Стенограммы обсуждения законопроекта №96152774-2

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2519 по 2697 из 8083

Идем дальше. Пункт 4 повестки дня: о Федеральном законе "О внесении изменения
в статью 15 Закона Российской Федерации "Об основах налоговой системы в
Российской Федерации" (в ранее принятой редакции). Доклад полномочного
представителя Президента Российской Федерации в Государственной Думе
Александра Алексеевича Котенкова. Содоклад председателя подкомитета комитета
по бюджету Светланы Юрьевны Орловой.

Пожалуйста, Александр Алексеевич.

КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты
Государственной Думы! В соответствии с частью 3 статьи 107 Конституции
Российской Федерации Президент Российской Федерации отклонил направленный для
подписания и обнародования Федеральный закон "О внесении изменения в статью
15 Закона Российской Федерации "Об основах налоговой системы в Российской
Федерации". Основаниями для отклонения послужило то, что предлагаемое
изменение нарушает сложившуюся систему российского законодательства,
противоречит основным положениям Гражданского кодекса и ставит в неравное
положение работников бюджетной сферы по сравнению с работниками внебюджетной
сферы.

Коротко напомню суть вопроса. Согласно статье 855 Гражданского кодекса при
недостаточности средств на счетах предприятий списание по платежным
поручениям в бюджет, то есть налогов и сборов во внебюджетные фонды, то есть
платежей в бюджеты и внебюджетные фонды, осуществляется в четвертую очередь.
Как правило, при недостаточности средств на счетах предприятий эти платежи не
осуществляются. Согласно статье 15 Закона Российской Федерации "Об основах
налоговой системы в Российской Федерации" списание средств со счетов в
бюджеты всех уровней и внебюджетные фонды (то есть пенсионный, медицинского
страхования и так далее) осуществляется в первую очередь. Поскольку, как
указывает Президент в своем письме, уплата налогов не является
гражданско-правовыми отношениями, а является чисто административным актом,
Министерство финансов руководствуется законом "Об основах налоговой
системы...". Попытка привести статью 15 закона "Об основах налоговой
системы..." в соответствие со статьей 855 Гражданского кодекса, то есть
осуществлять платежи в порядке, установленном Гражданским кодексом, приведет
к тому, что, согласно заключению Правительства, бюджет, вернее, бюджеты всех
уровней будут недополучать ежегодно свыше 137 миллиардов рублей, в том числе
федеральный бюджет - свыше 70 миллиардов.

Безусловно, выплата зарплаты является приоритетом с точки зрения как бы
социальной справедливости. Но давайте посмотрим на этот вопрос шире. Да, речь
идет о том, что работники предприятий зарплату будут получать в
первоочередном порядке. Но в этом случае мы не сможем выплатить зарплату
работникам бюджетной сферы. Вы знаете, что в условиях тяжелейшего,
напряженного бюджета, когда задержка по выплате зарплаты работникам именно
бюджетной сферы нарастает, применение такой меры приведет к еще большему
ухудшению этой ситуации. Поэтому Президент Российской Федерации предлагает
оставить положение статьи 15 в неизменном виде, что позволит, по крайней
мере, хоть как-то наполнять бюджет, выплачивать пенсии и заработную плату
бюджетникам.

Я хотел бы еще напомнить, кстати, что заключение комитета по бюджету,
финансам, налогам и ценам отрицательное. Бюджетный комитет изначально
предлагал отклонить этот закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Алексеевич. Присаживайтесь.

Светлана Юрьевна - от комитета по бюджету. Пожалуйста.

ОРЛОВА С.Ю. Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Мне очень
жаль, что Президент отклонил этот закон. И Александр Алексеевич прекрасно
знает: чтобы наполнить сегодня бюджет, нужно принять ряд серьезных и
мужественных мер, в том числе по ресурсным платежам, в том числе по рыбе,
которая уходит за рубеж, в том числе по лесу, в том числе и то, что сегодня
делается по алкоголю. Поэтому я не буду повторять и говорить о
гражданско-правовых отношениях и о решении комитета. Последнее решение
комитета - преодолеть вето Президента по данному законопроекту.

