Заседание № 34
23.06.2000
Вопрос:
О проекте федерального закона "О внесении изменения в статью 16 Федерального закона "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" (о предоставлении права на ежемесячные пособия на ребенка гражданам, среднедушевой доход которых не превышает величины прожиточного минимума, установленного в субъекте Российской Федерации).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1534 по 2019 из 10674
Законопроекты, рассматриваемые во втором чтении. Пункт 4: о проекте
федерального закона "О внесении изменения в статью 16 Федерального закона "О
государственных пособиях гражданам, имеющим детей".
Светлана Петровна Горячева, пожалуйста.
ГОРЯЧЕВА С. П., председатель Комитета Государственной Думы по делам женщин,
семьи и молодежи, фракция Коммунистической партии Российской Федерации.
Уважаемые депутаты, уважаемый Артур Николаевич! В соответствии с вашим
решением от среды, 21 июня, наш комитет подготовил ко второму чтению проект
закона "О внесении изменения в статью 16 Федерального закона "О
государственных пособиях гражданам, имеющим детей". За вчерашний день
фактически в комитет поступило две поправки от депутатов Буткеева и Зеленова.
Они вам розданы. Мы определились в комитете и просим эти две поправки
отклонить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги...
ГОРЯЧЕВА С. П. Может быть, по поправкам я коротко скажу?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста, по поправкам.
ГОРЯЧЕВА С. П. Поправки касаются концептуальных вопросов. Вы знаете о том,
что мы 21-го числа приняли законопроект, которым на полгода этого года
снизили потолок для назначения пособий, - пособия назначаются тем семьям,
которые имеют среднедушевой доход в размере одного прожиточного минимума на
члена семьи. Два депутата - Буткеев и Зеленов - просят увеличить до той
величины, которая была до принятия законопроекта в первом чтении. Если
принимать такую поправку, смысл законопроекта просто теряется.
Еще раз напомню, может быть, всем депутатам, которые отсутствовали 21-го
числа, потому что мы рассматривали очень поздно этот законопроект. Эта мера,
которая предложена в законопроекте, принятом в первом чтении, будет
действовать только в течение полугода. Мы приняли обращение к Правительству,
и договоренность предварительная есть, что со следующего года эти три закона
- о детских пособиях, о ветеранах и об инвалидах - будут финансироваться из
федерального бюджета.
Вот чтобы не росла задолженность, а она растет ежемесячно на 1 миллиард
рублей, необходимы эти меры. Но они будут действовать только в течение
полугода. Со следующего года детские пособия будут также выплачиваться тем
семьям, которые имеют прожиточный... вернее, величину дохода в размере 200
процентов величины прожиточного минимума. Более того, скажу вам, что в связи
с принятием закона "О минимальном размере оплаты труда" с 1 января на 15
процентов будут уже автоматически повышены детские пособия.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, у вас есть на руках... Да, депутат
Буткеев, пожалуйста. Таблица поправок есть.
Пожалуйста, Буткеев.
БУТКЕЕВ В. А. Уважаемые коллеги, вокруг этого вопроса существует много мифов.
И миф первый - это то, что в региональных бюджетах нет якобы денег на детские
пособия, поэтому необходимо принимать этот закон. Если за счет бюджетов
регионов содержатся спортивные команды, покупаются шикарные импортные
автомобили, открываются представительства в Москве и за рубежом,
финансируются коммерческие проекты, оплачиваются коммерческие риски, то
всякая ссылка на отсутствие денег на выплату детских пособий - это лишь
способ поддержать данный миф о том, что денег якобы на это нет.
Миф номер два. Сторонники этого законопроекта считают, что, уменьшая
количество семей, которые имеют право на детские пособия, мы в этом случае
якобы улучшаем положение с выплатой детских пособий тем, за кем еще это право
сохраняется.
Практика последних лет показала ошибочность этого мифа. Мы уже один раз
сократили до двух прожиточных минимумов выплату детских пособий семьям. И что
вы думаете, ситуация улучшилась? Нет, не улучшилась. Пример: Магаданская
область. До этого, по закону, который действовал, у нас было 100 миллионов на
детские пособия по области, после принятия ограничения для целого ряда семей
стало 62 миллиона - цена вопроса. Но количество людей, обратившихся с исками,
количество выплат не уменьшилось, очереди продолжаются везде. И дело в том,
что как платили раньше по 10-15 процентов по этой статье расходов, так и
продолжают выполнять эту статью расходов на 10-15 процентов. То есть масштаб
цен изменился, а пропорции сохранились. По-прежнему 80 процентов семей
вынуждены обращаться в суд, но теперь уже с меньшими источниками доходов.
Я считаю, что действительно можно сказать, что сократилась задолженность,
когда мы приняли ограничения, но не за счет того, что лучше стали платить
детские пособия, а за счет того, что мы просто вывели за границы этого часть
семей, которые имеют детей, вывели, в общем-то, лишили их права получать
детские пособия. Только за счет этого мы механически, получается, сократили
задолженность.
