Стенограммы обсуждения законопроекта №94198-3

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1826 по 2042 из 8112

Пункт 6: Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О
ветеранах" и Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в
Российской Федерации".

Иван Васильевич Захаров, пожалуйста.

ЗАХАРОВ И. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Комитет по делам ветеранов
вновь выносит на пленарное заседание Государственной Думы вопрос о снятии с
дальнейшего рассмотрения Государственной Думой Федерального закона "О
внесении изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Закон Российской
Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации", отклоненного
Советом Федерации 5 декабря 2001 года. Для лучшего восприятия буду называть
его законом о последнем военном призыве.

Комитетом внимательно проработано предложение депутатов о создании
специальной комиссии и повторном рассмотрении прежней редакции этого закона,
уже принятого Думой в трех чтениях. Оставлено в силе прежнее решение. Объясню
причины.

Первое. Нам не пришлось бы вновь тяжело решать эту проблему, если бы депутаты
отстояли права участников войны во время обсуждения Федерального закона "О
государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", который шел
следом за законом о последнем военном призыве в прошлом году. Соответствующая
поправка о приведении в соответствие с принятым в трех чтениях законом о
последнем военном призыве абзаца седьмого статьи 2 закона "О государственном
пенсионном обеспечении в Российской Федерации" не набрала необходимого
количества голосов. Напомню результаты голосования: 169 - за и 65 - против.
При этом, кроме депутатов Пашуто и Захарова никто не стал бороться за этот
закон.

Второе. Статья второго закона о последнем военном призыве предполагала
внесение изменений в Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в
Российской Федерации", действие которого прекращено с января 2002 года.

Третье. В этой связи о бесполезности создания специальной комиссии говорили
депутат Пашуто (стенограмма от 28 ноября 2001 года) и представитель
Президента Котенков (стенограмма от 27 декабря 2001 года). Комитет
дополнительно проработал вопрос о правомочности вносить прежнюю редакцию
закона о последнем военном призыве в новое пенсионное законодательство даже
при условии неизменности первоначальной концепции этого закона. Однако
большинство юристов подтвердили необходимость внесения новой законодательной
инициативы.

Четвертое. Такой законопроект - "О внесении изменений в Федеральный закон "О
ветеранах" и Федеральный закон "О государственном пенсионном обеспечении в
Российской Федерации", авторами которого являются шестьдесят семь депутатов,
- в конце марта сего года внесен в Думу за номером 192701-3.

В связи с изложенным прошу депутатов проголосовать за снятие с дальнейшего
рассмотрения Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О
ветеранах" и Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в
Российской Федерации" за номером 94198-3, отклоненного Советом Федерации 5
декабря 2001 года.

Большое спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Васильевич.

Есть ли вопросы к докладчику?

Дмитриева Оксана Генриховна, пожалуйста.

ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

У меня выступление по этому поводу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Оксана Генриховна, это третье чтение. (Выкрики из
зала.)

Сейчас. Это не преодоление вето, вы посмотрите на постановление. Это никакое
не вето.

Вопрос, да? Пожалуйста, Оксана Генриховна Дмитриева.

ДМИТРИЕВА О. Г. Это снятие с рассмотрения. Я считаю, что нет никакого смысла
снимать этот закон с дальнейшего рассмотрения. Надо обратиться к Совету
Федерации с предложением создать согласительную комиссию, и в рамках
согласительной комиссии можно переработать закон так, чтобы уже изменения
были в закон "О государственном пенсионном обеспечении...". Потому что, пока
мы будем ходить по кругу, те, для кого мы делаем этот закон, уже уйдут в мир
иной. Нельзя так мучить стариков, они ждут этого закона уже в течение
нескольких лет.

Поэтому надо не снимать с дальнейшего рассмотрения, обратиться к Совету
Федерации уже в новом составе с предложением создать согласительную комиссию,
внести все изменения и рассматривать, а не пускать всё еще по одному кругу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Сухой. И потом - депутат Апарина.

Николай Авксентьевич, пожалуйста.

СУХОЙ Н. А., депутатская группа "Народный депутат".

У меня сначала вопрос. Когда планирует комитет внести на пленарное заседание
уточненный закон?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По этой проблеме?

СУХОЙ Н. А. По этой проблеме.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иван Васильевич.

ЗАХАРОВ И. В. Наш комитет планирует внести где-то в апреле этот закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Пожалуйста, Алевтина Викторовна Апарина.

АПАРИНА А. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Я полностью поддерживаю Оксану Генриховну. Мы очень торопимся опозорить Думу
таким решением. Ведь в живых осталось совсем немного людей, ради которых мы
принимали этот закон и который сейчас хотим отклонить.

Я поддерживаю предложение о том, что надо не торопясь создать комиссию, всё
внимательно изучить. Этот закон надо принимать.

Я обращаюсь к докладчику с вопросом. Я думаю, что не все члены комитета
поддержали вот это решение: что этот закон не нужен и его надо снимать.
Будьте добры, скажите, каково было противоположное мнение?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иван Васильевич.

ЗАХАРОВ И. В. Во-первых, комитет поддержал это решение. И мы же выходим с
новой инициативой. Мы же, как говорится, за последний военный призыв. Мы же
поддерживаем наших ветеранов. Мы понимаем, что их осталось 108 тысяч всего. И
мы за них.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это будет другой закон, вы его имеете в виду?

ЗАХАРОВ И. В. Да, будет другой закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Всё, коллеги.

Александр Алексеевич Котенков, пожалуйста.

КОТЕНКОВ А. А., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! Ну,
мне, конечно, как юристу, очень тяжело понять логику депутатов, которые
требуют продолжить работу над поправками к закону, который не существует. Я
еще раз напоминаю, что закон "О государственных пенсиях в Российской
Федерации" утратил силу с 1 января текущего года. И сколько бы вы ни сидели в
согласительных комиссиях, вы ничего не добьетесь. Нет закона, куда вы хотите
вносить поправки. Но вы добьетесь одного: пока данный закон не снят с
рассмотрения, вы не имеете права рассматривать тот новый законопроект,
который подготовил комитет. Кому вы сделаете лучше, а кому хуже - вам решать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Похмелкин, и будем голосовать. Все уже
высказались.