Мы с вами в этом зале неоднократно поднимали вопрос: восемь, девять, десять
месяцев, полтора года не выплачивается заработная плата. И только что депутат
Вишняков об этом сказал. Поэтому мы действительно поддерживаем предложение
преодолеть вето Президента. И в статье 855 Гражданского кодекса сказано, что
зарплата должна быть выплачена в первоочередном порядке, а потом идут все
другие платежи, в том числе и во внебюджетные фонды. А для того, чтобы
наполнить бюджет, есть ряд других существенных мер, и Дума их неоднократно
предлагала, и Президент Российской Федерации тоже их неоднократно не
поддерживал. В том числе налог на покупку и продажу валюты, по которому мы
также преодолевали вето Президента.

Поэтому я предлагаю преодолеть вето Президента по данному закону.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, Светлана Юрьевна.

Мнение Правительства кто-то может сформулировать по данному вопросу? Не вижу.
Александр Алексеевич выступил.

Уважаемые депутаты, у нас по отклоненным законам не предусматривается
процедура вопросов и обсуждения. Мы выслушали точки зрения за и против. Все
фракции имеют позицию по данному вопросу. Я ставлю на голосование. Кто за то,
чтобы принять закон в ранее принятой редакции, то есть, по существу,
преодолеть вето Президента? Прошу определиться голосованием. Прошу быть
внимательными: идет голосование данного закона в ранее принятой редакции,
преодоление вето Президента. Напоминаю - 300 голосов. Комитет предлагает
преодолеть.

Кто без карточки или не успел проголосовать? Не вижу таких.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 55 мин. 07 сек.)
Проголосовало за 297 чел. 66,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 297 чел.
Не голосовало 153 чел.
Результат: не принято

Не принимается. (Сильный шум в зале.)

Воронин Юрий Михайлович - по мотивам. Пожалуйста.

ВОРОНИН Ю.М. Уважаемый председательствующий, уважаемые депутаты! Господин
Котенков, объясняя причины, по которым Президент наложил вето на указанный
закон, сделал одну теоретическую ошибку. Бюджет - это вторичное распределение
национального дохода. Сначала работает материальное производство. И за то,
что труженик изготовил продукцию, он должен получить прежде всего заработную
плату. Поэтому я вношу предложение: переголосовать этот вопрос, и
переголосовать поименно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, внес предложение от фракции Юрий
Михайлович Воронин: вернуться к голосованию. Я обязан поставить на
голосование данный вопрос. Прошу определиться голосованием. Кто за то, чтобы
вернуться к голосованию? Определяйтесь голосованием. Голосуется предложение:
вернуться к голосованию по данному вопросу.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 56 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 285 чел. 100,0%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 285 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Уважаемые депутаты, прошу быть очень внимательными. Больше не будем
возвращаться. Поименное голосование. Кто за то, чтобы...

Котенков Александр Алексеевич, пожалуйста.

КОТЕНКОВ А.А. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты
Государственной Думы! В связи с репликой Юрия Михайловича Воронина я вынужден
попросить предоставить мне не использованное мной право на заключительное
слово.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, вы имеете право.

КОТЕНКОВ А.А. Уважаемые депутаты, безусловно, приоритет выплаты заработной
платы очевиден. Но я еще раз хочу напомнить, что заработную плату также за
свой труд должны получать и военнослужащие, и сотрудники МВД, и сотрудники
медицинских учреждений, врачи, и чиновники и так далее. И поэтому я хотел бы,
чтобы, голосуя, вы положили на чашу весов оба эти вопроса. Да, безусловно,
человек, заработав деньги, должен их получить, но также безусловно, что
человек, отработавший в бюджетной сфере, тоже должен получить деньги. Вот и
взвешивайте.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Алексеевич.

Уважаемые депутаты, прошу быть предельно внимательными. Ставится на повторное
поименное, по предложению большой группы депутатов, голосование. Кто за то,
чтобы принять данный законопроект в ранее принятой редакции? Прошу
определиться голосованием. (Шум в зале.) Идет голосование. Прошу быть
внимательными.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 58 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 321 чел. 71,3%
Проголосовало против 4 чел. 0,9%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 326 чел.
Не голосовало 124 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2228 по 2261 из 7407

Пункт 5: о проекте федерального закона "О внесении изменения в статью 15
Закона Российской Федерации "Об основах налоговой системы в Российской
Федерации". Третье чтение.

Светлана Юрьевна Орлова, пожалуйста.

ОРЛОВА С.Ю., депутатская группа "Российские регионы".

