа. Иван Иванович, не
мешайте пройти Николаю Михайловичу.
ХАРИТОНОВ Н.М., руководитель Аграрной депутатской группы.
Аграрии смотрят серьезно на этот вопрос.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Зрят в корень. (Оживление в зале.) Пожалуйста.
ХАРИТОНОВ Н.М. Дорогие друзья, вопрос действительно серьезный, как бы мы тут
ни улыбались.
Мне-то казалось, что настолько опытный Станислав Сергеевич... Наверное, надо
было бы организовать парламентские слушания накануне выпуска в свет этих
законов, и, может быть, многие вопросы были бы сегодня исчерпаны и понятны.
Мне думается, наверное, эта работа будет сделана потом.
Я думаю, что Станислав Сергеевич не обидится на меня за то, что я скажу. В
1990 году он умело "сломал" народных депутатов РСФСР показом кинофильма "Так
жить нельзя" на студии "Мосфильм". Это было в 1990 году, прошло семь лет. Что
изменилось в стране с избранием Председателем Верховного Совета Бориса
Николаевича Ельцина? Страшная беда сегодня в стране.
Я выступаю от имени Аграрной депутатской группы. Мы представляем крестьянскую
Россию, где веками сохраняется национальный жизненный уклад, где сохраняются
духовно-нравственные, религиозные и культурные традиции Отечества. Именно это
заставляет меня выступить против проекта закона, подготовленного Говорухиным,
закона, который пока подтачивает самые основы человеческого стыда, закона,
который провоцирует безнравственность. Этот позорный проект закона заставляет
спорить о бесспорном, допускать недопустимое.
Я умышленно не воспроизвожу официальное название законопроекта, так как,
по-моему, оно не отражает его содержания. Правильнее было бы назвать этот
законопроект законопроектом о легализации оборота продукции, услуг и зрелищ
сексуального характера. Проект закона легализует в качестве обычного явления
и законного источника извлечения доходов индустрию разврата. Стараниями
уважаемого Говорухина главное завоевание последних лет - экспортируемая
сексуальная революция - таким образом получает юридическое признание. В
очередной раз попираются духовно-нравственные, культурные и религиозные
традиции народов России, в первую очередь русского народа. Попираются
традиции православия, которое отвергает подобную развратную продукцию и
подобные зрелища как безусловный грех, считает это недопустимой
безнравственностью.
Проект закона не только легализует индустрию разврата, но и способствует, что
особенно опасно, ее укоренению в обществе, формированию соответствующих
социальных норм поведения, родов занятия граждан. Проект закона, по существу,
приводит все это в систему, призванную стимулировать и удовлетворять
потребность общества в формах массового разврата, хотя говорится вроде бы и
об ограничении.
Что сделает всякий здравомыслящий, честный и нравственно не изуродованный
отец, в том числе из сидящих здесь? Будет ли он пропагандировать своим детям
безопасный секс или станет воспитывать стыдливость, скромность, добронравие,
чувство уважения к женщине, к матери? Вопрос стоит так: или нравственность
человека, живущего со стыдом и совестью, или безопасный секс оскотинившейся
двуногой твари на уровне животного. Существо закона на деле направлено в
сердце традиционной нравственности, ведет к дальнейшему моральному разложению
общества, к дальнейшему распаду семьи, деградации культуры России, живущей по
законам. По этому закону - это уже не Россия.
Спору нет: бороться с массовым растлением общества сегодня необходимо как
никогда. Но при любых путях решения этой кричащей проблемы надо твердо
опираться на духовно-нравственные и культурные устои и традиции нашей
многострадальной России. Легализация индустрии разврата, я подчеркиваю это,
возможна только в рамках Уголовного кодекса и Кодекса об административных
правонарушениях как деятельность, которой не должно быть место в российской
жизни.