Миф номер три. Невозможно якобы заставить губернаторов платить детские
пособия - нет механизма такого. Нет якобы механизма ответственности за
нарушение бюджетной дисциплины. Это совершенно неверно. Во-первых, люди
получают сейчас детские пособия через суд, только те, конечно, кто указывает
в качестве ответчика финансовое управление соответствующих бюджетов.
Во-вторых, нам надо вносить поправку не в статью 16 закона и все время
уменьшать и уменьшать количество семей, имеющих право на детские пособия, а
нужно внести поправку в статью 4, где сказано, что детские пособия платятся
за счет бюджетов субъектов Российской Федерации, а затем федеральный бюджет
компенсирует эти затраты. Нужно полностью перенести этот вид социального
пособия на федеральный бюджет, и здесь 100-процентное будет обеспечение
выплат этих детских пособий. Пример - этот... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте две секунды.
Заканчивайте, пожалуйста, вы обсуждаете уже свою поправку.
БУТКЕЕВ В. А. Пример - этот год, когда мы в трансфертах отдельной строкой
указали конкретно финансовую помощь, целевую, на детские пособия, эти деньги
прошли через казначейство, были выплачены все детские пособия и не истрачены
ни на какие другие цели.
Поэтому здесь нужно не сокращать право на получение детских пособий, не
превращать это пособие в пособие по бедности, а нужно просто установить
режим, необходимый контроль за использованием бюджетных средств,
предусмотренных на финансирование детских пособий... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Владимир Анатольевич.
Депутат Шеин. Потом - депутат Безбородов.
Пожалуйста.
ШЕИН О. В. Уважаемые коллеги, наверное, основное, почему нас агитируют за
принятие этого документа, - это вопрос об оплате предшествующих долгов и о
повышении детских пособий. Вместе с тем есть несколько обстоятельств, которые
позволяют сомневаться в том, что принятие данного закона позволит "расшить"
обе проблемы.
Первое обстоятельство. В ходе предварительного обсуждения данного вопроса
говорилось о том, что при принятии закона общий объем финансирования, видимо,
несколько будет понижен - с 27 до 24 миллиардов рублей. По крайней мере,
такая фраза звучала, и она несколько настораживает. И второй момент. Я думаю,
что многие обратили внимание на реплику представителя Правительства о том,
что вот сейчас слишком много людей проходят через судебные решения, слишком
много людей подают иски и что принятие этого документа эту проблему как бы
решит. То есть существует, видимо, какая-то вероятность, что принятие закона
реально подорвет систему получения детских пособий через исковые заявления,
через суды.
Решить этот вопрос, на мой взгляд, можно - хотя бы до известной степени пусть
формально - посредством изменения проекта постановления, что предлагает
комитет, а именно через введение пункта, в котором бы оговаривалось, что
сэкономленные, допустим, в результате средства не просто растворяются в
бюджете, а направляются на повышение детских пособий и на оплату долгов. Пока
такого пункта у нас в постановлении нет, голосовать этот документ в третьем
чтении было бы, по меньшей мере, опрометчиво. Но тем не менее именно это нам
сейчас и предлагается.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Во втором чтении.
Депутат Безбородов. Потом - депутат Пивненко.
Пожалуйста.
БЕЗБОРОДОВ Н. М., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты Государственной Думы!
Подробнейшим образом рассматривалась концепция законопроекта на предыдущем
заседании. Есть предложение вокруг поправки дискуссию не развивать,
поддержать полностью позицию комитета, изложенную Светланой Петровной, и
проголосовать за.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Пивненко. И потом - автор поправки депутат
Зеленов. (Шум в зале.) Уважаемые коллеги, давайте мы тогда... За и против.
Пожалуйста.
ПИВНЕНКО В. Н., председатель Комитета Государственной Думы по проблемам
Севера и Дальнего Востока, депутатская группа "Народный депутат".
Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Позор, что мы сегодня в России
ведем дискуссию о детских пособиях. Но более позорен размер пособий. Что
такое пособие? Пособие - это помощь ребенку. Сегодня не все дети нуждаются в
этом пособии. Сегодня нуждаются те дети, родители которых имеют действительно
очень низкий уровень доходов. Я призываю проголосовать. Потому что решение
этого вопроса, предложенное комитетом, - решение обдуманное, оно подвергалось
экспертизе и анализу. Принятие этого решения действительно поможет оказать
реальную помощь детям, которые в ней нуждаются. А на будущее, на 2001 год,
будем решать так, как предлагает разрабатываемая сейчас концепция.
Поэтому те средства, которые сэкономятся в результате уменьшения количества
семей, исключения семей с высокими доходами, как раз могут быть направлены на
помощь семьям с минимальными доходами, имеющим детей. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Зеленов, автор поправки... И Лекарева? Да, я
вижу, депутат Лекарева.
Пожалуйста.
ЗЕЛЕНОВ Е. А., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Уважаемые коллеги, мы говорим о государственной поддержке детей. Вот
посмотрите: пункты 7, 8. Мы будем рассматривать проекты федеральных законов о
внесении изменений в закон "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской
Федерации". Мы это будем рассматривать, а здесь сейчас цинично уменьшаем
заботу о наших детях. Но посмотрите, весь мир заботится о детях! Мы же
сейчас, нарушая Конституцию, усугубляем экономическое, социальное положение в
нашей стране!