Уважаемые коллеги, вы помните, это поправка в закон "Об основах налоговой
системы в Российской Федерации" в связи со статьей 855 Гражданского кодекса.
Текст ее у нас будет выглядеть следующим образом: "Указанные платежные
поручения исполняются в соответствии с Гражданским кодексом Российской
Федерации". И, как вы помните, мы договорились, что мы внесем поправочку в
Гражданский кодекс, хотя наше Правовое управление настаивает на том, что это
отнесено к закону "О Центральном банке Российской Федерации...". Но, я думаю,
нет смысла при третьем чтении начинать нам какое-то обсуждение, тем более мы
с вами тогда договорились, что мы вносим поправку в Гражданский кодекс.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Уважаемые коллеги, прошу определиться
голосованием. Третье чтение.

Кто без карточки?

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 35 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 319 чел. 70,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 319 чел.
Не голосовало 131 чел.
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5434 по 5606 из 6873

Пункт 9 повестки дня: "О проекте федерального закона "О внесении изменения в
статью 15 Закона Российской Федерации "Об основах налоговой системы в
Российской Федерации" (второе чтение). Доклад депутата Государственной Думы
Ивана Степановича Аничкина.

Приготовиться Светлане Юрьевне Орловой. Где у нас Орлова Светлана Юрьевна,
что-то я не вижу ее?

АНИЧКИН И.С. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые коллеги! Данный
законопроект приводит часть шестую статьи 15 Закона Российской Федерации "Об
основах налоговой системы..." в соответствие с Гражданским кодексом. Я хотел
бы в двух словах напомнить о том, что в свое время мы приняли с вами
изменения в закон, в Гражданский кодекс, где установили первоочередность
выплаты заработной платы по сравнению с другими платежами при недостаточности
средств на счетах предприятий. Тогда некоторые министерства нашего
Правительства постарались бойкотировать выполнение этого закона и три первых
заместителя руководителей соответствующих министерств и Центрального банка
направили свое письмо в регионы и поручили своим региональным ведомствам
действовать так, как было до принятия нашего закона. И в это время они
ссылались на существование статьи 15 закона "Об основах налоговой системы в
Российской Федерации", где было записано, что указанные платежные поручения
банками и кредитными учреждениями исполняются в первоочередном порядке. То
есть была установлена первоочередность платежей в бюджет по сравнению с
выплатой заработной платы.

В конце концов тогда группа депутатов, объединившись (кроме меня это были еще
депутаты Веселкин, Ларицкий, Мизулина, Похмелкин, Рыбаков, Тягунов),
подготовила законопроект, который приводил часть шестую статьи 15 закона "Об
основах налоговой системы в Российской Федерации" в соответствие с
Гражданским кодексом. В первом чтении он принят в июне 1997 года, и с тех пор
комитет по бюджету практически бойкотирует выполнение нашего решения,
несмотря на многочисленные указания и Председателя Государственной Думы, и
Первого заместителя Председателя Государственной Думы вынести его на
рассмотрение Государственной Думы во втором чтении.

Теперь что касается конкретно второго чтения. Поступила за это время, почти
за год с момента рассмотрения, одна поправка, которая учтена нами частично.
Мы предлагаем принять данную поправку и принять во втором чтении предлагаемый
законопроект.

Комитет по бюджету (а, содокладчик есть!) рассматривал данный законопроект и
предлагает Государственной Думе принять его во втором чтении. Естественно,
что присутствовавшие на заседании комитета представители Правительства
возражали. Правительство считает, что вначале нужно Гражданский кодекс
привести в соответствие с решением Конституционного Суда.

Я хочу сказать, что это не имеет отношения к нашему закону. Каким бы ни было
решение, касающееся Гражданского кодекса, статья 15 будет действовать и
соответствовать Гражданскому кодексу. Поэтому я прошу принять данный
законопроект во втором чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Степанович. Пока присаживайтесь,
пожалуйста.

Светлана Юрьевна, пожалуйста, на трибуну. Из того, что не успел сказать или,
может быть, упустил Иван Степанович, добавьте, и будем определяться.

ОРЛОВА С.Ю. Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! В общем-то,
все правильно сказал Иван Степанович. Этот наш законопроект действительно
очень такой мученический. Мы с вами действительно неоднократно его выносили и
готовили. Как вы помните из истории, Конституционный Суд вынес решение о том,
что право Министерство финансов. Вместе с тем мы на комитете этот
законопроект поддержали и считаем, что та первоочередность платежей, конечно,
не может существовать, хотя сегодня выплата заработной платы, то состояние,
которое у нас сегодня существует с выплатой в субъектах Федерации... Но мы
поддержали с одним-единственным условием - чтобы были внесены поправки в
статью 855 Гражданского кодекса, чтобы у нас не было противоречия: в основы
мы внесли изменения, а в Гражданский кодекс нет. Чтобы не было таких у нас
коллизий. Поэтому с таким решением мы согласились и на заседании комитета
поддержали. Правильно, Иван Степанович?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

У Правительства нет по данному вопросу комментария? Пожалуйста, Михаил
Альбертович.

