Заседание № 35
05.04.2017
Вопрос:
О проекте федерального закона № 96032-7 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования законодательства о публичных мероприятиях" (внесён депутатами Государственной Думы И. В. Лебедевым, С. В. Ивановым, Я. Е. Ниловым).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1597 по 1606 из 8007
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я предлагаю законопроекты под пунктами 13.1 и 13.2 снять с рассмотрения, с учётом того что неправильно выбран предмет регулирования (у нас основной закон, регламентирующий деятельность депутата и члена Совета Федерации, - это закон о статусе члена Совета Федерации и депутата Государственной Думы), ну и как законопроекты, ущемляющие права, потому что у депутатов и так всё меньше прав и всё больше обязанностей.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1657 по 1676 из 8007
Коломейцев предлагает вопросы 13.1 и 13.2 снять с рассмотрения. Позиция комитета - против. Коллеги, ставится на голосование предложение Коломейцева исключить из повестки дня вопросы 13.1 и 13.2. Позиция комитета - против. Просьба включить режим голосования. Покажите, пожалуйста, результаты. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 56 мин. 32 сек.) Проголосовало за 95 чел.21,1 % Проголосовало против 1 чел.0,2 % Воздержалось 1 чел.0,2 % Голосовало 97 чел. Не голосовало 353 чел.78,4 % Результат: не принято Не проходит предложение, вопросы сохраняются в повестке.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3570 по 4310 из 8007
Пункт 13.1, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования законодательства о публичных мероприятиях". Доклад Ирины Викторовны Белых. БЕЛЫХ И. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Александр Дмитриевич, коллеги, добрый день! Вашему вниманию предлагается законопроект, разработанный в целях совершенствования порядка проведения встреч депутатов всех уровней с избирателями в форме публичных мероприятий. В настоящее время законодательство Российской Федерации о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях регулирует порядок организации и проведения различных форм публичных мероприятий. Практика показывает, что 99 процентов наших встреч с избирателями проходит в форме собрания, что позволяет организовать и провести такую встречу свободно в любое время "в специально отведённом или приспособленном для этого месте" - это из определения собрания, данного в законе. Вместе с тем проведение встреч депутатов с избирателями в иных формах, предусмотренных законодательством Российской Федерации, требует дополнительного правового регулирования. Законопроект уточняет, что если мы хотим провести встречу с избирателями в форме публичного мероприятия, то есть в форме пикетирования, собрания, демонстрации, митинга или шествия (других форм просто нет в законе), то в этом случае встречу надо проводить в соответствии с законодательством о публичных мероприятиях. В связи с этим предлагается внести изменения в федеральные законы № 3-ФЗ "О статусе члена Совета Федерации и статусе депутата Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации", № 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и № 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации", добавив положение о том, что проведение встреч депутата с избирателями в форме публичных мероприятий осуществляется в соответствии с Федеральным законом № 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях". В свою очередь, в 54-й закон предлагается внести такие изменения: в отношении публичного мероприятия предлагается добавить в перечень тем информирование депутатом избирателей о своей деятельности, также предлагается установить срок подачи уведомления (за исключением собрания и одиночного пикета) не ранее 10 дней и не позднее 7 дней до дня проведения публичного мероприятия и внести изменение, касающееся отличительного знака организатора мероприятия. При этом, обращаю ваше внимание, ни слова о подмене одной формы другой. Одиночные пикеты в соответствии с законодательством проводятся без уведомления властей, - никаких ограничений! - все встречи, проводимые в производственных помещениях, в помещениях общественных организаций, политических партий, в приёмных политических партий, личные приёмы депутатов, собрания с избирателями, например на дворовых территориях в приспособленных для встречи местах, - это 99 процентов встреч - проводятся, как всегда, свободно, без уведомления властей. В то же время митинги, демонстрации, шествия, автопробеги проводятся в соответствии с законодательством с уведомлением властей, при этом органы исполнительной власти, органы местного самоуправления в населённых пунктах согласуют время и место проведения акции. Какова цель дополнительного правового регулирования? Главное - обеспечить безопасность участников публичных мероприятий и, что, собственно, тоже важно, иных граждан, бесперебойное функционирование транспортных магистралей, доступ к железнодорожным вокзалам, остановкам транспорта, станциям метро, объектам культурного наследия и прочее; организовать медицинское сопровождение публичного мероприятия; бесперебойное функционирование коммунальных служб и иных организаций, обеспечивающих нормальную жизнь любого населённого пункта в Российской Федерации. Но главное, и я назвала это первым, - обеспечить безопасность участников и иных граждан, которые могут быть участниками акции. Сегодня в ходе десятиминутных выступлений абсолютно справедливо были произнесены, и не первый раз в этом зале, слова о недопущении анархии, но как это делать, жёстче или мягче - давайте об этом подумаем вместе, тем более что есть над чем подумать. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пункт 13.2, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части совершенствования законодательства о публичных мероприятиях". Иванов Сергей Владимирович, пожалуйста. ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР. Ну что ж, уважаемые коллеги, я, конечно, вас понимаю: по закону о статусе депутата вы все обязаны проводить встречи не реже чем раз в полгода, поэтому вам это не особенно интересно. Но я о другом хочу сказать. Вы знаете, логика работы Государственной Думы настолько порочна, что иногда просто волосы дыбом встают. Вот у нас ведь как происходит? Не хочет олигарх платить налоги - что делать, сказать олигарху "плати"? Нет, давайте закон поменяем! И мы меняем закон, потому что олигарх платить налоги не хочет. Потом у нас ни на что не хватает денег, и мы думаем, что же делать. Надо как-то капитальный ремонт проводить - вводим плату за капитальный ремонт! Кстати, вчера, на слушаниях, все аплодировали товарищу Собянину Сергею Семёновичу, который сказал, что невозможно капитально отремонтировать хрущёвки. Вы похлопали, сказали, что он молодец: за капитальный ремонт не будут платить люди, которые в хрущёвках живут, - а про всю страну забыли, понимаете? Вот закон поменяли... И у нас таких примеров масса: вам что бы ни сделать, лишь бы вам было удобно! (Шум в зале.) Вот вместо того, чтобы взять и провести референдум в городе Ленинграде, как я его по-старому называю, или, как он сейчас по-новому называется, Санкт-Петербурге, о судьбе Исаакиевского собора или, допустим, поговорить - нормально поговорить! - с людьми, которых товарищ Ликсутов с использованием своей системы постоянно таскает на штрафстоянки, вы говорите, что всё, не будет никаких встреч с избирателями, потому что, мол, некоторые депутаты, приходя на встречу с избирателями, говорят товарищу из полиции: "У меня здесь встреча с избирателями, это моё конституционное право, я обязан это делать". Чтобы вам было легче и спокойнее, вы сейчас проголосуете за тот законопроект, который вам только что доложили и за который вы здорово так поаплодировали. (Шум в зале.) Коллеги, поймите, проблема не в том... Я вот специально вышел докладывать этот закон, он небольшой и он очень хороший, вот честно говорю, он очень хороший: если кто-то хочет помитинговать - на здоровье, вперёд и с песнями, флаг в руки, барабан на шею и так далее. По этому закону вы даже не обязаны подавать уведомление, если проводите встречу с избирателями, митингуете, пикетируете в тех местах, которые определены местными органами власти, а они обязаны по этому закону это сделать, если численность не менее ста человек, - вам никакое уведомление подавать не надо. Но проблема-то в другом, проблема вот в предпоследней статье, понимаете, коллеги, из-за чего весь этот сыр-бор? А в предпоследней статье говорится: "Органы государственной власти или органы местного самоуправления, которым адресуются вопросы, явившиеся причинами проведения публичного мероприятия, обязаны рассмотреть данные вопросы по существу, принять по ним необходимые решения..." - ну и так далее и тому подобное. Вот чтобы этого не было, чтобы не собирались граждане и не обсуждали всякие фильмы, в связи с чем протокольное поручение вы сейчас собираетесь давать, или там, не знаю, кто был в Москве прокурором в 2000-2003 годах (посмотрите в Интернете, там, наверное, написано, кто тогда был московским прокурором), вы сейчас вот это всё собираетесь принимать! Товарищи, давайте тогда просто напишем, что депутат не будет встречаться с избирателями, что этого не надо, потому что, кому надо, они всегда соберутся, им привезут избирателей, рассадят, избиратели будут задавать дежурные вопросы, получать дежурные ответы и всё такое прочее. Но мы говорим вам: коллеги, не надо этого делать, не надо, не загоняйте вы этот пар, не закручивайте гайки! Вы забыли, что вот после теракта, когда в Беслане случилась трагедия, - сейчас, кстати, обязательно параллель проведут, обязательно! - всё это связали потом с отменой выборов губернаторов? Сейчас вот случился теракт - и опять скажут: вот теракт случился, теперь мы запрещаем депутатам встречаться с избирателями, ужесточаем, закручиваем гайки... Но ведь пар надо выпускать, с людьми надо разговаривать, просто-напросто разговаривать! По тому законопроекту, за который вы сейчас проголосуете, вы не сможете встретиться с избирателями в том месте, в котором захотите, не подав уведомления. Ещё раз говорю, есть много мест, где можно проводить встречи без уведомления, - по Ростову их замучаешься перечислять, вот такая вот стопка листов, - но, если мы нормальные депутаты, мы не будем заставлять избирателей ехать чёрт-те куда, чтобы провести с ними встречу - мы приходим к ним во двор и начинаем вести разговор. И вот тут появится сотрудник полиции и скажет: а, собственно, на каком основании? И это он будет решать, а не вы, что это у вас - митинг, собрание (кстати, посмотрите закон, там одно от другого не отличается абсолютно), пикетирование или шествие. Это он будет решать, а не вы! Но ещё раз говорю, вам это по большому счёту неинтересно, потому что вы... Вот я не знаю, зачем принимать такие законопроекты? Зачем, для чего? Я понимаю коллегу, которому дали текст и сказали: на, внеси, иначе эти нехорошие товарищи будут везде митинговать. Мы не за это, и в нашем законопроекте, который я сейчас докладываю, мы говорим, хорошо, не надо проводить митинги, шествия в местах, где это связано с опасностью, таких как линейные объекты какие-то, линии электропередачи, газопроводы - ну всё, как написано в законе, вопросов нет, там не будем проводить, не будем трогать Красную площадь, администрацию президента, суды и так далее - зачем нам эта анархия? Мест, где можно провести собрания, вагон и маленькая тележка, зачем же депутатам, единственно уполномоченным Конституцией людям, которым по закону разрешено проводить общение с избирателями, выяснять, что их волнует, снимать все эти вопросы, выпускать, грубо говоря, пар, вы сейчас это всё запрещаете? А потом удивляетесь, что люди собираются и начинают устраивать несанкционированные... или не очень лицеприятно о вас высказываться! Уважаемые коллеги, вот в этом законопроекте, который сейчас идёт как альтернативный, под пунктом 13.2, говорится всё то же самое, что и в первом законопроекте, кроме одного: депутат не должен подавать уведомление, если он встречается с избирателями и отчитывается о своей работе, рассказывает, что он делает, и так далее и тому подобное, а все остальные ограничения в плане безопасности соблюдаются. Поэтому давайте проявим, так скажем, гражданское мужество, позицию и поддержим этот законопроект, пункт 13.2 повестки, и тогда у нас проблем не будет. А если вы проголосуете за законопроект под пунктом 13.1, то я вам гарантирую, что не будет уже просто общения с избирателями, нормальную избирательную кампанию проводить нельзя будет и вообще можно будет забыть о нормальной форме общения с людьми. А, так скажем, про другие детали вам сейчас в ответах на вопросы, которые будут задавать, тоже расскажут, начиная с того, сколько на это потребуется денег, и заканчивая вообще вопросом о конституционности этого законопроекта. Но я вам ещё раз говорю, давайте перестанем быть просто безразличными людьми - это в наших интересах, это наши полномочия! Или вы будете бегать и за семь дней подавать все эти заявки (если кто-то из вас подавал...), а потом приезжать и спрашивать: согласовали или не согласовали? Уважаемые коллеги, давайте проявим мудрость! ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Содоклад по двум законопроектам Рафаэля Мирхатимовича Марданшина. Пожалуйста. МАРДАНШИН Р. М. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Докладчики по обоим законопроектам подробно выступили, объяснили суть законопроектов, они во многом схожи, кроме одного пункта. Но сначала я хотел бы остановиться на законопроекте под пунктом 13.1. Проектом федерального закона предлагается установить, что проведение встреч депутатов всех уровней с избирателями в форме публичных мероприятий осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях. В указанных целях законопроектом вводится положение, в соответствии с которым в качестве одной из целей публичного мероприятия признаётся информирование депутатом избирателей о своей деятельности при встрече с ними. Комитет поддерживает данный законопроект, направленный на дополнительное правовое регулирование процедуры организации депутатами всех уровней встреч с избирателями, проводимых в форме публичных мероприятий. С целью выполнения указанных требований законопроектом также предлагается упростить процедуру организации встреч депутатом путём сокращения срока подачи уведомления о проведении такого публичного мероприятия в соответствующий орган исполнительной власти: в настоящее время предусмотрен срок не позднее, чем за 10 суток, законопроектом предлагается делать это не ранее, чем за 10 суток и не позднее, чем за 7 суток. На основании изложенного Комитет по государственному строительству и законодательству данный законопроект поддерживает. Кроме того, хотел бы сказать, что комитет-соисполнитель - Комитет по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления - также поддерживает данный законопроект. Теперь несколько слов о законопроекте под пунктом 13.2. Это аналогичный, как я уже говорил, законопроект, кроме одного пункта - пункта о подаче уведомления. Комитет также поддерживает общую концепцию данного законопроекта, направленного на дополнительное правовое регулирование встреч депутатов с избирателями, проводимых в форме публичных мероприятий. Вместе с тем в рассматриваемом законопроекте отсутствует положение о необходимости подачи уведомления о проведении публичного мероприятия в соответствующие органы власти. В связи с этим хотел бы обратить особое внимание на то, что при проведении встреч в форме публичных мероприятий необходимо соблюдать права и свободы человека и гражданина, нормы правопорядка и общественной безопасности, а также обеспечивать бесперебойное функционирование общественного транспорта, организаций и объектов жизнеобеспечения. С целью обязательного выполнения указанных требований представляется целесообразным сохранение процедуры подачи уведомления о проведении публичного мероприятия в соответствующие органы власти. Комитет не поддерживает данный законопроект. И я хотел бы отметить, что комитет-соисполнитель, а именно Комитет по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления, также не поддерживает данный законопроект. Я хотел бы остановиться на нескольких моментах из заключения. Там указывается, что в действующем федеральном законе "встречи с избирателями выводятся из-под уведомительного порядка организации публичных мероприятий... В то же время какого-либо регулирования порядка организации и проведения таких мероприятий не устанавливается, что лишает смысла описанные выше отсылочные нормы, проектируемые в отраслевом законодательстве". Кроме того, вопросы обеспечения общественной безопасности в рамках данного законопроекта не решены, в связи с чем комитет-соисполнитель предлагает данный законопроект отклонить. Подводя итоги, хотел бы отметить, что Комитет по государственному строительству и законодательству поддерживает законопроект под пунктом 13.1 и просит Государственную Думу принять данный законопроект в первом чтении. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Есть ли вопросы? Да. Включите режим записи на вопросы. Покажите список. Это рекорд за всё время заседаний Государственной Думы. Коровников Александр Венидиктович. КОРОВНИКОВ А. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". У меня вопрос к Ирине Викторовне, к докладчику. А на членов Совета Федерации эта поправка в закон распространяется? БЕЛЫХ И. В. Спасибо большое, Александр Венидиктович. Об этом можно подумать. Если законопроект будет принят в первом чтении, то можно будет посоветоваться с членами Совета Федерации в том числе. На сегодняшний день авторы законопроекта предлагают это для депутатов всех уровней. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шеин Олег Васильевич. ШЕИН О. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". У меня вопрос к коллеге Белых. Говорится здесь про безопасность. Перечислите, пожалуйста, за предшествующие двадцать семь лет российской парламентской демократии случаи, когда встречи депутатов с избирателями привели к реальным проблемам с безопасностью для данных избирателей и где возникли реальные эпизоды, есть ли реальные факты? Вот, пожалуйста, реестр. БЕЛЫХ И. В. Спасибо, Олег Васильевич. У меня, безусловно, есть данные мониторинга по тем встречам, которые проводились, и даже в последние дни, в последние недели, они абсолютно разные по тематике. Бывает и так, что общественные организации, которые на основании 5-й статьи 54-го закона подают уведомления о митингах, не находят согласия, хотя тема одна, например, как в Находке - наличие угольной пыли в воздухе. Вот в том случае не было найдено общего решения, и, вместо того чтобы консолидировать силы, город распадается на две части. Что касается беспорядков - вы об этом прекрасно знаете, ведь случаи, когда в этом были замешаны в том числе депутаты Государственной Думы, даже выносились на обсуждение палаты, они были и во время первого созыва, и во время второго, и во время третьего, и вплоть до шестого. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нилов Ярослав Евгеньевич. НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР. Уважаемый Рафаэль Мирхатимович, вы знаете, что депутата можно привлечь к административной ответственности, которая налагается в судебном порядке, только с согласия генерального прокурора. Так вот каковы будут последствия в случае, если депутат не будет согласовывать встречу? Каждый раз придётся получать согласие генпрокурора и потом палатой рассматривать эти вопросы? И не боитесь ли вы, что любая встреча депутата с избирателями теперь может в определённых случаях являться поводом для включения некоего карательного механизма? Ведь мы знаем, что за повторное нарушение наступает уже уголовная ответственность (к которой был привлечён недавно Дадин), а после вступления в законную силу решения суда - лишение мандата, досрочное прекращение полномочий, то есть таким образом можно будет чистить депутатский корпус от неугодных депутатов. Нет ли у вас подобных опасений? И каковы всё-таки правовые последствия для депутата, если он не уведомляет о своей встрече с избирателями? МАРДАНШИН Р. М. Уважаемый Ярослав Евгеньевич, я не опасаюсь того, что будут какие-то негативные последствия в результате принятия данного законопроекта. Здесь есть и другая сторона: депутат имеет иммунитет, и если он будет привлекаться к ответственности, то будет привлекаться в соответствии с законом о статусе депутата, а вот граждане, которые приходят на такие мероприятия и подвергаются опасности, как раз и могут нести всю полноту ответственности, в том числе и в соответствии с уголовным законодательством. Депутат имеет определённый иммунитет, а те граждане, которые приходят на эти мероприятия, не имеют такого иммунитета, и когда проводятся такие крупные мероприятия, как митинги, шествия и пикетирования... Я считаю, это неправильно, и законопроект, который мы сейчас рассматриваем, как раз направлен на то, чтобы уточнить порядок. Право депутатов всех уровней проводить встречи с избирателями никто не отбирает - в законопроекте просто уточняется порядок проведения таких встреч, на данный момент в законодательстве у нас этого нет. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Железняк Сергей Владимирович. ЖЕЛЕЗНЯК С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". У меня вопрос к Иванову Сергею Владимировичу. Уважаемый Сергей Владимирович, скажите, пожалуйста, а как в вашем проекте закона отражены вопросы, связанные с обеспечением безопасности участников таких несанкционированных встреч с депутатом, и, если это не предусмотрено в вашем законопроекте, каким образом, вы считаете, это может быть решено? ИВАНОВ С. В. Уважаемый Сергей Владимирович, в нашем законопроекте всё это предусмотрено: встречи депутата с избирателями проводятся в соответствии с законом о шествиях, митингах и пикетированиях, они запрещены в тех местах, где это создаёт угрозу безопасности, жизни, и прочее, прочее, прочее. Абсолютно все ограничения, которые в этом законе есть, соблюдены, и депутат не имеет права проводить встречи с избирателями в тех местах, где это создаст потенциальную угрозу работе органов власти, допустим администрации президента или судов, нарушит функционирование объектов жизнеобеспечения, а также в местах, которые признаны историческими, в парках и так далее. Мы, депутаты, не должны будем подавать в письменном виде уведомление о проведении встречи с избирателями, но соблюдать все ограничения, установленные в этом законе, мы обязаны. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Гартунг Валерий Карлович. ГАРТУНГ В. К. Уважаемая Ирина Викторовна, хотел бы вас спросить, ну и представителю комитета Рафаэлю Мирхатимовичу тот же вопрос хотел задать. В законопроекте речь идёт о публичных мероприятиях, в которых участвуют депутаты Государственной Думы, ответьте мне, пожалуйста: а какие непубличные мероприятия бывают? У нас любое мероприятие, которое проводит депутат Государственной Думы, публичное, любая встреча. Мало того, бывают ситуации, когда не вы являетесь инициатором встречи, а избиратели, у них возникла какая-то проблема, и в этой ситуации вы вынуждены туда, в это место приехать - как вы можете об этом уведомить? Вот такие у меня два вопроса, повторю: какие мероприятия публичные, какие непубличные и как быть в тех случаях, когда инициатива исходит от граждан, от избирателей, - не ездить к избирателям? МАРДАНШИН Р. М. Уважаемый Валерий Карлович, по второму вопросу: ездить или не ездить на встречи с избирателями? Я думаю, что ездить надо, потому что если инициаторами этих мероприятий являются граждане, а не депутат, то в данном случае всю полноту ответственности несут организаторы данного мероприятия, а не депутат. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Белых включите микрофон. БЕЛЫХ И. В. Валерий Карлович, я дополню ответ Рафаэля Мирхатимовича. Дело в том, что в данном законопроекте, действительно, не регламентируются непредвиденные встречи с избирателями. Если есть в этом необходимость, то ко второму чтению можно прописать и этот регламент, этот порядок, учесть эти предложения. Что касается публичности. Я хочу ещё раз обратить внимание всех депутатов Государственной Думы на то, что наш законопроект касается только тех встреч с избирателями, которые проводятся в форме демонстрации, митинга, шествия или группового пикетирования, их основное отличие от тех, что мы с вами проводим в 99 процентах случаев, - это массовость. Понятие массовости было определено в том числе и Конституционным Судом: когда невозможно посчитать, какое количество людей принимает участие в данном публичном мероприятии. Мы с вами все публичные люди, но мы сейчас говорим о тех мероприятиях, где круг участников не ограничен. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Катасонов Сергей Михайлович. КАТАСОНОВ С. М., фракция ЛДПР. Рафаэль Мирхатимович, в последнее время количество таких встреч с депутатами растёт, именно поэтому, наверное, возникла эта инициатива. Вы не задумывались, а какова причина, почему сегодня так много встреч вынуждены проводить депутаты и вот возникает необходимость в этом ограничении? А я вам отвечу из опыта: потому что мы отказались от выборов глав муниципальных образований. Сегодня главы не хотят встречаться с людьми - они понимают, что вопросы будут нелицеприятными, а на них надо реагировать, и вся нагрузка сегодня пала на депутатов. Исходя из сказанного у меня к вам следующий вопрос: если вы с этой стороны сосуда запираете, может быть, у вас в комитете есть мысль о том, чтобы вернуться к выборам глав муниципальных образований, причём обязательно посредством прямых выборов? МАРДАНШИН Р. М. Уважаемый Сергей Михайлович, по поводу количества встреч. Я считаю, что количество встреч не увеличивается, оно остаётся примерно на том же уровне: мы как встречались с избирателями, так и встречаемся. Что касается самого порядка встречи с избирателями. Вот здесь как раз у нас был правовой, я бы сказал, пробел, потому что у депутатов такое право существует - встречаться с избирателями, но порядок проведения этих встреч законодательством у нас не предусмотрен, поэтому мы просто устраняем этот правовой пробел. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Арефьев Николай Васильевич. АРЕФЬЕВ Н. В., фракция КПРФ. Вопрос Ирине Викторовне. Ирина Викторовна, этим законом вы ставите мелкого муниципального чиновника и сержанта-полицейского выше федерального депутата со статусом министра. Скажите, пожалуйста, а вот как будет вести себя полицейский, если депутат нарушит закон, который вы предлагаете принять? БЕЛЫХ И. В. Спасибо большое, Николай Васильевич. Ну, для начала я предлагаю не нарушать закон никому: будь то чиновник, будь то полицейский и уж тем более депутат Государственной Думы. Вы знаете, что главное наше право, о котором мы с вами сейчас все говорим, и, кстати, докладчик по законопроекту из пункта 13.2 ссылался на это право, - право конституционное: согласно статье 31 мы имеем право собираться на митинги, шествия и так далее. Дело в том, что Конституция - закон прямого действия, она касается абсолютно каждого гражданина Российской Федерации, и эта статья не имеет частей, это право регламентируется не законом о статусе депутата, а 54-м законом, о митингах, шествиях, пикетированиях. Вот, собственно, и всё, просто все должны исполнять закон. Председательствует Председатель Государственной Думы В. В. Володин ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Лебедев Игорь Владимирович, пожалуйста. ЛЕБЕДЕВ И. В. Уважаемая Ирина Викторовна, вы не первый день в политике и не первый год депутат. Скажите, пожалуйста, сколько раз за вашу богатую партийно-политическую жизнь вы сталкивались с тем, что исполнительная власть просто отказывает в проведении какого-либо мероприятия, несмотря на то что порядок согласования имеет уведомительный, а не разрешительный характер? Сколько раз директор Дома культуры закрывал перед вами двери, ссылаясь на мифические причины, просто чтобы вы не смогли встретиться со своими избирателями? Сколько раз власть выгоняла пожарные машины на взлётно-посадочную полосу, для того чтобы ваш самолёт не смог приземлиться в этом городе и вы не встретились с жителями? Сколько раз агитационный поезд, в котором вы находились, загоняли в тупик товарной станции, в то время как ваши избиратели ждали вас на пассажирской станции? Сколько раз вы вообще испытывали хоть какие-нибудь трудности во время проведения партийно-политических мероприятий? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Белых Ирина Викторовна. БЕЛЫХ И. В. Игорь Владимирович, спасибо вам большое, в частности, за упоминание богатого опыта. Я действительно испытывала такие трудности, в том числе в качестве главы муниципального округа, когда необходимо было провести те или иные встречи, причём независимо от того, какой они имели характер: протестные это были встречи или - как на одном из заседаний комитетов при обсуждении этого законопроекта было сказано - праздничные шествия с перекрытием больших московских улиц. И эти сложности испытывают все, но дело в том, что мы с вами не должны просить разрешения: никто и никогда не имеет права запретить депутату встретиться с избирателями, мы говорим об уведомительном характере, об уведомительном порядке. Согласно правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, которая была выражена ещё в 2009 году, орган публичной власти не может запретить, не разрешить проведение публичного мероприятия, он вправе лишь предложить изменить место и время проведения, причём такое предложение обязательно должно быть мотивированным и вызываться либо необходимостью сохранения нормального и бесперебойного функционирования жизненно важных объектов коммунальной или транспортной инфраструктуры, либо необходимостью поддержания общественного порядка и обеспечения безопасности граждан - как участников публичного мероприятия, так и лиц, которые могут находиться в месте его проведения в определённое для этого время. И я хочу сказать, что, например, тот же суд Ростова-на-Дону удовлетворил кассационную жалобу господина Нагибина на решение Первомайского районного суда, который, собственно, не разрешил ему провести митинг там, где планировали организаторы. Такие примеры есть. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Смолин Олег Николаевич. СМОЛИН О. Н. У меня вопрос к обоим докладчикам. Уважаемая Ирина Викторовна, уважаемый Сергей Владимирович! Как депутат парламента уже в восьмой раз, я могу точно сказать, что прав у депутата, в частности, касающихся встреч с избирателями, с каждым разом становится всё меньше и меньше. Мне действительно не раз приходилось приезжать в село, наталкиваться на закрытый на замок клуб и встречаться с людьми на улице, а теперь либо я буду вынужден отказаться от таких встреч, либо мне предложат встретиться где-нибудь в лесу. И вторая часть. Смотрите, что произошло 26 марта: там, где митинги согласовали, всё было нормально; там, где не согласовали, были уличные, незаконные действия. Скажите, пожалуйста, во-первых, зачем российский парламент раз за разом сокращает полномочия депутатов в том, что касается встреч с избирателями? И во-вторых, не является ли данный законопроект подрывом политической стабильности в Российской Федерации? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. Включите микрофон Белых. БЕЛЫХ И. В. Спасибо большое за вопрос, Олег Николаевич. По поводу того, запретят или не запретят, опять-таки подчеркну уведомительный характер и не устану повторять, что это никаким образом не касается встреч, о которых вы сказали. Девяносто девять процентов встреч депутатов с избирателями проходят в формате собраний, и если вам недостаточно слова "собрание", то ко второму чтению можно это понятие расширить и разъяснить, что это такое, может быть, добавить ещё один какой-нибудь термин. И по поводу того, приведёт ли отказ или несогласование времени и места к дестабилизации ситуации в стране: я категорически убеждена в том, что это не то что не приведёт к дестабилизации, а наоборот, не даст возможности тем, кто хочет дестабилизировать ситуацию в стране, кто угрожает жизни и здоровью россиян, проявить себя в этой ситуации. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон Иванову Сергею Владимировичу. Вопрос был обоим докладчикам. ИВАНОВ С. В. Ну, я могу только подтвердить опасения Олега Николаевича. Ещё раз говорю: как бы пафосно ни звучали сейчас слова о том, что мы сумеем противостоять, не дадим раскачать лодку и так далее, и тому подобное, поймите, что, когда котёл кипит, должен быть предохранительный клапан. В данном случае предохранительный клапан заключается в возможности встретиться с людьми, поговорить с ними, что-то объяснить и так далее. А Олег Николаевич совершенно прав: вы будете приходить и просить это разрешение. Я ещё раз скажу тем, кто не понял смысл и схему этого законопроекта: теперь встречи депутата с избирателями проводятся в форме общественно-политических мероприятий. Всего пять форм: собрание, митинг, демонстрация, пикетирование, шествие - и все ваши встречи должны будут проходить именно в таких формах. Вот вы приходите куда-то во двор поговорить с людьми - это будет расценено представителями исполнительной власти как собрание либо митинг, если вы там будете говорить о политике, и, стало быть, вы должны будете всё это согласовать за семь дней, как нам предлагают, - огромное вам спасибо, низкий поклон, снизошли дать разрешение! Вот и всё. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Слыщенко Константин Григорьевич. СЛЫЩЕНКО К. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Ирина Викторовна, в своём докладе вы сказали, что дворовые встречи будут проходить в специально приспособленных для этого местах. Не подскажете, где такую формулировку можно найти, потому что вопрос очень серьёзный? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон Ирине Викторовне Белых. БЕЛЫХ И. В. Константин Григорьевич, эта формулировка из закона № 54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях": "...собрание - совместное присутствие граждан в специально отведённом или приспособленном для этого месте для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов...". Собственно, у нас с вами есть пример, когда один из субъектов Федерации, это Санкт-Петербург, определил такие места - там недавно принят на региональном уровне закон, - и тогда для проведения встреч в формате собраний не нужно подавать уведомлений. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович. КУРИННЫЙ А. В. У меня вопросы к обоим докладчикам. У меня ощущение, что Ирина Викторовна живёт на другой планете... ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, не переходите на личности. Тем более по отношению к женщине. Не нужно этого делать. КУРИННЫЙ А. В. Хорошо, я не перехожу, прошу прощения. Уже даже появилось определение "несанкционированные встречи", его уже произнёс Железняк, и я думаю, завтра оно получит развитие. Так вот, сегодня нам предлагается самим себе ограничить полномочия и передать, скажем так, полномочие по принятию решения о форме публичного мероприятия, соответствующему согласованию в руки исполнительной власти. Зачем мы, депутаты Государственной Думы, сами себе режем крылья, причём не только себе, но ещё и всем нашим коллегам из региональных парламентов, из представительных органов местного самоуправления, зачем?! ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите, пожалуйста, микрофон Ирине Викторовне Белых. БЕЛЫХ И. В. Алексей Владимирович, спасибо большое за вопрос. Мы не ограничиваем полномочия, а, как уже было заявлено в докладе и содокладе, ликвидируем некий правовой пробел, который действительно сейчас существует, и предлагаем всем действовать в соответствии с российским законодательством. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич... ИЗ ЗАЛА. Был вопрос к обоим докладчикам. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович. ИВАНОВ С. В. Большое спасибо. Видите ли, в чём дело, коллеги, ведь не зря же был задан вопрос по поводу членов Совета Федерации: в Совет Федерации попадают люди, которые не проводят встреч. Вот наш законопроект, который мы внесли, обязывающий членов Совета Федерации проводить встречи, участвовать в работе и так далее, - то, что делают депутаты Госдумы, - не рассматривается и рассматриваться, наверное, будет не скоро, потому что ну зачем - они люди послушные. А вот в Госдуме, уважаемые коллеги, есть ещё и оппозиционные фракции, которые имеют другое мнение, отличное от мнения тех, кто сейчас составляет большинство, именно поэтому такие законопроекты и вносятся. Я ещё раз говорю, мы свой законопроект внесли сразу же как альтернативный в пику вот этому законопроекту, чтобы отстоять наше право встречаться с избирателями, слушать их мнение, доносить это мнение до власть имущих, чтобы не было социального взрыва. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич. НИЛОВ О. А. Уважаемая Ирина Викторовна, если целью законопроекта является повышение комфортности, безопасности граждан, депутатов, то почему вы не предлагаете использовать те самые помещения, которые есть в каждом муниципалитете, городе: актовые залы в зданиях администраций, различные дворцы культуры, спортивные площадки и стадионы? Девяносто процентов этих залов, я уверен, простаивает, пустует, но их содержание оплачивается из бюджета. Давайте закрепим в законе право депутата и граждан встречаться по заявке - подчеркну, не по согласованию, а по заявке, то есть тут уведомительный характер, - в этих комфортных условиях, давайте начнём с этого. Это первое. И второе: а почему семь дней? У нас всего семь дней есть для работы в регионе, и, значит, мы должны отсюда, из Москвы, планировать встречи, отчёты перед избирателями? Почему вы так "щедро" отводите нам на это согласование семь дней? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон Белых. БЕЛЫХ И. В. Спасибо большое, Олег Анатольевич, за вопрос. Во-первых, я в докладе указала, что при встречах с жителями в формате собраний как раз и предусматривается в первую очередь задействовать помещения, которые есть. Более того, это же федеральный закон, и мы с вами, как бы мы ни хотели и как бы мы ни продумывали это, не можем указать в нём все самые удобные и комфортные места, в этом могут помочь депутаты и муниципальных собраний, и региональных. И я бы ещё подумала, кстати, по поводу спортивных и детских площадок - они всё же не для этого предназначены, у них иное предназначение, а что касается встреч в помещениях, даже без уведомления - всегда и с удовольствием. Если вы считаете, что это нужно прописать, то ко второму чтению это прекрасно может быть прописано, это может обсуждаться в комитетах, и в профильном, и в комитете-соисполнителе. Что касается семи дней. Да, таков Регламент работы депутатов Государственной Думы, у нас с вами действительно отведена неделя для работы в регионах. Если этот срок в семь дней неудобен, давайте обсуждать сроки, оставим то, что есть, это тоже возможно. Самое главное вы произнесли: должен быть уведомительный характер, и он остаётся. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Плетнёва Тамара Васильевна. ПЛЕТНЁВА Т. В. У меня вопрос к представителю комитета. Поверьте мне, уважаемые коллеги, я здесь давно. У нас на машинах были знаки с флагом, мы ездили, иногда чуть-чуть нарушая, но я за полчаса доезжала в Думу, а теперь два часа еду. Тоже тут доказывали - всё это правительство делало, - что их надо снять, из-за этого пробки, что мы мешаем. Пробок стало ещё больше, а нашим избирателям всё равно, как мы ездим, главное, чтобы законы принимали. Были у нас ещё и знаки на машинах в регионах, то есть статус повышался, понимаете? А сегодня, вот сейчас что вы делаете?! Вы послушайте сами себя! Я вот слушаю: такая пустота! У нас есть закон о статусе, мы должны повышать думский престиж, а мы сами себя топим в угоду власти... (Шум в зале. Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это уже выступление. Нужно укладываться в отведённое время, это мне мои коллеги говорят, критикуют. Переходите к вопросу. Добавьте, пожалуйста, время. ПЛЕТНЁВА Т. В. Ни одного раза не было никаких нарушений - а я провожу эти митинги с 91-го года, - всё было тихо и нормально! Скажите, пожалуйста, почему вы сейчас говорите, что правительство не против? Нам не надо у них спрашивать, этот законопроект не требует никаких заключений правительства, потому что бюджетные средства мы тут не затрагиваем. Мы сами себя унижаем! МАРДАНШИН Р. М. Уважаемая Тамара Васильевна, я не говорил, что правительство поддерживает, я сказал, что комитет-соисполнитель, Комитет по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления, поддерживает законопроект под пунктом 13.1. Ну и попутно, раз у меня время есть, я хотел бы сказать: вот вы говорите, что депутаты ездили с флажками, чуть-чуть нарушали, а избирателям всё равно, - в том-то и дело, что избирателям не всё равно, на самом деле не всё равно! Мы слышим критику, и обратная реакция, которую мы получаем от своих избирателей, как раз и ложится в основу тех законов, которые мы здесь принимаем. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Рафаэль Мирхатимович. Уважаемые коллеги, учитывая, что у нас осталось ещё одиннадцать вопросов, а затем наверняка будут выступления, хочу проинформировать вас, что после перерыва, который мы должны объявить в соответствии с Регламентом, в фиксированное время должны быть рассмотрены 26-й вопрос, 27-й вопрос, 28-й вопрос и 12-й вопрос, который мы поставили следующим после этих трёх вопросов в связи с обращением полномочного представителя правительства. Как вы понимаете, нам нужно обязательно до завершения нашего заседания рассмотреть четыре вопроса, которые поставлены на фиксированное время, и, так как мы уже начали рассматривать вопросы 13.1, 13.2, дорассмотреть эти законопроекты. В связи с этим, коллеги, единственно, прошу, выступая, задавать те вопросы, которые могут быть основой для рассмотрения законопроектов во втором чтении, потому что могут быть поправки. Ну и, конечно, прошу высказывать позицию фракций на основе принципа саморегулирования, потому что от фракций много выступают, и можно было бы позицию фракции комплексно озвучить, тем более у нас с вами время на это выделено. А сейчас Иванов Сергей Владимирович по ведению, и потом мы должны будем уйти на перерыв. Пожалуйста, Сергей Владимирович. ИВАНОВ С. В. Спасибо, уважаемый Вячеслав Викторович. У меня как раз предложение другое: давайте завершим рассмотрение этого вопроса и потом уйдём на перерыв. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда нужно посоветоваться с депутатами. Уважаемые коллеги, поступило предложение Иванова Сергея Владимировича: за счёт перерыва продолжить рассмотрение данного вопроса. (Шум в зале.) Коллеги, есть предложение посоветоваться с избирателями, с экспертами, поговорить внутри фракций, а потом уже с новыми мыслями приступить к рассмотрению данного закона.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6428 по 7425 из 8007
Уважаемые коллеги, возвращаемся к законопроектам под пунктами 13.1 и 13.2. Мы с вами уже перешли к вопросам, но хочу вас проинформировать: в соответствии с Регламентом у нас на вопросы отводится не более тридцати пяти минут, мы с вами двадцать шесть минут уже использовали до перерыва, и у нас в соответствии с Регламентом на вопросы остаётся девять минут. Пожалуйста, Выборный Анатолий Борисович. Подготовиться Журовой. ВЫБОРНЫЙ А. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Сергей Владимирович, хотел бы вернуться к вопросу о безопасности граждан. Согласно законопроекту, о котором вы докладывали, предлагается упростить процедуру организации встречи депутата с избирателями, то есть проводить публичные мероприятия без уведомления власти. Таким образом, получается, что депутат может организовать, например, шествие в любое время, в том числе в час пик, в любом месте, даже на центральной улице города, при этом с неограниченным количеством людей. Но при таких обстоятельствах очевидно, что это может привести к перекрытию движения транспорта, к столкновению на одной площадке различных политических сил, тем более с противоположными взглядами, и к другим неконтролируемым последствиям. Как в этой ситуации власть может обеспечить безопасность граждан и в целом обеспечение правопорядка в общественных местах, если она не знает, какой, когда и в какое время?.. (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон Иванову Сергею Владимировичу. ИВАНОВ С. В. Большое спасибо за вопрос. Я первый раз слышу, - видимо, это ваше ноу-хау, - что встречу с избирателями можно проводить в виде демонстрации, то есть, получается, вы идёте и рассказываете толпе, идущей за вами или перед вами, о своей деятельности в Государственной Думе. Это, конечно, что-то такое очень интересное. Это первое. Второе. В нашем законопроекте сказано, что это касается встречи депутата со своими избирателями в виде собрания или - нерусское слово - митинга. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Журова Светлана Сергеевна. Подготовиться Осадчему. ЖУРОВА С. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Снимаю вопрос. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Осадчий Николай Иванович, фракция КПРФ. ОСАДЧИЙ Н. И., фракция КПРФ. Уважаемая Ирина Викторовна, вы в своём выступлении и в ответах сделали акцент на том, что данный законопроект вносится прежде всего в интересах безопасности, но я думаю, что для многих в этом зале понятно, что есть и другой мотив, о нём говорилось: не раскачивайте лодку. Но разве оппозиция придумала в своё время, например, монетизацию льгот, а теперь в ряде регионов инициировали отмену льгот на проезд пенсионеров в общественном транспорте, в результате чего сотни и тысячи граждан выходят на улицы и площади? Таких примеров немало. Вопрос: согласны ли вы с тем, что градус социального и политического напряжения в обществе повышают не оперативно проводимые встречи депутатов с избирателями, а ошибки, назовём это так, исполнительной власти разных уровней? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон Ирине Викторовне Белых. БЕЛЫХ И. В. Николай Иванович, большое вам спасибо за вопрос, но, позвольте, я не буду комментировать мотивы, высказанные вами. Мотивы авторов законопроекта, о котором я доложила, мной были произнесены очень чётко: основной мотив - это безопасность тех, кто принимает участие в массовых публичных мероприятиях, тех, кто хочет принять участие в этих мероприятиях, и тех, кто так или иначе становится участником. Других мотивов названо не было. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Альшевских Андрей Геннадьевич, пожалуйста. Подготовиться Кулику Геннадию Васильевичу. Включите микрофон Альшевских. Вы снимаете вопрос? Снято. Кулик Геннадий Васильевич, пожалуйста. Кулику Геннадию Васильевичу включите, пожалуйста, микрофон на рабочем месте... В чём проблема, скажите, что у нас с микрофонами? Геннадий Васильевич, карточку нужно вставить, там у вас карточка зависла. Вот видите, другое дело. Геннадий Васильевич, вы - да с карточкой не можете совладать?! КУЛИК Г. В. Оказывается, сил не хватает уже, чтобы на карточку нажать. Вячеслав Викторович и авторы, я предлагаю ко второму чтению в этом законе предусмотреть специальный пункт о порядке встречи и отчётов депутатов перед своими избирателями. Мы говорим все об одном и том же: никто не приезжает туда, не поставив в известность. Кто вас встретит, если вы не поставили в известность о том, что вы будете в таком-то регионе и так далее? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, вы не мне это адресуйте, а авторам закона. КУЛИК Г. В. Вот я и предлагаю. Тогда можно с чистой совестью проголосовать за принятие закона... (Микрофон отключён.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Геннадий Васильевич, это не вопрос, это выступление. Вы, как депутат, который имеет стаж с 1993 года, должны это знать. Включите микрофон Кулику. (Шум в зале.) Геннадий Васильевич, работает микрофон. КУЛИК Г. В. Я говорю, что я не буду выступать, а предлагаю приступить к голосованию, имея в виду, что пункт о том, как депутаты будут выполнять свои обязанности и встречаться с избирателями, будет присутствовать в законе. Я за все годы ни разу не отчитывался на собраниях - я встречался на встречах, поэтому уже сам термин "собрание" сюда не подходит. То же самое с постановкой в известность - обязательно: ни один из депутатов, приезжая в регион, в область, в район... Когда вы приезжаете, вы видите объявления о встрече с депутатом, которые уже развешены, для того чтобы оповестить всех. Таким образом, эта система отработана, она работает многие годы, её надо чуть-чуть, может быть, модернизировать, по крайней мере, указать об этом в законе, чтобы не было ни у кого сомнений. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Понятно. Пожалуйста, Шерин Александр Николаевич, фракция ЛДПР. ШЕРИН А. Н. Уважаемая Ирина Викторовна, система сдержек и противовесов в нашей стране во власти обеспечивается независимостью власти и разделением на судебную, законодательную и исполнительную. Вот почему я, представитель законодательной власти, депутат от ЛДПР, за которую проголосовало более 7 миллионов избирателей, должен спрашивать разрешения у представителя исполнительной власти, за которого, возможно, никто не голосовал, кроме депутатов, которые назначили его сити-менеджером, для того чтобы встретиться на улице, которая годами, десятилетиями не ремонтируется, - и привлечь к ней внимание - с жителями, которые живут в непосредственной близости? Это на сто процентов неконституционная законодательная норма! Это первая часть вопроса. И вторая. Если так дальше пойдёт, вы можете дать гарантию, что, используя парламентское большинство, вы не лишите нас нашего права голосовать? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кому вопрос адресуете? ШЕРИН А. Н. Ирине Викторовне. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ирина Викторовна Белых, пожалуйста. БЕЛЫХ И. В. Александр Николаевич, ну, второй вопрос я считаю вообще некорректным, потому что никто не может лишить депутата права голосовать. А по поводу первого вопроса скажу следующее. Изначально - давайте всё-таки вернёмся к самому началу - у нас нет разрешительного характера, никто не спрашивает разрешения у исполнительной власти о встречах в любом, я уже сейчас так говорю, формате при работе с избирателями. Предусмотрен только уведомительный характер, и это касается только тех мероприятий, которые носят массовый характер. Ни о каких разрешениях ни одного слова не было сказано авторами законопроекта. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мы с вами исчерпали время, отведённое Регламентом на вопросы, - не более тридцати пяти минут. Увы, у нас осталось шесть человек, которые не смогли задать вопросы. Коллеги, у вас есть право выступить, выступления временем не ограничиваются. Итак, коллеги, кто хотел бы выступить? Включите режим записи на выступления. Покажите список. Записалось девятнадцать человек. Пожалуйста, Шурчанов Валентин Сергеевич, фракция КПРФ. ШУРЧАНОВ В. С. Спасибо большое. Я как раз был самым последним из записавшихся на вопросы, теперь среди выступающих оказался первым, это очень правильно. Уважаемые коллеги, вот если говорить очень серьёзно, то хотел бы подчеркнуть, что 27 апреля исполняется 111 лет российскому парламентаризму, то есть с момента начала работы Первой Государственной Думы прошло 111 лет. Я внимательно посмотрел, по сути дела, все документы, регламенты всех этих Дум, Советов и других органов власти: нигде нет положения о том, что проведение встречи депутата с избирателями, то есть его работа, может носить уведомительный или разрешительный характер, - вот за 111 лет такой документ впервые появляется, видимо, именно от большого такого, понимаете, подхода к нашему российскому парламентаризму. Второе, на что я хотел бы обратить внимание. Статус депутата Государственной Думы предусматривает обязательность участия в пленарных заседаниях, участия в работе комитетов, и на третьем месте стоит работа с избирателями, а форма работы с избирателями - это встреча. И здесь коллега Кулик совершенно правильно сказал, потому что ни на какие собрания власть не приглашает, действительно, встреча с избирателями организуется по инициативе как раз со стороны избирателей. И если мы сегодня за семь дней начнём уведомлять, то в конечном итоге ни за какую региональную неделю с этим не справимся, потому что жизнь намного сложнее, чем наши намерения: то туда надо лететь, то туда надо ехать, и в конечном итоге мероприятия просто, в общем-то, сорвутся. А с другой стороны, по сути дела, любой урядник, унтер Пришибеев, будет, собственно, не разрешать, и в конечном итоге во фрунт депутат вытянется, а избиратели будут недовольны. Мне кажется, от этого наш парламент, который за 111 лет накопил огромный опыт, ничего положительного иметь не будет. Мы будем, безусловно, голосовать против. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Синельщиков Юрий Петрович, фракция КПРФ. Пожалуйста. Подготовиться Шеину. СИНЕЛЬЩИКОВ Ю. П. Уважаемые коллеги, с формальной точки зрения законопроект правильный: все, в том числе парламентарии, должны действовать по закону и согласовывать свои публичные мероприятия с властями, но в данном случае то, что правильно по форме, оказывается издевательством по существу - вводимые правила удобны для активистов "ЕДИНОЙ РОССИИ" и неудобны для оппозиции. В Ульяновской области я нередко попадаю в такую ситуацию: сельский дом культуры, где должна проходить моя встреча с избирателями, за час до встречи по воле местных властей закрывается на замок, в этом случае встреча переносится мною на стадион, на ближайшую площадь или на лужайку. Теперь такой перенос будет незаконным, и мои избиратели либо получат по голове полицейской дубинкой, либо попадут в изолятор временного содержания. При таких законах народ, разумеется, знать ничего не будет об оппозиционных депутатах и у правящей партии появится реальная возможность иметь в парламенте 80, 90, а может быть, и все 99 процентов состава. Впрочем, мы, коммунисты, диалектики и во всём, даже в самом скверном, пытаемся отыскать хорошее. Вот и в этом законопроекте есть немного позитива. Его принятие установит принципиально новые правоотношения между депутатом и исполнительной властью, такие отношения, которых раньше не было: с момента вступления этого закона в силу у депутата появится обязанность согласовывать с властями свои встречи с избирателями, а поскольку до принятия закона такой обязанности не существовало, следовательно, и полиция не имела права принимать административно-правовые меры, устраивать репрессии в отношении организаторов и участников таких депутатских мероприятий. Это означает, что учинённый полицией Ростова-на-Дону в декабре 2011 года разгон встречи с избирателями депутатов Госдумы и облдумы являлся произволом. Речь идёт о той самой стычке с полицией, в результате которой кандидат в депутаты от КПРФ Бессонов Владимир Иванович был привлечён к уголовной ответственности. Очевидно, что дело Бессонова надо будет прекращать, а если правоохранители его вопреки закону, который будет принят, не прекратят, то у адвоката Бессонова появится реальная возможность выиграть это дело в Конституционном Суде либо в Европейском Суде по правам человека. И всё же мы против законопроекта, ибо он существенно ущемляет реальную демократию. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Шеин Олег Васильевич. Подготовиться Рыжаку. ШЕИН О. В. Крайне сложно управлять невиновными людьми, а вот если принять законы, которые невозможно ни выполнить, ни объективно трактовать, то можно получить нацию нарушителей: когда к ответственности может быть привлечён любой, таким обществом очень легко манипулировать, правда, система эта очень недолговечна, работает очень недолго, потому что не имеет ни балансов, ни сдержек и противовесов. Что такое митинг? На самом деле это встреча: от "to meet" - "встречаться". У нас, правда, в отличие от всех других стран, где эти встречи проходят без полицейского надзора и при максимально свободной процедуре организации, приняли в своё время закон, против которого лично я выступал, ввели целую процедуру, практически невозможную для исполнения, а потом ещё и уголовную ответственность. Митинг - это массовое присутствие граждан в определённом месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно (хотя необязательно) общественно-политического характера. Что это значит? Это значит, что если любая встреча депутата приравнивается к митингу, то, соответственно, и вся процедура за вычетом того, что вместо десяти дней теперь получается семь, остаётся той же самой, и полицейский надзор, и запреты, и отказы в согласовании, и ответы, что вот в этом дворе встречаться не надо, а надо встречаться через два квартала или через два километра, и если вы это требование не выполняете, то ваша встреча не подпадает под закон. Против кого всё это направлено? Против непарламентской оппозиции? Ничего подобного! Там люди вопросов не задают, у них есть все ответы, у них есть своя точка зрения, мы можем с ней спорить, но она есть, и они готовы эту точку зрения выражать путём прогулок. Попробуйте запретить кому-то гулять! Сегодня этот закон направлен против парламентской оппозиции, против тех, кто как раз готов встречаться с людьми, обсуждать их проблемы и искать методы, способы решения этих проблем. Этот закон, безусловно, лишь наращивает напряжение в Российской Федерации. Дальше, нам говорят про безопасность. А у нас что, только депутаты встречаются? Разве у нас нет встреч глав администраций, мэров городов, губернаторов, почему бы и их не подвести под это решение? Потому что это руководители - свои, любимые! Но если уж мы говорим про безопасность, то разве не очевидно, что любимое руководство необходимо оберегать ещё более тщательно и внимательно?! Вдумаемся, о чём идёт речь: если избиратели пригласят депутата к себе во двор, с тем чтобы обсудить проблему, которая у них сегодня возникла, скажем, с прорывом трубы или с управляющей компанией, то он должен им сказать, мол, подождите немного, я завтра направлю письмо в префектуру и через неделю к вам приеду, - вот это издевательство, понятно, что тут будет работать выборочный механизм. Это модель, которая будет работать, как по Дадину - она не будет работать в принципе в стране, только её отдельные элементы с попытками повлиять на особо неугодных людей. Это неэффективный метод, который не решит ничего политически, он только приблизит кризис, который явно нарастает, и в 2019 году грянет обрушением федерального бюджета по мере исчерпания золотовалютных резервов. Это закон кризиса и развала политической системы Российской Федерации. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Рыжак Николай Иванович, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". РЫЖАК Н. И. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты Государственной Думы! Мне кажется, что одной из причин развала СССР как раз было недостаточное внимание к деятельности парламента. Представительная власть не смогла заявить о себе как действенная сила, и народ не сумел воспользоваться этой действенной силой. Мне кажется, что сейчас у нас в парламенте складывается в целом конструктивная, деловая атмосфера, чему способствует позиция руководства Государственной Думы. И вот мы, выступая в единстве, тесном единстве по вопросам безопасности и обороны страны, сейчас зачем-то выходим с этим, я бы сказал, не очень выверенным со всех точек зрения законопроектом. Вы посмотрите, в отношении несистемной оппозиции мы пока ещё не выработали достаточно эффективных мер, а уже пытаемся заявить о каких-то претензиях в отношении системной оппозиции - вместо системной оппозиции я бы даже сказал просто партии, которые не составляют большинство, но по всем принципиальным вопросам поддерживают позицию президента. Вы подумайте о том, что может наступить момент, когда именно депутаты системной оппозиции помогут снять напряжение в стране, которое нарастает в силу целого ряда объективных причин, в том числе и международного характера, помогут снять вот тот нарастающий протест, который есть сейчас. Не видеть этого - значит просто быть слепыми! Ведь важна как раз возможность выступать, работать в этой позиционной среде, потому что она нас избрала, потому что у нас есть эффективные рычаги воздействия именно на этот контингент. Не лишайте нас этой возможности - вы понимаете, о чём я говорю? - и только тогда мы сможем решить все вопросы, которые поставили перед нами президент, руководство страны, Государственная Дума и прежде всего наше население! Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Марченко Евгений Евгеньевич, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Подготовиться Старовойтову. МАРЧЕНКО Е. Е. Уважаемые коллеги, череду критических выступлений по данному законопроекту я хочу разбавить словами в его поддержку, и вот почему. Эта тема возникла не на пустом месте. Вот тут упоминали Санкт-Петербург и события, которые там происходили, так я вам скажу, как это всё получилось: депутаты от оппозиционных фракций злоупотребили этим правом проведения встреч. Что было? Были организованы незаконные митинги в городе, а для прикрытия были, скажем так, подтянуты, приглашены депутаты Законодательного Собрания, и в итоге эти незаконные митинги были таким образом легализованы. Коллеги, Законодательное Собрание Санкт-Петербурга приняло аналогичный закон и себя таким образом ограничило, то есть депутаты заксобрания теперь будут проводить встречи с уведомлением. Они нам показали пример, то есть регионы показывают нам пример, куда нужно двигаться. Поэтому я поддерживаю данный законопроект и призываю вас также это сделать. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Старовойтов Александр Сергеевич. Подготовиться Кобзеву. СТАРОВОЙТОВ А. С., фракция ЛДПР. Спасибо, Вячеслав Викторович. Я выступил бы, конечно, с места, но, памятуя о вашем пожелании, чтобы мы всё-таки выступали с трибуны, уважая вас и ваши пожелания, я вышел на трибуну, хотя буду говорить очень коротко, по сути дела, так как не удалось задать вопрос, я был как раз в списке крайним. В чём суть, уважаемые друзья? Мы, наверное, все понимаем, что такого рода законопроекты необходимо обсуждать в первую очередь с правоприменителями и понимать, каков будет механизм реализации данного закона уже на практике. Вот Вячеслав Викторович сегодня сказал достаточно важные слова, основные постулаты, в адрес правительства, что с такого рода знаковым законопроектом, наверное, всё-таки следует сначала прийти во фракцию и обсудить, но я думаю, что это должно касаться не только правительства, но и фракции партии власти, и любой другой фракции, если дело касается, ещё раз подчёркиваю, такого важного законопроекта, который бьёт напрямую по нашей работе. Можно даже не вспоминать выборы, которые прошли, и в каких сложных условиях нам приходилось работать, когда срывали наши объявления о встречах с избирателями и мы были вынуждены просто идти в места общего скопления - на какие-то рынки, в торговые центры - и там проводить встречи с населением. Вот у меня просьба (ещё раз говорю, моё выступление - это как просьба), чтобы вы в заключительном слове ответили, как будет квалифицироваться правоохранителями такой вид действия со стороны депутата: я прихожу на рынок, начинаю общаться с кем бы то ни было из граждан, потому что они меня узнали, они сами подошли, в итоге собирается толпа из десяти, пятнадцати, двадцати, пятидесяти человек, и у нас получается диалог на протяжении получаса, часа - каким образом будут квалифицироваться эти действия правоприменителями? А представьте себе, если выходит в люди Владимир Вольфович Жириновский - просто выходит на улицу, - представьте, какова реакция населения, которое видит его выход на улицу. Спасибо большое. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, Лебедев Игорь Владимирович. Включите микрофон в президиуме. Подготовиться Парфёнову. ЛЕБЕДЕВ И. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! В целях экономии времени я позволю себе выступить с места и очень коротко. Мы все прекрасно понимаем, что все фракции в этом зале уже определились с тем, как будут голосовать по данному законопроекту, и результат практически предопределён, и вряд ли наши выступления, особенно представителей оппозиционных фракций, смогут изменить ситуацию, но что хотелось бы сказать, и сказать прежде всего вам, уважаемые депутаты фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ"? Да, сегодня вы партия власти, да, сегодня исполнительная власть делает всё, чтобы вам жилось гладко, спокойно, хорошо, чтобы вы проводили встречи с избирателями там, где вы хотите, тогда, когда вы хотите, вам собирают полные залы, заводы, дома культуры, стадионы, и всё это замечательно и красиво, но когда-нибудь ситуация изменится - а, поверьте, она изменится, потому что демократия в нашей стране развивается, - и "ЕДИНАЯ РОССИЯ" может стать оппозиционной партией, а исполнительная власть при этом всё равно продолжит всё делать, но уже для другой партии власти, и вот тогда вы поймёте: как можно прийти к Дому культуры на встречу с избирателями, а он закрыт; как можно приехать на встречу с избирателями в город, а в это время на центральной площади затеяли смену плитки, неожиданно, ночью; как можно приехать на поезде в город для встречи с жителями, а вас загоняют в тупик на товарной станции и говорят: извините, на платформе, где вас ждут избиратели, неожиданно сломались рельсы. Уважаемые депутаты от "ЕДИНОЙ РОССИИ", жизнь не стоит на месте. Подумайте, у вас много депутатов-одномандатников, и ваша главная задача - встречаться с избирателями. Мы понимаем, что вы поддержите законопроект в первом чтении, но мы обращаемся к вам с просьбой: давайте ко второму чтению всё-таки действительно услышим Геннадия Васильевича Кулика и внесём изменения, хотя бы для того, чтобы депутаты имели возможность встречаться со своими избирателями без каких-либо согласований, разрешений, уведомлений - называйте как хотите. Спасибо. (Аплодисменты.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Игорь Владимирович. Вообще, ваше выступление интересно тем, что прозвучал ряд хороших новелл и идей, которые нам было бы правильно отразить в законодательстве: что обязаны предоставлять залы, они не должны быть закрытыми, обязаны предоставлять помещения, и это в том числе, возможно, снимет часть остроты вопроса; чтобы поезда не загоняли туда, куда, вы говорите, их отсылают, - ну это тоже в принципе мы можем взять и сделать; чтобы на ремонт не закрывали помещения. Нам надо эти нормы просто взять и погрузить в другие решения, то есть чтобы это было в правах депутатов, если мы говорим о том, что рассматриваемая норма призвана защитить избирателей, в том числе от разных вызовов и проблем. Пожалуйста, Парфёнов Денис Андреевич. ПАРФЁНОВ Д. А., фракция КПРФ. Спасибо, Вячеслав Викторович. Поскольку не повторяться уже достаточно тяжело, учитывая, что многие главные мысли были высказаны, отмечу лишь буквально пару моментов. На наш взгляд, выхолащивание сути российского парламентаризма не приведёт ни к чему хорошему. Мы абсолютно убеждены, что, если продолжать практику закупоривания каналов коммуникации высшего законодательного органа с народом, это приведёт к тому, что будет накапливаться протестный потенциал для социального взрыва и со временем этот взрыв обязательно произойдёт. В этом смысле действующая власть гораздо больше работает на политическую нестабильность, чем те, кто является, не важно, непарламентской оппозицией, нелегальной оппозицией или какой-либо иной оппозицией. Здесь уже прозвучало предложение отпраздновать 111-й день рождения российского парламентаризма, но, если подобная практика будет продолжаться, боюсь, что день рождения придётся совместить с похоронами. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Железняк Сергей Владимирович. ЖЕЛЕЗНЯК С. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Действительно, вопрос, который мы рассматривали, является очень важным. Здесь уже отмечалось, что в этом году будет 111 лет российскому парламентаризму, так вот я хочу ответственно заявить, что все 111 лет парламентаризма, вне зависимости от того, какой режим был в стране, органы правопорядка так или иначе обеспечивали безопасность всех мероприятий, для того чтобы не допустить трагедий. Это было и во времена Российской Империи, это было и во времена Советского Союза, это происходит и сейчас, только правоохранительным органам очень сложно в условиях нынешней непростой ситуации обеспечить безопасность массового мероприятия, которое организовано депутатом, если они не знают, где и когда такое мероприятие состоится. Никто не вправе ограничить право депутата на встречу с избирателями, но местным органам власти и органам правопорядка действительно важно знать, когда, кто и где планирует проводить такое мероприятие, для того чтобы обеспечить безопасность. Именно поэтому в законопроекте говорится исключительно об уведомлении, а ни о каком не о разрешении или допуске. Вячеслав Викторович правильно сказал, что в ходе дискуссии затрагиваются и другие вопросы - это вопросы, связанные с различными мероприятиями, которые проводят депутаты. Давайте их рассматривать при подготовке этого законопроекта ко второму чтению или, может быть, в отдельном законопроекте, но это точно не повод отказываться сегодня от возможности, я бы даже сказал, обязанности государства обеспечить защиту здоровья и жизни тех людей, которые принимают участие в этих мероприятиях, а также тех людей, которые находятся рядом. Ведь если мероприятие проходит на улице, совершенно очевидно, что оно затрагивает интересы посторонних людей, которые в это время оказались там. Кроме этого, хочу сказать, что, по сути, всё, что мы сегодня обсуждаем, касается только темы уведомления. Из выступлений я не услышал, чтобы кто-то был против обеспечения безопасности. Уведомление - это очень распространённая правовая практика, которая существует не только в нашей стране, во всех без исключения развитых странах существует процедура уведомления о массовых мероприятиях, в том числе и тогда, когда они проводятся членами парламентов, и никакой другой практики в цивилизованном мире не существует, поэтому здесь нам нужно идти по пути, который уже прошли многие страны. Здесь поднимался вопрос об ответственности. Мы понимаем, что ответственность за проведение встречи, конечно, лежит на депутате, который её проводит, но будет гораздо проще, особенно когда речь идёт о массовых мероприятиях, эту ответственность разделить с муниципальными властями, с органами правопорядка, с теми, кто знает, как профессионально обеспечивать безопасность в ходе массовых мероприятий. Прошу поддержать этот законопроект. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Владимирович. Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович, фракция КПРФ. Подготовиться Вострецову. КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые депутаты, сегодня нам предлагается разрушить существующие эффективные средства коммуникации между депутатами и избирателями, перерезать ещё одну важную нить, которая связывает управляющую верхушку и управляемый народ. Сама идея поставить представителя законодательной власти в зависимость от представителя исполнительной власти противоречит и Конституции, и здравому смыслу. Вы можете себе представить, что я или любой другой депутат будем испрашивать разрешение у какого-то мелкого чиновника в какой-то администрации и он сегодня в соответствии с законом, с предлагаемой редакцией закона может отказать? И такое случалось неоднократно, я хочу развеять маниловские фантазии автора законопроекта по поводу того, что предполагается только уведомительный характер, что никто не вправе помешать, что есть Конституционный Суд... Всё это разбивается о суровую действительность, я специально посмотрел: на территории нашей Ульяновской области из пятнадцати заявленных публичных мероприятий в проведении тринадцати было отказано по абсолютно надуманным причинам - что якобы уже кто-то раньше нас объявил о проведении в этом месте публичного мероприятия, что там какой-то ремонт проводится, что там будет некий парад, что туда выйдут детишки. Что угодно придумывается для того, чтобы только это мероприятие сорвать! Как быть в такой ситуации? Я только что вернулся из родной области, был в одном из районов. Классическая ситуация: известил, отправил извещение, как положено, и в законе, Вячеслав Викторович, предусмотрена обязанность предоставить помещение, но в день моего приезда все публичные здания в этом районе были закрыты, опечатаны, глава района объяснил, что у него военные учения, сборы, и поэтому вся администрация пропала, отбыла в неизвестном направлении. Более того, закупорили даже избирательный участок - там в этот момент проходили досрочные выборы в местный совет, - тоже были закрыты. Сто человек пришли на встречу - и как поступать, если этот закон вступит в силу, я что, должен сказать людям: уходите, уважаемые, у нас нет права собираться, я не буду отвечать на ваши вопросы?! Такое происходит сплошь и рядом, я повторяю, с этим сталкиваются оппозиционные депутаты. Безусловно, с этим не сталкиваются те, кого водят за ручку, или показывают детишек с шариками, или устраивают пышные