ПОХМЕЛКИН В. В., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я полностью по существу
поддерживаю то, что сказали депутаты Дмитриева и Апарина. Но, уважаемые
коллеги, не надо проявлять политическую наивность: от кого вы ждете согласия
на получение поправок? Видимо, эти поправки должен Совет Федерации внести -
послушное орудие кремлевской администрации сегодня. Именно этот орган и
забаллотировал данный закон из-за его концепции, а не из-за каких-то
технических деталей.

Поэтому, конечно, надо снимать с рассмотрения и как можно скорее запускать
новый закон. И мы уже не будем связаны никакими регламентными ограничениями.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мнения высказаны...

Пожалуйста, Егор Кузьмич Лигачёв, от Комитета по делам ветеранов.

ЛИГАЧЁВ Е. К., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Спасибо сердечное.

Я считаю, что все мы едины в том, чтобы такой закон был. И наиболее краткий
путь к этому тот, который предлагает комитет. Кстати говоря, хочу заметить,
что на днях комитет провел "круглый стол", где рассматривал эту проблему...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть поддерживаете позицию комитета.

ЛИГАЧЁВ Е. К. ...в скором времени подготовит проект. Мы просим поддержать
наше предложение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Всё, присаживайтесь, Иван Васильевич.

Виктор Георгиевич Куликов, пожалуйста, председатель Комитета по делам
ветеранов.

КУЛИКОВ В. Г., председатель Комитета Государственной Думы по делам ветеранов,
фракция "Отечество - Вся Россия".

Уважаемые товарищи, Геннадий Николаевич! Я хотел бы обратиться ко всем. Что
касается этой категории ветеранов, они заслуживают всяческого внимания и
положительного рассмотрения вопроса. Сама жизнь показывает, что люди 1927
года рождения, призванные в армию, находились в армии, когда еще шла война, и
прослужили после этого в течение пяти, шести и более лет. Они заканчивают
свою жизнь обездоленными. Поэтому я просил бы всех внимательно отнестись к
просьбе, которую высказал депутат Захаров.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, переходим к "часу голосования".

Николай Авксентьевич, ну закончилось обсуждение! Сухой, пожалуйста. Вы же
задали вопрос!

СУХОЙ Н. А. Уважаемые коллеги, я хотел бы предложить комитету проработать
вопрос о том, чтобы тот новый закон, который сейчас уже пущен в производство,
провести по ускоренному режиму, то есть не отправлять его в регионы, а
рассмотреть здесь и принять его до 1 мая обязательно. Такая возможность есть.
Мы концепцию не меняем. Поэтому, конечно, закон, который мы сегодня
рассматриваем, отклонить, а комитету поручить, чтобы рассмотрел такую
возможность, и в апреле мы новый закон примем.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2148 по 2166 из 8112

Пункт 6. Постановление о федеральном законе, который докладывал Иван            
Васильевич Захаров. Ставлю на голосование: принять постановление о снятии       
этого закона с дальнейшего рассмотрения. Пожалуйста, голосуйте. Комитет по      
делам ветеранов поддерживает.                                                   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 18 мин. 16 сек.)                 
Проголосовало за              247 чел.             54,9%                        
Проголосовало против           36 чел.              8,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    283 чел.                                          
Не голосовало                 167 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1018 по 1155 из 7006

Пункт 3 повестки: о Федеральном законе "О внесении изменений в Федеральный
закон "О ветеранах" и Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в
Российской Федерации".

Иван Васильевич Захаров. С места.

ЗАХАРОВ И. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Прошу снять с дальнейшего
рассмотрения вышеуказанный закон. Всё, спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. В связи с отклонением Советом Федерации, да?

ЗАХАРОВ И. В. Да, да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть вопросы?

Пожалуйста, депутат Сухой Николай Авксентьевич.

СУХОЙ Н. А., депутатская группа "Народный депутат".

Непонятной совсем будет наша позиция, если мы снимем с повестки дня этот
вопрос и не будем дальше над ним работать. Год назад мы решили отнести эту
категорию ветеранов к участникам Великой Отечественной войны. Действительно,
эти люди заслуживают того: они прослужили после войны по шесть, по восемь
лет, участвовали в борьбе с бандформированиями, участвовали в разминировании
большого количества территорий. Их осталось не очень много. И сегодня, когда
мы их отнесли к участникам Великой Отечественной войны, не наделить их
правами на те льготы, которыми пользуются участники Великой Отечественной
войны, было бы совершенно несправедливо.

В округах раздаются очень горькие упреки в том, что Государственная Дума не
может решить этот маленький вопрос. Я считаю, что возможностей нашего бюджета
вполне достаточно для того, чтобы распространить эти льготы на данную
небольшую категорию. Сегодня этим людям по 75-76 лет. И давайте мы все-таки
проявим волю и примем этот закон, преодолеем вето Совета Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иван Васильевич Захаров, дайте пояснение от
вашего комитета.

ЗАХАРОВ И. В. Уважаемые коллеги, уважаемый Николай Авксентьевич! Я был
докладчиком по этому вопросу от имени Комитета Государственной Думы по делам
ветеранов, отстаивал этот законопроект, выступал в Совете Федерации. Меня там
убедили, убедили Комитет по делам ветеранов, и вот я вас стараюсь убедить в
том, что это будет предусмотрено в других законах. Просто сейчас нет, как
говорится, денег, чтобы этот закон принять, но в других законах это будет
принято.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Смолин Олег Николаевич.

СМОЛИН О. Н., Агропромышленная депутатская группа.

Уважаемые коллеги, мне тоже представляется, что мы торопимся снимать такой
важный закон с рассмотрения. В конце концов, есть разные версии. Версия
первая: мы можем отсрочить его по срокам введения в действие (такая практика
применялась неоднократно) - не с 2002 года, например, а с 2003-го, или еще
больше отложить срок введения в действие этого закона.

С другой стороны, мы можем создать специальную комиссию с Советом Федерации
по рассмотрению этого закона. Мне кажется, не надо торопиться снимать такой
важный закон с рассмотрения. Новый закон вносить будут очень долго, и опять
тогда придется проходить все регламентные процедуры: и рассылку в субъекты
Федерации, и Правовое управление, и массу других вещей. Продолжить работу над
законом мне представляется более перспективным. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. К сожалению, Совет Федерации отказался создавать
согласительную комиссию.

Апарина Алевтина Викторовна, пожалуйста.

