18-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменений в Лесной кодекс    
Российской Федерации". Доклад Валерия Карловича Гартунга.                       
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Я постараюсь   
кратко, только по сути законопроекта, в двух словах.                            
                                                                                
По действующему Лесному кодексу без проведения конкурсов и аукционов            
продляется право аренды на лесные участки, если договоры заключены на срок      
более десяти лет. Во многих регионах сложившаяся практика показывает, что в     
основном договоры заключались ровно на десять лет, и люди, которые заключали    
договоры ровно на десять лет, фактически выпадают из-под действия статьи и      
лишаются права на автоматическое продление договора аренды, даже если они не    
нарушали правила использования земли и так далее. Наш законопроект как раз      
этот пробел в законодательстве устраняет: мы предложили внести поправку в       
кодекс, чтобы такое право распространялось на договоры, заключённые на десять   
и более лет, - всё, очень простой законопроект.                                 
                                                                                
Самое интересное, никто с этим не спорит, потому что все понимают, что          
действительно, когда принимали закон, проглядели это, и в законе образовалась   
дырка, что негативно влияет на использование лесов, на соблюдение прав          
добросовестных арендаторов лесов. Наша законодательная инициатива была          
внесена 22 декабря 2015 года, уже наступил 2017 год - как видите, пролежала     
больше года. Простая на самом деле норма - ну чего проще-то: взяли бы приняли   
- и, собственно говоря, она уже давно бы действовала, коллизия была бы          
устранена, но как развивались события?                                          
                                                                                
28 декабря, через шесть дней после внесения нашей законодательной инициативы,   
правительство внесло проект закона о внесении изменений в Лесной кодекс,        
который состоял всего из одной странички, - вот такой он был. Однако, когда     
поняли, что изменений нужно много, во втором чтении в правительственный         
законопроект внесли поправки, и он стал уже вот таким - более тридцати          
листов, точнее, тридцать шесть. То есть в первом чтении был маленький такой     
проект закона, а потом добавили поправки, и получилось тридцати шесть листов    
- согласитесь, это... В том числе якобы устранили коллизию, которую             
планировали устранить мы нашим проектом закона. Я не возражаю, мне всё равно,   
каким образом будут устранены коллизии в законе и защищены права граждан,       
если это будет сделано правильно и, скажем так, однозначно, но при подготовке   
правительственного законопроекта ко второму чтению... ну, видимо, они так не    
хотели, чтобы был принят наш законопроект, что внесли свою поправку и вместо    
нашего предложения - десять и более лет - приняли своё: от десяти лет.          
Казалось бы, одно и то же, но не факт, что чиновник, который будет применять    
этот закон, именно так будет эту норму трактовать.                              
                                                                                
Представьте, что добросовестный арендатор десять лет возделывал лесной          
участок, а потом перед чиновником встаёт выбор: либо без конкурсов и            
аукционов продлить ему аренду, как требует закон, либо выставить участок на     
торги - какой большой соблазн, да? Вы уверены, что чиновник именно так будет    
трактовать закон, что "от десяти лет" - это десять лет включительно? Вот я      
хотел с Павлом Владимировичем Крашенинниковым посоветоваться, но у него не      
нашлось времени, посоветовался с юристами - они говорят, что по общему          
правилу вроде бы так, но я не уверен, что норма именно так и будет              
применяться, потому что правоприменительная практика формируется не             
Государственной Думой, а судами. А вы уверены, что суды именно так будут        
трактовать эту норму, что "от десяти" - это десять и более, включительно        
десять. Понимаете, о чём речь?                                                  
                                                                                
Если мы будем вносить такие проекты законов, которые позволяют по-разному       
трактовать закон, это чревато, скажем так, злоупотреблениями. Ну не мне вам     
говорить: многие, наверное, из вас сталкивались с очень интересными судебными   
решениями, даже Владимир Владимирович Путин однажды публично привёл пример,     
процитировал, как у нас якобы нарушили закон тем, что написали заявление в      
прокуратуру, - вот такое судебное решение, у нас такие судебные решения есть.   
                                                                                