Замминистра финансов Моторин.

МОТОРИН М.А., заместитель министра финансов Российской Федерации.

Уважаемые депутаты, я обращаю ваше внимание на то, что внесение изменения в
статью 15 закона "Об основах налоговой системы в Российской Федерации"
действительно должно быть жестко увязано с поправкой в статью 855
Гражданского кодекса. В настоящий момент действует статья 17 закона "О
федеральном бюджете на 1998 год", где был прописан порядок или, точнее,
очередность списания средств. Причем заработная плата и налоги были
поставлены в одну очередь. В случае принятия данной поправки статья 17 закона
о бюджете прекратит свое действие, потому что более поздний закон отсылает
исключительно к Гражданскому кодексу. В связи с этим до внесения изменения в
статью 855 Гражданского кодекса, которая сейчас в части, противоречащей
Конституции, не действует, не будет никакого документа нормативного, который
бы регулировал этот вопрос. Поэтому одновременное внесение изменения в статью
15 закона "Об основах налоговой системы в Российской Федерации" и в статью
855 Гражданского кодекса необходимо. В противном случае теряется та норма,
которая сейчас действует и регулирует этот вопрос. Поэтому Правительство
просит одновременно рассмотреть эти вопросы и отложить рассмотрение поправки
в статью 15 закона "Об основах налоговой системы в Российской Федерации" до
рассмотрения тех многочисленных законопроектов (которые сейчас находятся на
рассмотрении Думы) о внесении изменений в статью 855 Гражданского кодекса.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Альбертович. Светлана Юрьевна,
поясните, пожалуйста, вкратце, и будем определяться.

ОРЛОВА С.Ю. Ну, я считаю, что мы как бы берем на себя ответственность. Тем
более, что мы с автором законопроекта получили добро на комитете на то, что
мы принимаем изменение в основы налоговой системы, но параллельно ко второму
чтению готовим изменения в статью 855 Гражданского кодекса.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Уважаемые коллеги, это второе чтение. На данный проект поступила только одна
поправка, она учтена.

По мотивам, Елена Борисовна? Депутат Мизулина, пожалуйста.

МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемый Владимир Александрович, уважаемые депутаты,
разъяснение, данное только что представителем Минфина, не совсем точное. В
случае если мы сейчас проголосуем за законопроект, который доложил нам
комитет, и если он будет принят, опубликован, вступит в силу, он вовсе не
отменяет действие закона "О федеральном бюджете на 1998 год".

Другое дело, что действительно этот закон отсылает к Гражданскому кодексу, а
там пока нет очередности установленной. И именно потому, что там пока
отсутствует регулирование этих взаимоотношений, будет действовать закон о
федеральном бюджете. Поэтому здесь такую жесткую связь нельзя устанавливать.
Неважно, что этот закон более позднего действия. Он не создает противоречий с
действующим законом о федеральном бюджете, поэтому закон о федеральном
бюджете будет действовать. Но зато мы, принимая этот закон, обязываем или
берем на себя ответственность в достаточно быстрые сроки ввести
соответствующее регулирование в Гражданский кодекс, в статью 855.

Я полагаю, что надо принять законопроект и внести поправки в Гражданский
кодекс.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Елена Борисовна. Вопрос ясен.

Уважаемые депутаты, есть только одна поправка. Она комитетом принята, поэтому
я ставлю сначала ее на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с решением
комитета по данной единственной поправке? Прошу определиться голосованием.
Одна поправка была внесена, комитет ее принял. Прошу определиться,
поддерживаем ли мы комитет по данной поправке. Идет голосование принятой
поправки.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 07 мин. 08 сек.)
Проголосовало за 307 чел. 68,2%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 307 чел.
Не голосовало 143 чел.
Результат: принято

Принимается.

Ставится на голосование: принять законопроект во втором чтении. Прошу
определиться. Законопроект голосуется во втором чтении.

