Коллеги, мы переходим к рассмотрению 5-го вопроса. 4-й мы перенесли на          
фиксированное время, на 15.00. А 5-й вопрос у нас с вами - о проекте            
федерального закона "О проведении на территории Московской области              
эксперимента в сфере строительства, реконструкции индивидуальных жилых домов    
и садовых домов", первое чтение. С докладом выступит сенатор Игорь Борисович    
Тресков, с содокладом - Пахомов.                                                
                                                                                
Пожалуйста, Игорь Борисович.                                                    
                                                                                
ТРЕСКОВ И. Б., сенатор Российской Федерации.                                    
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Законопроект внесён группой   
депутатов и сенаторов, он предполагает проведение эксперимента в Московской     
области сроком на три года. В рамках эксперимента предполагается комплекс       
мер, направленных на обеспечение соблюдения действующих норм                    
градостроительства. В частности, действующим законодательством установлено,     
что при строительстве жилого дома на приусадебном участке нужно соблюдать       
отступ 3 метра от забора, а для хозяйственных построек - 1 метр.                
Предполагается, что для этого в течение одного месяца после возникновения у     
гражданина или юрлица права на землю с ВРИ для ИЖС, ЛПХ и садоводства этому     
гражданину либо юрлицу через портал госуслуг будет отправляться ГПЗУ с          
указанием ограничений при строительстве, что и где строить можно и что и где    
строить нельзя, то есть некая помощь каждому конкретному человеку бесплатно.    
Кадастровым инженерам устанавливается обязанность при подготовке технического   
плана осуществлять контроль градостроительных норм и правил, в частности        
установленных отступов, и при их нарушении отказаться от подготовки этого       
кадастрового плана.                                                             
                                                                                
Проект закона подготовлен во взаимодействии с Росреестром, поддержан            
правительством. Действие закона будет распространяться на земельные участки,    
право на которые возникло после 1 января 2026 года. Прошу поддержать.           
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад председателя Комитета по строительству и жилищно-коммунальному         
хозяйству Сергея Александровича Пахомова.                                       
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Александрович.                                               
                                                                                
ПАХОМОВ С. А., председатель Комитета Государственной Думы по строительству и    
жилищно-коммунальному хозяйству, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                       
                                                                                
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Игорь Борисович хоть и        
коротко, но достаточно подробно рассказал о самом законопроекте. Я добавлю      
коротко о нашей работе с текстом в комитете, это на самом деле важно.           
                                                                                
Сегодня на любой территории действуют установленные муниципалитетом правила     
землепользования и застройки, и они должны в целом соблюдаться. В них           
описано, где, что и в каких пространственных характеристиках допускается к      
строительству на данном конкретном участке и в данной конкретной                
территориальной зоне. Действуют они как для юридических лиц, так и для          
индивидуальной жилой застройки. В представленном законопроекте речь идёт об     
ИЖС и только о тех земельных участках, права на которые вновь регистрируются,   
то есть продаются или вновь предоставляются.                                    
                                                                                
Как сейчас происходит застройка ИЖС? Существует два возможных варианта. Я       
прошу обратить на это внимание, потому что вопрос, может быть, даже гораздо     
шире и проблема гораздо шире, чем текст законопроекта.                          
                                                                                
Первое, сегодня существует установленный законом уведомительный порядок         
строительства и последующая регистрация права собственности на построенный      
дом. То есть, если ты решил построить дом, ты сделал план, уведомил органы      
власти о своём решении и через неделю получил ответ о том, что согласовано,     
если всё соответствует действующим нормам и правилам строительства, либо        
получил отказ, если есть нарушения. И второе, упрощённый порядок, или так       
называемая дачная амнистия, когда, никого не спрашивая, построил то, что        
захотел, на своём участке, не заглядывая в действующие правила и нормы, то      
есть, значит, можешь нарушить в том числе и пространственные характеристики,    
красные линии, отступы, далее, по сути, автоматически зарегистрировал это по    
декларации, которую сам же и заполнил, ну, заполнил, как смог.                  
                                                                                
Как озвучил Игорь Борисович, 90 процентов объектов ИЖС сегодня в Московской     
области - это официальная статистика - регистрируется в упрощённом порядке. И   
что мы в итоге получаем? У нас бесконечные споры соседей, кучи жалоб,           
зачастую они перерастают вообще в соседские войны буквально. Получаем           
проблемы с проездом, нарушение требований пожарной безопасности, проблемы с     
инсоляцией, я уже не говорю о каком-то единообразии в облике, хотя бы во        
внешнем облике центральных улиц. Всё чаще сегодня сталкиваемся и со следующей   
проблемой: купил домик на улице из небольших домов в традиционном русском       
стиле, построил там дом вдвое больше, очень похожий на магазин,                 
зарегистрировал его по дачной амнистии, после этого идёшь в администрацию с     
просьбой об изменении назначения с ИЖС, например, на торговлю, даже если там    
получаешь отказ, потом идёшь в суд, ну и так далее и так далее - процессы       
идут, а дома эти стоят, здания эти стоят, буквально уродуют наши улицы, в том   
числе, внимание, коллеги, в исторических городах, где внешний облик городов и   
внешний облик индивидуальной жилой застройки сам по себе является большой       
ценностью.                                                                      
                                                                                
