Заседание № 308
21.06.2016
Вопрос:
О проекте федерального закона № 904736-6 "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации и Федеральный закон "О водоснабжении и водоотведении" (в части, касающейся размещения временно свободных средств фонда капитального ремонта, аккумулируемых на специальном счёте; принят в первом чтении 18 декабря 2015 года с наименованием "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5315 по 5354 из 9825
65-й вопрос повестки дня, проект федерального закона "О внесении изменений в
Жилищный кодекс Российской Федерации и Федеральный закон "О водоснабжении и
водоотведении". Докладывает Павел Рюрикович Качкаев.
КАЧКАЕВ П. Р., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Данный законопроект
рассмотрен комитетом, подготовлен ко второму чтению. Поступило пять поправок,
все они включены в таблицу поправок, рекомендованных к принятию. Прошу
принять таблицу поправок № 1.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть ли замечания по таблице поправок № 1? Нет.
Ставлю на голосование.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 11 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 367 чел.81,6 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 367 чел.
Не голосовало 83 чел.18,4 %
Результат: принято
Таблица поправок принимается.
Пожалуйста, Павел Рюрикович.
КАЧКАЕВ П. Р. Законопроект прошёл все необходимые согласования. В случае
принятия во втором чтении прошу проголосовать за него в третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Выносим на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 9220 по 9255 из 9825
65-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Жилищный
кодекс Российской Федерации и Федеральный закон "О водоснабжении и
водоотведении", второе чтение.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 16 мин. 44 сек.)
Проголосовало за 425 чел.94,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 425 чел.
Не голосовало 25 чел.5,6 %
Результат: принято
Принят во втором чтении.
Выступления по мотивам будут? Нет.
Ставлю на голосование в третьем чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 17 мин. 03 сек.)
Проголосовало за 430 чел.95,6 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 430 чел.
Не голосовало 20 чел.4,4 %
Результат: принято
Закон принят.
Заседание № 270
18.12.2015
Вопрос:
О проекте федерального закона № 904736-6 "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской Федерации" (в части, касающейся размещения временно свободных средств фонда капитального ремонта, аккумулируемых на специальном счёте).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 7195 по 7504 из 11509
48-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Жилищный
кодекс Российской Федерации". Докладывает Елена Леонидова Николаевна.
НИКОЛАЕВА Е. Л., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Вашему вниманию представляется
законопроект № 904736-6 "О внесении изменений в Жилищный кодекс Российской
Федерации" (в части размещения временно свободных средств фонда капитального
ремонта, формируемого на специальном счёте).
Напомню, что у нас сейчас во всех субъектах Российской Федерации, кроме Крыма
и Севастополя, заработали полноценно программы капитального ремонта; Крым и
Севастополь присоединяются к ним в 2016 году. Также напомню, что у нас есть
возможность каждому многоквартирному дому определиться: или они накапливают
средства в региональных фондах капитального ремонта, или на специальных
счетах. Те средства, которые накапливаются на региональных фондах, сразу идут
в работу и поэтому не подвержены действию инфляции, поскольку переводятся в
конкретные объёмы работ. Те же средства, которые граждане накапливают на
спецсчетах, естественно, лежат на долгосрочном хранении и, соответственно,
могут быть подвержены действию инфляции. Напомню, что на текущий момент фонды
капитального ремонта формируются на специальных счетах 58,3 тысячи
многоквартирных домов, что исходя из площади этих домов составляет примерно
13 процентов от общего количества многоквартирных домов, включённых в
региональные программы капитального ремонта. Напомню также, что в этом году
инфляция в Российской Федерации, по официальной статистике, составляет 12
процентов, в 2016 году Центральный банк и Минэкономразвития прогнозируют
инфляцию 7-8 процентов. Эти сухие цифры говорят о том, что средства, которые
граждане накапливают на капитальный ремонт (а это могут быть и десятилетия),
естественно, будут обесцениваться. Это касается и тех граждан, которые
накапливают средства на капитальный ремонт на счетах региональных операторов
или на собственных счетах. В целях исправления этой ситуации нами разработан
проект федерального закона, направленный на создание механизма защиты средств
собственников, формирующих фонд капитального ремонта многоквартирного дома на
специальном счёте или на счёте регионального оператора.