Уже выступали, говорили, что есть методы, формы, как наладить отношения. А мы
очень просто решаем: отнимаем у одних и даем другим. Вот это наша
государственная политика по отношению к нашим детям!
Уважаемые коллеги, мы рассматривали на прошлом пленарном заседании данный
вопрос и не проголосовали за этот закон. Почему изменилась у вас позиция? Я
этому очень удивляюсь! Подумайте очень внимательно о принятии данного
законопроекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Лекарева, пожалуйста.
ЛЕКАРЕВА В. А., фракция "Союз Правых Сил".
Уважаемый председательствующий, уважаемые коллеги! Я хочу обратить ваше
внимание на экономическое состояние нашей страны. Мы все говорим о детях
очень много, а кто-нибудь пытался разобраться, что это за пособие, в 53
рубля? Я напоминаю о том, что у нас создалась ситуация, когда появился
обширный слой бедных и крайне бедных.
Да, обращаются в суды некоторые мамы. Для того чтобы обратиться в суд,
написать заявление (у меня сейчас 900 писем от избирателей), у них нет денег.
Если такие родители обращаются в суд, нанимают адвокатов и выигрывают суды...
Давайте подумаем о тех, кто не только не ходит к адвокатам - неделями куска
хлеба дома нет! Поэтому 90 процентов имеют право получать на детей пособия.
Да, это так, и правильно. Но нуждаются в этих пособиях 30 процентов. Так
давайте накормим эти 30 процентов! Я прошу проголосовать, потому что мы
взвешенно подошли к этой ситуации. И на сегодняшний день это единственный
выход из создавшейся ситуации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Коломейцев - по ведению. Пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Насколько я
помню, мы в первое чтение не переносили законопроект.
На самом деле мы нарушаем порядок. Статья 123, часть восьмая. Есть поправка -
надо три минуты дать автору и надо дать три минуты тому, кто против, и
ставить на голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, все практически, да?..
Представитель Президента, пожалуйста.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые депутаты Государственной
Думы! Я не буду говорить по существу, здесь все ясно. Да, если хочет депутат
Зеленов прямого ответа - да, мы отнимаем у тех, кому это не нужно, и отдаем
тем, кому это нужно. Это первое.
Второе. Поправка, которую предложили депутат Зеленов и депутат Буткеев,
принципиально меняет концепцию закона. Концепция закона в том и состоит,
чтобы перейти от двукратного прожиточного минимума к однократному. Поэтому
она вообще не может голосоваться. Но тем не менее, поскольку эта поправка
нарушает концепцию закона, предлагается ее отклонить и проголосовать
законопроект в целом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Алексеевич, это всё понятно.
Уважаемые коллеги, все депутаты, кто хотел, выступили: за, против... (Выкрики
из зала.) Нет. Ну, мы обсуждение... Мне сделано замечание регламентной
группой. Значит, дискуссию мы не открываем. Выступили практически... (Выкрики
из зала.) Минуточку. Кто настаивает на выступлении по ведению?
По ведению - депутат Тихонов. Пожалуйста. Да, вам слово и представителю
Правительства. Пожалуйста, депутат Тихонов Георгий Иванович.
ИЗ ЗАЛА. Другому Тихонову!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Георгий Иванович, Георгий Иванович.
ТИХОНОВ Г. И., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
По ведению я хочу сказать одно. Уважаемые коллеги, не надо только
передергивать. Мы у одних отнимаем, но никому не добавляем. Ну это же
абсолютно ясно! И Котенкову это говорю, и уважаемому Николаю Максимовичу. Ну
зачем же передергивать? Вот это вам по ведению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.
Уважаемые коллеги... (Выкрики из зала.) Нет, ну вы же выступали уже.
По ведению - депутат Буткеев.
Светлана Петровна, потом я вам дам слово.
Пожалуйста.
БУТКЕЕВ В. А. Я думал, что кто-то обратит внимание на то, что в заключении
Правового управления, которое давалось несколько раз на этот законопроект и
которое сейчас представлено, сказано, что этот законопроект нарушает часть 2
статьи 55 Конституции, которая запрещает принимать законы, которые ущемляют
социальные права и гарантии граждан. Мы сегодня лишаем этим законом часть
людей, которые имеют детей, права на получение детских пособий. И никакие
банкиры в очереди не стоят! Не надо обманывать! Люди голодовки объявляют, и в
очереди стоят в собесах малоимущие! И у нас сегодня губернатор принял решение
вообще платить только тем, у кого 560 рублей, малоимущим, определил шкалу. То
есть идут нарушения на местах, а мы рассчитываем, что, якобы снизив налог, мы
дадим эти деньги малоимущим. Не дойдут они до них! Все равно получат только
10 или 15 процентов, только уже от малоимущих. Поэтому нарушается
Конституция, статья 55, часть 2. Почему об этом молчит докладчик? Почему об
этом молчит Котенков?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Сейчас дам слово докладчику. Всё, да?