От себя и от имени коллег я сказал бы: нам, наверное, дорогие друзья, вначале
необходимо принятие закона о средствах массовой информации (кстати, Владимир
Вольфович об этом подробно говорил), о порядке освещения многих тех, будем
говорить, негативных моментов, которые у многих вызывают отвращение. Я думаю,
что эта тема очень важна, парламентские слушания необходимы, необходимо
создание комиссии. Надо к этому подойти действительно по-солидному,
по-серьезному. А что подобные законы необходимы, то я тоже так считаю: они
необходимы. Но голосовать за этот блок законов, я думаю, наша Аграрная
депутатская группа сегодня не сможет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Рыжков Николай Иванович. Группа
"Народовластие". Пожалуйста.
Кто будет выступать от "Российских регионов"?
РЫЖКОВ Н.И., руководитель депутатской группы "Народовластие".
Уважаемые коллеги, уважаемый Председатель! В нашей депутатской группе нет
консолидированного мнения по данному вопросу. Каждый из депутатов нашей
группы будет голосовать по этому закону в соответствии со своими убеждениями
и видением решения этой злободневной проблемы. Но наше общее мнение: мириться
с тем, что происходит сегодня в стране, дальше невозможно. Общество
деградирует. Через одно поколение мы получим совершенно других людей. Это
будем не мы, и не похожи они будут на нас. Это будут совершенно другие люди.
Поэтому то, о чем сегодня Станислав Сергеевич в своем выступлении здесь нам
очень образно рассказал и показал, я думаю, это только частичка этого
айсберга. На самом деле все гораздо сложнее. Жуткая картина сегодня творится
в нашей стране. Конечно, в первую очередь отвечать за это должны власти. Есть
сегодня определенные законы. Почему они не выполняются? Кто позволил такой
разгул в нашем государстве?! Я думаю, что этот вопрос заслуживает самого
серьезного внимания.
На мой взгляд, при доработке этого законопроекта необходимо усилить именно
эту часть. Дело не только в законах, которые мы принимаем. Хорошие ли они или
плохие, но они не исполняются. Вот это надо очень четко прописать и
потребовать выполнения. И может быть, какие-то организационные меры
необходимо предусмотреть. Семь-восемь лет назад мы говорили о налоговой
полиции как о каком-то абсурдном понятии. Или вот то, о чем сегодня говорил
Владимир Вольфович, - ГАИ. Так, может быть, действительно создать полицию
нравов?! Грешневиков Анатолий Николаевич в своем вопросе затрагивал это.
Я думаю, что стоит серьезно подумать не только о том, как составить закон, но
и как его реализовать, чтобы он действительно был исполнен.
Уважаемые коллеги, позвольте мне, человеку, который, по-видимому, больше вас
прожил, сказать: мы не уйдем от этой проблемы. Если бы все было нормально,
нам не надо было бы принимать никакого закона - ни говорухинского, никакого
другого. Не надо принимать, и все! Но мы же видим, что ненормальное положение
в стране. Ну, не можем же мы просто во имя каких-то догматических правил
ничего не делать в этом отношении! Я считаю, что все равно надо находить
решение этой проблемы.
Вот здесь приводился пример с "сухим законом". Вы посмотрите: в 20-х - начале
30-х годов в Америке был "сухой закон". Полный запрет! Что произошло?
Появились аль капоне, появилась мафия, и мы в конце этого века теперь
расхлебываем. Теперь мы боремся во всем мире с мафией, особенно с русской
мафией, которая захлестнула всех.
Вы посмотрите, что делалось в 1985-1988 годах, когда практически у нас тоже
был "сухой закон". Съели всю зубную пасту, сапожную ваксу съели, бензин
нюхали! Мы до этого о наркотиках знали только то, что они где-то существуют.
Они хлынули потоком, потому что запретили одно - пошло совершенно другое в
нашу страну.
Поэтому я считаю, что вопрос чрезвычайно серьезный, уходить нам от его
решения невозможно. Единственное, на что обратил бы внимание и что в какой-то
степени поддерживаю. Тут прозвучало, что желательно все-таки в дальнейшем
изменить название этого закона, чтобы общество не пугалось слова, которое
есть в заглавии закона, чтобы оно понимало, что мы как раз выражаем заботу о
членах общества, особенно о молодежи.