АПАРИНА А. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги, не совсем соответствует истине заявление некоторых членов
Совета Федерации о том, что льготы участников Великой Отечественной войны в
полном объеме, включая пенсионное обеспечение, для проходивших военную службу
в период Великой Отечественной войны в частях, не отнесенных к действующей
армии, якобы предусмотрены в других законах. Повторяю, это не соответствует
истине. Я поддерживаю высказанное здесь предложение, что снимать этот закон
нельзя, он очень важный. Надо за него голосовать и преодолевать вето.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представители Правительства.

ЛЮБЛИН Ю. З., первый заместитель министра труда и социального развития
Российской Федерации.

Спасибо, Геннадий Николаевич.

Уважаемые депутаты, я повторю позицию Правительства, которая высказывалась
здесь во время прохождения этого законопроекта во всех чтениях. Мы исходим из
того, что всё же нельзя ставить в равные условия фронтовиков и людей, которые
не воевали в составе действующей армии. Они не были с первого дня войны на
фронте. Неужели вы считаете, что нужно давать им одинаковые права с теми, кто
воевал всю войну?! Люди, которые в составе действующей армии не были,
пользуются определенным набором льгот, но мы исходим из того, что знак
равенства между фронтовиками и такими людьми ставить нельзя. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Вшивцев, пожалуйста.

ВШИВЦЕВ В. С., фракция "Единство".

Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! По этому вопросу уже было много
выступлений. Мне бы хотелось напомнить, что, когда в недалеком прошлом
Валентина Ивановна Матвиенко выступала с трибуны парламента, тогда Родионов
Игорь Николаевич сказал о том, что к вопросам войны и участия в войне нужно
подходить весьма осторожно. Потому что без учета всех факторов мы заводим
ситуацию в тупик. Вот сейчас мы говорим о том, чтобы признать участниками
войны тех, кто служил после войны. Мы говорим о том, что в Комитете по делам
ветеранов лежит закон о тех, кто занимался разминированием, боевым тралением
после войны. Далее мы пошли на еще более фантастические варианты: признать
участниками боевых действий участников карибского конфликта, где не было ни
одного выстрела! Таким образом, скоро мы начнем признавать участниками войны
тех, кто занимается раскопками на Бородинском поле.

Поэтому я считаю, что позиция здесь правильная: закон нужно снимать с
рассмотрения.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представитель Президента Александр
Алексеевич Котенков.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Я не буду говорить по существу законопроекта. Меня
интересуют некоторые организационно-юридические моменты.

Первое. У нас есть решение комитета о снятии данного законопроекта с
рассмотрения. Здесь выступили три представителя комитета, и все три заявляют
о том, что необходимо преодолевать вето. Вы докладываете решение комитета или
собственное мнение? Давайте все-таки будем точны в формулировках.

И второе. Предлагается внести изменения в Закон Российской Федерации от 1990
года "О государственных пенсиях в Российской Федерации". Вы в этом зале
приняли новый закон о государственных пенсиях, а тот закон, в который вы
хотите внести поправки, с 1 января утрачивает силу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.

Коллеги, переносим на "час голосования". Постановление о снятии с дальнейшего
рассмотрения комитет внес.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1262 по 1264 из 7006

По пункту 3 обмен мнениями состоялся. У нас есть только одно постановление,     
которое представил комитет: снять закон с дальнейшего рассмотрения.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1275 по 1331 из 7006

Так, коллеги, по пункту 3 обсуждение состоялось. Голосуем то постановление,
которое представил Комитет по делам ветеранов. Кто за то, чтобы этот закон
снять с дальнейшего рассмотрения? Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 38 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 182 чел. 40,4%
Проголосовало против 127 чел. 28,2%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 309 чел.
Не голосовало 141 чел.
Результат: не принято

Не принято. Пусть комитет предлагает другие варианты.

Иваненко, по ведению.

ИВАНЕНКО С. В. Геннадий Николаевич, я думаю, что вот теперь как раз мы можем
принять решение о том, чтобы сегодня включить в повестку дня вопрос о
преодолении вето Совета Федерации по данному закону, потому что решение Думы
о снятии с рассмотрения этого законопроекта означает, что мы должны
рассмотреть и этот вариант. Проект постановления будет подготовлен через 30
минут, и я думаю, что после перерыва, в 12.30, мы могли бы поставить на
голосование этот вопрос.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Котенков Александр Алексеевич.

КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты
Государственной Думы! К сожалению, вы не можете принять такое решение. В
соответствии с Регламентом Государственной Думы по законам, отклоненным
Советом Федерации или Президентом Российской Федерации, ответственный комитет
принимает решение и предлагает Государственной Думе. Пусть соберется комитет,
примет решение, внесет проект постановления, тогда будете рассматривать
вопрос о включении в повестку дня.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я думаю, Александр Алексеевич, все это прекрасно
понимают. Да, если комитет во время перерыва соберется, подготовит...

Пожалуйста, Иваненко.

Похмелкин? Пожалуйста.

ПОХМЕЛКИН В. В., фракция "Союз Правых Сил".

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я предлагаю проголосовать
протокольное поручение: профильному комитету собраться в перерыв и решить
вопрос о том, чтобы внести на рассмотрение Государственной Думы проект
постановления о преодолении вето Совета Федерации.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, такие протокольные поручения не голосуются, тем
более с голоса. Давайте так: комитет здесь, все здесь, пусть они сейчас
соберутся, решат и потом, после перерыва, вынесут нам свой вердикт, чтобы мы
знали их мнение.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 3138 по 3437 из 5811

Пункт 9: проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон
"О ветеранах" и Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в
Российской Федерации". Докладчик - Иван Васильевич Захаров, член Комитета по
делам ветеранов. Пожалуйста, Иван Васильевич.

ЗАХАРОВ И. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Во втором чтении вам
предлагается проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный
закон "О ветеранах" и Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в
Российской Федерации". Это касается ветеранов так называемого последнего
военного призыва.

Проект прошел процедуру подготовки ко второму чтению. Получены отзывы от 70
субъектов права законодательной инициативы, из них два отрицательных - это
заключение Президента Российской Федерации и решение Думы Приморского края.
Остальные субъекты права поддерживают законопроект, при этом пять субъектов
высказались за ускорение принятия закона, два субъекта считают целесообразным
принять законопроект сразу в трех чтениях и два субъекта - принять
законопроект в целом.

В заключении Президента Российской Федерации приведены два мотива
нецелесообразности дальнейшего рассмотрения законопроекта. Первый - это
дополнительное финансирование, второй - альтернативность обсуждаемого
законопроекта и законопроектов по пенсионной реформе.