Светлана Петровна, пожалуйста. И потом - представитель Правительства.
ГОРЯЧЕВА С. П. Уважаемые депутаты, я хочу ответить на те вопросы, которые
вполне законно прозвучали. То, что касается действия этой нормы. Я напомню
вам, что в течение полугода в прошлом году эта норма уже действовала, и даю
вам статистику (кстати, она вам роздана была в зале к предыдущему заседанию),
что фактически в одной трети субъектов Федерации значительно сократилась
задолженность по детским пособиям. И как раз эти средства, которые были
получены, были направлены на то, чтобы поддержать наиболее бедные слои
населения. Это официальная статистика - одна треть субъектов Федерации. И
сейчас этот законопроект на полгода мы просим принять для того, чтобы можно
было еще раз поддержать именно средний и бедный слои населения.
Привожу вам статистику. У нас 24 миллиона семей в Российской Федерации. 22
миллиона имеют среднедушевой доход ниже прожиточного минимума. Таким образом,
90 процентов семей от такого перераспределения не пострадают. И на самом деле
только 10 процентов семей, которые имеют высокий доход, на полгода лишатся
их.
Теперь по поводу заключения Правового управления. На самом деле вам роздано
заключение Правового управления, в котором нет этих слов, того, о чем сказал
депутат Буткеев. Приводится фраза, что это ухудшает положение на определенный
период времени. Но на самом деле это не нарушение Конституции, это наше
право, законодателей, предусмотреть эти временные нормы.
И последнее, что мне хотелось бы сказать. Я прошу вас проголосовать. Почему?
Потому, что, еще раз говорю, мы на самом деле сейчас нарабатываем вместе с
Правительством механизм, чтобы с 1 января 2001 года изменить порядок и
перевести на федеральное финансирование этот закон.
Кроме того, еще раз подчеркиваю, что с 1 января на 15 процентов и так будут
автоматически повышены детские пособия. Это 4,5 миллиарда дополнительно к тем
27 миллиардам, которые нужно будет изыскать в связи с тем, что мы приняли
закон "О минимальном размере оплаты труда". Прошу проголосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Светлана Петровна.
Представитель Правительства, пожалуйста.
КАРЕЛОВА Г. Н., заместитель министра труда и социального развития Российской
Федерации.
Уважаемые депутаты, я хотела бы тоже высказать несколько возражений по поводу
того, что здесь прозвучала позиция, что мы у кого-то отбираем и никуда эти
деньги не идут. На самом деле это далеко не так.
Те средства, которые высвобождаются (как это было и в прошлом году, за
полгода), пошли на погашение задолженности. Если есть регионы, где эта
задолженность не уменьшилась, то как раз из-за этих регионов и ставится вновь
этот вопрос в Государственной Думе, потому что в этих регионах политика в
отношении детей не проводится должным образом. Те же регионы, которые
благоприятно отреагировали на принятый в прошлом году закон, уменьшили
существенно задолженность, и у 11 регионов задолженности не было.
Подтверждением правильности того закона, который в прошлом году принимала
Дума, являются цифры и факты, о которых сказала Светлана Петровна.
И второй момент. Действительно, наша задача - идти по пути увеличения
детского пособия, которое получают прежде всего нуждающиеся семьи. И поэтому
мы считаем, что, если бы мы за эти полгода уменьшили задолженность, по
крайней мере выдавали бы детские пособия в текущем режиме, мы смогли бы
решить эту задачу и повысить детские пособия с 1 января 2001 года. Мы просили
бы поддержать позицию комитета. Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Галина Николаевна.
Уважаемые коллеги, я прошу определиться голосованием. Кто за то, чтобы
принять таблицу поправок к проекту федерального закона "О внесении изменения
в статью 16 Федерального закона "О государственных пособиях гражданам,
имеющим детей", рекомендованных Комитетом по делам женщин, семьи и молодежи к
отклонению? Прошу определиться голосованием.
Включите режим голосования.
Голосуем: принять таблицу поправок, рекомендованных комитетом к отклонению.
Кто за то, чтобы принять эту таблицу поправок? (Шум в зале.)
Еще раз?
Остановите голосование.
Да, еще раз. Светлана Петровна, есть таблица поправок. Ваш комитет
рекомендует эту таблицу отклонить?
ГОРЯЧЕВА С. П. Отклонить. Так и ставим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да. И таблицу принимаем, раз отклонить. (Выкрики из
зала.)
Хорошо, как вы скажете.
Пожалуйста, Светлане Петровне включите микрофон.
ГОРЯЧЕВА С. П. Уважаемые депутаты, я считаю, что нужно голосовать: кто за то,
чтобы отклонить поправки, предложенные депутатом Буткеевым и Зеленовым? Тогда
все станет ясно. Ну что мы путаем депутатов?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так нельзя. Еще раз...
ГОРЯЧЕВА С. П. Да можно так!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, Светлана Петровна, есть таблица поправок. Вы
таблицу поправок рассмотрели и рекомендуете ее отклонить. Кто за то, чтобы
да, отклонить эту?.. Ну, правильно.