Вот такое мое мнение и мнение нашей депутатской группы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Иванченко. Потом приготовиться
выступать депутату Солуянову от "Российских регионов", и будем голосовать.
ИВАНЧЕНКО Л.А. Уважаемые коллеги! Высказаны мнения "за" и "против". Может
быть, есть смысл подумать о том, чтобы приступить к голосованию. Только мы
будем...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но я не имею права, к сожалению, не дать слова фракциям
и группам.
Пожалуйста, депутат Солуянов.
СОЛУЯНОВ А.В., депутатская группа "Российские регионы".
Уважаемые коллеги! Группа "Российские регионы" относится к этой проблеме, как
к проблеме, безусловно, очень серьезной. Это во-первых.
Во-вторых, она, конечно, не считает своих избирателей двуногими скотами. Она
уважает своих избирателей и считает, что проблема избирателей - это наша
проблема.
В-третьих, сказать более образно, более точно, более искренне, чем говорили
об этом коллега Жириновский, коллега Говорухин, наверное, сложно. Поэтому
коротко скажу о том, что группа в большинстве своем за принятие этого
законопроекта в первом чтении. Хотя есть мнение, что надо подключить группу
экспертов и ко второму чтению законопроект подготовить очень тщательно. Мы
будем голосовать за этот закон.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Из списка - депутат Подберезкин. (Выкрики из зала.) Депутату Семаго он отдал
слово. Пожалуйста.
СЕМАГО В.В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Большое спасибо депутату Подберезкину.
Уважаемые коллеги! Я бы хотел начать свое выступление от имени тех членов
фракции, которые поддерживают или по крайней мере положительно рассматривают
законопроект, который предложен сегодня нам Комитетом по культуре.
Одновременно с этим я хочу напомнить своим товарищам по партии, что я
предлагал довольно-таки радикальный проект закона, связанный с этой темой, но
этого проекта, как я понимаю, на сегодняшний момент у нас с вами под руками
нет.
Я хотел бы задать залу вопрос. Причем после того, как я его задам, я опущу
глаза, чтобы не видеть реакции зала. Я хочу спросить депутатов
Государственной Думы: кто читает, или видел, или вообще периодически, так
сказать, просматривает журнал "СПИД-инфо"? Я не смотрю, потому что руки, как
я понимаю, не поднимутся, но тем не менее я... Спасибо, ты настоящий друг. И
тем не менее я хочу вам сказать, что есть проблема, она существует, что все
мы не должны закрывать глаза, в том числе и на такие явления, с которыми я
столкнулся буквально вчера. "НТВ", 8 часов вечера, фильм, сюжет которого
заключается в следующем: девушка находится в интимных отношениях со своим
братом, убивает своего любовника, дружит с полицейским. И все это
показывается в то время, когда в 20.45 должны будут показывать "Спокойной
ночи, малыши!". Можем мы с вами терпеть это или нет? Естественно, не можем.
Существует ли сегодня возможность поставить заслон этому? Нет. Что предлагает
Комитет по культуре? Он предлагает попытаться начать бороться с этим злом. Я
согласен со многими, в том числе и с Астраханкиной, что, конечно, наша
нравственность, наша позиция, вернее, мы не можем однозначно смириться с тем,
что происходит в стране, потому что безнравственна власть. Мы с вами имеем
мэра-хозяйственника, который прекрасно руководит, правда, я его концепцию
экономическую не разделяю и не считаю, что она существует. У него есть две
дочки. Как может этот человек смотреть спокойно на то, что происходит на
улицах Москвы?! Я жалею, что я не могу задать ему этот вопрос лично.
Помогает ли ситуация сегодняшнего беззакония в том числе и безнравственным
руководителям? Помогает. Помогает ли закон, который предлагает Говорухин, нам
хотя бы частично решать эту проблему? Речь идет не о легализации, поймите
правильно, закон действительно неудачно назван. Неправильные были термины,
которые употреблял Станислав Сергеевич, о том, что этот закон принесет пользу
в деньгах. Об этом безнравственно говорить.