Кто без карточки или не успел проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 07 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 319 чел. 70,9%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 319 чел.
Не голосовало 131 чел.
Результат: принято

Принимается. Спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 6178 по 6532 из 7839

Уважаемые коллеги, дальше у нас идут два законопроекта - под номерами 18.1 и
18.2.

По законопроекту под номером 18.1 докладчик - Иван Степанович Аничкин. Проект
федерального закона о внесении изменения в статью 15 Закона Российской
Федерации "Об основах налоговой системы в Российской Федерации".

Заключение по двум законопроектам будет давать Михаил Михайлович Задорнов.

АНИЧКИН И.С., депутатская группа "Народовластие".

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Группа депутатов
Государственной Думы, представляющая практически все фракции и группы, вносит
на ваше рассмотрение законопроект о внесении изменения в статью 15 Закона
Российской Федерации "Об основах налоговой системы в Российской Федерации".

Суть законопроекта заключается в том, что мы пытаемся привести в соответствие
нормы законопроекта, который мы с вами приняли почти год тому назад, часть 2
статьи 855 Гражданского кодекса, которая говорит об очередности выплаты
заработной платы и выплат в социальные внебюджетные фонды при недостаточности
средств на счету предприятий. Мы приняли тогда конституционным большинством
этот законопроект. Он подписан Президентом 12 августа, но потом началась его
мучительная реализация.

Три первых заместителя - руководителей Министерства финансов, налоговой
службы и Центрального банка - и еще один первый заместитель зарегистрировал
это письмо - это был первый заместитель министра юстиции. Обращаю ваше
внимание: все четверо - первые заместители. Начальники не берут на себя
ответственность, подставляют своих первых заместителей. Те написали письма во
все регионы: вы действуйте так, как действовали ранее, потому что еще
существует статья 15 закона "Об основах налоговой системы...", часть 6, где
есть положение о том, что в бюджет надо платить в первоочередном порядке, а
заработную плату вообще даже и не предусмотрено платить.

Мы, авторы законопроекта, вовсе не считаем, что правы в данном случае четыре
первых, или три первых заместителя министров, и первый заместитель
руководителя налоговой службы, но для того, чтобы не было никакой зацепки, мы
вводим в статью 15 закона "Об основах налоговой системы в Российской
Федерации" такую запись, что первоочередность выплаты устанавливается
Гражданским кодексом Российской Федерации при недостаточности средств на
счету предприятий.

Я хотел бы вам еще раз напомнить, что мы с вами на заседание Государственной
Думы приглашали всю эту "четверку" или "тройку", где они объясняли нам свою
позицию. И мы тогда не согласились с ними и просили Черномырдина Виктора
Степановича привлечь их к ответственности за противодействие закону, который
мы с вами приняли. Никакой реакции не последовало. Сейчас... (Шум в зале.)
Подождите, Руслан Георгиевич.

Мы обратились в Верховный Суд. Верховный Суд принял решение окончательное и
бесповоротное и даже записал, что решение Верховного Суда обжалованию не
подлежит. И сказал, что Государственная Дума права и надо исполнять закон по
статье 855. Однако первый заместитель Председателя Верховного Суда Радченко
опять приостановил действие постановления Верховного Суда, и три месяца идет
тяжба. Те, кто не потерял совесть окончательно, сказали: пусть действует
статья 855 Гражданского кодекса. Три месяца тянется тяжба. Теперь они,
Президиум Верховного Суда, отправили документы в Конституционный Суд: пусть
он решает этот вопрос. И в данный момент этот наш законопроект находится в
Конституционном Суде. Скоро год закончится. Ну, чтобы не было тяжбы, мы
внесли законопроект, который приводит в соответствие статью 855 Гражданского
кодекса со статьей 15 закона "Об основах налоговой системы в Российской
Федерации".

В разработке данного законопроекта участвовали депутаты практически всех
групп, я назову фамилии: Аничкин, Похмелкин, Ларицкий, Веселкин, Мизулина,
Тягунов, Рыбаков и другие. Законопроект поддержан многими субъектами
Федерации.

Я прошу вас отстоять нашу твердую позицию и платить заработную плату всем,
кто ее заработал и отработал. И никаких не может быть компромиссов! После
меня будет выступать Боос. Известна их политика: вместе с Правительством
найти такое решение, чтобы опять не платить заработную плату.

Я прошу этот законопроект принять, а тот отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, не убегайте. Депутат Тягунов хочет вам
вопрос задать. Потом - депутат Гостев.