По первой позиции, по дополнительному финансированию. Нами дополнительно
проанализированы расчеты по предполагаемым затратам исходя из официальной
статистической отчетности - формы 94-собес, строка 126. Численность
обсуждаемой категории ветеранов с 1 января 1999 года по 1 января 2000 года
сократилась более чем вдвое и составила на 1 января 2001 года всего 108 тысяч
человек. К концу текущего года при таких темпах их станет вдвое меньше
расчетного количества, а поскольку в таком же темпе уходят из жизни остальные
участники войны, то законопроект, как это ни печально, самоокупаем.

Далее, по второй позиции. Комитет не согласен с альтернативностью данного
законопроекта законопроектам по пенсионной реформе, поскольку в концепции
пенсионных законопроектов первого чтения позиция об инвалидах и участниках
Великой Отечественной войны вообще отсутствует.

Поступили поправки. Первая поправка: член Совета Федерации Торлопов предложил
внести изменения в нумерацию статей Федерального закона "О ветеранах" в связи
с исключением статьи 17 по концепции обсуждаемого законопроекта. Комитет
включил указанную поправку в категорию предлагаемых к отклонению (смотрите
таблицу 2). Это связано с системой реализации прав ветеранов и работой
органов социальной защиты. Изменение нумерации статей Федерального закона "О
ветеранах" повлечет за собой внесение изменений в удостоверения "Ветеран"
всех категорий (а это около 10 миллионов штук), поскольку в каждом из них
имеются ссылки на конкретные статьи действующей редакции Федерального закона
"О ветеранах". Кроме того, законотворческая практика допускает принятие и
применение законодательных нормативных актов без изменения нумерации статей в
случае отмены или исключения.

Вторую редакционную правку внес я - это дополнение статьи 2 обсуждаемого
законопроекта пунктом 5. Поправка рекомендуется комитетом к принятию (таблица
1).

Комитет согласился с третьей поправкой - депутатов Апариной и Пашуто - об
изменении сроков ввода в действие закона в случае его принятия: не с 1 января
2002 года, а со дня его официального опубликования. Эта поправка также
отражена в таблице 1 как рекомендуемая к принятию.

В первом чтении, уважаемые коллеги, за проект проголосовало 302 депутата.
Законопроект прошел правовую и лингвистическую экспертизы и предлагается
депутатам к рассмотрению во втором чтении. Уважаемые коллеги, прошу вас меня
поддержать. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.

Уважаемые депутаты, у фракций и депутатских групп есть ли вопросы к таблицам
поправок? У депутатов? Нет.

Только здесь хотелось бы, Иван Васильевич, сказать по таблице 1. Вы пишите
везде: решение комитета учтено. Видимо, "решение комитета: принять", потому
что обозначено: таблица поправок, рекомендованных к принятию.

ЗАХАРОВ И. В. Да, решение комитета: принять.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с
предложением комитета в части принятия поправок? Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 31 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 276 чел. 61,3%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 280 чел.
Не голосовало 170 чел.
Результат: принято

Принимается.

Есть одна поправка, которую комитет рекомендует к отклонению. Кто за то,
чтобы согласиться с предложением комитета в части отклонения поправки?
Пожалуйста, голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 32 мин. 07 сек.)
Проголосовало за 239 чел. 53,1%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 240 чел.
Не голосовало 210 чел.
Результат: принято

Принимается. (Шум в зале.)

Подождите!

Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять законопроект во втором
чтении? Пожалуйста, голосуйте. Наблюдатели - ветераны у нас сегодня на
гостевой трибуне. Приветствуем вас! (Аплодисменты.)

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 32 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 246 чел. 54,7%
Проголосовало против 0 чел. 0,0%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 247 чел.
Не голосовало 203 чел.
Результат: принято

Принимается.

Комитет предлагает, в связи с тем что лингвистическая правка проведена,
принять закон в целом. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы...

Подождите. Представителю Правительства - слово по мотивам. Починок Александр
Петрович.

ПОЧИНОК А. П. Спасибо большое.

Я понимаю, что я выполняю не очень приятную миссию, но должен еще раз
подтвердить, что Правительство Российской Федерации убедительно просит этот
законопроект не принимать. И не столько по финансовым причинам, я не буду
сейчас про них говорить, деньги в конечном счете найти было бы можно. Но,
обратите внимание, все-таки получается несправедливо. Мы с вами сейчас делаем
три вещи. При всем уважении к последнему военному призыву обращаю внимание на
то, что мы вводим три льготы, которые приведут к тому, что на самом деле -
кстати, я поправлю, все-таки их 164 тысячи человек, это чуть больше, чем
сказал докладчик, - они будут получать реально пенсии выше, чем инвалиды
войны, получившие ранения в ходе войны, просто за счет того, что инвалид
войны не мог наработать соответствующий стаж, не мог заработать себе более
высокую пенсию. Сейчас мы закладываем несправедливость. Если уж решать этот
вопрос, надо было начинать с увеличения, повышения именно инвалидам войны,
которые получили ранения в ходе войны. Сейчас мы создаем очень и очень
серьезную несправедливость.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Захаров.

ЗАХАРОВ И. В. Этих людей остались единицы буквально, им по 74-76 лет. Я
думаю, надо поддержать все-таки Комитет по делам ветеранов и уважить наших
ветеранов.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам. Коллеги, только по мотивам.

Дмитриева. Пожалуйста, Оксана Генриховна.

ДМИТРИЕВА О. Г. Уважаемый Александр Петрович, инвалидами войны считаются
инвалиды в том числе и по общему заболеванию. Поэтому 99 процентов инвалидов
Великой Отечественной войны, в том числе по ранению, имеют максимальный стаж,
потому что у них у всех выработан стаж максимальный. Поэтому здесь никакой
дискриминации уже по отношению к инвалидам войны, которые признаны
участниками Великой Отечественной войны, не будет. И я не думаю, что это
может быть каким-либо мотивом для отклонения закона. Поэтому я призываю всех
проголосовать за данный законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Елена Борисовна, вы по мотивам только, да? Пожалуйста,
Мизулина. Да, потом - Родионов Юрий Николаевич.

МИЗУЛИНА Е. Б., фракция "Союз Правых Сил".

Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я хочу обратить ваше
внимание на несколько моментов и призываю вас проголосовать за этот
законопроект.