Любой простой путь хорош, но он хорош до какого-то предела, в данном случае     
возникла проблема, которую надо решать. Авторы законопроекта предлагают         
своевременно информировать людей о том, что на территории есть определённые     
правила и требования, которым надо следовать, которые надо соблюдать. Это       
бесплатно, обращаю на это внимание, ещё раз подчёркиваю, и эти требования не    
являются новыми, так как они уже действуют. По сути, правильно сказал Игорь     
Борисович, это своего рода уведомление.                                         
                                                                                
Да, обозначенная проблема в целом гораздо шире, чем наш законопроект, о чём     
сегодня сигнализируют нам и губернаторы, и мэры городов. Мы уже в рабочем       
порядке сегодня ищем решения, я думаю, что в весеннюю сессию тоже предложим     
для обсуждения варианты такого лёгкого регулирования ИЖС.                       
                                                                                
Правительство поддерживает принятие законопроекта в первом чтении. Коллеги из   
Правового управления считают, что задача по упорядочению индивидуальной         
застройки заслуживает внимания. В целом у нас возражений нет. Мы в комитете с   
участием авторов, представителей Московской области, Росреестра подробно        
прорабатывали сам текст, полученные замечания, предложения и рекомендуем        
законопроект к принятию во втором чтении. Есть замечания, но мы видим           
возможность их учесть ко второму чтению. Коллеги, прошу поддержать.             
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
                    Председательствует Первый заместитель                       
                      Председателя Государственной Думы                         
                                 А. Д. Жуков                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы? Да.                                                   
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Коллеги, прежде чем приступить к вопросам, хочу сказать, что на гостевом        
балконе у нас сегодня присутствует делегация Республики Южная Осетия во главе   
с первым заместителем председателя парламента республики Зитой Григорьевной     
Бесаевой. Давайте поприветствуем. (Аплодисменты.) Спасибо.                      
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста.                                      
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемый Сергей Александрович, как перекроется механизм по дачной амнистии?    
Ну вручили градплан, ну построил он не в том месте, всё равно зарегистрировал   
по прежнему механизму. Он как-то будет скорректирован?                          
                                                                                
И второй момент. С момента получения градплана в некоторых регионах есть        
срок, который даётся на постройку: вот ты получил - и в течение трёх лет        
должен построить дом. Не станет ли это отправной точкой для того, чтобы в       
последующем уже эти участки изымать либо штрафовать тех владельцев, которые     
не построили в установленные сроки жильё?                                       
                                                                                
ПАХОМОВ С. А. Спасибо за вопрос.                                                
                                                                                
Начну со второй его части. Конечно, никаких прав на изъятие земельных           
участков это не влечёт, и сегодня таких прав нет, в этой части можно быть       
спокойными.                                                                     
                                                                                
Игорь Борисович аккуратно упомянул, я ещё раз сделаю акцент на том, как это     
будет работать. Вам, если вы купили новый земельный участок или получили его,   
будет предоставлена, по сути, выписка из действующих норм и правил по           
регулированию застройки в данном квартале (я сейчас пытаюсь как можно проще     
объяснить), вас уведомят о том, какие есть ограничения. Если вы, получив        
градплан, построив дом, который выходит за эти параметры, вызываете к себе      
кадастрового инженера, он просто работу эту делать не будет. Да, коллеги,       
такой дом зарегистрирован не будет, если нарушаются действующие,                
установленные нормы и правила, в этом будет отказ. Это не означает, что         
нельзя потом пойти в суд, нельзя через судебную процедуру это, как и сегодня,   
узаконить. Ну вот такое, по сути, напоминание жителям о том, что можно, а что   
нельзя, о том, что необходимо соблюдать действующий порядок. Этот               
законопроект, в общем-то, об этом обязательном напоминании.                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сысоев Владимир Владимирович.                             
                                                                                
СЫСОЕВ В. В., фракция ЛДПР.                                                     
                                                                                
Вопрос Игорю Борисовичу, как соавтору законопроекта.                            
                                                                                
Я правильно понимаю, что с принятием данного законопроекта, фактически с того   
момента, когда закон вступит в силу, на территории Московской области нормы     
закона о дачной амнистии перестают работать? Это первая часть вопроса.          
                                                                                
И вторая часть вопроса. Да, действительно, предлагается, чтобы кадастровый      
инженер фактически стал инструментом: если нарушено законодательство в          
отношении отступа и человек подаёт документы, он не сможет дом                  
зарегистрировать. Но не приведёт ли это к ситуации, когда мы получим также      
массово построенные дома, а потом получим массу жалоб граждан, которые не       
могут их зарегистрировать, а они фактически не смогут этого сделать, потому     
что кадастровые инженеры не будут выполнять технический план, и вместо          
сегодняшней проблемы и одних жалоб мы потом получим другие жалобы? Вот как вы   
на это смотрите?                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон в правительственной ложе включите.               
                                                                                
