Стенограммы обсуждения законопроекта №96700070-2

Фрагмент стенограммы:

Строки с 457 по 457 из 4229

Пункт 18 предлагаю снять с повестки дня. Обоснование при обсуждении. А

Фрагмент стенограммы:

Строки с 633 по 681 из 4229

Владимир Вольфович Жириновский, пожалуйста, обоснование исключения пункта 18
из сегодняшнего порядка работы.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. В течение десяти лет неоднократно этот вопрос поднимался, и
я считаю, что мы его просто как бы искусственно приподнимаем. Подобной
пропагандой могут заниматься определенные политические структуры, таких
структур у нас в стране нет. Когда говорят о каких-то скинхедах, каждый раз,
когда в дальнейшем происходит расследование, правоохранительные органы
говорят о том, что никакой связи с политическими структурами нет, это обычные
разборки в основном на коммерческой основе или же разборки, связанные с
бытовыми, так сказать, вопросами. Ведь то же самое происходило и в Молдавии,
тоже русского мальчика убили за то, что он говорил по-русски, но депутаты
молдавского Парламента не ставили вопрос о запрещении пропаганды фашизма в
Молдавии. То есть бытовые драки на уровне молодежи происходят постоянно,
каждый день погибает до ста человек в стране, но, если погибает нерусский,
сразу поднимают вопрос: это фашизм, а когда погибают девяносто девять русских
в этот же день, это считается нормой - пожалуйста, это можно, это как бы
отбросы российского общества.

Поэтому нельзя эту тему педалировать и поднимать ее каждый раз, мы любыми
запретами только вызовем интерес. У нас полно вредных религиозных сект,
участие в которых приводит людей порой к очень тяжелым негативным
последствиям. А здесь уже вся литература издана. О запрете какой пропаганды
может идти речь? Биография Гитлера - все уже ее прочитали, знают все о
тяжелом его детстве и так далее. О чем здесь можно говорить? О свастике? Это
к Индии относится, так сказать, из культуры этой страны идут эти разного рода
знаки. Когда мы лишний раз поднимаем этот вопрос, мы только как бы навлекаем
на себя критику за то, что у нас, возможно, подобные явления есть. У нас
самая антифашистская страна, мы больше всего положили жертв в борьбе с
фашизмом. То, что происходит на уровне молодежи, не связано напрямую с
фашизмом. Это обычная борьба с чужаками, как бились русские деревни, село на
село, потому что эти ребята из чужого села, защищали своих девушек, потому
что приходили парни из чужого села. А облекать это в такую форму - я считаю,
это даже в определенном смысле вредит нашей стране. Поэтому предлагаю данный
пункт повестки дня снять и к этой теме больше не возвращаться.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Мнение комитета. Попов Сергей Александрович.

ПОПОВ С. АЛЕКСАНДРОВИЧ, председатель Комитета Государственной Думы по делам
общественных объединений и религиозных организаций, фракция "Единая Россия".

Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Мы как раз и хотели
сегодня вместе со всеми обсудить и, если нет поддержки, снять данный закон
вообще с рассмотрения Государственной Думой.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3390 по 3465 из 4229

Пункт 18, проект федерального закона "О запрещении пропаганды фашизма в         
Российской Федерации". Доклад Сергея Владимировича Житинкина. Пожалуйста.       
                                                                                
ЖИТИНКИН С. В., фракция "Единая Россия".                                        
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Проект федерального         
закона "О запрещении пропаганды фашизма в Российской Федерации" был внесен в    
Думу еще в 1995 году, прошел два чтения, однако при рассмотрении его в          
третьем чтении в 1997 году палатой было принято решение о возвращении           
указанного законопроекта к первому чтению. По мнению большинства депутатов      
Думы второго созыва, законопроект нуждался в существенной доработке по          
причине того, что отдельные его нормы противоречили действующему                
законодательству, в частности Гражданскому и Уголовному кодексам Российской     
Федерации. Ряд статей носит чисто декларативный характер и не несет             
нормативной нагрузки. Понятия и определения, используемые в законопроекте,      
нуждаются в уточнении.                                                          
                                                                                
Много замечаний было высказано на предмет наличия в нем внутристатейных         
противоречий. С 1997 года, то есть без малого семь лет, законопроект пролежал   
без движения. Между тем в 2001 году был принят Государственной Думой и          
вступил в силу Кодекс Российской Федерации об административных                  
правонарушениях, который предусматривает административную ответственность за    
пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики.    
Так, статья 23 гласит: пропаганда и публичное демонстрирование нацистской       
атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской    
атрибутикой или символикой, влекут наложение административного штрафа в         
размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией      
нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный    
арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или сходной с ней   
атрибутики или символики.                                                       
                                                                                
Кроме того, в 2002 году Государственной Думой был принят Федеральный закон "О   
противодействии экстремистской деятельности", в котором закреплена норма,       
согласно которой пропаганда и публичное демонстрирование нацистской             
атрибутики или символики прямо относятся к экстремистской деятельности          
(статья 1). Статьей 9 данного закона также предусматривается ответственность    
не только физических лиц, но и общественных и религиозных объединений за        
осуществление экстремистской деятельности.                                      
                                                                                