Первый момент заключается в том, что это участники Великой Отечественной
войны последнего призыва. Они призывались зачастую до достижения призывного
возраста и, кстати, без всякого закона служили в два раза больше, чем все
остальные призывные возраста. Это первое.

Второе. Учтите, пожалуйста, что призывались они, кстати, в годы войны, то
есть они точно так же могли быть подвергнуты риску. И я обращу ваше внимание:
закон "О ветеранах", кстати, наш давно отошел от концепции, что это только
непосредственно участники боевых действий. Это те категории граждан, которые
могли пострадать так же, как и в боевых действиях. Не случайно среди этих
категорий блокадники, те, кто работал на предприятиях.

Я хочу вам задать вопрос. Скажите, вот если сегодня полномочия депутатов
Государственной Думы будут досрочно прекращены, мы что, перестанем быть
депутатами? Почему же по отношению к участникам Великой Отечественной войны
последнего призыва мы позволяем такое двойное толкование?

И последний момент. Уважаемые коллеги, я полагаю, что здесь, в зале, так же
как и в нашем Правительстве, нет людей, которые непосредственно принимали
участие во время Великой Отечественной войны в боевых действиях. И разве
имеем мы право судить о том, как страдали эти люди, принадлежащие к
последнему призыву? Чем дальше от войны, тем чаще нам с вами придется решать
вопрос о распространении статуса участника войны на тех, кто непосредственно
в боевых действиях не принимал участия. Мы - страна-победитель, и мы должны
отдавать должное всем, кто непосредственным участником тех военных действий
был. Это корректно, это справедливо. Пусть лучше поздно, чем никогда.

Поэтому я полагаю, что просто наш гражданский долг сегодня проголосовать за
этот закон и восстановить справедливость в отношении последней категории
участников войны, 9-й категории, которая присутствует в статье 2 закона "О
ветеранах". Я призываю проголосовать за.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Еще по мотивам - Родионов Юрий Николаевич, последний.
Коллеги, пока все высказываются за.

Пожалуйста.

РОДИОНОВ Ю. Н., фракция "Единство".

Коллеги, мы с вами сейчас хотим уравнять тех, кто участвовал в боевых
действиях, и тех, кто не участвовал. Государство внимательно относится к тем
людям, которые были призваны в последний военный призыв, на них
распространяются льготы тружеников тыла. Тогда мы по аналогии должны и
тружеников тыла подтянуть, довести их до уровня участников Великой
Отечественной войны, по аналогии мы должны всем военнослужащим, которые
служили в действующей армии во время афганской кампании, но не принимали в
ней участия, тоже предоставить льготы участников афганской кампании. Нельзя
сравнивать того, кто служил в Ташкенте, и того, кто прошел на танке от
Сталинграда до Берлина, пять раз побывав в госпитале. Давайте уважать тех,
кто действительно принимал участие в боевых действиях, потому что эта
категория ветеранов против нашего законопроекта, который мы сейчас
рассматриваем. Прошу не поддерживать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, прозвучали точки зрения за и против.

От фракции - депутат Лигачёв.

Давайте только от фракций. У нас уже идет обсуждение, как в первом чтении.

ЛИГАЧЁВ Е. К., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Я хочу сообщить всем депутатам, что буквально час тому назад Совет Федерации
принял тот закон, который мы проголосовали, - об изменениях и дополнениях к
статье 7 закона "О ветеранах". Проголосовали мы с вами очень дружно - было
328 голосов. Пусть этот день будет радостным днем для ветеранов. Давайте мы
поддержим это, фракция просит проголосовать в целом.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё, от фракций больше нет. (Шум в зале.)

Пожалуйста, от Агропромышленной депутатской группы - Пашуто Владимир
Ростиславович.

ПАШУТО В. Р. Уважаемые коллеги, вам был роздан материал, касающийся
рассматриваемого сегодня вопроса, - это приложение к директиве Генерального
штаба от 1992 года. Я заверяю вас, что точно такая же директива была
утверждена ранее, в 1956 году, и такая же директива существовала в годы
войны. Так вот как раз всё то, о чем говорил коллега из "Единства", там
обозначено: кто причислен, так сказать, к действующей армии. И вот люди, ради
которых был подготовлен закон, как раз и являются участниками боевых
действий, служили в действующей армии.

Благодарю вас. Надо поддержать этот законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции "СПС" - Похмелкин. Пожалуйста, Виктор
Валерьевич.

ПОХМЕЛКИН В. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Фракция
"Союз Правых Сил" будет голосовать за этот законопроект. Основные аргументы
привела Елена Борисовна Мизулина. Могу только добавить, что мой дед,
фронтовик, который прошел от Сталинграда до Вены, поддержал бы этот закон, я
в этом ни секунды не сомневаюсь.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы данный
законопроект принять в целом? Пожалуйста, голосуйте.

Иван Васильевич, присаживайтесь.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 40 мин. 55 сек.)
Проголосовало за 260 чел. 57,8%
Проголосовало против 1 чел. 0,2%
Воздержалось 2 чел. 0,4%
Голосовало 263 чел.
Не голосовало 187 чел.
Результат: принято

Закон принимается. Спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1157 по 1175 из 6453

По пункту 50. Владимир Ростиславович Пашуто предлагает перенести пункт 50 на
место пункта 10. С этим же предложением обратились депутат Захаров и депутат
Куликов. Кто за то, чтобы перенести пункт 50 на место пункта 10 порядка
работы? Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 39 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 257 чел. 76,5%
Проголосовало против 79 чел. 23,5%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 336 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято

Переносится. Так, сейчас, одну минуточку, поправим в повестке пункт 50.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 4575 по 4967 из 6453

Как мы договаривались, пункт 50: о проекте федерального закона "О внесении
изменений в Федеральный закон "О ветеранах" и Закон Российской Федерации "О
государственных пенсиях в Российской Федерации".

Председатель Комитета по делам ветеранов Виктор Георгиевич Куликов,
пожалуйста. (Шум в зале.)

Прошу минуточку внимания, уважаемые коллеги.