По ведению - депутат Коломейцев. Пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Артур Николаевич, уважаемые коллеги! Депутат
Буткеев предложил вынести на голосование его поправку положительно, принять
его поправку. Поэтому надо поставить...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Он не предлагал так.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Ну как "не предлагал"?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Предлагает?
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Он полчаса...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, из таблицы...
Тогда, депутат Буткеев, первую и вторую - отдельно голосовать обе поправки,
так я понимаю?
Включите микрофон Буткееву.
Ну, еще проще.
Пожалуйста.
БУТКЕЕВ В. А. Если принимается первая поправка, внесенная мною и депутатом
Зеленовым, то автоматически будет принята и вторая, которая предлагается в
развитие первой поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда я ставлю так вопрос (да, Светлана Петровна?): кто
за то, чтобы принять поправку депутатов Буткеева и Зеленова? Мнение комитета
- отклонить. Всё, пожалуйста, вот так. Прошу определиться голосованием.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 26 мин. 47 сек.)
Проголосовало за 158 чел. 35,1%
Проголосовало против 175 чел. 38,9%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 336 чел.
Не голосовало 114 чел.
Результат: не принято
Не принимается.
Тогда и вторую надо голосовать нам в любом случае. Ну, еще раз.
Вы снимаете вторую поправку, депутат Буткеев? Снимает.
Уважаемые коллеги, прошу определиться голосованием. Кто за то, чтобы принять
данный проект федерального закона во втором чтении? Прошу определиться
голосованием.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 27 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 248 чел. 55,1%
Проголосовало против 123 чел. 27,3%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 375 чел.
Не голосовало 75 чел.
Результат: принято
Законопроект принимается.
Светлане Петровне Горячевой, включите, пожалуйста, микрофон.
ГОРЯЧЕВА С. П. Уважаемые депутаты, правовая и лингвистическая экспертиза
проведена. Я прошу поставить на "час голосования".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет возражений, чтобы на "час голосования" поставить в
третьем чтении? Нет возражений.
Уважаемые коллеги, "час голосования" по времени давно наступил. Мы
действительно очень долго обсуждали вопросы, которые были в повестке дня.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2100 по 2117 из 10674
Прошу определиться голосованием о принятии в третьем чтении проекта закона "О
внесении изменения в статью 16 Федерального закона "О государственных
пособиях гражданам, имеющим детей". Прошу определиться голосованием.
Кто без карточки?
Покажите результаты голосования.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 31 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 255 чел. 56,7%
Проголосовало против 120 чел. 26,7%
Воздержалось 4 чел. 0,9%
Голосовало 379 чел.
Не голосовало 71 чел.
Результат: принято
Принимается.
Заседание № 33
21.06.2000
Вопрос:
О проекте федерального закона "О внесении изменения в статью 16 Федерального закона "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" (о предоставлении права на ежемесячные пособия на ребенка гражданам, среднедушевой доход которых не превышает величины прожиточного минимума, установленного в субъекте Российской Федерации).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 302 по 308 из 7241
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты! Я прошу по пункту 20
порядка работы заменить докладчика. Докладывать будет Селиванов Андрей
Владимирович.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Заменен докладчик. Тогда мы, когда будем по порядку
идти, Светлана Петровна, проголосуем за Селиванова.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 6596 по 7214 из 7241
Пункт 20: о проекте федерального закона "О внесении изменения в статью 16
Федерального закона "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей".
Доклад депутата Селиванова Андрея Владимировича.
Пожалуйста.
СЕЛИВАНОВ А. В., фракция "Союз Правых Сил".
Уважаемые депутаты, проект федерального закона о внесении изменения в часть
первую статьи 16 закона "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей"
предусматривает усиление социальной защиты наиболее нуждающихся семей с
детьми путем переориентации тех средств, которые имеются у государства на
выплату пособий, в пользу семей, размер среднедушевого дохода на одного члена
семьи которых не превышает размера прожиточного минимума.
В 1998 году, как вы помните, Государственная Дума, понимая необходимость
адресности помощи населению, приняла изменения в этот федеральный закон,
введя критерий того, когда пособие выплачивается, - 200 процентов
прожиточного минимума на одного члена семьи. Однако из-за отсутствия на тот
период необходимых базовых законов, и в частности закона "О потребительской
корзине...", закон о пособиях с учетом критерия в 200 процентов прожиточного
минимума не мог быть введен в действие. Ситуация продолжала ухудшаться. И
тогда Государственная Дума приняла изменения, введя норму о том, что пособия
на ребенка выплачиваются тем семьям, где размер дохода на одного члена семьи
не превышает прожиточного минимума.
К сожалению, тот закон действовал всего пять месяцев, то есть он был принят
на определенный период. За этот период на 1 августа 1999 года сократилась
задолженность по пособиям детям с 30,3 миллиарда рублей до 28,6 миллиарда
рублей. Удалось перейти к постоянной ежемесячной своевременной выплате
пособий с учетом данной нормы. В целом задолженность за пять месяцев тогда
сократилась в 34 субъектах Российской Федерации.