ТРЕСКОВ И. Б. Спасибо большое за вопрос. Нет, это не ограничит дачную           
амнистию. Дачная амнистия будет действовать и дальше. Нормы, которые сегодня    
есть в действующем законодательстве, уже устанавливают все эти отступы.         
Просто наши жители иногда, во-первых, об этом не знают, а во-вторых, иногда     
знают и умышленно это не выполняют. В соответствии с предлагаемым               
законопроектом об этом будут информировать. И если гражданин построил свой      
дом в рамках вот этих норм и правил, то в рамках декларации по дачной           
амнистии он сможет его точно так же зарегистрировать. В том случае, если он     
нарушил эти правила, а этого делать в любом случае нельзя, это не какие-то      
новые правила, это действующие уже правила, кадастровый инженер ему не будет    
оформлять технический план. Таким образом, это защитит нормы действующего       
законодательства, обеспечит, чтобы их соблюдали. Нам кажется, что это           
правильно, это необходимо и с точки зрения внешнего вида, и, самое главное, с   
точки зрения пожарной безопасности, ведь это жизни людей, их надо сохранять.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите.                             
                                                                                
ПАХОМОВ С. А. Спасибо.                                                          
                                                                                
Очень важно, хочу сделать одно замечание. Значит, коллеги, дачную амнистию,     
конечно, это не ограничивает, вводит, может быть, определённое небольшое        
регулирование. Но что сегодня получается? Сегодня человек, в общем-то, не       
считает себя обязанным заглянуть в действующую градостроительную                
документацию, и мы ему ненавязчиво, просто в обязательном порядке эти правила   
даём.                                                                           
                                                                                
Человек, когда простроил дом, который выходит за границы утверждённого,         
приходит и говорит: слушайте, я же не знал, откуда я знаю ваши, там, ГПЗУ,      
ППТ, я в этих аббревиатурах разобраться не могу, и поэтому построил дом,        
который чуть шире или чуть не в том месте стоит. Значит, мы хотим сегодня       
тем, кто это делает ненамеренно, как минимум помочь. А для тех, кто это         
делает намеренно и принципиально строит у нас в исторических городах или на     
главных улицах наших больших городов (там есть ИЖС), просто берёт, уродуя их,   
и строит какие-то в виде, не знаю, квадратных гробов здания в местах ИЖС, а     
потом пытается переводить их под магазины, в отношении этого мы хотим           
поставить шлагбаум. И дальше пойдём, в следующем году предложим механизм для    
всех территорий и постараемся сделать так, чтобы это минимально ограничивало    
тех, кто хочет просто по закону нормально построить дачный дом и                
зарегистрировать по дачной амнистии.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Останина Нина Александровна.                              
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А., председатель Комитета Государственной Думы по защите семьи,     
вопросам отцовства, материнства и детства, фракция КПРФ.                        
                                                                                
Уважаемый Игорь Борисович, скажите, пожалуйста, как соотносится предлагаемый    
вами законопроект в его текущем виде с постановлением Пленума Верховного Суда   
от 12 декабря 2023 года № 44, согласно которому при возведении постройки        
разрешается незначительное нарушение градостроительных и строительных норм и    
правил и это может быть признано судом несущественным? Это первое.              
                                                                                
Второе. И всё-таки, Сергей Александрович, я помню, что в советские годы целые   
парткомиссии критиковали: "Ага, должен быть домик шесть на шесть, а у тебя      
там шесть на восемь". Вы вообще нам что предлагаете сейчас - вернуть это        
единообразие, о котором вы говорите? У людей есть средства, они строят дома,    
более того, дачная амнистия до 2031 года. Вы что, хотите, как коллега Сысоев    
говорит, вообще прекратить эту дачную амнистию?                                 
                                                                                
ТРЕСКОВ И. Б. Спасибо большое за вопрос. Это соответствует данному              
постановлению пленума, объясню почему. В том случае, если строение построено    
в соответствии с нормами и правилами, оно будет зарегистрировано. Что говорит   
о несущественном, как можно оценить, существенное отклонение либо               
несущественное отклонение? Чиновник этого сделать не сможет, поэтому есть       
право, установленное постановлением пленума, которое позволяет суду провести    
экспертизу, и в рамках этой судебной экспертизы суд скажет: да, это             
несущественное отклонение, пожалуйста, регистрируйте. Здесь всё чётко бьётся.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите.                             
                                                                                
ПАХОМОВ С. А. Нина Александровна, спасибо за вопрос, он, кстати, очень          
важный. В Советском Союзе - это, коллеги, просто для сведения - не было         
различия в разрешительной документации на строительство зданий общественных     
или зданий частных, домов, везде надо было получать документацию. Это первое.   
                                                                                