Таким образом, два названных законодательных акта, по существу, поглощают       
основные положения законопроекта "О запрещении пропаганды фашизма в             
Российской Федерации". В этой связи проект федерального закона "О запрещении    
пропаганды фашизма в Российской Федерации" утратил актуальность, и поэтому      
Государственной Думе предлагается отклонить данный законопроект.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад председателя Комитета по делам общественных объединений и              
религиозных организаций Сергея Александровича Попова.                           
                                                                                
Включите микрофон. С места.                                                     
                                                                                
ПОПОВ С. АЛЕКСАНДРОВИЧ. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги!     
Комитет внимательно рассмотрел данный законопроект и соглашается с автором в    
том, что данный законопроект утратил актуальность. Есть два закона, которые     
фактически полностью поглощают предложенный законопроект. Поэтому комитет       
предлагает отклонить данный законопроект, снять его с рассмотрения.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы? Нет. Кто хотел бы выступить? Коллеги,    
кто за то, чтобы принять законопроект в первом чтении? Мнение докладчика и      
комитета - отклонить. Прошу определиться голосованием.                          
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 29 мин. 14 сек.)                 
Проголосовало за                4 чел.0,9%                                      
Проголосовало против           91 чел.20,2%                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                     95 чел.                                          
Не голосовало                 355 чел.78,9%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 444 по 451 из 6158

ПОПОВ С. АЛЕКСАНДРОВИЧ, председатель Комитета Государственной Думы по делам     
общественных объединений и религиозных организаций, фракция "Единая Россия".    
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, вопрос 12 в связи с тем, что отсутствует автор    
и основной докладчик, просьба перенести на пятницу.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, переносим.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 463 по 481 из 6158

ЖИРИНОВСКИЙ В. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция
ЛДПР.

Жириновский по карточке Ветрова.

Прошу пункт 12 снять с рассмотрения. Обоснование позже.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какой? Еще раз.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Пункт 12.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так только что сняли, Попов снял.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. А, Попов сам снял?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Попов выступил только что.

ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Ну, вот видите как, меня тут отвлекли.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 709 по 717 из 6848

ЖИТИНКИН С. В., фракция "Единая Россия".                                        
                                                                                
Пункт 44, "О запрещении пропаганды фашизма в Российской Федерации", содоклад    
от комитета будет делать Иван Афанасьевич Васильев.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пункт 44 - это я услышал. Еще что по этому вопросу?       
                                                                                
ЖИТИНКИН С. В. Содоклад от комитета будет делать Васильев Иван Афанасьевич.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 407 по 428 из 7005

ГРЕШНЕВИКОВ А.Н., депутатская группа "Народовластие".

Уважаемые коллеги, я прошу снять с рассмотрения сегодня законопроект под
номером 3 - о запрещении пропаганды фашизма в Российской Федерации. Я вообще
не понимаю, как мы пропустили в повестку такой законопроект. Где мы вообще в
нашей стране сегодня видим возможность зарождения фашизма? Мне совершенно
непонятно - неужели у нас других проблем нет? Неужели страна, победившая
фашизм, сегодня должна рассматривать такой вопрос? Неужели мы сегодня,
патриоты, у власти? Неужели мы не понимаем, что сегодня режим,
пропагандирующий фашизм, и по миллиону в год россиян уносит... (Микрофон
отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте 30 секунд, пожалуйста.

ГРЕШНЕВИКОВ А.Н. Это они проводят фашистскую политику. А кто по этому закону
пострадает? Мы, патриоты. Вот представители Компартии, которые инициируют
этот закон. Посмотрите, кто там с пистолетами? Чей лидер стоит? Кто в касках
стоит? Кто пострадает? Кто будет нести ответственность по этому закону? Этот
режим сделает так, что по этому закону мы, патриоты, отстаивающие
национальные идеи, пострадаем. Совершенно непонятно, почему сегодня нужен
этот закон. Давайте его снимем.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1919 по 2299 из 7005

Идем по повестке дня. Пункт 3 - о проекте федерального закона о запрещении
пропаганды фашизма в Российской Федерации, третье чтение. Докладывает
председатель Комитета по делам общественных объединений и религиозных
организаций Виктор Ильич Зоркальцев.

ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Уважаемые коллеги, уважаемый Артур Николаевич! Как я понял,
обсуждение этого законопроекта практически уже состоялось, но я все-таки хочу
сказать несколько слов.

Вашему вниманию предлагается законопроект, подготовленный комитетом к
третьему чтению в соответствии с постановлением Думы от 12 февраля. Согласно
Регламенту он прошел и правовую, и лингвистическую экспертизы. Представляется
к третьему чтению. В рамках статьи 114 Регламента мы устранили все внутренние
противоречия, связанные с установлением правильных взаимосвязей статей
законопроекта.

Подобного рода законопроекты всегда проходят очень сложно, ибо они не
бесспорны, как, наверное, не бесспорен и этот законопроект. Я думаю, что,
даже если палата примет его (а я надеюсь на благоразумие) в третьем чтении,
его судьба незавидна и тернии на пути его прохождения еще впереди.