Я не стал бы выходить на трибуну и докладывать, но формулировка, которая была   
предложена правительством и с 1 марта вступит в силу (этот закон был принят     
23 июня, уже подписан президентом 23 июня прошлого года, и с 1 марта эта        
норма вступит в силу), к сожалению, не так однозначна, как та формулировка,     
которую предлагаем мы. Но если мы хотим, чтобы законы имели однозначное         
трактование, нужно выбирать более приемлемые, более грамотные формулировки.     
На наш взгляд, на взгляд авторов законопроекта, формулировка "десять и более    
лет" более чётко говорит о том, как нужно применять эту норму, чем              
формулировка "от десяти лет", - вот, собственно говоря, и предмет этого         
законопроекта.                                                                  
                                                                                
Я сразу же ответил на заключение комитета: комитет не поддержал наш             
законопроект, считая, что поправка "от десяти лет", внесённая правительством,   
которая будет действовать с 1 марта, как бы снимает этот вопрос, - мы так не    
считаем, поэтому просим поддержать наш законопроект.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад члена Комитета по природным ресурсам, собственности и земельным        
отношениям Андрея Владимировича Чернышёва.                                      
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЧЕРНЫШЁВ А. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги!               
Действительно, данный законопроект обсуждался, рассматривался в комитете, мы    
с приглашёнными экспертами подробно данную поправку обсуждали, и хочу           
сказать, что все эксперты, приглашённые при рассмотрении этого законопроекта    
на заседание комитета, сошлись на том, что данная формулировка всё-таки         
отвечает интересам арендаторов при решении вопроса о заключении договоров       
аренды лесных участков, находящихся в государственной или муниципальной         
собственности: если арендатор является добросовестным и надлежащим образом      
исполняет договор аренды, то по истечении срока действия договора он получает   
право на заключение нового договора аренды лесного участка без проведения       
торгов в случае, если лесной участок предоставлен в аренду по результатам       
торгов на срок от десяти лет, - эта формулировка, по мнению экспертов,          
которые были приглашены в комитет, отвечает ожиданиям и правам арендаторов.     
                                                                                
Да, действительно, предложение, которое было внесено авторами законодательной   
инициативы, является справедливым, однако всё-таки мы приходим к выводу, что    
в связи с принятием федерального закона от 23 июня 2016 года 218-ФЗ "О          
внесении изменений в Лесной кодекс Российской Федерации..." оно утратило        
актуальность, так как правовая коллизия, послужившая основанием для             
подготовки рассматриваемого законопроекта, устранена.                           
                                                                                
У нас есть заключение Государственно-правового управления Президента            
Российской Федерации, что законопроект не может быть поддержан в                
представленной редакции, Правительство Российской Федерации в официальных       
отзывах также не поддерживает законопроект. На основании изложенного Комитет    
по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям рекомендует         
отклонить законопроект при его рассмотрении в первом чтении, ну а если          
всё-таки появится судебная практика разных трактовок этой формулировки, я       
думаю, это нам не помешает вернуться к рассмотрению изменений в действующую     
редакцию Лесного кодекса, которая вступила в силу с 1 марта 2017 года.          
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли вопросы, уважаемые коллеги? Есть.                                       
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Швыткин Юрий Николаевич, пожалуйста.                                            
                                                                                
ШВЫТКИН Ю. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Спасибо, Александр Дмитриевич.                                                  
                                                                                
У меня вопросы к любому в принципе депутату, коллеги. Мне хотелось бы           
получить ответ: проходил ли данный законопроект экспертизу на коррупционную     
составляющую? Это первое.                                                       
                                                                                