Второе. Значит, у нас в ПЗЗ (правилах землепользования и застройки), которые    
уже сегодня существуют, не прописано, какие надо строить фасады, прописаны      
максимально возможные характеристики дома: во-первых, все фасады должны         
стоять, условно говоря, ровно; во-вторых, отступ от забора, как правильно       
сказал коллега-сенатор, три метра, для того чтобы инсоляцию не нарушать, и      
так далее, то есть там в основном общие требования.                             
                                                                                
Далее. Вы правильную тему подняли, у нас есть исторические города, в которых    
надо регулировать не только то, что сегодня регулируют ПЗЗ, там надо,           
наоборот, регулировать каждый квадратный сантиметр дома, чтобы сохранить. И     
сегодня, коллеги, дачная амнистия нас вынудила исполнять частично... вот как,   
например, у меня в Сергиевом Посаде такой, знаете, так называемый бег в         
мешках, и стоит это, кстати, существенных денег, речь о границах                
исторического поселения. Вот мы с коллегами из Московской области разработали   
для Сергиева Посада границу исторического поселения, на 435 гектаров, каждую    
улицу прописали, прописали регламенты, мы вынуждены это сделать, потому что     
дачная амнистия разрешила делать что угодно. Сегодня у нас около лавры стоят    
дома, пустые здания, закрытые, которые мы не разрешаем переводить под           
магазины, потому что, ну, это действительно просто преступление. Конечно,       
дачная амнистия - это дело хорошее, но в её название зашита дачная амнистия,    
а не амнистия для тех, кто хочет вопреки действующим нормам и правилам в        
центре города построить то, что ему нравится.                                   
                                                                                
Вот в плане приоритета частного над общественным, кстати, в Советском Союзе     
была очень хорошая, очень конкретная позиция: сначала общественное, потом       
частное. Вот здесь мы в результате хорошего решения по дачной амнистии          
получили, ну, в общем, то, что нам сегодня необходимо будет отрегулировать.     
                                                                                
Коллеги, я прошу поддержать и дальше приглашаю всех к работе по корректным...   
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев Николай Васильевич.                            
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Уважаемый Сергей Александрович, скажите, пожалуйста, а почему эксперимент? Вы   
не уверены в своих предложениях по законотворчеству или есть какие-то другие    
подводные камни? Это первый вопрос.                                             
                                                                                
И второй вопрос. Ну, благие намерения - это хорошо, но вот к нам поступает      
масса обращений как раз из-за неурегулированности с областью вопроса о бывших   
землях Министерства обороны и особенно о приграничных с Москвой территориях:    
у вас там есть такие странные зигзаги, что до сих пор жители не поймут, к       
кому они относятся, к Москве или к Московской области. Вот поможет этот         
законопроект урегулировать эту проблему?                                        
                                                                                
ПАХОМОВ С. А. Спасибо, Николай Васильевич, хороший вопрос, он кстати.           
                                                                                
Ну, первое, почему эксперимент? Мы сегодня уже получили от нескольких           
регионов заявки, есть желание присоединиться к этому эксперименту. Значит,      
чем мы ограничены, почему не на всю страну? Есть техническая часть работы       
"Роскадастра" на местах, это зависит от степени цифровизации сегодня.           
Московская область - высокоцифровизированный в этой части регион: информация    
обо всей граддокументации находится в соответствующем информационном            
пространстве и может быть в автоматическом режиме задействована при выдаче      
этих градпланов, то есть технически Московская область сегодня один из          
немногих регионов, кто готов к этому. Я знаю, что Татарстан уже готов, мы       
изучали с коллегами эту конструкцию. Есть сегодня регионы, которые готовы       
даже чуть-чуть подтянуться и войти в этот эксперимент. Так что здесь мы         
ограничены только технической частью.                                           
                                                                                
Но ещё раз фиксирую, коллеги, это в целом не решает проблему, потому что        
сегодня, в общем-то, это закроет лазейку только для новых земельных участков    
и при перепродаже. На ситуации, когда свой конкретный дом на своём участке      
хотят вот так перестроить, не продавая его, это, к сожалению, пока              
распространяться не будет, но мы над этим поработаем в следующем году в         
рамках другого законопроекта, мы ищем решение.                                  
                                                                                
Второе, тема с землями в Московской области, которую вы подняли. Такая          
проблема есть, я не назвал бы её массовой, но в том числе вместе с вами мы      
разбирали несколько ситуаций. Есть такая проблема, связана она с тем, что       
земель Министерства обороны достаточно много. Если остальные земли у нас, в     
общем-то, чётко описаны, отражены в генпланах, то в Министерстве обороны        
сейчас только-только начался, идёт процесс наведения порядка, синхронизации.    
Я думаю, что в обозримом будущем эта проблема тоже будет решена. Но пока, на    
сегодняшний день пусть не системно, но точечно мы с такими вопросами            
встречаемся. Этот законопроект немножко не на эту тему, но проблема такая       
есть. Николай Васильевич, спасибо, мы работаем над ней.                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Леонов Олег Юрьевич.                                      
                                                                                