Но давайте подумаем, может быть, мы этот закон введем на год? Предложим
принять эту норму и посмотрим. Сегодня мы с вами ничего не делаем. Человек
предлагает конкретные действия и говорит: давайте посмотрим, вдруг это будет
лучше, чем то, что сейчас. Если по "НТВ", и правильно называл вчера...
Помните Арафат, когда Киселев его спрашивал, сказал: "А вы российское
телевидение или нет?" Это ведь действительно так. Это телевидение, которое
сегодня развращает нас, нашу страну, детей!
Нам говорят: не хотите - не смотрите. Правильно, я не хочу. Но у нас сотни
тысяч людей вынуждены работать по вечерам, подрабатывать, а дети беспризорные
сидят у экранов телевизоров. И вы хотите опять стоять на позициях высшей
нравственности и не делать ничего, для того чтобы хотя бы частично
ликвидировать то безобразие, которое происходит сейчас в стране.
Я предлагаю проголосовать за этот закон, действительно внести в него
кардинальные изменения, в том числе, может быть, и те, которые предлагались
нашими товарищами по партии. И я не считаю, что этот закон делит нас на, как
сказал Станислав Сергеевич, "упертых" и "неупертых". Коммунистическая фракция
достаточно едина в своем мнении, мы хотим бороться, а вот методы, которыми мы
хотим бороться, могут различными быть. И поэтому я предлагаю внести в
качестве, так сказать, моего предложения во вторую поправку...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, у нас осталось две минуты для
голосования.
СЕМАГО В.В. Все, я заканчиваю, сейчас голосовать будем.
Просто надо сделать этот закон законом временного пользования, как закон о
кино. На год давайте его примем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Говорухин Станислав Сергеевич хотел бы в заключение
высказаться, но депутаты настаивают на выступлениях. (Выкрики из зала.)
Подождите по ведению! У нас время перерыва подошло. Мы уже голосовали, дважды
время продлевали. Наверное, мы будем не совсем хорошо поняты обществом, если
мы с этим законом будем возиться целый день. (Шум в зале.) Я тогда вынужден
объявить перерыв на 30 минут. Всё. (Выкрики из зала.) Или продлить на пять
минут для голосования.
Пожалуйста, голосуем этот вариант: продлить на пять минут для голосования.
Сейчас я Говорухину Станиславу Сергеевичу хотя бы две минутки дам для
заключительного слова. (Шум в зале.)
Елена Борисовна, не обижайтесь, ну никак! Сейчас мы послушаем Говорухина.
(Выкрики из зала.) А при чем тут вы, Елена Борисовна, если в списке 10
человек? Нет, почему вы себе такой приоритет выбиваете у меня? Я голосовал.
Все регламентные нормы, вы это прекрасно знаете. (Выкрики из зала.) А что я
могу сделать, если ваша фамилия оказывается второй?
Пожалуйста, Станислав Сергеевич, вам для заключительного слова...
А-а, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 59 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 275 чел. 61,1%
Проголосовало против 20 чел. 4,4%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 297 чел.
Не голосовало 153 чел.
Результат: принято
Пожалуйста, Станислав Сергеевич, с места, чтобы не терять время.
ГОВОРУХИН С.С. Ну, во-первых, меня Сеславинский с Жириновским убедили
голосовать за, а не воздерживаться. Я понял, что здоровые силы в депутатском
корпусе достаточно сильны, даже сегодня, при неполном сборе. Что же касается
выступления наших оппонентов, все время у меня ощущение... Тема-то звучит
одна: не узаконивать индустрию разврата. А другими словами - никакого
государственного контроля за индустрией разврата. Вот что они хотят. Секса в
СССР нет, вот и все! Мы слушали выступление Харитонова, и все в один голос
сказали: священник писал текст. Да что это такое, друзья мои! От полного
отрицания Бога, религии, церкви - к дружбе с монахами, не разлей вода, да еще
не с теми, кто представляет истинную церковь. А смеют говорить от имени
церкви. Ну что это такое? Всё!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, нам надо будет голосовать три
законопроекта, мы в это время не уложимся, поэтому давайте проголосуем после
перерыва. (Шум в зале.) Нам еще тогда придется продлить.