ТЯГУНОВ А.А. У меня к Ивану Аничкину вопросов никаких нет, одни только
пожелания. Я хотел вообще два слова сказать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подождите, тогда - потом.

Руслан Георгиевич, вы тоже хотите выступить? Вопрос.

Пожалуйста, депутату Гостеву включите микрофон.

ГОСТЕВ Р.Г. Иван Степанович, а вы не уточняли, как первый заместитель
зарплату получает - вперед или наоборот?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Налоги платят.

АНИЧКИН И.С. Зарплату.

ГОСТЕВ Р.Г. Значит, они для себя применяют эту норму, а господин Радченко?

АНИЧКИН И.С. Да, причем повышенную зарплату. По указу Президента им зарплату
добавили.

ГОСТЕВ Р.Г. Иван Степанович, есть еще одно предложение: давайте разработаем
законопроект, по которому значительно снизим им заработную плату, для того
чтобы они знали, как это делать: бороться с зарплатой.

АНИЧКИН И.С. Хорошо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Есть ли еще вопросы? Нет. Присаживайтесь, Иван
Степанович.

Депутат Тягунов хотел выступить, а потом вы.

Пожалуйста.

ТЯГУНОВ А.А. У меня очень короткое выступление.

К большому сожалению, мы отнесли этот вопрос на конец дня, а дело в том, что
суть этого вопроса не только в том, что доложил Иван Степанович Аничкин, а
гораздо глубже. Там и нарушения руководителями нашей страны -
перераспределение обязанностей. Первые заместители подменяют высших
руководителей своих ведомств, выполняя их обязанности. Однако на это так и не
отреагировали. Больше того, ведь по этому вопросу, если помните, знаменитое
выступление Лившица, который Думу обвинил в том, что мы чуть ли не провалили
бюджет, вернее, исполнение бюджета 1996 года, по этой причине. А на самом-то
деле, если уж так говорить, люди, озабоченные тем, что в стране происходят
забастовки из-за невыдачи зарплаты, Правительству помогли найти правильное
решение.

И если сегодня кто-то будет еще раз выступать против и обосновывать это - ну,
я просто уже не понимаю - это надо или совесть потерять, или не понимать
существа момента! Деньги-то остались все те же, единственное только - их
по-разумному перераспределяют люди, которые знают производство.

Поэтому я считаю так: что здесь обсуждать? Надо ставить вопрос на
голосование, и мы определим свой выбор.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, второй законопроект доложите.

Депутат Боос, пожалуйста.

БООС Г.В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я бы не хотел
анализировать ситуацию, которая сложилась с первыми заместителями министров.
Мы с этой чехардой сталкиваемся все время, и я точно так же осуждаю ее, хотя
не знаю, почему в меня вдруг бросили камень здесь. В данном случае при
рассмотрении вопроса на бюджетном комитете мне было поручено провести
совещание и с правительственной стороной, и с разработчиками этого
законопроекта.

В чем суть возражений Правительства? Бюджет является источником выплат
заработной платы для бюджетной сферы. Сегодня по Гражданскому кодексу третьей
очередью является заработная плата, а пятой очередью - платежи в бюджет. В
чем состоит просьба Правительства? Они не говорят: давайте вперед поставим,
они говорят: поставьте нас в одну очередь с выплатой заработной платы. Потому
что бюджет - это та же заработная плата для работников бюджетной сферы. Если
мы не будем получать в бюджет налоги, то, соответственно, та же зарплата не
будет выплачиваться.

Казалось бы, логика-то нарушена. Тем не менее те возражения, которые привел
здесь Иван Степанович, действительно серьезны и существенны. И вообще как
можно сегодня говорить о том, чтобы сначала взять налоги, а потом выплатить
заработную плату. Ведь суть создания прибавочной стоимости состоит именно в
выплате заработной платы. Если ты создал ее, то в первую очередь это зарплата
- овеществленный труд людей. Значит, надо отдать людям ими заработанное.
Начислить на это налоги и отдать.

Нам предстояла, честно говоря, весьма трудная миссия - найти какую-то попытку
принятия сбалансированного решения. Особенно, конечно, давил в этих условиях
внесенный закон о секвестре или в то время угроза его внесения. И мы знаем,
что одним из пунктов, по которому нас обвиняют в том, что мы разрушаем
бюджетную сферу, является пункт о том, что статья 855 ГК была принята
Государственной Думой с той поправкой, по которой уплата налогов была
отнесена на более поздний срок, в результате чего бюджет недосчитался, как
сказано в пояснительной записке, 50 триллионов рублей.