ЛЕОНОВ О. Ю., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                             
                                                                                
Спасибо большое. Вопрос докладчику.                                             
                                                                                
Уважаемый Игорь Борисович, ну, действительно, законопроект поможет              
большинству людей. Но есть ещё другая проблема, когда люди только покупают      
участок и часть земель - это водоохранная зона, и не всегда это большие реки,   
это и маленькие речки, которые порой на карте еле видно, и сервитуты. Может     
быть, люди, обладая этой информацией, и не покупали бы участок. Может быть,     
продумать, чтобы вот именно эта информация об ограничениях по использованию     
участка предоставлялась им в момент совершения сделки или прямо перед ней?      
                                                                                
ТРЕСКОВ И. Б. Спасибо большое за вопрос. Сергей Александрович, как в недавнем   
прошлом глава муниципального образования, чётко знает, что мы проделали очень   
большой путь к тому, чтобы ГПЗУ выдавать в электронном виде. В ГПЗУ будут       
включены все ограничения, которые есть. И Сергей Александрович также на этом    
внимание заострил: речь идёт о земельных участках, которые будут проданы,       
право на которые возникнет после 1 января 2026 года. Соответственно,            
гражданин, купив этот земельный участок и зарегистрировав своё право            
собственности, сразу получает на портале госуслуг ГПЗУ в электронном виде со    
всеми имеющимися обременениями, и он будет знать, как я уже говорил, что        
строить можно, что строить нельзя, ограничения в связи с расстоянием от реки,   
ограничения... и так далее и так далее. То есть будет полный набор              
информации, который сегодня накоплен в Московской области и собран в            
специальном месте, для того чтобы в электронном виде его предоставлять. Таким   
образом, для граждан это очень существенное вспомоществование, когда он будет   
получать всю информацию о своём земельном участке. Он и сегодня это может       
сделать по заявлению, а тут это будет без заявления в автоматическом режиме.    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите.                             
                                                                                
ПАХОМОВ С. А. Тоже, кстати, очень важный вопрос. Законопроект, конечно, о       
том, что будет после покупки, а не до. Но я обращаю внимание, коллеги,          
сегодня каждый человек, если он предполагает, собирается сделать такую          
покупку, имеет все возможности подать заявление в Росреестр и получить оттуда   
исчерпывающую информацию о любом земельном участке, включая все ограничения,    
обременения, - нужно только об этом побеспокоиться. На самом деле неплохо       
работает очень удобный сервис у Росреестра, у "Роскадастра", это можно          
сделать. На тему, как эту работу ещё как-то упростить, ну, давайте подумаем в   
рамках любого другого законопроекта, идея правильная. Но ещё раз фиксирую,      
если человек сам о себе не побеспокоится, насильно мы... нам очень сложно       
будет заставить его это сделать.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитриева Оксана Генриховна.                              
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не входящий во фракцию.          
                                                                                
Сергей Александрович и Игорь Борисович, вот такой вопрос. Добросовестный        
приобретатель купил земельный участок с постройками после 1 января 2026 года,   
постройки нарушают правила отступа, ну то есть разные могут быть нарушения.     
Но при этом получается, что это новые права и их нужно заново регистрировать.   
Что в этом случае будет происходить?                                            
                                                                                
ТРЕСКОВ И. Б. Спасибо большое за вопрос. В данном случае, если мы говорим о     
приобретении земельного участка с имеющимся на нём строением, закон             
предполагает, что одновременно с переходом права на землю переходит и право     
на строение, право на строение автоматически регистрируется, и здесь проблем    
не возникает. Мы говорим в данном случае лишь о тех строениях, как о жилых      
домах, так и о хозпостройках, которые будут построены на этом земельном         
участке вновь. Таким образом, у граждан проблем с теми строениями, которые      
они купили, которые уже были построены, не возникает, возникает необходимость   
соблюдения ограничений и требований только в отношении вновь построенных        
после покупки. Здесь всё у граждан остаётся очень неплохо.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мархаев Вячеслав Михайлович.                              
                                                                                
МАРХАЕВ В. М., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемый Игорь Борисович, несколько слов из истории. В советское время в       
каждом городе, в каждом населённом пункте всегда утверждался генеральный        
план, который содержал в себе полный ансамбль застройки со всей необходимой     
инфраструктурой населённого пункта, а перспектива генерального плана            
разрабатывалась на 10-15 лет вперёд. Обычно даже в западных странах, при        
распределении между застройщиками, застройка реализуется строго по              
генеральному плану, что контролирует администрация города. Мы все прекрасно     
понимаем, что сегодня решения по местечковым проектам принимаются по            
индивидуальному согласованию в той же администрации, но уже без учёта общего    
плана или единого ансамбля застройки. Почему бы нам не возобновить систему      
разработки и утверждения генерального плана, тем более что эта практика очень   
активно применяется на Западе?                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон на трибуне.                             
                                                                                