Пожалуйста, Анатолий Иванович Лукьянов - по ведению.
ЛУКЬЯНОВ А.И. Геннадий Николаевич, вопрос не такой простой. Ничего страшного
здесь нет, пресса все равно уже напишет все, что она хочет, по этому поводу.
Дайте возможность поговорить с фракцией в перерыве, дайте возможность
обсудить нам этот вопрос, и не только с коммунистами, со всеми. И я еще раз
хочу сказать: можно продлить, пусть два-три человека еще выступят, и мы
спокойно закончим это после перерыва.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2621 по 2921 из 6059
ЛУКЬЯНОВ А.И. Мы тщательно рассматривали сейчас и на заседании фракции с
товарищами этот закон. Я хотел бы сказать вам следующее. Мы пришли к выводу,
что проблема эта очень сложная. Она порождена тем глубочайшим кризисом, в
котором живет наше общество. Она касается отношений в обществе, в семье,
между мужчиной и женщиной, она касается судьбы молодежи в целом. Эту проблему
нельзя путать с преступным бизнесом на человеческих пороках. Вот первая
проблема - проблема воспитания в обществе, и тут должен быть отдельный закон,
очень серьезный. Вторая проблема требует резкого ужесточения борьбы при
помощи закона. Вот чему он должен быть посвящен.
Мне хотелось бы сразу отмести здесь всякие нападки на коммунистов. Наша
позиция совершенно ясна: мы за духовность, за здоровье общества. И я не могу
здесь согласиться с тем, что говорил и уважаемый Станислав Сергеевич
Говорухин. Мы предлагаем в связи с этим следующее.
Первое. Надо дать этому закону новое название, расширить тему, так сказать.
Он мог бы называться (и я призываю внимательно прислушаться к этому):
Федеральный закон "О неотложных мерах по охране общественной нравственности и
здоровья населения". (Аплодисменты.)
Второе. Необходимо резко усилить наказание за распространение
порнографической продукции и услуг. Усилить! Это можно сделать в процессе
второго чтения, вполне можно сделать, и этого ждет, наверное, общество.
Третье. Необходимо, с нашей точки зрения, значительно расширить круг
участников, круг депутатов, которые будут готовить этот вопрос. Я не
сомневаюсь, что, например, вместе с Комитетом по культуре должны плотно
работать и Комитет по образованию и науке, и Комитет по охране здоровья, и,
несомненно, комитет, который занимается проблемами молодежи, женщин, семьи и
так далее.
Мы предлагаем в связи с этим сейчас вложить это понимание в закон, и тогда
фракция, значительная ее часть, могла бы за него проголосовать. У нас будет
свободное голосование, потому что мы отдаем себе отчет, насколько сложна эта
проблема и как она должна в комплексе решаться, сопровождаясь законами, в
борьбе за семью, за рождаемость, за воспитание молодежи и так далее.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы предлагаете принять в первом чтении, но
учесть все сказанное ко второму чтению? (Шум в зале.) Что? Об изменении
названия сегодня уже были предложения.
Пожалуйста, от фракции "ЯБЛОКО" еще Елена Борисовна хотела несколько слов
сказать.
МИЗУЛИНА Е.Б., фракция "ЯБЛОКО".
Уважаемый Геннадий Николаевич, я это как должна понять: вы мне даете слово по
ведению или по мотивам?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, по мотивам.
МИЗУЛИНА Е.Б. Хорошо, спасибо.
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Фракция "ЯБЛОКО" будет
голосовать за этот закон. Три обстоятельства являются решающими.
Первое. На каждой встрече с избирателями перед нами ставят вопрос о
необходимости принятия такого закона. Мы мнение избирателей уважаем.
Надеемся, что большинство депутатов Государственной Думы придерживаются такой
же точки зрения.