Мы предлагаем ввести механизм специального депозита для размещения временно
свободных средств фонда капитального ремонта, формируемых на специальном
счёте или на счёте регионального оператора. Владелец специального счёта на
основании - обратите внимание! - решения общего собрания собственников
помещений в многоквартирном доме вправе размещать на специальном депозите в
банке временно свободные средства фонда капитального ремонта, формируемые на
специальном счёте. Если владельцем специального счёта является региональный
оператор, он вправе размещать временно свободные средства фонда капитального
ремонта, формируемые на различных специальных счетах, на едином специальном
депозите. В этом случае региональный оператор ведёт учёт начисляемых банком
процентов от размещения временно свободных средств фонда капитального
ремонта, формируемых на различных специальных счетах, отдельно по каждому
специальному счёту. Проценты распределяются между специальными счетами
пропорционально размеру средств, размещённых на специальном депозите.
Важно отметить, что доходы, полученные от размещения временно свободных
средств фонда капитального ремонта, формируемых на специальном счёте, могут
использоваться только на цели капитального ремонта, это напрямую прописано в
законопроекте. Помимо этого, на денежные средства, размещённые на специальном
депозите, не может быть обращено взыскание по обязательствам его владельца за
исключением обязательств, вытекающих из договоров кредита или займа на
капитальный ремонт. Коллеги, мне кажется, это достаточно справедливая норма.
Мы предлагаем данный законопроект поддержать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
С содокладом выступает Галина Петровна Хованская.
ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! Действительно,
сохранность средств - это главная проблема, волнующая граждан, которые
всё-таки проявили активность и открыли спецсчета, и, к сожалению,
недостаточно одной рекомендации открывать эти спецсчета в банках, где
уставный капитал превышает 20 миллиардов. Мы уже сейчас видим, что это
никакая не гарантия, потому что есть примеры отзыва лицензий и у таких
банков. Это первое.
Второе, мы ставили вопрос о сохранности средств, пытались использовать уже
существующие схемы гарантий, существующие структуры, но пока понимания не
нашли. Агентство по страхованию вкладов как бы уклоняется от этой функции,
хотя она исключительно важная, учитывая перспективы "выползания" из общего
котла (постепенного, подчёркиваю, потому что сейчас революцию устраивать не
надо) и перехода на специальные счета. Граждане, собственники, должны
ремонтировать свой дом, а не дом соседа, пусть даже очень хорошего и
симпатичного, - такова норма Гражданского кодекса.
Безусловно, этот законопроект уточняет позиции, которые на самом деле могут
быть реализованы и сейчас. Но кроме того, описан важный момент: должно быть
решение общего собрания собственников об открытии вот этого депозита. А что
касается нюансов, то надо учитывать, что если всё-таки счёт открывает
региональный оператор, то он может на одном депозите собрать несколько
потоков и разместить средства нескольких фондов, - ну, в принципе пока
возражений нет, может быть, специалисты найдут какие-то изъяны в этой
позиции.
Уже сказала Елена Леонидовна, что действительно деньги могут расходоваться
только целевым образом - только на работы и услуги, которые относятся к
капитальному ремонту дома, и, соответственно, доходы могут использоваться
только на эти цели. Это важно, потому что у нас бывали рецидивы при
обсуждении изменений в Жилищный кодекс по поводу капитального ремонта, когда
вот эти проценты хотели использовать на жизнедеятельность регионального
оператора. Ну, нам в своё время удалось всё-таки это дело закрыть, не
допустить вот этого.
Далее. Действительно, обратить взыскание на эти средства нельзя, то есть они
защищены так же, как и средства, собираемые просто на спецсчёте, защищены от
возможных ситуаций банкротства владельцев специального счёта. Вот об этом
тоже надо, безусловно, помнить, и это хорошая позиция.
Теперь, что такое спецдепозит? Видимо, по аналогии со спецсчётом, но когда
говорится слово "специальный", должны быть какие-то отличия, в чём эта
специальность. Такого понятия, в общем-то, в гражданском законодательстве
нет, оно отсутствует. Я хочу вам сказать, что мы запросили Центробанк,
Центробанк нам выдал положительный отзыв, в нём, кстати, используется вот
этот термин - "специальный депозит", - который, в общем, вызывает вопросы.
Ну, не буду вас долго задерживать, скажу ещё, что в законопроекте
конкретизируется 44-я статья Жилищного кодекса, которая посвящена компетенции
общего собрания. И я сильно сомневаюсь, что формулировку, которую даёт нам
Центробанк: "в случае если законом субъекта Российской Федерации установлен
минимальный размер взноса на капитальный ремонт"... Да попробовали бы они не
установить! Нет таких ситуаций! У нас даже последний регион - Москва - это
установил. Поэтому это избыточная поправка, но в принципе мы посмотрим эту
формулировку, и если сочтём целесообразным, то мы её учтём.
Итак, в целом нет отрицательной реакции на этот законопроект, потому что все
понимают, что деньги граждан надо, безусловно, как-то сохранять, тем более
при такой инфляции, какая у нас сейчас. Обратите внимание, это деньги
кровные, иногда люди отдают последнее. Не везде, как в Москве, это составляет
10 процентов расходов, есть и 22 процента - а на остальное приказано выжить.