И второе: докладчик и содокладчик, как вы сами видите - коррупционная           
составляющая в данном законопроекте имеет место? К сожалению, я был             
свидетелем событий - на территории не только конкретного субъекта Российской    
Федерации, нашего Красноярского края, но и других субъектов, - когда            
возбуждаются уголовные дела, связанные с лесной тематикой. И моё личное         
мнение, что содержание формулировки, о которой сегодня идёт речь, как в         
существующем виде, к сожалению, так и в предлагаемом носит коррупционный        
характер, поэтому прошу ответить.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите.                             
                                                                                
ЧЕРНЫШЁВ А. В. Спасибо за вопрос. Я хочу напомнить, что мы сейчас               
рассматриваем законопроект, который был внесён в конце 2015 года.               
Естественно, проводилась антикоррупционная экспертиза этого законопроекта, но   
за время рассмотрения законопроекта были приняты поправки к Лесному кодексу,    
которые вступят в действие с 1 марта 2017 года, и они решают вопрос, по         
которому выступили авторы законопроекта.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Гартунгу включите микрофон.                      
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Спасибо за вопрос. На самом деле этим проектом закона мы          
устраняем коррупциогенность действующей нормы, потому что наша формулировка     
однозначна в отличие от той, которая была в поправках к правительственному      
законопроекту, а коррупция возникает там, где есть возможность двояко           
трактовать норму закона. Именно это я пытался донести до всех сегодня в своем   
выступлении с трибуны Думы.                                                     
                                                                                
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будут ли желающие выступить? Да.                          
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Николаев Николай Петрович, пожалуйста.                                          
                                                                                
НИКОЛАЕВ Н. П., председатель Комитета Государственной Думы по природным         
ресурсам, собственности и земельным отношениям, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".        
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Я хотел бы буквально         
несколько реплик сказать относительно подходов к рассмотрению данного           
законопроекта. Дело в том, что сейчас мы слушали аргументацию в основном с      
точки зрения того, что, может быть, будет неправильная трактовка, но давайте    
мы не будем рассуждать о том, что гипотетически может случиться, - конечно,     
могут быть какие-то и нарушения, и злоупотребления, к сожалению, это бывает,    
особенно в лесной отрасли.                                                      
                                                                                
Я хотел бы обратить внимание на практику партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ", которая        
предполагает мониторинг введения в действие и исполнения законов, в том числе   
и в лесной сфере. С июля прошлого года работает мониторинговая группа "Живой    
лес", которая как раз занимается тем, что контролирует ход вступления в силу    
и реализации тех поправок в Лесной кодекс, которые были приняты в июне          
прошлого года и сейчас реализуются, в том числе это и те нормы, о которых       
сегодня говорил коллега Андрей Владимирович Чернышёв.                           
                                                                                
Я призываю всех именно к такой практике: не просто говорить о том, что          
когда-то что-то может произойти, а действительно мониторить исполнение тех      
законов, которые мы принимаем, после этого принимать уже взвешенные решения и   
на основании их делать соответствующие выводы.                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кузьмин Михаил Владимирович, пожалуйста.                  
                                                                                
КУЗЬМИН М. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Конечно, решением фракции    
можно было бы и ограничиться, учитывая и решение комитета, и экспертное         
заключение, но мы очень долго ждали докладчика - желаю здоровья ему, и          
сегодня важно высказаться в принципе по этой теме, не только по арендным        
отношениям.                                                                     
                                                                                