встречи - я сейчас говорю о представителях "ЕДИНОЙ РОССИИ" в основном, - у нас же совсем другая ситуация. А как быть с предупреждением за семь - десять дней, если тебе звонят по телефону и говорят: наш дом сносят вместе с жильцами? Был и такой случай - приходилось выезжать ночью. Как быть, когда люди замерзают в своих квартирах, когда неожиданно появляется строительная техника и сносят парк рядом с домом? Я не знаю, стояла ли Ирина Викторовна перед бульдозером вместе с людьми, чтобы его остановить, я очень сильно сомневаюсь. Спала ли в палатках, охраняя парк около дома вместе с людьми? Тоже очень сильно сомневаюсь. Сегодня она нам рассказывает про некие конституционные решения, про наше право - нет этих прав на сегодня! Я повторяю, сегодня есть единственная конституционная возможность, которая позволяет противостоять коррупции и беспределу. Кстати, в большинстве случаев, про которые я рассказываю, мы впоследствии доказали свою правоту в суде либо соответствующие контролирующие органы отменили незаконные постановления, распоряжения, которые издавали те или иные исполнительные органы власти, то есть закон был на нашей стороне, но вот это время, в которое можно было остановить, можно было пресечь, при принятии нынешней редакции законопроекта будет утеряно. Господа Белых, Антошкин и Тетерин, - сегодня они являются авторами данной инициативы - я сомневаюсь, что избиратели вышли к вам с просьбой внести подобный законопроект, что это первое, что их волнует, например, в Ховрино, от которого избрана депутатом Ирина Белых, либо в Бабушкинском районе, от которого избран депутатом господин Тетерин. Законодательный идиотизм обычно является делом коллективным, но в данном случае, я так понимаю, мы всё равно будем рассматривать персонально. Я сомневаюсь, что именно эти авторы являются настоящими инициаторами идеи, скорее всего, ими являются те, кто боится сегодня собственного народа и таким образом пытается остаться у власти. Мы сегодня уже вспоминали о соответствующей дате - 111 лет исполнится российскому парламентаризму, но я напомню, в этом году будет ещё одна дата - 100-летие русской революции. Что написано в преамбуле Всеобщей декларации прав человека? "...Необходимо, чтобы права человека охранялись властью закона в целях обеспечения того, чтобы человек не был вынужден прибегать, в качестве последнего средства, к восстанию против тирании и угнетения..." - вдумайтесь в эти слова ратифицированного Российской Федерацией международного правового акта! Получается, что, принимая настоящий закон, вы фактически актуализируете на будущее право российского народа на восстание - вкупе с выборными махинациями, тотальным контролем за СМИ, закручиванием гаек в части проведения публичных мероприятий этот закон не оставляет для людей иной возможности избавиться от надоевшей коррумпированной власти. Я говорю это на будущее, это вполне возможно, и вы это прекрасно понимаете. С другой стороны, в условиях дополнительного усложнения коммуникаций с собственным народом деградирует и без того слабый на сегодня, надо говорить честно, институт представительной (законодательной) власти, высший уровень которой олицетворяем мы в качестве депутатов Государственной Думы. Мы, депутаты, сами себе рубим крылья, мы лишаем себя нормальных и эффективных способов прямого взаимодействия с гражданами. Зачем?! Какой, к чёртовой матери, ты депутат, если ты не можешь прямо смотреть в глаза людям, если ты не можешь в любое время дня и суток, в любом месте помочь своим избирателям?! Убеждён, что те, кто придумал данный законопроект, - это люди, не просто, скажем так, введённые в заблуждение, это люди, по большому счёту, ещё и опасные, они ведут страну к очередной катастрофе. Не удивляйтесь тому, что завтра может произойти что угодно, мы только что говорили об этом: средств коммуникаций, предохранительных клапанов сегодня в нашей политической системе не остаётся, мы перекрываем один из последних - задумайтесь обо всём этом, когда будете нажимать на кнопку! Ну и последнее. Я не хочу никого обидеть лично, но наши избиратели не просили о таком решении. Мы сегодня специально провели блиц-опрос в соцсетях: 91 процент, по общим данным, против подобного решения - подумайте об этом, это и ваши избиратели! Тот, кто проголосует за этот законопроект, либо сам боится своих избирателей, либо покрывает тех, кто испытывает страх перед собственным народом. Тот, кто проголосует за этот законопроект, фактически кастрирует сам себя, ограничит себя в своих полномочиях. Подумайте хорошенько об этом, уважаемые депутаты! (Шум в зале.) Я ничего не боюсь, я многое прошёл и пройду ещё, но надеюсь, что здравый смысл всё-таки возобладает. Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Владимирович. Я ещё раз обращаю внимание, коллеги, что, когда мы хотим убедить зал, нам нужно, чтобы фракция поддержала выступающего, но когда от фракции присутствует 30 процентов, это говорит о том, что фракция не разделяет этой точки зрения. (Шум в зале.) И, уважаемые коллеги, давайте всё-таки покорректнее. Ну, во-первых, думаю, что избиратели точно скажут, что депутатам крылья не нужны, они по земле должны ходить ногами. А что касается кастрации, то это дело индивидуальное - кому нравится, лучше начать с себя, а потом уже на этот пример посмотрят... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, потому что вот такими выступлениями формируется образ Думы. Пожалуйста, Вострецов Сергей Алексеевич. ВОСТРЕЦОВ С. А. Уважаемые коллеги, я хотел бы напомнить, что, для того чтобы слышать наших избирателей и оперативно реагировать на запросы общества, мы в шестом созыве по инициативе, кстати, фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" приняли закон о депутатах-одномандатниках, а в седьмом созыве увеличили для одномандатников количество помощников. Я в округе открыл девять приёмных. Надо работать в тандеме всем депутатам - и Думы, и региональным, и муниципальным, тогда не будет возникать проблем по организации встреч с избирателями. Коллега Куринный говорит, что его ночью вызывают, - так это его вызывают, он никого уведомлять не обязан. Вот депутат фракции КПРФ Смолин Олег Николаевич сегодня привёл хороший пример - про последние акции протеста, которые только чудом не переросли в общественные беспорядки, спасибо ребятам из национальной гвардии за их корректную и оперативную работу. Так вот, коллега из фракции КПРФ сказал, что это были несанкционированные митинги. А если бы там был депутат, это переросло бы во встречу с избирателями. Хочу напомнить коллегам из оппозиционных фракций: мы живём в России, а российский бунт кровав и беспощаден, особенно если выйдут детки из Интернета, привыкшие к стрелялкам, но пороха не нюхавшие. Все мы помним и 17-й, и 91-й год - ещё одного эксперимента Россия не переживёт! Особенно сегодня, когда чёрные вороны кружат вокруг наших границ, когда санкции и блокады, осознанно качать страну изнутри могут только враги государства! Думаю, пока не успокоится ситуация вовне, нам необходимо попридержать коней и не играть чувствами, в том числе и религиозными. Я имею в виду, например, Исаакиевский собор: депутаты от оппозиции дурачили народ, говоря, что церковь хочет отнять у горожан музей. Людям же никто не разъяснил, что если раньше они платили за вход - за себя, за своих детей, за своих друзей - и многие петербуржцы просто не могли туда прийти, потому что на троих минимум тысячу рублей нужно было потратить, то теперь вход будет бесплатным, как в Казанский собор в Петербурге, многие петербуржцы независимо от толщины кошелька с удовольствием туда ходят. Теракт в Питере, объявлен траур - и уже оппозиция вопит: коррупция, деньги на безопасность украли!.. Ну есть же законные способы всё выяснить, зачем пиариться на горе, зачем повышать градус?! Власть нужно критиковать, людей, наших избирателей, мы обязаны слышать, но надо быть ответственными, люди ждут от нас поддержки и выполнения их наказов, а не организации бунтов по стране, чем бы это ни оправдывалось, а то 2 процента суперактивных побузят, а 98 потом сто лет расхлёбывают! Мои предки, сибиряки, не поддерживали петроградский переворот, который оплачивали наши зарубежные "друзья", но ответили за него сполна: прадед, георгиевский кавалер, - расстрелян семёновцами, родной брат деда - раскулачен, расстрелян, дед, тогда ещё совсем пацан, - пять лет лагерей. Это коснётся всех, вакханалию допускать нельзя! Все митинги должны быть согласованы и организованы, иначе это майдан, а на организацию майданов избиратели нас не уполномочивали. Коллеги, прошу и предлагаю всем депутатам независимо от фракционной принадлежности поддержать законопроект, предложенный моими коллегами из фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Спасибо за внимание. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич, фракция КПРФ. КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Вот до наших дней дошли слова выдающегося оратора, руководителя, депутата в Древнем Риме Цицерона, он был ярым защитником демократии, боролся с тиранами, в 65 лет ему отрезали голову как раз за яркую защиту демократии. Вот он... ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Да, три минуты, но вы же перебиваете меня, вы послушайте о Цицероне хотя бы! (Шум в зале.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции выступление. Три минуты. КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Вот он говорил так своим оппонентам: "Уважаемые друзья, вы хотите заткнуть нам рот по закону, сделав так: себе - всё, а врагам - закон, но это не спасёт вас от тех, кого вы назначили себя защищать, - от преторианской гвардии". Вот вы сегодня возродили закон о нацгвардии и так далее. Посмотрите, за всё время существования преторианской гвардии в Риме все перевороты организовывали её руководители! Я это к чему говорю? Вот здесь коллеги сидят, которые, вероятно, не встречаются с избирателями, а я вам прямо скажу: я только за этот год побывал в четырнадцати из шестидесяти одного поселения Ростовской области, провёл семьдесят встреч и, к сожалению, большую часть встреч я проводил не в клубах. Вот товарищ Железняк, или господин Железняк, не знает, что мы и сегодня, для того чтобы провести встречу в клубе, должны подать уведомление минимум за три дня, а вы предлагаете - за семь дней. Наверное, симптоматично, что этот законопроект внесли один глава управы и два генерала. Я не хочу их обидеть, они уважаемые люди, но вы поймите: генералу и главе управы организовать встречу можно, а вот человеку, который приезжает обсудить какую-то проблему, - значительно сложнее. Я бы хотел, чтобы вы поехали к шахтёрам, которые семь месяцев не получали заработную плату от людей, которые сочиняют стихи, поют, за 200 тысяч долларов организовывают свадьбу в Вашингтоне своим детям, - внаглую, понимаете? Именно они не выплатили зарплату! С моей точки зрения, не надо лукавить, главный закон для депутата - это закон о статусе. Закон о митингах вы уже ужесточили в 2014 году, многократно повысив штрафы, прописав строгий порядок уведомления. Вы почитайте редакцию 54-го закона о митингах, которая была до этого, - она же была совсем другой, там был прописан именно уведомительный характер. Ну а теперь вы хотите депутатскую деятельность загнать в кризисный закон - нельзя этого делать! Вы же сами написали, что по статусу приравниваетесь к министру, а младший сержант возьмёт вас за ухо и уберёт со встречи с избирателями - вам это надо? С моей точки зрения, вы оскорбляете сами себя, и я уверен, что Вячеслав Викторович, ярый защитник парламента и демократии, своим авторитетом постарается не допустить ущемления статуса депутата. (Аплодисменты.