КУЛИКОВ В. Г. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые товарищи! Я хотел
доложить вам о законе о ветеранах и о социальной защите этой категории людей.
Законопроект касается уравнивания прав лиц, отнесенных к категории участников
Великой Отечественной войны федеральным законом. Он внесен 35 депутатами,
представляющими практически все фракции и депутатские группы. Кроме того,
непосредственно обратились с письмом такие уважаемые депутаты, как Апарина,
Астраханкина, Афанасьев, Баскаев, Безбородов, Мизулина, Морозов, Пашуто,
Примаков, Рогозин, Шелищ, и, безусловно, члены Комитета по обороне. 38
субъектов Федерации тоже просят, чтобы закон нашел поддержку и вступил в
силу.

Всё дело в том, что из года в год некоторые категории ветеранов, которые
заслуживают того, чтобы быть приравненными к участникам Великой Отечественной
войны, не имеют льгот, несмотря на то, что делались доклады по поводу этих
людей, которые должны бы пользоваться льготами. Но, например, блокадники
Ленинграда попали в эту категорию, и был принят соответствующий закон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дети, дети-блокадники.

КУЛИКОВ В. Г. Из всех категорий, которые вот сейчас есть, остались участники,
не участники, а... Ну да, они участники Великой Отечественной войны,
поскольку имеют медаль "За победу над Германией...". Это люди 1927 года
рождения. Я считаю, что они заслуживают того, чтобы их также учли. И мы
снимем проблему очень большого количества обращений в комитет ветеранов, в
Государственную Думу по поводу того, чтобы принять этот законопроект в первом
чтении.

Здесь есть два момента. Первый момент состоит в том, что Правительство не
поддержало этот закон. Президент тоже не поддержал этот закон. Когда
внимательно сделали расчеты, то убедились в том, что подход к этому делу был
крайне, крайне поверхностным. Я считаю и докладываю вам, что выделить 700
миллионов рублей для обеспечения этой категории, имея в виду, что мы
рассматриваем законопроект только в первом чтении, труда особого не составит,
а для ветеранов это будет большое благо. Я убедительно прошу, Артур
Николаевич, уважаемые депутаты, поддержать законопроект в первом чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, прошу минуточку внимания. Есть ли
вопросы к Виктору Георгиевичу, председателю Комитета по делам ветеранов? Нет
вопросов? Есть.

Пожалуйста, депутат Арбатов.

Записываться нет необходимости? Больше нет вопросов, только у Арбатова?

АРБАТОВ А. Г., фракция "ЯБЛОКО".

Наша фракция поддерживает этот закон, но нам хотелось бы уточнить, о каких
суммах идет речь в случае его принятия, потому что к нам поступило несколько
совершенно разных цифр.

КУЛИКОВ В. Г. Я хочу доложить вам. Первые цифры, которые исходят от
Правительства, - это 3 миллиарда рублей. По расчетам, которые мы делали, эта
сумма составляет 700 миллионов рублей. Если учесть естественный уход этих
людей из жизни и с учетом всего остального, эта сумма будет значительно
меньше.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли еще вопросы? Нет.

Да, пожалуйста, депутат Драпеко. Включили уже ваш микрофон.

ДРАПЕКО Е. Г. У меня вопрос такой. Все ли эти средства будут исключительно из
федерального бюджета, или предполагается направлять средства на
финансирование частично из федерального бюджета, частично из местных бюджетов
субъектов Федерации?

КУЛИКОВ В. Г. Я считаю, что это должно финансироваться из федерального
бюджета.

ДРАПЕКО Е. Г. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли еще вопросы? Нет. Есть ли желающие выступить по
этому вопросу?

Значит, я прошу включить режим голосования.

Да, да, да, я вижу, вижу, коллега, бывший коллега Люблин, я вижу вас. Давайте
мы депутатов сначала послушаем.

Пожалуйста, Виктор Георгиевич, садитесь.

Я прошу включить режим записи для выступлений. Пожалуйста, покажите.

Баскаев. Кто еще? Коллега Ермакова первая.

Эльвира Леонидовна, пожалуйста.

ЕРМАКОВА Э. Л. Уважаемые коллеги, я понимаю, насколько ответственно мое
выступление. Но я не могу промолчать, потому что даже закон, который мы
приняли и в котором уравняли блокадников Ленинграда, вызвал неоднозначную
реакцию среди всех ветеранов, которые по-настоящему принимали участие в
боевых действиях. Вот подумайте: что мы с вами делаем? Мы сегодня уравниваем
всех - и тех, кто принимал участие в боевых действиях, и тех, кто просто, так
сказать, жил в годы Великой Отечественной войны. Понятно, что всем не было
сладко, но сегодня сделать для всех одинаковые льготы и не выделить именно
участников, настоящих, я так скажу, настоящих участников войны, которые
принимали участие в боевых действиях, я считаю, неправильно. И никогда мы не
поймем настоящего... Невозможно, чтобы участник войны, который принимал
участие в боевых действиях, понял этот закон. Я считаю, что это
преждевременно и неправильно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Эльвира Леонидовна, я, как участник, как дитя
блокады Ленинграда, отдельно хочу с вами поговорить. Я единственный здесь,
кто пережил ленинградскую блокаду ребенком, и приравняли не всех, а детей
блокады приравняла Государственная Дума первого созыва. Я вам отдельно по
этому поводу... Мне неудобно говорить, я потом расскажу, почему мы это
сделали и что такое была блокада Ленинграда.

Пожалуйста, Морозов Олег Викторович.

МОРОЗОВ О. В. Уважаемые коллеги, у меня другая точка зрения. Я вносил
аналогичный законопроект в Государственную Думу первого созыва, второго
созыва, и мы никак не могли найти в Думе, и не только в Думе, но и за ее
пределами - и в Совете Федерации, и в Администрации Президента, - согласия с
этим нашим подходом. Да, конечно, есть проблема, но только, мне кажется, не
та, о которой говорил докладчик только что, до меня. Есть проблема, связанная
с финансированием закона "О ветеранах", - изыскание денежных средств. А вот
проблемы, нужно ли считать этих людей участниками войны или нет, на мой
взгляд, не существует. Мой отец - участник войны, но его нет уже на белом
свете, как и многих других участников войны... А эти люди во время войны были
призваны в действующую армию, и каждый из них мог оказаться участником боевых
действий, но в силу определенных обстоятельств не оказался. Но ведь, между
прочим, в частях, которые принимали участие в боевых действиях, были
конкретные люди, которые, вообще говоря, войны даже не нюхали, но они -
участники войны. Как же мы можем сегодня провести эту грань?! Где она, эта
грань?!