Но вот, обратите внимание, мы с вами 12 февраля приняли проект во втором
чтении, а в третьем чтении представляем в середине марта. И не случайно все
это время мы полемизировали с нашим Правовым управлением по этому
законопроекту.

В чем, собственно, были расхождения? Я приведу один пример и адресую его
депутату Грешневикову.

Нам предлагали убрать такие слова: "не могут быть объектом запрещения
политические убеждения граждан". Мы их в этом законопроекте оставили. И если
вы внимательно прочитаете законопроект, вы найдете очень много статей и
формулировок, созвучных вашему настроению. Я просто советую перед
голосованием его внимательно прочитать.

Мы трижды рассматривали этот законопроект в этом зале, дважды - во втором
чтении. Мы учли поправки всех фракций, в том числе и фракции ЛДПР. Я думаю,
сегодня мы рассматриваем уже в четвертый раз. И палата, и наш комитет
практически свою работу выполнили. Мы, как говорится, иссякли. Выносим это на
ваше обсуждение, для того чтобы вовлечь в работу и Совет Федерации.

Я все-таки предлагаю, уважаемые коллеги, рассмотреть предложенный
законопроект и принять его в третьем чтении. Лучше принять законопроект о
запрещении пропаганды фашизма, чем потом через некоторое время разрабатывать
и принимать закон иного содержания. А такая опасность существует.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги! Третье чтение.

ИЗ ЗАЛА. Голосовать!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я так понимаю, что мы голосуем. Прошу определиться
голосованием: кто за то, чтобы принять данный законопроект в третьем чтении?
(Выкрики из зала.)

Владимир Вольфович, вы по ведению? Пожалуйста, скажите.

Остановите голосование. (Шум в зале.) Минуточку.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Я имею полное право сказать по ведению и хочу поставить в
известность депутатов. В Германии принят такого же рода безобидный закон. И
сегодня любого немца сажают на год в тюрьму, если он скажет, что евреев было
убито во время войны не 6 миллионов, а 5 миллионов 999 тысяч. Все! Если он
только назовет цифру на одну единицу меньше - год тюрьмы. Вот такие
безобидные законы уже приняты во всей Европе.

Вы хотите, чтобы в России также был принят закон, по которому по году десятки
тысяч людей будут сидеть в тюрьме, потому что они что-то не так сказали,
где-то запахло фашизмом? Будьте осторожны! Потом все это отразится на нашем
населении. Это не безобидный закон - это закон, навязанный международными
центрами, в том числе сионистскими центрами, чтобы любую фразу повернуть под
пропаганду фашизма. Любую фразу!

Если вы скажете, что приехал азербайджанец в русское село и купил дом на
неизвестно какие деньги (он беженец), а русский валяется под забором, - все!
Это уже и будет пропаганда фашизма, и мы... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, голосуем! По ведению было сделано
замечание. Ставлю на голосование: кто за то, чтобы... По ведению кто?

Пожалуйста, депутат Макашов. Только по ведению!

МАКАШОВ А.М. По ведению.

Мне не нравится, Артур Николаевич, как вы гоните лошадей.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Никаких лошадей я не гоню. Это по Регламенту - третье
чтение. По ведению каждому депутату дам слово.

МАКАШОВ А.М. Я благодарен, что вы извинились, когда перепутали фамилии
Баркашов и Макашов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Извинился я, да.

МАКАШОВ А.М. Спасибо, что второй раз.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Один раз я сказал.

МАКАШОВ А.М. Я имею личный печальный опыт. Я, наверное единственный в России,
выиграл пять судов по этому вопросу, когда один так называемый полномочный
представитель Ельцина обозвал меня фашистом. Пользуясь терминологией,
словарями и данными науки по Второй мировой войне, я выиграл эти процессы.
Сегодня я не выиграю.

И я еще раз вам скажу. Сегодня демократическая - вот там - половина будет
голосовать за этот закон. (Выкрики из зала.) И фракции, к сожалению, без
большого обсуждения... (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Минуточку.

МАКАШОВ А.М. ...без большого обсуждения... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, ясно. (Сильный шум в зале.)

Уважаемые коллеги, прошу успокоиться. Давайте так: я прошу депутатов
высказываться по ведению, чтобы вы меня по этому поводу не ставили...
Пожалуйста, депутат Медведев.

Пожалуйста, по ведению, Владимир Сергеевич.

МЕДВЕДЕВ В.С. Артур Николаевич, вы достаточно хорошо знаете Регламент. По
ведению - это значит выступление об организации рассмотрения вопроса, а не по
сути вопроса. Если депутат, попросив слова по ведению, говорит по сути
вопроса, значит, останавливайте. У вас это право есть. Иначе мы превращаем
заседание в бардак, извините.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Согласен.

Уважаемые коллеги, ставлю на голосование предложение о принятии в третьем
чтении... (Шум в зале.) По ведению кто еще?

Пожалуйста, депутат Гуськов - по ведению.

Еще раз прошу, вот Владимир Сергеевич сделал замечание, мы Регламент все
хорошо знаем...