Рекомендую принять закон, комитет просит поддержать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Галина Петровна.
Коллеги, есть ли вопросы? Есть.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Никитчук Иван Игнатьевич.
НИКИТЧУК И. И., фракция КПРФ.
Вопросы Елене Леонидовне.
Уважаемая Елена Леонидовна, два вопроса. Первый: в случае банкротства банка
какая сумма будет возвращена в этот фонд? Мы знаем, что сейчас вкладчику
почти полтора миллиона возвращают, а в этом случае какая сумма будет
возвращаться?
И второй. Вы говорите о сохранности - да, какая-то часть, наверное,
сохранится, но если у нас инфляция 16 процентов, а банк берёт вклады, скажем,
под 9-10 процентов, ну какая же это сохранность? Наполовину всё равно, так
сказать, теряются деньги.
НИКОЛАЕВА Е. Л. Спасибо большое, Иван Игнатьевич, за вопросы. На самом деле,
конечно же, эта норма по вкладам физических лиц не распространяется на
спецдепозит, нужно будет отдельно прорабатывать вопрос, может ли Агентство по
страхованию вкладов соответствующим образом компенсировать какие-либо вклады
с учётом возможности разорения тех или иных банков. Мы когда рассматривали
возможность размещения фондов капитального ремонта, предусмотрели, что
региональные операторы могут вкладывать средства исключительно в банки из
первой двадцатки, которые меньше всего подвержены риску разорения. Возможно,
эта норма будет носить именно рекомендательный характер для граждан, но на
сегодняшний день пока это не предусмотрено.
Что касается размеров ставок, процентов по депозитам, они сейчас, конечно же,
чуть-чуть ниже, чем инфляция, - по оценкам, инфляция, как я уже говорила, на
данный момент - 12 процентов, прогноз на следующий год - 7-8 процентов, - но
всё-таки большую часть этой суммы депозиты позволяют сохранить. Должна
заработать система конкуренции между банками за размещение соответствующих
депозитов. Я считаю, что именно конкуренция позволит обеспечить максимальную
сохранность и разумные проценты по депозитам.
Председательствует Председатель Государственной Думы
С. Е. Нарышкин
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Валентин Степанович Романов.
РОМАНОВ В. С. Вопрос докладчику.
Уважаемая Елена Леонидовна, не оставляет ощущение, что этот проект закона
рождён в интересах банковской структуры, а не в интересах жителей, чьи
средства объединены на домовых спецсчетах. В стране было 1 тысяча 200 банков,
сейчас - порядка восьмисот. По какому принципу общее собрание будет выбирать
банк? Вы упомянули лишь двадцатку привилегированных, но в законе мы их,
наверное, не можем прописать?
И ещё: насколько мы учитываем, что общее собрание жителей почти невозможно
собрать? Я сталкивался с этим - сказывается и поведение самих жильцов, и
тысяча всяких деталей. Если не будет собрано общее собрание, то какой иной
механизм можно заложить, чтобы всё же воля жителей реализовалась?
НИКОЛАЕВА Е. Л. Спасибо большое, Валентин Степанович, за вопросы.
По первому вопросу. Конечно же, мы не можем прописать это напрямую - мы можем
только рекомендовать банки.
По второму вопросу. Я думаю, что товарищество собственников жилья, общее
собрание жильцов многоквартирного дома, которые... Обратите внимание: 58
тысяч домов уже определились и открыли спецсчета, а это значит, что люди уже
научились договариваться, они уже вышли на единый формат выбора накопления на
специальном счёте. Скорее всего, именно многоквартирные дома уже умеют
проводить качественные общие собрания. А недавно мы ввели норму о проведении
общих собраний по очно-заочной форме, которая существенно упрощает процедуру
проведения общего собрания и принятия решений, в том числе по выбору банка,
куда будут положены на депозит соответствующие средства.
Что же касается, ещё раз говорю, правовой грамотности и определения
собственников, мне кажется, здесь нужно больше заниматься именно
просветительством. В этом плане в жилищно-коммунальном хозяйстве идут большие
программы по просвещению граждан-собственников, чтобы они активнее
участвовали в общих собраниях.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Николай Васильевич Коломейцев.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Елена Леонидовна, просвещение - это хорошо, но почему
нельзя, чтобы спецсчёт открывала управляющая компания или ТСЖ, если выбран
такой способ управления средствами на капремонт, и спецсчёт у них был бы? Мы
вас предупреждали, и действительно введение платы за капремонт при отсутствии
методики её расчёта и разнонаправленности, при разнице в разы в тарифах
привело к тому, что нет ни одной аудитории, где не задавали бы вопросы по
капремонту! Почему ТСЖ нельзя завести спецсчёт на капремонт? Не надо никаких
единых операторов, которые в принципе только обогащаются за счёт этих
средств!