На мой взгляд, подход может быть только один: Родина, Отечество призвало
человека в боевую армию (в армию призвало!) в то время, когда шла война.
Каждый из названных выше волею судьбы оказался не на передовой, но они все -
участники войны, они все там были. Война идет не только там, где проходит
передовая. Поэтому, коллеги, давайте все-таки справедливость восстановим! На
мой взгляд, самое важное в данном случае то, что этих людей осталось-то очень
немного. Это глубокие старики. Для них вот эта прибавочка имеет большой
смысл. Она не имеет смысла, может быть, для здорового человека,
дееспособного, трудоспособного, а для них это определенное материальное
добавление и плюс уважение общества. Давайте с этим согласимся.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллега Баскаев. Пожалуйста.

БАСКАЕВ А. Г. Уважаемые коллеги, я хотел бы поддержать Олега Викторовича и
обратить ваше внимание на следующие моменты.

Во-первых, в категорию лиц, признанных ветеранами Великой Отечественной
войны, эти люди тоже входят. Просто из 10 категорий, которые сегодня есть в
законе, одна-единственная отдельная категория - это категория лиц, которые,
кстати говоря, к вашему сведению, прослужили семь-восемь лет... Они были
призваны в 1945 году, а уволены в 1952-1953 годах. Я прошу обратить внимание
на то, что это солдаты, которые служили в самое тяжелое послевоенное время,
готовились к боевым действиям, самое тяжелое им досталось. Кстати говоря,
несмотря на то, что они служили и после войны, многие из них принимали
участие в других операциях. Поэтому в данном случае речь идет не только о
деньгах. Кстати говоря, для многие из них пенсия - не самое главное, когда
говорят о материальных благах. Для них понимание и признание того, что они
участники войны, морально очень важно. Ко мне приходили десятки этих людей
(они уже с палочками), которые просят единственно об этом, им не нужны
деньги. Кстати говоря, многие из них и не будут получать эту пенсию, потому
что у них есть двойные и так далее... Но главный момент - именно в признании
их участниками Великой Отечественной войны. Они все награждены медалями.
Поэтому я просил бы учесть, что это действительно последняя, пожалуй,
категория. Мы к ветеранам-то, к участникам войны больше возвращаться не
будем. В законодательстве больше уже других категорий-то нет. И потом я прошу
вспомнить, что участники тыла имеют большие льготы, чем вот эти люди, которые
по семь лет прослужили в армии в те годы.

Спасибо за внимание. Я прошу поддержать этот законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Апарина Алевтина Викторовна.

АПАРИНА А. В. Уважаемые коллеги, мы должны стремиться к тому, чтобы успеть
отдать долги участникам Великой Отечественной войны, тем, кто пережил это
страшное событие. И когда кто-то из выступавших сказал, что это
преждевременный закон, то, вы извините меня, тут напрашивается вопрос: этим
людям уже почти 75 лет, когда же мы успеем отдать эти долги? А они пережили
великие тяготы и сегодня унижаются, просят депутатов уже несколько лет. Я
подтверждаю сказанное здесь коллегой Морозовым, что, выполняя наказы
избирателей, уже который год мы убеждаем депутатов в том, что это наш долг -
принять этот закон. Ведь действительно они единственные почти остались из
тех, кто не имеет этих льгот.

В связи с этим мне хотелось бы внести следующие предложения. Первое: давайте
обозначим приоритетными все законы, постановления, связанные с рассмотрением
вопросов, касающихся участников Великой Отечественной войны. Стыдно, что он у
нас на 50-м месте сегодня стоял и мы уже несколько месяцев не может
рассмотреть этот законопроект.

Второе: давайте же мы разберемся, сколько у нас этих людей. Посмотрите, у нас
в данных, приведенных в отзыве Правительства Российской Федерации, в ответе
депутату Примакову (разослали автору и в наши комитеты), четко указано, что
при расчете учитывается и численность тружеников тыла военных лет. И вообще,
сумма затрат - в пределах 1 миллиарда рублей. Я уверена, что сейчас будут
выступать от Минтруда и будут называть огромные цифры, суммы. Но ведь это
вместе с участниками тыла! А в форме статотчетности по выплатам пенсий в
собесе эта категория населения учитывается дважды. Поэтому, когда мы говорим
о том, как много мы на них истратим, это несправедливо. Они сделали всё,
чтобы выполнить свой долг, и не жалели ни здоровья, ни сил. И наша задача
сегодня - принятием этого закона восстановить справедливость и на этом
примере воспитывать подрастающее поколение. Я призываю коллег быть
внимательными и проголосовать за этот закон, а затем над ним еще поработать.

Спасибо за внимание.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Пашуто Владимир Ростиславович. Пожалуйста.

ПАШУТО В. Р. Уважаемые коллеги, те, кто выступил в поддержку данного
законопроекта, примите мои самые добрые слова благодарности.

Мне бы хотелось сказать об удивительной вещи. У нас до недавнего времени
Всероссийский совет ветеранов тоже не хотел решения этого вопроса, считая,
что вот те, которые были на передовой, - это воины первого, будем говорить,
сорта, а другие - как бы чуть-чуть наоборот.

Я вам могу сказать, что именно Всероссийский совет ветеранов обратился к нам
с письмом о поддержке данного законопроекта. Они поняли в конце концов, что
действительно это необходимо решать.

Почему решать?! Так ведь удивительная вещь: если воин, военнослужащий, в
составе какого-либо эшелона двигался, направляясь на фронт, но при этом
состав был разбомблен и этот человек стал инвалидом, то его признали
инвалидом, а вот участником войны не признали. Вот вам, пожалуйста, и вся
недолга.

А сколько было тех, которые стояли возле границ и ждали, на китайской ли
границе, на маньчжурской ли границе, когда они пойдут в бой, и тех, которые
стояли в резерве и тоже ждали. Я уж не говорю про семь-восемь лет, которые
они служили. И самое главное, ведь практически их осталось где-то около 200
тысяч на всей российской территории. Это значит, что, когда мы сегодня, к
сожалению, прощаемся с ними, вот именно эта часть, которая уходит, и дает
возможность финансировать этот законопроект. И это именно то, что мы должны
сделать. Дополнительных ведь средств по факту, будем говорить, практически не
понадобится.

Я бы попросил сегодня действительно всё, так сказать, именно от сердца, от
души сделать, так, чтобы правильно нажать кнопку. Я прошу поддержать данный
законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Депутат Чекис, пожалуйста.

Кто записывался? Пожалуйста.