Однако тот закон - критерием в 200 процентов прожиточного минимума -
принимался в условиях действия старой методики. Депутаты Государственной Думы
опасались того, что методика не совсем справедлива и пытались защитить бедные
семьи. После принятия закона "О потребительской корзине..." таких опасений
уже нет. Прожиточный минимум высчитывается, он очень приближен к реальным
потребностям различных групп населения. Поэтому сегодня, когда принят закон
"О потребительской корзине...", опасений уже таких нет. Сохранение же нормы,
которая действует сегодня, в 200 процентов будет означать, что пособия будут
получать практически все семьи. Мы ведем речь об адресности, и поэтому
предлагаемый проект федерального закона, в случае если мы его сегодня
поддержим, обеспечит прежде всего стабилизацию социальной поддержки наиболее
бедных семей с детьми, поэтапное погашение задолженности по пособиям, и,
самое главное, после принятия данного закона мы сможем реально подойти к
вопросу об увеличении размера данного пособия. Конечно, вместе с принятием
закона о федеральном бюджете на 2001 год.
Вот с учетом всего этого прошу вас поддержать данный законопроект в первом
чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, законопроект в первом чтении,
поэтому предусматривается, соответственно, обсуждение фракциями и депутатами.
У нас... (Шум в зале.)
А вы не от комитета выступали? Прошу прощения. Пожалуйста, Светлана Петровна.
Включите микрофон.
Вы будете с места или с трибуны?
Пожалуйста, содоклад. Я решил, что Андрей Владимирович от комитета.
ГОРЯЧЕВА С. П. Нет.
Уважаемые коллеги, я постараюсь достаточно коротко, понимаю, что уже все
устали.
Хочу сказать, что, конечно, эта проблема очень непроста. И моя задача по
обсуждаемому законопроекту... Полярными будут точки зрения депутатов. Может,
и проще ничего не менять, не замечать того, что почти в любом регионе на
встречах с избирателями первым задается вопрос: когда наведете порядок с
выплатой детских пособий?
Я еще раз напомню очень коротко суть проблемы. С 1995 года действует закон "О
государственных пособиях гражданам, имеющим детей", по которому пособие
выдается на детей в семьях, в которых душевой доход на члена семьи не
превышает двукратной величины прожиточного минимума, установленного в
субъекте Российской Федерации. В 1999 году, в июле, мы, Государственная Дума,
уже пошли на то, чтобы изменить подход, и пособия стали получать те семьи,
которые имеют один прожиточный минимум на члена семьи. Эта норма действовала
до 1 января 2000 года. Сейчас мы предлагаем на эти полгода распространить
именно вот эту самую норму.
Мы понимаем, что это лишь полумера. Вместе с Правительством нужно кардинально
решать вопрос. И я очень рада тому, что 29 мая (я сегодня об этом уже
говорила, когда мы принимали обращение) мы договорились у заместителя
Председателя Правительства Валентины Ивановны Матвиенко, что, с одной
стороны, будем вот этими мерами усиливать адресность пособий, с другой
стороны, со следующего года перейдем на федеральное финансирование трех
законов: о детских пособиях, о ветеранах и о социальной помощи инвалидам.
Хочу сказать, чтобы понимали депутаты, которые сидят в зале: сложность
ситуации заключается в том, что на самом деле сегодня финансируется этот
закон - о детских пособиях - из бюджета субъектов Федерации. И не за
федеральным уровнем весь этот огромный долг - 29 миллиардов рублей. Это долг
бюджетов субъектов Федерации. Но, к сожалению, другого механизма, кроме
перевода этого всего на федеральный уровень финансирования, мы предложить
просто не можем. Его, наверное, на самом деле не существует. Поэтому я
благодарна вам за то, что сегодня вы поддержали наше обращение в адрес
Председателя Правительства по этому вопросу.
Хочу сказать, что сейчас мы просчитали с Правительством: годовая потребность
в финансовых средствах на выплату пособий (вот вдумайтесь в цифру!) - 27
миллиардов рублей. Начиная с 1 января 2001 года еще на 4,5 миллиарда эта
сумма увеличится, потому что после принятия нами закона "О минимальном
размере оплаты труда" будет детское пособие увеличено с 58 рублей до 70
рублей. На самом деле сегодня с учетом задолженности эти средства в России
составляют 61 миллиард рублей. На всю социальную политику в бюджете
предусмотрено 62 миллиарда рублей. То есть вы представляете, насколько это
проблемная ситуация. И с одной стороны, договариваясь с Правительством о
переносе центра тяжести финансирования на федеральный бюджет, с другой
стороны, снижая вот этот потолок, мы фактически перейдем к тому, чтобы эти
пособия получали все же те семьи, которые особо нуждаются.
Приведу вам несколько цифр, чтобы понятно было, что это не просто, так
скажем, наши огульные какие-то точки зрения и мы так легко пошли на поводу у
Правительства. Послушайте, пожалуйста. По статистике, в России сегодня 42
миллиона семей. 24 миллиона семей, или 56 процентов, имеют несовершеннолетних
детей. И приблизительно 22 миллиона из этих семей, по статистике, относится к
категории бедных. Таким образом, 90 процентов семей нашими поправками в закон
не лишаются этого пособия, но зато 10 процентов, которые мы будем иметь,
позволят, перераспределив эти средства, все же в том числе поддержать наши
самые малоимущие слои населения. Вот поэтому мы просим вас поддержать этот
законопроект.