Второе. Закон, который предложен сегодня Комитетом по культуре, соответствует
статье 72 Конституции Российской Федерации. Этот закон относится к сфере
совместной компетенции. Он должен содержать только набор некоторых
ограничений. Он и содержит. Ограничения, связанные с лицензированием, и
ограничения доступа детей к продукции, услугам, зрелищным мероприятиям
сексуального характера. Я вообще-то всегда полагала, что если мы ограничиваем
доступ детям к услугам, зрелищным мероприятиям и продукции сексуального
характера, то это как раз и нравственно. Меня же здесь пытаются убедить
совершенно в обратном. Те недостатки, которые содержит этот закон, вполне
устранимы ко второму чтению, потому что этот законопроект по большому счету -
это законопроект о защите нравственных основ. Он содержит именно основы -
минимальный перечень запретов - и отсылает к субъектам Федерации. Посмотрите
в нескольких статьях отсылки к органам государственной власти, органам
местного самоуправления.
И наконец. Перед нами, по существу, выбор: или принять этот законопроект,
упорядочить существующее положение и защитить таким образом нравственные
основы, или оставить все так, как есть. Коммунистическая фракция и Аграрная
депутатская группа предлагают нам оставить все как есть. Ну что ж, это по
меньшей мере честно, честно перед своими избирателями. Хотела бы только
заметить, что партия, которая не имеет нравственных основ, обречена на
политическое бесплодие. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Борисовна, вы напрасно в адрес фракции...
Депутат Лукьянов, пожалуйста.
ЛУКЬЯНОВ А.И. Я не собираюсь спорить по этим вопросам, потому что это просто
навет на коммунистов. У нас достаточно моральных основ, нравственных основ.
Мы это доказали и в войну, и в условиях мира.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Харитонов. (Выкрики из зала.) Сейчас.
Пожалуйста, Анатолий Иванович.
ХАРИТОНОВ Н.М. Я не знаю, чем вызвано...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, депутату Лукьянову включите микрофон. Он не
закончил. Потом вы, Николай Михайлович.
ЛУКЬЯНОВ А.И. Я прошу поставить на голосование предложение о новом заголовке
этого документа. Я еще раз повторяю, он вполне может называться: "О
неотложных мерах по охране общественной нравственности и здоровья населения".
В этом случае мы несколько корректируем концепцию закона, потому что это
первое чтение, и мы тогда готовы его поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Харитонов. (Шум в зале.) Ну, сейчас. Видите,
как завела Елена Борисовна, - она же упрек в адрес фракции бросила. Комитет
тут ни при чем, ваш комитет не назывался вообще. Пожалуйста.
ХАРИТОНОВ Н.М. Уважаемая Елена Борисовна, я не знаю, чем вызвана такая
язвительность ваших выступлений. Постоянно вы подкусываете, хотя я убежден,
что и октябрятский значок, и пионерский галстук вы с удовольствием носили. (Я
носил.) И в партию старались вступить.
Дорогие друзья, ни Компартия, ни наша депутатская группа, мы не отвергаем
сегодня поставленный вопрос и выносимые законодательные акты. Мы выступаем
против того названия, которое имеет законодательный акт. И правильно Анатолий
Иванович Лукьянов высказался! Эта тема требует, может быть, не
полуторачасового разговора и обсуждения. Я думаю... И мы со своими
избирателями встречаемся. Но наши избиратели требуют сегодня, чтобы в
средствах массовой информации не было того разгула, который присутствует...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Михайлович, это уже выступление.
ХАРИТОНОВ Н.М. Я в своем выступлении... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Авторы законопроекта по поводу предложения о том, чтобы
сейчас уточнить его название, хотя это можно сделать и ко второму чтению,
потому что отдельно заголовки законопроектов мы еще ни разу не утверждали,
Комитет по культуре...
Пожалуйста, депутат Говорухин.