ПАХОМОВ С. А. Спасибо за вопрос. В общем-то, мы за любое наведение порядка,     
давайте посмотрим, где можно ужесточить процедуры, но именно корректировки      
действующих генпланов. Генеральные планы у нас сегодня разработаны              
практически на каждую территорию, это обязанность и муниципальной власти, и     
региональной, эта работа идёт. Другое дело, что у нас сегодня нет               
ответственности за невыполнение, несоблюдение положений генерального плана и    
мы достаточно вольно - я сейчас, когда говорю "мы", имею в виду скорее          
исполнительную власть на местах, - бывает, достаточно вольно с генпланами       
обходимся. Но при этом я хотел бы заметить, что если в генплане зона            
застройки определена, например, под промышленность, то ни при каких             
обстоятельствах без внесения изменений в генплан построить там жилой дом или    
школу нельзя, это тоже надо понимать. Генпланы частенько у нас правятся, да,    
но сегодня мы живём в такое время, когда и цифровизация, и скорость принятия    
решений в принципе делают сложным детальное прогнозирование в горизонте 5-10    
лет. Конечно, документы градостроительного планирования должны быть             
пластичны, но пластичны, конечно, до определённых критериев. С этим мы тоже     
согласны, поэтому давайте посмотрим, что ещё можно будет сделать, но в          
рамках, конечно, другого законопроекта.                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кузнецов Андрей Анатольевич.                              
                                                                                
КУЗНЕЦОВ А. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, конечно, эту попытку наведения порядка можно только          
приветствовать, да, но есть нюансы. Прежде всего, не хотелось бы, чтобы         
данный законопроект выглядел как закон об отмене дачной амнистии. Это первое.   
                                                                                
Второе. Может быть, имеет смысл дать людям возможность подготовиться. Мы с      
вами сейчас, в декабре, принимаем законопроект, закон меньше чем через месяц    
вступит в силу - вполне возможно, что это стрессовая ситуация для               
потребителя.                                                                    
                                                                                
Ну и третий момент. Новелла заключается в том, что возникает обязанность        
кадастровых инженеров, а если они это требование нарушат? Во-первых, надо       
время на подготовку самих инженеров к этому нововведению. А во-вторых, если     
они нарушат, какова ответственность? Это требует внесения изменений в другие    
законодательные акты, как вы считаете? По этим претензиям есть у вас мнение?    
                                                                                
ТРЕСКОВ И. Б. Спасибо большое за вопросы.                                       
                                                                                
Первое. Никакая подготовка в данном случае не требуется. В нормах закона уже    
имеются эти ограничения, соответственно, все обязаны их и сегодня исполнять.    
Мы ещё раз напоминаем, я напоминаю, о чём идёт речь. Тому, кто купил            
земельный участок с 1 января будущего года, будет приходить информация об       
ограничениях на земельный участок, и, когда он будет строить, он уже будет      
знать, что и где ему строить. Это как раз в помощь, и чем быстрее эта           
информация будет приходить, тем меньше будет нарушений. Стресса никакого не     
произойдёт, закон обязаны соблюдать все. Если мы полагаем, что соблюдение       
закона - это стресс... Я думаю, что это не так, это, наоборот, только в         
позитив.                                                                        
                                                                                
Что касается кадастровых инженеров. Тут никакая подготовка тоже не требуется.   
Почему? Кадастровые инженеры - это лица, обладающие специальными знаниями в     
данной области, они уже знают, что можно, что нельзя. Им просто запрещается     
готовить техническую документацию, когда они видят нарушения. Если              
кадастровый инженер тем не менее в нарушение подготовит тот или иной            
технический план и представит его в Росреестр, то у контрольных органов         
возникнет право применить к нему меры ответственности, которые установлены      
законом. Здесь всё очень просто, закон знают все, не нарушайте, и у всех        
будет всё хорошо.                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Микрофон на трибуне включите.                             
                                                                                
ПАХОМОВ С. А. Спасибо за вопрос. У Игоря Борисовича прозвучал такой призыв в    
целом про закон, а теперь в частности.                                          
                                                                                
Коллеги, я очень просил бы не произносить фразу: ограничение или отмена         
дачной амнистии. Это не так, об этом речь вообще не идёт. У нас на              
сегодняшний день есть два варианта, как навести порядок. Один вариант сегодня   
предложен в законодательстве, он мягкий, по сути своей не затрагивает ничьи     
интересы, просто предлагает гражданам-собственникам соблюдать соответствующие   
правила. Есть второй: не делать этого, но добавить полномочий муниципальному    
земельному контролю, который, после того как человек построил дом, придёт,      
всё замерит и выдаст предписание о сносе, - вот это точно будет не лучше.       
                                                                                