ГУСЬКОВ Ю.А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые депутаты, уважаемый Артур Николаевич, есть и второе предложение -
вернуть законопроект ко второму чтению. Не бесспорный законопроект, не
бесспорный. Давайте-ка мы вот так, осторожно, подойдем к этому делу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Два предложения. По ведению больше никого нет?

Депутат Нарусова, пожалуйста.

НАРУСОВА Л.Б., фракция "Наш дом - Россия".

Артур Николаевич, я хочу обратить ваше внимание, что по ведению уже дважды
выступали: и коллега Жириновский, и коллега Макашов. Я думаю, что следовало
бы предоставить слово и другим депутатам. Кроме того, по Регламенту можно
перед голосованием брать слово и по мотивам голосования.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, я знаю.

НАРУСОВА Л.Б. Я хотела бы выступить по мотивам.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, выступайте. По мотивам, пожалуйста.

НАРУСОВА Л.Б. По мотивам голосования я хочу для справки сказать депутатам
следующее.

Несколько недель назад в Ленинграде, где похоронено 2 миллиона жертв блокады,
состоялся судебный процесс по делу человека, который распространял книги
Гитлера и Геббельса. Суд оправдал его, сочтя, что он распространял эти книги
из коммерческих соображений. Он их просто продавал, использовал для продажи.
А что в них напечатано и кто их авторы - это суд не интересовало, потому что
не было твердо закрепленной законодательной базы, определяющей что является
пропагандой фашизма (несмотря на многочисленные статьи в Уголовном кодексе),
а что не является. И вот сейчас в городе, где 2 миллиона жертв лежат на
Пискаревке, этот человек ходит по Невскому проспекту и продолжает продавать
свои книги. Это для справки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Уважаемые коллеги, я так понимаю, что есть два предложения. Первое
предложение - принять в третьем чтении. Второе предложение (двух депутатов) -
вернуть законопроект ко второму чтению. (Шум в зале.) Давайте успокоимся. Я
готов предоставить каждому слово по ведению и по мотивам. Давайте голосовать.
Прошу определиться голосованием. Первое предложение - принять в третьем
чтении, второе - вернуть: будем и по второму тогда голосовать. Сейчас - за
то, чтобы принять в третьем чтении.

Кто без карточки?

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 33 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 119 чел. 26,4%
Проголосовало против 87 чел. 19,3%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 209 чел.
Не голосовало 241 чел.
Результат: не принято

Уважаемые коллеги, я так думаю, нет необходимости голосовать о возвращении ко
второму чтению. Так или проголосуем? Нет необходимости. Законопроект
возвращается ко второму чтению для дальнейшей работы. Приступаем к следующему
вопросу. (Шум в зале.) Голосовать? Регламентная группа, где депутат Семаго?

Представитель Президента, пожалуйста.

КОТЕНКОВ А.А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.

Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты! Я прошу прощения за вторжение
в регламентные нормы, но, если вы не проголосуете за возвращение ко второму
чтению, законопроект будет считаться отклоненным. (Сильный шум в зале,
выкрики.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, давайте так... Что, депутат Боровой?
По ведению? И депутат Кузнецов - по ведению.

Депутат Боровой, пожалуйста.

БОРОВОЙ К.Н. Я предлагаю вернуться к голосованию по этому вопросу. Если мы не
пропустим этот закон, совершенно нейтральный, очень спокойный, это будет
позор Государственной Думе. Нас будут называть там... плохо будут называть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Константин Натанович, я понял.

Значит, у нас есть несколько предложений...

Депутат Кузнецов, пожалуйста.

КУЗНЕЦОВ Ю.П. Уважаемые коллеги! Я вас возвращаю к истоку этого закона.
Начало работы нашей Государственной Думы, мощное авторитетное по тем еще
временам лобби, туда входили...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению, пожалуйста.

КУЗНЕЦОВ Ю.П. Я объясняю вам по ведению, откуда взялся закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все знают, это третье чтение.

КУЗНЕЦОВ Ю.П. Алла Ефимовна Гербер была там, Гусман. Вот эти депутаты затеяли
тему - фашизм. Я вошел в эту комиссию, туда вошел Зоркальцев, и мы, здравые
мужики, решили не дать им написать эту галиматью. Теперь этот росточек растет
и растет, его давно надо вырвать с нашей грядки думской и больше к нему не
возвращаться. Что мы сегодня и сделали. Не надо больше голосовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Все, уважаемые коллеги. Юрий Павлович, ясно.

Рыжков Владимир Александрович, пожалуйста.

РЫЖКОВ В.А. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты! Наша фракция
считает, что закон о запрещении пропаганды фашизма в Российской Федерации
нужен. Но текст, который сегодня было предложено голосовать в третьем чтении,
совершенно не годен и с юридико-технической точки зрения, и с точки зрения
терминологии, и процедур и так далее.

Поэтому предложение. Не выбрасывать, как сейчас предложили, не вырывать из
грядки этот законопроект, а вернуть его ко второму либо к первому чтению и
продолжить над ним работу. Закон такой нужен, но не в том виде, как предложен
сегодня.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лукьянов, пожалуйста.