НИКОЛАЕВА Е. Л. Николай Васильевич, спасибо большое за вопрос. Напомню, что в
нашем законодательстве предусмотрены две формы накопления средств на
спецсчёте: накопление на спецсчёте непосредственно ТСЖ, а также сейчас есть
возможность уполномочить управляющую компанию, или накопление на спецсчёте
регионального оператора. Все эти опции заложены в законодательстве, а это
означает, что данная норма будет распространяться на все эти три случая.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Антон Анатольевич Ищенко.
ИЩЕНКО А. А., фракция ЛДПР.
Уважаемая Елена Леонидовна, скажите, пожалуйста, доходы от размещения средств
на депозитах будут облагаться налогом на прибыль юридических лиц?
НИКОЛАЕВА Е. Л. Спасибо большое за вопрос, Антон Анатольевич. На данный
момент мы предусмотрели только целевое использование соответствующих средств.
Они облагаются налогом ровно так же, как и все доходы по депозитам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Борис Сергеевич Кашин.
КАШИН Б. С. Уважаемая Елена Леонидовна, недавно в городе Сортавале в Карелии
ко мне пришёл руководитель ТСЖ и сказал, что вот они открыли счёт, где
накапливают деньги на капремонт, а Сбербанк платит им 0,15 процента годовых,
да ещё и деньги не возвращает. Вот как вы оцениваете такую ситуацию и как
этот закон повлияет на доходность таких счетов?
НИКОЛАЕВА Е. Л. Спасибо большое за вопрос, Борис Сергеевич. Именно на то,
чтобы развивать рынок предложений по спецдепозитам и конкуренцию среди
банков, и направлен этот закон. Мы предусматриваем норму именно специального
депозита, которая сейчас в законодательстве отсутствует, именно поэтому
Сбербанк и начисляет такие, ну, смешные, скажем так, проценты на остатки по
этим счетам, ведь это даже не депозитные проценты. Мы считаем, что вот эта
норма как раз будет защищать накопления от инфляции и позволит сделать
рыночные предложения более адекватными реалиям сегодняшнего дня.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Кто хотел бы выступить?
Антон Анатольевич Ищенко, пожалуйста.
Три минуты поставьте.
ИЩЕНКО А. А. Уважаемые коллеги, уважаемая Елена Леонидовна! Мне кажется,
внося такие изменения в Жилищный кодекс, конечно, вы действуете в интересах
собственников жилья, и понятно, что в какой-то мере эти средства будут
защищены от инфляции, хотя я абсолютно с вами не согласен в том, что те, кто
выбрал общий котёл, будут защищены от инфляции, поскольку эти деньги сразу же
пойдут в работу, - как раз именно они окажутся незащищёнными от инфляции,
именно их средства будут обесценены через пять, через десять лет, когда
придёт время капитального ремонта их домов. И вот та поправка, о которой вы
сказали, - что средства, полученные от размещения на депозитах, можно тратить
только на цели, прописанные в Жилищном кодексе, - это как раз та самая
ловушка, в которую уже сейчас попали многие саморегулируемые организации,
например саморегулируемые организации строителей. В Градостроительном кодексе
прописаны приблизительно аналогичные нормы, а именно то, что средства
компенсационных фондов размещаются на депозитах, при этом расходовать эти
средства саморегулируемые организации не имеют права, поскольку есть закрытый
перечень, установленный Градостроительным кодексом. И соответственно,
саморегулируемые организации не могут налог на прибыль, которая возникает при
получении дохода от размещения этих средств, из суммы этих процентов,
уплатить, и они вынуждены дополнительными взносами собирать эти деньги для
того, чтобы уплатить налог на прибыль в бюджет. Такая же ситуация сейчас
будет с размещением и этих средств на депозитах. Вы создаёте закрытый
перечень, который не предусматривает возможности уплаты налога на прибыль
предприятий, поэтому надо, скорее всего, вносить изменения в статью 251
Налогового кодекса, для того чтобы эти доходы, эта прибыль не подлежала
обложению налогом, так же как и средства, размещаемые в Фонде содействия
реформированию ЖКХ.
ЛДПР поддержит законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Выносим на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 8998 по 9014 из 11509
48-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменений в Жилищный
кодекс Российской Федерации", первое чтение.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 39 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 430 чел.95,6 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 431 чел.
Не голосовало 19 чел.4,2 %
Результат: принято
Принят в первом чтении.