Вот мы сегодня рассматриваем: аренда, аренда, аренда, - мы десятки              
законопроектов получили в комитете по аренде лесных массивов, прибрежных        
районов, водных ресурсов, но мы с вами, уважаемые коллеги, находимся в          
несколько ином измерении. Президент Российской Федерации, дав старт Году        
экологии, поставил перед нами иные задачи - об эффективности, о                 
целесообразности, о качестве, о воспроизводстве лесных ресурсов. Мы это,        
конечно же, поправим - "от десяти", но представьте себе... Вот у вас в          
докладе фраза прозвучала о возделывании участка, а представьте, что вы          
квартиру для детей готовили-готовили, но появилась необходимость сдать её в     
аренду, и эту квартиру, которую вы любовно отделывали, будут "возделывать" в    
течение десяти лет, сорока девяти лет - что получится? А лесной массив - это    
вполне живой организм, и, конечно, прежде всего мы сейчас должны вести речь     
об эффективности использования и о воспроизводстве лесных массивов.             
                                                                                
Я представляю Ставропольский край, у нас всего-навсего менее 1 процента         
лесов, то же самое в Астраханской области, в Калмыкии, в Ростовской области,    
но и то умудрились потерять в 90-е годы из-за отсутствия межевания земель       
городских поселений, федеральных лесов и сегодня погрязли в судах. А когда      
летишь над уральскими, сибирскими лесами - гордость испытываешь, даже волосы    
дыбом встают от гордости за то, что есть! Но мы теряем леса - по проценту, по   
чуть-чуть отщипываем, "возделывая" десять лет, "возделывая" сорок девять        
лет... Так что срок аренды - это вторично на сегодняшний день. Владимир         
Владимирович поставил задачу так: давайте смотреть на эффективность, на         
целесообразность и восполнять то, что мы "довозделывали" на сегодняшний день.   
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Автор? Пожалуйста.                                                              
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Согласен, коллеги, меня тоже гордость берёт за наши леса,         
однако давайте обратимся к теме законопроекта. Речь идёт о чём? Вот тут был     
вопрос о коррупционной составляющей - именно об этом идёт речь: если в законе   
есть возможность трактовать его так или иначе, тогда и возникает                
коррупционная составляющая - я предлагаю её устранить. Это не потребует денег   
из федерального бюджета, повторяю: не потребует! И никаких проблем вообще,      
ничего не потребуется, понимаете, просто берём и меняем одно слово - и нет      
коррупционной составляющей! Коллеги, какие проблемы? Наш закон лежал больше     
года - кто мешал его принять? А не хотите наш закон принимать - примите это в   
виде поправки правительства, не хотите, чтобы мы как авторы закона значились    
в стенограмме, - ради бога, но примите всё в том же самом виде! Почему вы       
берёте нашу законодательную инициативу, признавая её справедливой, и            
принимаете в искажённом виде, в худшем варианте?! Я не против того, что вы      
берёте наши инициативы и снова вносите, но вы хотя бы цитируйте правильно,      
делайте их лучше, а не хуже!                                                    
                                                                                
Вот, собственно, и всё.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содокладчик желает выступить? Нет.                        
                                                                                
Выносим законопроект на "час голосования".                                      
                                                                                

18-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Лесной кодекс   
Российской Федерации".                                                          
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 04 мин. 25 сек.)                 
Проголосовало за               50 чел.11,1 %                                    
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                     52 чел.                                          
Не голосовало                 398 чел.88,4 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Законопроект отклоняется.                                                       
                                                                                

                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Иван Иванович, был технический сбой, Гартунг и          
Емельянов по 18-му вопросу голосовали за.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Будет учтено в стенограмме.                      
                                                                                

НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
Просьба перенести рассмотрение 9-го вопроса на 18 января в связи с              
отсутствием докладчика по уважительной причине.                                 
                                                                                

Нилов Олег Анатольевич предложил рассмотрение 9-го вопроса перенести. Нет       
возражений, коллеги? Нет возражений. Принимается.                               
                                                                                

БУРКОВ А. Л., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                    
                                                                                
Вячеслав Викторович, просим рассмотрение 22-го вопроса в связи с болезнью       
докладчика перенести на следующее заседание.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 22-й - перенос.                                           
                                                                                

Коллеги, предложение Буркова: 22-й - перенос даты рассмотрения. Нет             
возражений? Нет.