ЛУКЬЯНОВ А.И. Уважаемые депутаты! Будет, видимо, правильным договориться и
вернуть законопроект к первому чтению. Поскольку здесь был целый ряд
предложений, в частности генерала Макашова, об определении понятия "фашизм".
Естественно, что это должно соответствовать решениям Нюрнбергского процесса.

Здесь было еще несколько предложений о той или иной трактовке этих вещей.
Выкидывать эту тему мы не можем. Мы потеряли на войне огромное количество
людей. Но в то же время это должен быть закон, который не ударял бы потом по
другим краям демократии.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Депутат Попов - и голосуем. Все, по мотивам.

Депутат Попов Сергей.

ПОПОВ С.А., фракция "ЯБЛОКО".

У меня как раз предложение-то по ведению.

По нашему Регламенту (совершенно правильно сказал представитель Президента)
нужно сначала проголосовать то, что было, это возвращение ко второму чтению,
а потом, если это не пройдет, тогда уже голосовать предложение Борового о
возвращении. То есть сейчас должно быть - ко второму чтению.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я знаю.

Уважаемые коллеги, ставлю на голосование следующее предложение. Мы должны
поставить на голосование вопрос о возвращении к процедуре второго чтения
законопроекта. (Шум в зале.)

Прошу определиться. Кто за то, чтобы вернуться ко второму чтению
законопроекта? Прошу решить голосованием.

Кто без карточки?

Прошу показать результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 38 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 178 чел. 39,6%
Проголосовало против 16 чел. 3,6%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 194 чел.
Не голосовало 256 чел.
Результат: не принято

Не вернулись. Так. (Шум в зале.) Минуточку, минуточку. Нет, по первому чтению
в Регламенте нет. Кто подскажет мне? Пожалуйста. Кто здесь у нас? А? К
первому чтению разве есть вообще по Регламенту? Владимир Александрович
Рыжков, пожалуйста. Я вот тут не вижу в Регламенте.

РЫЖКОВ В.А. Артур Николаевич, уважаемые депутаты! Предложение прозвучало...
(Выкрики из зала.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Разъяснение по Регламенту хочет дать. (Выкрики из
зала.)

РЫЖКОВ В.А. Владимир Вольфович, успокойтесь, пожалуйста.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Послушаю и Рыжкова, и его. Хорошо.

РЫЖКОВ В.А. Значит, предложение и мое, и Анатолия Ивановича Лукьянова было:
чтобы сохранить закон в программе законопроектных работ, сейчас протокольно
определить комитету срок для подготовки нового текста и внесения его на
первое чтение, скажем, месяц.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, включите микрофон депутату Киселеву.

КИСЕЛЕВ В.В. Поскольку было предложение вернуться к первому чтению, его
нужно, видимо, голосовать. Но я бы просил не поддерживать это предложение. У
меня есть совершенно другое предложение. В Уголовном кодексе есть общая
норма. Пожалуйста: протокольную запись комитету по законодательству - и мы
сделаем специальную норму в Уголовном кодексе. Больше нам ничего не надо. Не
надо мучиться этим законотворчеством. Сегодняшний проект направлен против
патриотов, а не против пропаганды фашизма! Прав Макашов!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но мы его принимали в двух чтениях.

Уважаемые коллеги, было предложение депутата Борового: вернуться к
голосованию, чтобы принять в третьем чтении. Я обязан поставить это...
Пожалуйста, по ведению - депутат Попов.

Боровой снял вопрос.

ПОПОВ С.А. Я просто хотел бы пояснить, что возвращение к процедуре первого
чтения - это и есть, по сути дела, отклонение данного законопроекта. Если мы
еще одновременно сделаем протокольную запись: через месяц внести - это как
раз то, что предлагает депутат Рыжков. Вот и все.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Иванович Лукьянов, пожалуйста. И голосуем.

ЛУКЬЯНОВ А.И. Уважаемые коллеги! Решение о возвращении к первому чтению мы
уже принимали. Такая практика была, когда мы с третьего чтения возвращались к
процедуре первого чтения...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Было.

ЛУКЬЯНОВ А.И. ...если обнаруживали, что есть вопрос к концепции. С моей точки
зрения, то, что ставит генерал Макашов, это вопрос концепции. То, что ставит
Киселев, уважаемый мой коллега, тоже вопрос концепции. Может быть, оставить
только уголовную норму, норму уголовного права. Но для этого надо решить
вопрос концептуально. А для того, чтобы решить его концептуально,
законопроект надо вернуть к процедуре первого чтения, а не снимать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги! Ставлю на голосование следующий
вопрос: вернуть законопроект о запрещении пропаганды фашизма в Российской
Федерации к процедуре первого чтения. Прошу определиться голосованием.

Кто без карточки?

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 42 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 296 чел. 65,8%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 300 чел.
Не голосовало 150 чел.
Результат: принято

Принято. Виктор Ильич, законопроект возвращается к процедуре первого чтения.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4155 по 4264 из 6941

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Законопроект под номером 19 о запрещении пропаганды
фашизма в Российской Федерации, второе чтение. Докладчик - председатель
комитета Виктор Ильич Зоркальцев. Пожалуйста. (Шум в зале.) Присядьте,
пожалуйста, уважаемые депутаты!

ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И., председатель Комитета Государственной Думы по делам
общественных объединений и религиозных организаций, фракция Коммунистической
партии Российской Федерации.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Вашему вниманию
предлагается проект федерального закона о запрещении пропаганды фашизма в
Российской Федерации, подготовленный ко второму чтению. В первом чтении мы
его приняли 5 июля прошлого года, и за это время, почти за полгода, в комитет
поступили поправки и замечания от Президента Российской Федерации, от
Правительства Российской Федерации, от депутатов Государственной Думы, от 36
субъектов Российской Федерации.

Анализ этих предложений показал, что из 43 субъектов права законодательной
инициативы 41 выступает за необходимость принятия этого законопроекта. Два
субъекта права законодательной инициативы предлагают иной концептуальный
подход, но не отрицают необходимость законодательного противодействия
пропаганде фашизма.

В ходе доработки законопроекта наши эксперты приняли участие в
межведомственном совещании в Генеральной прокуратуре Российской Федерации по
проблеме обеспечения согласованных действий органов государственной власти в
борьбе с проявлениями пропаганды фашизма. Там высказывались мнения о
необходимости принятия адекватных мер по пресечению пропаганды фашизма. В
январе нынешнего года аналогичное совещание мы провели в комитете
Государственной Думы, где было отмечено, что существующая ныне нормативная
база, включая Уголовный кодекс с его 282-й статьей, недостаточна для
практических мер по пресечению пропаганды фашизма.

При подготовке законопроекта ко второму чтению были рассмотрены все
поступившие поправки, их 93. 48 поправок комитет счел возможным учесть (и они
приняты), и 45 отклонены. Но отклонены опять-таки по той причине, что 48
принятых их практически поглотили. Эта работа позволила существенно улучшить
структуру законопроекта. Объединена часть глав, проект стал более лаконичным,
доступным, структурно изменился в лучшую сторону, но не изменился
концептуально. Редакция всех статей была согласована. Особенно хотелось бы
обратить ваше внимание на нынешнюю статью 1, прежде всего ее первую часть,
где дается определение фашизма. Предлагаемая формулировка - итог долгой,
кропотливой, почти двухлетней работы. Были несогласия по ряду положений, мы
их в комитете преодолели. Закон прошел правовую и лингвистическую экспертизы,
в процессе которых также проведена дополнительная доработка законопроекта,
что в свою очередь улучшило его качество. Одновременно с новым текстом,
розданным вам, мы раздали и таблицы поправок: таблица 1 - принятые комитетом
поправки, таблица 2 - отклоненные поправки. И я прошу рассмотреть эти две
таблицы, принять по ним решения и утвердить законопроект, принять его во
втором чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, члены фракций, депутатских групп,
есть ли у вас замечания к таблицам поправок? У представителя Президента? Нет.
У депутатов?

Возьмите тогда, пожалуйста, первую таблицу поправок, которые комитет
рекомендует к принятию. Ставлю на голосование: согласиться с предложением
комитета в части принятия поправок. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 56 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 296 чел. 65,8%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 297 чел.
Не голосовало 153 чел.
Результат: принято

Принимается.

Возьмите, пожалуйста, вторую таблицу, которая содержит 45 поправок. Комитет
рекомендует их к отклонению.

Ставлю на голосование: согласиться с предложением комитета в части отклонения
поправок. Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 57 мин. 04 сек.)
Проголосовало за 292 чел. 64,9%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 293 чел.
Не голосовало 157 чел.
Результат: принято

Принимается.

Ставлю на голосование: принять законопроект во втором чтении.

Кто без карточки? У Светланы Петровны Горячевой не работает карточка, она -
за.

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 57 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 298 чел. 66,2%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 299 чел.
Не голосовало 151 чел.
Результат: принято

Принимается. Спасибо, Виктор Ильич.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 402 по 409 из 6460

КУЗНЕЦОВ Ю.П., фракция Либерально-демократической партии России.                
                                                                                
Пунктом 16 в повестке дня стоит проект закона о запрещении пропаганды фашизма   
в Российской Федерации. Дело в том, что в том составе Думы это все              
инициировалось депутатами Гербер, Осовцовым, там еще кто-то был. Гусман... В    
общем, это достаточно нездоровая тема, и сегодня она совершенно не актуальна.   
И вообще это понятие так и не сформулировано даже в современной науке. Я        
предлагаю исключить этот вопрос из повестки.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 586 по 601 из 6460

Депутат Кузнецов предложил исключить из повестки дня пункт 16. Ставлю на        
голосование.                                                                    
                                                                                
Кто без карточек?                                                               
                                                                                
Пожалуйста, покажите результаты.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 20 мин. 47 сек.)                 
Проголосовало за              176 чел.             39,1%                        
Проголосовало против           39 чел.              8,7%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    217 чел.                                          
Не голосовало                 233 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Остается в повестке дня.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5771 по 5985 из 6460

Виктор Ильич, вы сегодня у нас именинник. Пожалуйста, слушается законопроект
о запрещении пропаганды фашизма в Российской Федерации. Пожалуйста.