Более того, хочу сказать, что со следующего года, как сегодня говорил уже
Андрей Владимирович, мы вновь вернемся к тому, что пособия будут
выплачиваться вот по таким повышенным параметрам.
Мы получили положительное заключение Правительства. Кроме того, есть
заключение, проведена правовая и лингвистическая экспертиза. Я бы просила
поддержать этот законопроект. Понимаю, насколько он проблемный, но это все же
компромисс с Правительством. Я думаю, что он в интересах детей Российской
Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, вопросы есть? Я сейчас хотел бы сначала спросить: есть ли
вопросы? (Шум в зале.) Значит, есть вопросы. Тогда давайте запишемся.
Включите режим записи. (Выкрики из зала.)
Сейчас мы запишемся, и вы сформулируете предложение.
Покажите, пожалуйста, список.
Шесть человек.
Пожалуйста, по ведению - депутат Митрофанов.
МИТРОФАНОВ А. В. Обсуждаемый вопрос достаточно известен, и я думаю, что и
мнения фракций сформированы. Я предлагаю не проводить дискуссию, а
проголосовать. Мы уже обсуждали это неоднократно. Всем всё понятно. И
Светлане Петровне мы верим очень, знаем ее давно. Поэтому давайте
проголосуем, и всё.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите, пожалуйста, депутату Коломейцеву микрофон.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемые коллеги, вообще-то, мы начали процедуру первого
чтения, и председательствующий дал людям возможность записаться для вопросов.
Это процедура первого чтения, поэтому я не понимаю предложение, что надо
сейчас бегом, бегом, не разобравшись, голосовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, тем не менее, если палата решит
проголосовать и остановить обсуждение и сразу перейти к голосованию, то мы
вправе это сделать. Да, мы начали процедуру обсуждения, но тем не менее
палата может принять решение: прекратить обсуждение, перейти к голосованию.
Я предлагаю: может быть, дать...
Одну секундочку, подождите, пожалуйста.
Я предлагаю: может быть, прежде чем мы будем задавать вопросы, дать выступить
еще представителю Правительства. И тогда, может быть, вопросы будут сразу в
адрес Правительства. Не будет возражений? Нет.
Пожалуйста, Светлана Петровна, присаживайтесь.
Мы тогда дадим слово представителю Правительства, а потом проголосуем
предложение прекратить обсуждение. Договорились?
КАРЕЛОВА Г. Н., заместитель министра труда и социального развития Российской
Федерации.
Уважаемые депутаты, спасибо за предоставленную возможность выступить. Я
постараюсь коротко.
Правительство поддерживает данный законопроект, который представлен сегодня
разработчиками. К тому, что было сказано разработчиками и комитетом, хотелось
бы добавить следующие аргументы. Если мы перейдем к выплате детского пособия
тем гражданам, или тем семьям, среднедушевой доход которых ниже одного
прожиточного минимума, а не двух, то, казалось бы, мы небольшое количество
отсекаем семей, но это принципиально важно. Почему? Потому, что сегодня суды
практически заполнены жалобами от тех семей, которые хотели бы получить не
столько текущее пособие, сколько получить долги (я знаю, что уважаемый
депутат Валентина Николаевна Пивненко, в частности, по своей территории -
Карелии некоторое время назад делала такой анализ), и практически в суды
обращаются те люди, те семьи, среднедушевой доход которых не настолько низок.
Эти люди умеют работать с судами, эти люди знают, как защищать права. И
получается, что те трансферты, которые поступают в территории на погашение
задолженности по детским пособиям, в первую очередь идут на исполнение
судебных исков.
Поэтому мы просили бы вас поддержать данный законопроект, который защищает
интересы бедных и среднеобеспеченных семей. И это действительно принципиально
важно для того, чтобы производить текущие выплаты по детским пособиям.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. С одной стороны, есть настаивающие на выступлении, с
другой стороны, было предложение Митрофанова обсуждение прекратить и перейти
сразу к голосованию. Я должен поставить...
По ведению - депутат Буткеев. Пожалуйста.
БУТКЕЕВ В. А. Уважаемые коллеги, мне непонятно вообще, что происходит! Этот
закон уже один раз выбрасывался в корзину, сейчас он вываливается снова, еще
раз. И даже не дают по нему слова сказать! Высказаны две точки зрения за и ни
одной точки зрения против. Здесь много было сказано не так, неверно,
неправды. Что это значит? Законопроект рассматривается в первом чтении - и
лишать депутатов возможности обсудить его концепцию!.. Да он концептуально
обманен! Несколько мифов тут вам преподносится, и мы должны за них
голосовать, за эти мифы: что в стране нет денег, что мы только за малоимущих
беспокоимся, что это адресность. Прежде всего дело в том, что это пособие для
ребенка, а не по бедности, это первая его адресность. И говорить, что мы
думаем о бедных семьях?! Есть ребенок - есть пособие.