Вопрос сегодня о мерах, которые предупреждают и помогают человеку соблюсти      
действующие нормы и правила. И любое упрощение, коллеги, не должно вести к      
анархии. Когда это начинается, хорошее дело превращается в плохое. Мы           
предлагаем немного отрегулировать действующий сегодня порядок. В дачной         
амнистии десятки критериев, а мы предлагаем, в общем-то, сегодня один,          
достаточно небольшой, и то не регулирование, а просто возврат в правовое        
поле.                                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Новиков Дмитрий Павлович.                                 
                                                                                
НОВИКОВ Д. П., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Уважаемый Игорь Борисович, хотел бы, наверное, услышать ваше мнение по поводу   
предложения в связи с тем, что рассматривается Московская область для           
эксперимента. Может быть, в законопроекте ограничиться конкретным городом,      
посмотреть, как это будет работать, и не трогать деревни? В своих ответах на    
вопросы содокладчик Сергей Александрович указывал, что такая проблема больше    
в городах существует.                                                           
                                                                                
И наверное, в качестве дополнения: может быть, есть смысл в законопроекте       
обязать профильное ведомство создать какую-то информационную базу, так          
называемую горячую линию для информирования граждан? Вопросы у них точно        
будут.                                                                          
                                                                                
ТРЕСКОВ И. Б. Спасибо большое за вопрос. Дело в том, что Московская область     
готова выдавать информацию об ограничениях не по какому-то одному конкретному   
городу, а в целом по всей Московской области, вся база готова. Московская       
область - это один из самых ярких регионов, куда приезжают все гости нашей      
страны, и, соответственно, мы полагаем, что внешний вид Московской области во   
многом ассоциируется с нашей страной, поэтому порядок необходим в целом в       
Московской области, а не в одном конкретном городе. То есть, первое, мы         
готовы по всей области и, второе, это важно для всей области в целом, поэтому   
мы и вносим такое предложение не в отношении города, а в отношении в целом      
всей Московской области.                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли желающие выступить по данному вопросу?   
Есть.                                                                           
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Сухарев Иван Константинович, пожалуйста.                                        
                                                                                
СУХАРЕВ И. К., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Конечно, много вопросов к    
этому законопроекту, и остался в принципе вопрос, как будет соотноситься этот   
законопроект с дачной амнистией, не совсем удовлетворили ответы выступающих.    
                                                                                
И конечно, Игорь Борисович, понятно, что речь идёт о всей Московской области,   
но всё-таки этот эксперимент, я боюсь, может вызывать определённый              
общественный резонанс (мы не говорим про социальный взрыв, который нам сейчас   
не нужен в этой сложной обстановке, безусловно).                                
                                                                                
И всё-таки здесь момент такой: я считаю, что Московская область может дать      
информацию отдельно и по Сергиеву Посаду, и по Красногорску, и по другим        
городам. И собственно говоря, Пахомов выступал и говорил про города. Может      
быть, всё-таки хорошо подумать и начать именно с городов, не трогать людей,     
которые проживают именно в сельской местности, в деревнях, потому что они,      
наверное, больше всего пострадают от этой инициативы?                           
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитриева Оксана Генриховна.                              
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Я думаю, что эксперимент будет полезен, и правильно, что он     
распространён и на города, и на, собственно говоря, садовые товарищества, всё   
что угодно, проблемы разные.                                                    
                                                                                
Если говорить о дачной амнистии и применительно к историческим поселениям, к    
историческим городам, то, на мой взгляд, там вообще могут быть в перспективе    
гораздо более жёсткие условия вплоть до отмены дачной амнистии, потому что      
для исторических городов действительно должны быть и требования по какому-то    
архитектурному... архитектурные требования и жёсткие ограничения по             
высотности и по размерам дома. При этом в поселениях и, собственно говоря, в    
садовых товариществах, да, действительно, проблемы возникают между соседями,    
войны, для того чтобы соблюдались эти требования отступа между постройками.     
Наверняка эксперимент выявит проблемы, и действительно будут некоторые          
противоречия между дачной амнистией и тем, что формулируется в этом законе,     
ну, их надо будет решать.                                                       
                                                                                
А по историческим городам и вообще по городам или по поселениям, которые        
выходят на магистрали, - там, вполне возможно, должны быть ещё более жёсткие    
ограничения, которые мы потом увидим.                                           
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Марченко Евгений Евгеньевич.                              
                                                                                
МАРЧЕНКО Е. Е., депутат Государственной Думы, не входящий во фракцию.           
                                                                                