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич. Вы как Цицерон. (Оживление в зале.) Дай бог вам жизни! Коллеги, а если серьёзно, давайте мы попросим регламентный комитет и комитет по законодательству, который возглавляет Павел Владимирович Крашенинников, рассмотреть вопрос, связанный с предоставлением помещений и ответственностью. В чём Куринный прав - и, собственно, Игорь Владимирович Лебедев об этом говорил, - нам нужно в плане организации работы в регионах этот вопрос проанализировать и посмотреть в том числе правоприменительную сторону. Если действительно есть проблемы с предоставлением помещений, когда приводятся какие-то невразумительные доводы, чтобы помещение не предоставлять, необходимо предусмотреть ответственность, возможность привлечения к ответственности должна быть. Нам просто нужно рассмотреть это комплексно и обсудить во фракциях. Возможно, здесь мы все будем едины. Давайте для этого сформируем межфракционную рабочую группу, чтобы можно было как раз проанализировать вопрос реализации полномочий и статуса депутата, то, что нам необходимо для отчётов, для встреч в закрытых помещениях в первую очередь, где, собственно, и возникают такие проблемы. У нас выступления прозвучали, давайте спросим докладчика: Ирина Викторовна, у вас есть желание выступить с заключительным словом? Пожалуйста. Подготовиться Иванову Сергею Владимировичу, и далее будем выходить на принятие решения, коллеги. БЕЛЫХ И. В. Для начала я хочу поблагодарить свою фракцию за то, что она в полном составе и поддерживает меня. Спасибо! (Аплодисменты.) По поводу того, что партии власти живётся хорошо, сладко... Здесь речь идёт прежде всего об ответственности, и вы это знаете: и за то, что хорошо, и за то, что плохо, отвечает партия власти. Когда плохо, спрашивают: кто виноват? Но вот по поводу ответственности ничего не было сказано. Сомнение - это вообще хорошее качество, оно должно присутствовать в каждом человеке, и прекрасно, что мы сомневаемся. Уже хорошо то, что этот законопроект всколыхнул проблемы, которые есть в регионах в части правоприменения, и прекрасно, если мы этим займёмся. Также хорошо, что в течение уже двухчасового обсуждения прозвучало очень много возможных поправок, которые следует учесть во втором чтении, в случае если мы сегодня примем законопроект в первом чтении. И наконец, по поводу цифр за 2016 год - да, вы правильно сказали, что мой регион - Москва: получено 34 тысячи 290 уведомлений в течение 2016 года, согласовано 31 тысяча 54 публичных мероприятия, в том числе 882 митинга, 30 шествий, 17 демонстраций, 6 из них с использованием автотранспортных средств, 30 тысяч 82 пикета, не считая одиночных, которые не нуждаются в уведомлении. Друзья мои, давайте посмотрим, что можно улучшить, давайте посмотрим, что можно ко второму чтению совместными усилиями изменить, не меняя концепцию. Но главное - этот законопроект касается массовых мероприятий, и наша с вами обязанность - в первую очередь действительно обеспечить безопасность. Эта безопасность должна начинаться с нас, здесь закон един для всех: надо уведомлять - значит, будем уведомлять! И по поводу понятий: с 2004 года в этом замечательном законе о митингах есть слово "собрание" и нет слова "встреча", так это наша с вами задача - поправить тоже и это, поэтому я призываю всех вместе поработать над законопроектом. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ирина Викторовна. Всё самое сложное поручают женщинам. Спасибо, Ирина Викторовна! Я просто подчёркиваю, что у нас всё держится на плечах женщин. Пожалуйста, Иванов Сергей Владимирович. ИВАНОВ С. В. Так пожалели бы женщин! Вообще, я рад, что наравне со мной за Регламентом стал следить, например, коллега Исаев: так вы делайте и Вячеславу Викторовичу замечание, когда он комментирует депутатское выступление, - запрещено же! Он же сам говорил, что демократия - это процедура, но у вас почему-то смелости не хватает этого сделать. Знаете, коллеги, вот Салтыкову-Щедрину принадлежит такое выражение: на патриотизм стали напирать, видимо, проворовались. То же самое сейчас можно сказать по поводу безопасности. А в следующий раз, уважаемые коллеги, будет новая законодательная инициатива: мы с вами должны будем согласовывать тезисы выступления - это же безопасность! Вокруг нас чёрные вороны летают по периметру наших границ, как сказал выступавший, и не дай бог, я что-нибудь не то скажу, а люди выйдут куда-нибудь, на газоне травку потопчут или ещё что-нибудь - понимаете, да? Вот что творится, коллеги! ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ИВАНОВ С. В. Да-да, совершенно верно, поэтому вполне допускаю. Вот у нас всегда, когда обсуждается какой-то законопроект... Ну приведите статистику, сколько пострадало людей от того, что в Ленинграде (извините, по старой памяти всё время говорю так, не могу переучить себя) собрались возле Исаакиевского собора, - сколько людей пострадало? Ноль целых, столько же десятых! А вы нам говорите, что могли пострадать люди, разъярённые толпы снесли бы Исаакий, - товарищи, о чём вы говорите?! Ну проблема-то решилась или нет? Как была половина жителей Ленинграда, а может быть, и больше, недовольна тем, что Исаакиевский собор... Я не лезу в то, правильно это или неправильно, но они так и остались недовольны. И от того, что вы запретили кому-то собираться... Ну хорошо, в следующий раз они не будут собираться, они будут, как крымские татары в своё время, просто переходить пешеходный переход сначала в одну сторону, потом в другую, в одну, в другую - и вы что, внесёте законодательную инициативу, что пешеходный переход нельзя переходить больше двух раз на дню, вы это будете делать?! Коллеги, поверьте, я всё-таки четвёртый созыв депутат, самое тяжёлое в депутатской работе - это общение с избирателями (я не знаю, как у вас, я, наверное, уже состарился, может быть): это постоянные слёзы, мольбы, просьбы, и ты осознаёшь бессилие своё, невозможность чем-то помочь. Это ужасно тяжёлая работа! Да я с удовольствием не проводил бы этих встреч с избирателями, потому что вижу: я уже ничего не могу сделать здесь, ничего не могу там, а тут ещё и вы говорите, что, мол, не надо. Да хорошо, не будем мы проводить этих встреч с избирателями - не будем, ёлки-палки! - но люди как злились, так и дальше будут злиться. Следующее. Коллеги, я не знаю, вы сами себе враги или нет. Кстати, Ирина Викторовна, спасибо большое, что вы статистику привели, кто считать умеет, отнимет из количества заявленных митингов количество согласованных. Вот нам говорят: не имеют права отказать - имеют право! В законе, в части третьей статьи 12 указано, что органы исполнительной власти могут отказать в проведении мероприятий в случае нарушений - там написано, что либо ты не имеешь права подавать заявление, либо проводишь это мероприятие в неположенном месте. Тогда тебе говорят, вот, мол, другое место, но там, понимаешь ли, всероссийская общественная организация любителей ёжиков заранее подала заявку, ты не можешь теперь здесь провести мероприятие, и в итоге всё, остался ты без места проведения. Это всё есть. Дальше. Допустим, вы хотите пообщаться с избирателями перед выборами. Теперь, после того, как вы примете данный законопроект в том виде, в котором он есть, наша деятельность в связи с выборами будет подчинена этому закону: все встречи с избирателями перед выборами вы будете обязаны согласовать - все абсолютно! Более того, если кто-то из присутствующих на этом вашем собрании избирателей наступил на газон или написал плохое слово на здании, кому-нибудь машину поцарапал, то по этому закону вы из своего личного кошелька будете обязаны возместить ущерб. Я уже не говорю о том, как наше Правовое управление пропустило... Ведь мы обязаны проводить встречи с участием скорой (сотрудники которой получают гроши!) и с участием полиции для обеспечения безопасности, но представьте, если все депутаты, как законопослушные товарищи, будут проводить все встречи с избирателями и на каждую встречу должна будет приезжать бригада скорой помощи и полицейский наряд, и поскольку в законе, в одной из последних статей написано, что всё это делается на безвозмездной основе, то вывод напрашивается сам собой: работы у людей будет в десять раз больше, а оплата будет такой же, и поэтому они, конечно, нам скажут за это большое спасибо. Ну а вообще, дорогие коллеги, я вам вот что скажу: не только я знаю, вы сами знаете, что вы не правы, потому что из семи соавторов законопроекта пять отозвали свои подписи. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Владимирович. По ведению - Вострецов Сергей Алексеевич. ВОСТРЕЦОВ С. А. Я просто хотел бы напомнить Сергею Владимировичу, он большой знаток Регламента, что если он хотел сделать замечание по Регламенту, то надо записаться по ведению, а не делать это во время выступления. А то он периодически выходит и выступает совсем по другим вопросам (шум в зале), а спикер у нас демократ большой, не отключает микрофон. ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Пожалуйста, по ведению - Нилов Олег Анатольевич. НИЛОВ О. А. Вячеслав Викторович, можете прояснить ситуацию? У нас массовое мероприятие или нет, вот наше заседание? (Оживление в зале.) И если нет, может быть, прописать, что мероприятие с участием до четырёхсот пятидесяти человек, не подлежит ограничению по этому закону? ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Олег Анатольевич, вы же законодатель, вы понимаете, что мы с вами парламент, и в рамках пленарного заседания наша работа регулируется Регламентом. Когда мы с вами выйдем на улицу, тогда это будет массовое мероприятие, но опять-таки это массовое мероприятие может быть в рамках встречи, а может быть в рамках митинга - здесь тоже разная трактовка. Коллеги, у нас разговор-то хороший получился, надо отдать должное фракции ЛДПР - внесён альтернативный законопроект, и это добавило дискуссионности. В общем-то, в принципе такой дискуссия и должна быть, но в ходе дискуссии, видя проблемы, мы должны предлагать решения. Вот когда мы говорим об обеспеченности залами, о том, что депутат должен иметь для реализации своих полномочий и так далее, нам эти вопросы не надо обходить стороной. Мы уже в ходе обсуждения обговорили с Иваном Ивановичем Мельниковым, и с Игорем Владимировичем, и с Сергеем Ивановичем, с нашими коллегами, и с Ольгой Николаевной, чтобы в рамках рабочей группы отработать и в законе "О статусе..." прописать в том числе ответственность исполнительной власти за непредоставление залов. И потом, когда мы говорим про исполнительную власть... У нас в Иркутской области, крупнейшей, губернатор - коммунист, у нас в Новосибирске, в третьем по численности населения городе в стране, мэр - коммунист, у нас в Орловской области губернатор - коммунист. В Смоленской области губернатор - представитель ЛДПР, вот Сергей Иванович избирался там, он может поделиться. ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.) ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, коллеги, вы вот опять нарываетесь. Я, конечно, скажу, почему от "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ"... Был же губернатор в Забайкалье, но там сразу деньги закончились на зарплату учителям - от "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ" он же был. Кстати, бюджет там 62 миллиарда, такой же как в Воронежской области, а ему хватило их всего на полгода! Вот здесь депутат Говорин присутствует, подтвердит: там митинги начались. Поэтому вопрос не ко мне, коллеги. А вы хотите, чтобы я даже это не имел право сказать. Я же вас не ущемляю. Коллеги, есть предложение перейти к голосованию. Так как у нас два альтернативных законопроекта, под пунктами 13.1 и 13.2, просьба в соответствии с Регламентом не показывать результаты. Ставится на голосование законопроект под пунктом 13.1. Включите режим голосования. (Идёт голосование.) Пожалуйста, законопроект под пунктом 13.2. Включите режим голосования. (Идёт голосование.) Покажите, пожалуйста, результаты по пункту 13.1. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 08 мин. 09 сек.) Проголосовало за 323 чел.71,8 % Проголосовало против 99 чел.22,0 % Воздержалось 1 чел.0,2 % Голосовало 423 чел. Не голосовало 27 чел.6,0 % Триста двадцать три "за". Покажите результаты по пункту 13.2. РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (19 час. 08 мин. 40 сек.) Проголосовало за 67 чел.14,9 % Проголосовало против 32 чел.7,1 % Воздержалось 1 чел.0,2 % Голосовало 100 чел. Не голосовало 350 чел.77,8 % Шестьдесят семь "за". Уважаемые коллеги, первый законопроект принят в первом чтении, второй отклоняется.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 7597 по 7600 из 8007
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, по вопросам 13.1 и 13.2 я голосовал против, а там почему-то написано "воздержался" - такого не было, я и командовал "против". Это первое.