НЕВЕРОВ С. И. Неверов по карточке Чекиса.

Уважаемые депутаты, я не буду говорить много слов, потому что достаточно уже
было сказано. У меня к вам обращение в таком плане. Вполне возможно, что
данный законопроект ожидает вето в других структурах, и у меня большая
просьба проголосовать все-таки большинством, конституционным большинством,
чтобы у нас была уверенность, что мы все-таки при получении вето сможем
преодолеть его и принять этот закон в дальнейшем. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, записались еще Пономарёв Алексей
Алексеевич и Шандыбин.

Пожалуйста, Пономарёв. Потом - Шандыбин.

ПОНОМАРЁВ А. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги, я присоединяюсь ко всем выступающим, которые поддерживают
данный законопроект, и хочу сказать, что этот закон настолько многострадален,
что, когда мы в 1994 году начинали над ним работать, участников Великой
Отечественной войны 1927 года рождения было 700 тысяч, а на сегодняшний день
их осталось 200 тысяч. И конечно, нам нужно быть благоразумными и принять
данный законопроект. Ведь когда в Думе второго созыва председателем комитета
был Валентин Иванович Варенников (о том же говорил сейчас и Пашуто), те люди,
которые были на передовой, считали, что они - настоящие участники Великой
Отечественной войны, а вот те, которые были в тылу, но тоже награждены
медалью "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945
гг.", - не участники Великой Отечественной войны. Он тоже относился так, но,
когда вник в это дело, то одним из первых, как председатель Комитета по делам
ветеранов, поднял данный вопрос и предложил Думе принять законопроект. Мы его
приняли в Думе. Но Президент, как всегда, наложил вето на данный закон. И я
поэтому прошу, чтобы мы были в этом вопросе едины и поддержали законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Шандыбин Василий Иванович. (Выкрики из
зала.)

Нет, уважаемые коллеги, всё. Мы записались. Все высказались. Давайте пойдем
дальше. Понятна позиция всех.

Пожалуйста, Василий Иванович.

ШАНДЫБИН В. И., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты! Во время Великой
Отечественной войны были герои и были жертвы. Жертвы говорили: "Нужно сдать
Ленинград, надо нам пересидеть". А герои, от детей до глубоких стариков,
сражались в болотах, в Ленинграде сражались. Поэтому мы сегодня принимаем
очень важный закон. И жертвы говорят: "Не надо давать
блокадникам-ленинградцам льгот". Поэтому я обращаюсь ко всем депутатам:
только мужество могло спасти ленинградцев от гибели, от смерти, от голода и
холода. Они выстояли. Они помогли нам победить. Поэтому в этот день мы должны
все как один проголосовать за этот закон. И сейчас мы посмотрим, кто против
ленинградцев, кто встал на позицию предателей своего народа. У меня всё.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Василий Иванович, спасибо от детей блокады
ленинградской.

Уважаемые коллеги, от Правительства - первый заместитель министра труда и
социального развития Российской Федерации Юрий Зиновьевич Люблин.

Пожалуйста, Юрий Зиновьевич.

ЛЮБЛИН Ю. З., первый заместитель министра труда и социального развития
Российской Федерации.

Спасибо, Артур Николаевич.

Уважаемые депутаты, конечно, непросто выступать после того, что здесь мы
услышали. И я боюсь, как бы вы не подумали, что мы исходим из того, что надо
кому-то дать или не дать эти льготы.

Логика закона "О ветеранах" такова, что все льготы дифференцированы
действительно в зависимости от того, являлся ли человек участником войны,
проходил ли службу в период войны в действующей армии или нет. На этом
построен весь закон. И объем льгот действительно наибольший для тех прежде
всего, кто стал инвалидом войны, затем для тех, кто служил в действующей
армии, и третья категория, группа, как хотите, - это те, кто служил в период
войны не в действующей армии, то есть не являлись участниками боевых
действий.

Этот вопрос тянется, ну... Я вам больше скажу: наверное, больше 20 лет я
встречаюсь с этой проблемой. И прежде всего возражения на самом деле идут от
инвалидов и участников боевых действий. Они исходят из того, что тем самым
нивелируются их льготы. Это первое обстоятельство.

Второе - это финансовое. Я могу сказать, что расчет, который приведен в
финансово-экономическом обосновании к законопроекту, абсолютно неточен,
потому что там почему-то расчет, в частности по пенсиям, сделан только для 65
тысяч человек. Непонятно, почему выбрали именно такое количество. По нашим
оценкам, расходы составляют больше 3 миллиардов только по пенсиям. И это
расходы федерального бюджета, куда нужно будет вносить эту сумму.

Но я хотел бы привлечь ваше внимание к другому. Может быть, цифры покажутся в
расчете на год не очень значительными. В целом закон "О ветеранах" в этой
части финансируется очень плохо. Вот я вам приведу цифры: на сегодняшний день
в том, что касается, скажем, участников войны по закону "О ветеранах", их
льгота оценивается почти в 14 миллиардов рублей, в федеральном бюджете на это
отпущено в 2001 году всего 5 миллиардов. Проект бюджета на 2002 год
предусматривает всего 6 миллиардов. Поэтому вы исходите из того, что можно
принять решение правовое, но будет ли оно обеспечено экономически. Вот исходя
из этого Правительство считает нецелесообразным принятие этого закона.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Представитель Президента? Нет.

Уважаемые коллеги, всё ясно? (Выкрики из зала.) По ведению? Пожалуйста,
только по ведению.

Пожалуйста, Апариной включите микрофон.

АПАРИНА А. В. Спасибо.

Я предлагаю перейти действительно к голосованию и голосование провести
поименное. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, пожалуйста, у нас все поименные. Но раз вы такое
предложение вносите - поименное голосование.

Уважаемые коллеги, прошу определиться. Кто за то, чтобы принять в первом
чтении проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон
"О ветеранах" и Закон Российской Федерации "О государственных пенсиях в
Российской Федерации"? Прошу определиться голосованием.

Включите режим голосования. Поименное голосование.

Пожалуйста голосуйте.

Кто без карточки?

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 02 мин. 25 сек.)
Проголосовало за 305 чел. 67,8%
Проголосовало против 51 чел. 11,3%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 356 чел.
Не голосовало 94 чел.
Результат: принято

Принят. (Аплодисменты.)

Заседание № 157

Заседание № 141

Заседание № 128

Заседание № 115