ГОВОРУХИН С.С. Мне очень нравится название, которое предложил Анатолий
Иванович. Хотя, мне кажется, оно слишком пышное для нашего скромного
законопроекта, но оно очень хорошее. Просто название шире, чем сам
законопроект, шире и глубже. И я бы согласился вместе с Анатолием Ивановичем
обдумать, подумать...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте название отточим ко второму чтению. На это мы
имеем право. Но утверждать отдельно заголовок... Не машите, пожалуйста, я
знаю Регламент. В Государственной Думе еще не было ни одного такого закона,
чтобы отдельно утверждали название закона. Ко второму чтению мы меняли
название. (Выкрики из зала.) За основу законопроекты не принимаются.
Законопроекты принимаются в первом чтении. Ну, Екатерина Филипповна, не
выдумывайте. Ко второму чтению будет учтено замечание Лукьянова - Говорухин
же согласился. Ставлю на голосование...
Депутат Астраханкина - по мотивам.
Екатерина Филипповна, если мы будем принимать, как вы советуете, будет
опрокинут закон.
АСТРАХАНКИНА Т.А. Уважаемые коллеги! Обращаю ваше внимание на нарушение
порядка проведения вчерашнего заседания Государственной Думы. Мы утверждали
повестку дня, но не утверждали повременное обсуждение законопроектов. В
соответствии с вашим, Геннадий Николаевич, собственным решением, по
предложению Станислава Сергеевича законопроект был перенесен на сегодняшний
день.
В связи с этим я заявляю о том, что вчера было предложено, распространен
проект постановления Государственной Думы, внесенный группой депутатов. Так
вот, его я тоже прошу сегодня поставить на голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, поставим. Роздан депутатам.
По мотивам - депутат Кулик. (Выкрики из зала.) Сейчас.
КУЛИК Г.В. Проблема эта существует, ее понимают, по-моему, все, в том числе и
все депутаты Аграрной депутатской группы. Я хотел бы поблагодарить авторов
этого законопроекта - они взяли огонь на себя. Они, как говорится, легли на
амбразуру и дали возможность эту сложную проблему обсудить. Я предлагаю
следующее, Геннадий Николаевич: поставьте на голосование законопроект, вы
правильно действуете...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В первом чтении.
КУЛИК Г.В. В первом чтении, но при условии, что будет уточнено название
законопроекта и в соответствии с этим, если нужно, будет изменена концепция.
И второе. Необходимо создать комиссию для доработки этого законопроекта.
(Выкрики из зала.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, мы не проголосуем!
Депутат Нарусова - по мотивам. Сейчас, сейчас. Очень много рук... Я всех
охватываю.
НАРУСОВА Л.Б. Прежде всего я призываю коллег депутатов поддержать этот
законопроект в первом чтении, потому что лучше что-то делать, чем ничего не
делать. То, что предлагают сделать сейчас, - это пусть несовершенные, но
первые шаги на пути решения большой проблемы.
И второе. Геннадий Николаевич, я повторно обращаюсь лично к вам. Я думаю, что
вы должны потребовать от депутата Шандыбина публичных извинений. Он
присутствует в зале.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лыжин, пожалуйста. (Выкрики из зала.)
Подождите. Одни и те же не могут же постоянно выступать по мотивам. Депутат
Грешневиков не может пять раз по мотивам выступать. Депутат Лыжин - в первый
раз. И по ведению - достаточно.
ЛЫЖИН Ю.В. Уважаемые депутаты! Российскую Федерацию хотели захватить и
растоптать - не захватили, не растоптали. Российскую Федерацию хотели споить
- не споили. А вот теперь принятием данного законопроекта с такой концепцией,
с такой формулировкой хотят развратить. Подумайте, прежде чем голосовать за
этот законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все наговорились по мотивам. Депутат Рыбаков ни разу не
говорил, тоже руку тянет. (Выкрики из зала.) Это по мотивам.