50 триллионов - цифра существенная, конечно. Но в данном случае был найден
такой компромисс, и на него согласилось и Правительство, и часть депутатов,
которые участвовали в совещании. Не все, Иван Степанович в частности
категорически не согласился (он сегодня поэтому выступил со своим мнением), и
еще несколько депутатов в том числе.

Суть компромисса. Да, мы согласны поднять платежи в одну очередь в рамках
одного месяца. Сначала выплачивается зарплата (мы об этом четко говорим, мы
расписываем механизм), потом уплачиваются налоги. В следующем месяце работает
такая же схема, но если остались неуплаты за предыдущий месяц, то это
уплачивается в этой же очереди: сначала погашается зарплата предыдущего
месяца, потом уплачиваются налоги. То есть в рамках одного месяца отводится
как бы календарный период. И с такой периодичностью все время происходит вот
этот кругооборот: зарплата-налоги.

Как быть теперь с предыдущими долгами? По существу, все предприятия сегодня
отягощены предыдущими долгами. И если мы не дадим какой-то передышки что ли,
то, по идее, закон окажется, в общем-то, бесполезным, он не будет
действовать. Пока они не заплатят предыдущие налоги, они никогда не
выберутся. Мы говорим: нет, вот все, что до того, мы не рассматриваем. Мы
вводим закон с определенного момента, и действие этого закона мы
рассматриваем именно с этого дня. До этого, мы считаем, действует Гражданский
кодекс, статья 855. Если где-то что-то не так, то есть Высший Арбитражный
Суд. Сейчас он приостановил свое решение. Какое решение он вынесет? В конце
концов это будет видно из практики. Но на старые долги этот закон не должен
действовать. То есть эти старые долги не должны быть путами.

И есть третий момент, на наш взгляд, очень существенный. Об этом мы тоже
договорились с Правительством, и это в рамках данного законопроекта
учитывается. Сегодня при выплате заработной платы происходит уплата
подоходного налога в бюджет. А вот начисления страховых взносов в Пенсионный
фонд, в фонды обязательного медицинского страхования и так далее происходят
вне зависимости от того, выплатили вы зарплату или нет. 10-го числа каждого
месяца вы начинаете платить по этим начислениям: или их перечисляете, или
платите пени. Они душат сегодня производителя гораздо сильнее. Это сегодня
второй по величине платеж после НДС. У всех. Я, как бывший директор, знаю это
очень хорошо. Поэтому мы договорились с Правительством, что выплаты в
Пенсионный фонд и во все социальные фонды мы тоже относим к моменту выплаты
заработной платы, так же как по подоходному налогу. На наш взгляд, это
компромисс, который учитывает интересы всех сторон.

Вот такой законопроект мне поручено доложить. Его внесли члены комитета по
бюджету в качестве компромиссного.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Вопросы потом. Сейчас - депутат Задорнов по двум
законопроектам.

По ведению - депутат Решульский.

РЕШУЛЬСКИЙ С.Н. Уважаемые коллеги, у нас заканчивается время работы. Наша
фракция (я думаю, что все остальные согласятся с этим) предлагает продлить
нашу работу еще как минимум на 30 минут, для того чтобы принять и эти
внесенные проекты законов, и то постановление, которое мы сейчас обсуждали и
приняли за основу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги! Я все-таки просил бы проголосовать:
продлить нашу работу на 30 минут, чтобы завершить рассмотрение данного закона
и перейти к постановлениям. Пожалуйста, ставлю на голосование. (Шум в зале.)
На 30 минут, да.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 57 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 258 чел. 57,3%
Проголосовало против 15 чел. 3,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 273 чел.
Не голосовало 177 чел.
Результат: принято

Спасибо.

Пожалуйста, Михаил Михайлович, - заключение вашего комитета.

ЗАДОРНОВ М.М. Уважаемые коллеги! Полминуты буквально.

Нечего особенно мне добавить к тому, что сказал депутат Боос. Закон, который
мы предлагаем, - это попытка определенного компромисса. Что он, по сути,
означает? Вот сегодняшний день... Как должны платить предприятия начиная с
июля? Они сначала выплачивают зарплату за июль и потом из денег, которые
поступают, должны заплатить налоги за июль. Переходим к следующему месяцу:
если приходят деньги, опять за август - зарплату, затем - налоги. То есть они
не могут заплатить зарплату за август, не заплатив налоги за июль. Вот какая
календарная схема предлагается.