Сядьте, пожалуйста, уважаемые депутаты, осталось работать 15 минут.

ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! Вашему
вниманию представляется доработанный проект закона о запрещении пропаганды
фашизма в Российской Федерации. Это проект-долгожитель, он разрабатывался еще
прежнем составом Думы. Сегодня вам предложен документ, учитывающий мнение как
депутатов прошлого состава Думы, так и нынешнего. Мы постарались сделать
предлагаемые юридические нормы более точными, а сам законопроект действенным,
способным оградить нашу страну от проникновения чуждой нам идеологии.
Законопроект доработан с учетом замечаний и предложений, поступивших от
комитетов по вопросам геополитики, по аграрным вопросам, от депутатов
Государственной Думы. Основные принципы законопроекта изложены в
пояснительной записке, и я не буду на них останавливаться. Не повторяясь,
скажу лишь о следующем. Главная задача законопроекта - создание правового
механизма предупреждения и пресечения пропаганды фашизма, недопустимость ее
публичного распространения.

Отмечу, что это тема сложная, деликатная, достаточно в правовом плане не
проработанная. Принципиальной следует считать попытку разработчиков дать в
законопроекте правовое определение фашизма и его пропаганды. При этом в
понятии фашизма мы предлагаем считать основным такой признак, как проповедь
господства одних рас и наций и подавление других.

Вообще должен заметить в порядке самокритики, что статья 2 этого
законопроекта по существу является основополагающей для всей ткани проекта,
дающей правовое определение фашизма, что оказалось самой трудной темой и до
конца не раскрытой. Ведь всего сейчас существует более 30 родовых понятий
фашизма, и найти оптимальный вариант пока и разработчикам, и авторам проекта
не представилось возможным. Кстати говоря, нечто подобное было принято в 1978
году в Португалии, и больше в практике, в мировой практике, мы подобных
законопроектов не нашли.

Нужно признать, что и сама разработка законопроекта, обсуждение его на
парламентских слушаниях, на пленарном заседании Думы оказали положительное
воздействие на ограничение пропаганды фашистских идей в Российской Федерации
в последнее время. Но опасность проникновения этих идей сохранилась. Она
исходит прежде всего от Запада, породившего итальянский, а затем гитлеровский
фашизм. И сейчас во многих западных странах легально действуют фашистские,
профашистские организации, издается массовая литература, проникающая в нашу
страну.

Экономическая катастрофа, нарастающий социально-политический кризис создают
питательную почву как для левого, так и для правого экстремизма. Наиболее
опасным для нас является фашизм, который в условиях распада российской
культуры, насильственного разрушения традиционных гуманистических ценностей
русского народа, насаждения агрессивности, эгоизма, ставки на силу может
найти оправдание в сознании людей, особенно молодежи.

В процессе дискуссии мы заметили: иногда полагают, что такие явления, как
неофашистские тенденции в развитии общественно-политической жизни в России
уже не являются опасными, а борьба с ними - актуальной. Однако такие события,
как раскрытие, скажем, организации "Вервольф", публичное признание некоторыми
деятелями правомерности фашистских идей, говорят о том, что этот вопрос у нас
не только не потерял актуальности, но и приобретает некую политическую
значимость.

Еще одним аргументом в пользу принятия проекта является многонациональный
характер нашей страны, поскольку фашизм - это всегда воинствующий шовинизм,
поощряющий противостояние одних наций другим, расизм и ксенофобию. С фашизмом
связана и активизировавшаяся в последние годы деятельность тоталитарных сект,
служащая прикрытием для совершения опаснейших преступлений, и в особенности
терроризма.

В нашем законопроекте предлагаются меры по запрещению пропаганды фашизма, но,
руководствуясь принципом "не навреди", мы не предлагаем налагать какие-либо
административные запреты на партии и движения, стремясь не мешать становлению
многопартийной системы. Во избежание злоупотреблений при применении этого
закона обозначается гарантия сохранения основных прав и свобод гражданина.
Противодействие фашизму признается долгом граждан, а главное - обязанностью
государства. Выполнение основных задач по предупреждению пропаганды фашизма
возлагается на правоохранительные органы, а решение о наложении
административного взыскания принимается судом.

Закон определяет пределы своего действия, роль государственных органов, формы
противодействия граждан фашизму, порядок предупреждения пропаганды фашизма и
ответственность за его пропаганду.

Нам меньше всего хотелось бы, чтобы закон сыграл роль некой дубинки для
несогласных или инакомыслящих, явился бы орудием сведения политических
счетов. Наша цель - создать нормативный акт, который заложил бы основу
правового регулирования в той части общественных отношений, где она пока еще
отсутствует, а именно в области предупреждения пропаганды фашизма.

Мы просим рассмотреть представленный комитетом законопроект и принять его в
первом чтении. Должен сказать чистосердечно, уважаемые коллеги, что комитет
свои возможности исчерпал и вносит эти предложения на решение палаты.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будут ли вопросы к докладчику? Виталий Иванович
Севастьянов, пожалуйста.