РЫБАКОВ Ю.А. Уважаемые коллеги, это очень хорошо, что и среди аграрников, и
среди коммунистов оказалось достаточно много разумных людей, которые,
опомнившись, сейчас все-таки решили поддержать именно концепцию этого
законопроекта. Безусловно, он требует усовершенствования, уточнения, может
быть, в какой-то степени видоизменения, но отнюдь не изменения концепции как
таковой. Ибо только эта концепция и дает нам сегодня шанс на то, что мы в
конечном счете когда-то решим эту тяжелую проблему.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Макашов - по мотивам. Пожалуйста. (Выкрики из
зала.) Все, сейчас заканчиваем.
МАКАШОВ А.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Я боюсь, что уважаемый мною Станислав Сергеевич Говорухин... Если сейчас он
скажет, что согласен с предложением, я скажу, что это будет большая
поддержка.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Он сказал.
МАКАШОВ А.М. Прошу записать это. Минуточку, заканчиваю.
Что в царской России, что в советской России все, о чем мы говорили, мазалось
дегтем. И прекрасно это знает Станислав Сергеевич. Однако рождаемость, что в
крестьянской семье при царе, что при советской власти была в 10 раз больше. И
на сегодняшний день, когда говорят, что вот не было при коммунистах секса, я
отвечаю: я не знаю, у меня трое детей и уже пять внуков и мы жили прекрасно
без вашей порнухи. Это я обращаюсь к тем, которые... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 10 секунд добавьте.
МАКАШОВ А.М. Чтоб хоть как-то разрешить, давайте мы... Я проголосую за этот
законопроект с изменением, и во втором чтении мы все поработаем и сделаем
так, чтобы у нас в России дети рождались, а не умирали. (Оживление в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В законе запишем.
Пожалуйста, по ведению - депутат Мизулина, и голосуем.
МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты, откройте
часть первую статьи 107 Регламента. Здесь записано, что такое принятие
законопроекта в первом чтении. Изменение заголовка не является основанием,
препятствующим принятию законопроекта в первом чтении. Это может быть
осуществлено во втором чтении. Мы должны ответить на вопрос: нужен ли нам
этот закон? Практически все сказали - нужен. Кроме того, основные положения
или ограничения, которые есть в этом законе, нужны или нет? Вот ответ на эти
вопросы мы и должны дать в первом чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Все договорились. Условия все поставлены.
Депутат Шандыбин просил слова. Пожалуйста.
ШАНДЫБИН В.И. Уважаемые депутаты, уважаемый Геннадий Николаевич! Чтобы
познать секс в искусстве, это можно узнать из порнографической литературы.
Как познала... (Шум в зале.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Успокойтесь, госпожа Нарусова.
ШАНДЫБИН В.И. Товарищи, как познала искусство секса?..
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Он познает искусство.
ШАНДЫБИН В.И. Она может теоретически и практически... Во-первых, я ни перед
кем извиняться не буду.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, напрасно, Василий Иванович.
ШАНДЫБИН В.И. Нет. Она первая спровоцировала меня, и пусть она сама несет
ответственность.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Василий Иванович, она не об этом говорила, совершенно.
(Сильный шум в зале.) Выключите микрофон депутату.
Уважаемые депутаты, ставлю на голосование: принять законопроект в первом
чтении. Пожалуйста, голосуйте. Сделали этот закон событием, наверное, всей
сессии.
Кто без карточки и хотел бы проголосовать? Нет таких.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 54 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 294 чел. 65,3%
Проголосовало против 47 чел. 10,4%
Воздержалось 7 чел. 1,6%
Голосовало 348 чел.
Не голосовало 102 чел.
Результат: принято
Заседание № 72
22.01.1997
Вопрос:
О проекте федерального закона об ограничениях оборота продукции, услуг и зрелищных мероприятий сексуального характера в Российской Федерации.
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1243 по 1249 из 6591
НАЙЧУКОВА С.И., Аграрная депутатская группа.
Уважаемый Александр Николаевич, уважаемые депутаты! Я выступаю от имени
Аграрной депутатской группы с предложением снять вопрос 30 - об ограничениях
оборота продукции, услуг и зрелищных мероприятий сексуального характера в
Российской Федерации. Я мотивы поясню, когда будет рассматриваться вопрос.