С нашей точки зрения, это определенный и нужный компромисс, поскольку деньги
в бюджет - это, кстати говоря, зарплата бюджетникам, не только членам
Правительства, но и врачам, учителям и так далее. Поэтому такая форма и
предлагается. Заодно она решает вопрос с внебюджетными фондами. И тем самым
устраняются, кстати говоря, противоречия. Мы поддерживаем Аничкина в том, что
статья 15 закона "Об основах налоговой системы в Российской Федерации"
приводится в соответствие с Гражданским кодексом. Это первая статья этого
закона. А вторая - вот такой календарный порядок уплаты налогов. Вам решать.

С нашей точки зрения, с учетом обсуждения вопроса о дополнительных доходах (о
том вопросе, который ставят) это был бы достаточно серьезный шаг, он решает
вопросы для бухгалтеров, для работников банков, которые сейчас не знают, как
им метаться между несколькими законами.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Будут ли вопросы?

Депутат Мизулина, пожалуйста.

МИЗУЛИНА Е.Б. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я думаю, что
несколько преувеличил Михаил Михайлович Задорнов, когда сказал, что их
законопроект решает все вопросы. Вопрос, связанный с неплатежами, вследствие
чего и появился в свое время наш закон об изменении статьи 855 Гражданского
кодекса, их законопроект тоже не решает.

Я предлагаю все-таки не объединять все вместе, а решить только один вопрос -
приведение закона "Об основах налоговой системы в Российской Федерации" в
соответствие с действующей статьей 855 Гражданского кодекса, то есть принять
тот законопроект, который докладывал Иван Степанович Аничкин. И я хочу
обосновать это вот чем.

Во-первых, этот вариант признает и комитет по бюджету, потому что одна часть
законопроекта, предложенного комитетом по бюджету, это практически повторение
законопроекта Ивана Степановича Аничкина.

Во-вторых. Когда нам пытаются представители Правительства (и тем более
обидно, когда это исходит от нашего комитета) доказать, что это мы виноваты в
неплатежах, приняв закон о новой редакции статьи 855, то это по меньшей мере
у меня вызывает удивление.

Уважаемые депутаты! Мы вовсе не виноваты в том, что имеет место система
неплатежей и задолженность по заработной плате существует в бюджетных
организациях. Статья 855 Гражданского кодекса и в старой редакции, и в новой,
и в последующем предполагает, что по исполнительным листам все платежи
производятся все равно во вторую очередь, то есть в более высокую, чем
взыскание налогов. И кроме того, платежи по заработной плате, по недоимкам по
заработной плате, по задолженностям по заработной плате относятся к
первоочередным. И если все наши трудящиеся, которым администрация,
исполнительная власть задерживает заработную плату, пенсии и так далее,
обратятся в суды, то суды удовлетворят эти выплаты. Но помимо того, что
придется в бесспорном порядке всем банкам со счетов снять деньги по этим
исполнительным листам и выдать трудящимся, нужно будет еще и возместить
судебные издержки. Так что Правительство должно сказать спасибо
Государственной Думе, что она хотя бы освободила Правительство и
исполнительную власть от возмещения судебных издержек.

Я предлагаю принять то, что не вызывает никаких споров, а именно
законопроект, предложенный Иваном Степановичем Аничкиным. А уже в последующем
думать и спорить о том, что предлагает комитет по бюджету и как можно было бы
изменить в последующем порядок перечисления, предложенный статьей 855
Гражданского кодекса. К тому же давайте подождем решения Конституционного
Суда.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Могу я поставить на голосование? Могу, да?

Уважаемые депутаты, первым я ставлю на голосование закон, доложенный Иваном
Степановичем Аничкиным. Пожалуйста, проект постановления у вас есть на руках.

Кто без карточки и желал бы проголосовать?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 02 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 298 чел. 66,2%
Проголосовало против 12 чел. 2,7%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 311 чел.
Не голосовало 139 чел.
Результат: принято

Принимается.

Второй, наверное, не надо ставить на голосование? Надо? Ставлю на голосование
закон под номером 18.2. Пожалуйста.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 03 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 36 чел. 8,0%
Проголосовало против 107 чел. 23,8%
Воздержалось 6 чел. 1,3%
Голосовало 149 чел.
Не голосовало 301 чел.
Результат: не принято

Заседание № 211

Заседание № 177

Заседание № 174

Заседание № 104