Уважаемые коллеги, внешняя идея, конечно, правильная и интересная, но, как      
всегда, есть нюансы, и здесь может возникнуть определённый коррупционный        
момент. Что я имею в виду? Вот примут некие ограничения, введут, что все дома   
должны быть как избушка на курьих ножках или теремок, например, другого         
построить ничего нельзя, и что произойдёт? Земельный участок сразу потеряет     
свою инвестиционную привлекательность, то есть хозяин земельного участка при    
его продаже потеряет, ну, серьёзные деньги, скажем так. Что происходит          
дальше? Участки в цене упали, а потом некое лицо, аффилированное с              
администрацией района или с муниципальным образованием, скупает эти участки,    
например, под себя. Потом, через какое-то время правила меняются, и строй всё   
что хочешь. Как, например, от этих ситуаций мы можем защитить наших             
избирателей, защитить права наших граждан?                                      
                                                                                
И второе. У меня вопрос к Сергею Александровичу: вообще, кто-нибудь             
просчитывал, а насколько будет удорожание стоимости строительства при           
выполнении всех этих многочисленных ограничений? Кто-то считал, вообще,         
деньги, то есть сколько людям придётся доплачивать, чтобы выполнить             
различного рода эти ограничения?                                                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Колунов Сергей Владимирович.                              
                                                                                
КОЛУНОВ С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемые Александр Дмитриевич, коллеги! Все вы прекрасно знаете, что в         
результате строительства индивидуальных жилых домов на территории всей нашей    
страны мы получаем негативные обращения от наших избирателей. Органы            
государственной власти и местного самоуправления постоянно фиксируют            
нарушения пожарных и градостроительных норм, что, безусловно, нарушает права    
соседей, ухудшает архитектурный облик наших городов, приводит к хаотичной       
застройке, но прежде всего потенциально угрожает жизни и здоровью наших         
граждан. Законопроект как раз направлен на законодательное решение данных       
вопросов. Он как раз направлен на то, чтобы строительство этих хижин на         
куриных ножках, которое производят сейчас хаотично, не убивало как раз          
капитализацию соседей.                                                          
                                                                                
И напоминаю, что мы до 2029 года предлагаем провести эксперимент на             
территории Подмосковья, а в последующем сможем распространить положительные     
практики на территорию всей нашей страны.                                       
                                                                                
Позиция фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" полностью совпадает с позицией Комитета по      
строительству и жилищно-коммунальному хозяйству. Готовы совместно отработать    
текст законопроекта ко второму чтению. Фракция просит поддержать законопроект   
в первом чтении.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Полномочный представитель президента будет выступать? Правительства? Нет.       
Докладчик, заключительное слово?                                                
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ТРЕСКОВ И. Б. Спасибо большое за предоставленную возможность.                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, я хотел бы уточнить. Скорее всего, нам с Сергеем             
Александровичем не удалось внятно донести то, что речь не идёт о каких-то       
дополнительных ограничениях - какой-то домик на курьих ножках либо какой-то     
там супердорогой дом, нет. Речь идёт о трёх вещах: если это жилой дом, то       
отступ 3 метра, если это хозпостройка, отступ от забора 1 метр, и в каждом      
регионе, вот, в частности, в Московской области, установлено, что площадь       
застройки не должна превышать 40 процентов земельного участка, - всё. Поэтому   
никаких удорожаний быть не может, нормы все известны и действуют. Никакой       
коррупционной составляющей даже близко быть не может.                           
                                                                                
Почему мы предлагаем именно эксперимент и именно в Московской области? Первое   
- Московская область готова, а второе - это позволит выявить все те проблемы,   
которые мы сейчас, возможно, не учитываем, не знаем, они появятся, и когда мы   
будем говорить в целом обо всей стране, мы уже будем иметь практику, будем      
иметь понимание и учтём это при принятии этого нормативного акта.               
                                                                                
Спасибо большое за все поступившие предложения, мнения, вопросы, они,           
бесспорно, будут все учтены. Мы с каждым из них поработаем в комитете по        
строительству и постараемся найти то важное, нужное решение, тот компромисс,    
который позволил бы не ограничивать каким-то образом либо не осложнять как-то   
жизнь людей, а, напротив, способствовать наведению порядка.                     
                                                                                
Спасибо большое, уважаемые коллеги, просим поддержать важный законопроект для   
Московской области и, наверное, для всей страны.                                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пахомову включите микрофон.                                                     
                                                                                
ПАХОМОВ С. А. Я хотел заметить только одно. Я не соглашусь со своим коллегой    
- сенатором Игорем Борисовичем.                                                 
                                                                                
Мы с вами, Игорь Борисович, наоборот, очень внятно донесли суть этого           
законопроекта. И как раз всё наше обсуждение, ну, почти всё обсуждение          
подтверждает то, что коллеги нас поняли и поддерживают. И спасибо им большое    
за поддержку. Но отдельные моменты доработаем, кому надо - поясним. Спасибо,    
коллеги.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О проведении на    
территории Московской области эксперимента в сфере строительства,               
реконструкции индивидуальных жилых домов и садовых домов", пункт 5.             
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 24 мин. 58 сек.)                 
Проголосовало за              332 чел.73,8 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    332 чел.                                          
Не голосовало                 118 чел.26,2 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принят в первом чтении.