СЕВАСТЬЯНОВ В.И., председатель Мандатной комиссии Государственной Думы,
фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Виктор Ильич, у меня есть определенные сомнения, но все-таки я вопрос
откровенно задам. Вопрос о формулировке самого законопроекта - о запрещении
пропаганды фашизма в Российской Федерации. Тем самым мы утверждаем, что у нас
фашизм есть. А это вопрос суда, исследований. Поэтому нужно вставить только
одно слово: идеологии фашизма. Идеология существует, и это определенное
понятие. А существование фашизма в нашей стране, что мы утверждаем,
подчеркиваю, таким названием, - это совсем другое.

У меня никаких возражений против концепции закона, против самого закона нет.
Но вот это нужно отследить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно, Виталий Иванович.

Виктор Ильич, пожалуйста.

ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Виталий Иванович, спасибо за эту подсказку, за это
предложение. Действительно, речь идет о запрещении пропаганды идеологии
фашизма.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И не надо слов "в Российской Федерации", видимо, да?

ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Нет, все-таки место обозначить надо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, давайте подумаем.

Борис Григорьевич Мисник, пожалуйста.

МИСНИК Б.Г. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемый Виктор Ильич! В статье 3
законопроекта записано: общественные объединения, органы государственной
власти и местного самоуправления вправе использовать изобразительные и прочие
материалы фашистского происхождения, если они не предназначены к массовому
распространению. То есть, допустим, я, мэр города, поставил у себя позади
стола фашистский флаг, значит, и сижу. Это как вот трактовать, как трактовать
эту статью? Может быть, можно более удачную формулировку найти?

ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Ну, по формулировке можно тут подискутировать. Но речь идет о
том, что мы не можем запретить вам, как гражданину, изучать те или иные
документы, связанные с фашистской деятельностью той или иной страны,
знакомиться с литературой, в научной деятельности, так сказать, этим вопросом
заниматься.

Мы не хотели бы эти рамки сужать до полного запрещения. Но здесь ведь дальше
оговаривается: если вследствие этого они не будут способствовать пропаганде
фашизма. Это ваше личное дело, вы можете...

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Ну, тоже, может быть, на каком-то семинаре, на какой-то
дискуссии будет продемонстрирован какой-то видеофильм, и сразу они могут
попасть под действие этого закона. Этот закон исключает это.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Никифоров, пожалуйста. По карточке Моисеева.

НИКИФОРОВ С.М. Вот в Петербурге недавно было такое дело в суде: осудили
человека, который издал в своем частном издательстве книгу "Майн Кампф". Были
как бы противоречия: некоторые считали, что он это издал с целью пропаганды
фашизма, а некоторые - с целью какой-то познавательной.

Скажите, пожалуйста, на основании этого закона какое, вообще говоря, было бы
решение суда?

ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Я думаю, конечно, он издал в целях коммерческих, так сказать,
сейчас это вот как раз и пользуется спросом. Я думаю, на основании этого
закона такая деятельность будет запрещена.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, кто еще? Депутат Канаев, пожалуйста.

КАНАЕВ Л.М., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Виктор Ильич, может быть, все-таки есть смысл убрать слова "в Российской
Федерации"? Множество наших граждан находятся за рубежом, и порой именно
оттуда идет пропаганда этой идеологии. То есть кончить словом "фашизма". В
самом названии закона.

ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Так ведь оттуда идет! Наш закон не распространяется на
территорию тех суверенных государств. Действие закона определяется пределами
нашего государства.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Ильич, мы все законы принимаем для нашего
государства.

ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Но я еще раз говорю, мы все это зафиксируем и, наверное, ко
второму чтению дадим ответы на эти вопросы. Может быть, и исключить. Мне
сейчас трудно...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Пузановский.

ПУЗАНОВСКИЙ А.Г. Уважаемый Виктор Ильич! С точки зрения нюрнбергского
процесса и его решений мы находим там определение фашизма и
национал-социализма? Если выносилось решение о запрете национал-социалистской
идеологии, то в каком отношении она находилась к фашизму? И нельзя ли
воспользоваться теми нормами запрета, которые уже давал нюрнбергский процесс?

ЗОРКАЛЬЦЕВ В.И. Наши специалисты посмотрели документы нюрнбергского процесса.
И, еще раз подчеркиваю (я об этом говорил в своем кратком выступлении),
подобный закон, несмотря на то что состоялся этот процесс, в 1978 году
приняли только в Голландии, больше нигде не разработали. Явно недостаточно
тех материалов для того, чтобы их вот так взять и скалькировать, скажем, на
нашу российскую действительность.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли еще вопросы? Есть ли желающие выступить? Нет.

Могу поставить на голосование: принять в первом чтении, да? Пожалуйста,
голосуем: принять данный законопроект в первом чтении. Все поправки, все
остальное, пожалуйста, направляйте разработчикам.

Кто без карточки и желал бы проголосовать?

Пожалуйста, покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 02 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 273 чел. 60,7%
Проголосовало против 2 чел. 0,4%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 277 чел.
Не голосовало 173 чел.
Результат: принято

Принимается.

Заседание № 22

Заседание № 20

Заседание № 17

Заседание № 87

Заседание № 76

Заседание № 37