И потом, если... Сейчас уже седьмой час, кто-то торопится, и в зале 50
депутатов сидят. Но это не значит, что не надо проводить прения и обсуждать
законопроект, а надо только нажать кнопки.
Поэтому я предлагаю, если мы рассматриваем этот законопроект сейчас еще
раз... По нему было 196 голосов две недели назад. Он снова появляется.
Сколько раз можно его выдергивать? Поэтому давайте обсуждать. Пусть выступят
все, кто настаивает, и только после этого голосовать, а не превращать это в
профанацию, тем более что это социально очень важный законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть два предложения. Одно
предложение: прекратить обсуждение. Депутат Митрофанов не снимает свое
предложение? Нет. Прекратить обсуждение и перейти сразу к голосованию.
Второе предложение: провести обсуждение как положено и только после этого
переходить к голосованию.
Я ставлю предложения в порядке поступления.
ИЗ ЗАЛА. По мотивам!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сейчас дам слово.
Депутату Зеленову включите, пожалуйста, микрофон.
ЗЕЛЕНОВ Е. А., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Меня очень возмущает проталкивание данного законопроекта. Шесть человек
просят слова! Когда недавно, буквально сейчас, обсуждался законопроект, мы
затратили на него целых два часа, а этому законопроекту мы собираемся уделить
всего две минуты. (Выкрики из зала.) Я прошу не перебивать! У меня даже
вопрос к докладчику. Почему докладчик докладывает, что пособие детское вдруг
увеличится на какие-то мифические величины? Что это за доклад такой? У меня
вопросы к докладчику, мне хотелось бы ясно видеть этот законопроект. Может
быть, я проголосую за, но мне хотелось бы ясности. Почему вы лишаете
депутатов этого?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.
Итак, я ставлю предложение депутата Митрофанова на голосование. Кто за то,
чтобы прекратить прения и перейти к голосованию по данному законопроекту?
Прошу определяться.
Кто без карточки и хотел бы проголосовать?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 25 мин. 39 сек.)
Проголосовало за 245 чел. 79,0%
Проголосовало против 65 чел. 21,0%
Воздержалось 0 чел. 0,0%
Голосовало 310 чел.
Не голосовало 0 чел.
Результат: принято
Принимается.
Данный законопроект ставится на голосование в первом чтении. Кто за то, чтобы
принять данный законопроект в первом чтении? Комитет по делам женщин, семьи и
молодежи - за, и Правительство тоже поддерживает. Прошу голосовать.
Кто без карточки и хотел бы проголосовать?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 26 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 256 чел. 56,9%
Проголосовало против 69 чел. 15,3%
Воздержалось 3 чел. 0,7%
Голосовало 328 чел.
Не голосовало 122 чел.
Результат: принято
Законопроект принимается в первом чтении.
Пожалуйста, депутату Селиванову включите микрофон.
СЕЛИВАНОВ А. В. Уважаемые депутаты, я хочу развеять сомнения последнего
выступающего. Мы недавно приняли закон "О минимальном размере оплаты труда",
согласно которому уже предусматривается повышение пособий на детей. Это
во-первых.
Во-вторых, самое главное. Уважаемые коллеги, я прошу не торопиться. Дело в
том, что законопроект прошел всю необходимую процедуру и правовую экспертизу.
Просьба провести "час голосования" и принять его в целом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Светлане Петровне Горячевой включите микрофон.
ГОРЯЧЕВА С. П. Уважаемые депутаты, дело в том, что Регламент это
действительно позволяет. Часть 8 статьи 119 позволяет принять в первом чтении
и потом - сразу в трех чтениях. Я хочу вам вот что сказать, чтобы вы поняли,
уважаемые депутаты. Если мы сейчас не принимаем этот закон, он просто теряет
смысл, потому что действовать будет он всего полгода. 28 июня заседание
Совета Федерации. Если мы сейчас принимаем его, так скажем, минуя процедуру
второго чтения, сразу в целом, то мы можем 28-го вынести его на Совет
Федерации, и Совет Федерации готов его рассмотреть. Кстати, об этом просят и
губернаторы. (Выкрики из зала.) Это все допускается по Регламенту.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Николаю Васильевичу Коломейцеву микрофон
включите.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Я вас очень уважаю, Светлана Петровна, но, вы меня извините,
мы процедуру первого чтения не прошли, даже вопросов не задали. Поэтому не
надо торопиться. Надо попросить поправки, рассмотреть. Успеем и к 28-му. За
неделю сделаем поправки, и всё.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, у меня есть такое предложение:
перенести процедуру второго и третьего чтения на пятницу. За это время есть
возможность еще раз внимательно посмотреть. Если возникнут сомнения, то мы в
пятницу его рассматривать не будем. А если сомнения не возникнут, то мы его
проголосуем и успеваем в Совет Федерации... Вы согласны, Светлана Петровна?
Договорились. Тогда я предлагаю проголосовать это предложение - о переносе
данного законопроекта на пятницу.
Пожалуйста, депутату Горячевой включите микрофон.
ГОРЯЧЕВА С. П. Уважаемые депутаты, мы совершенно не нарушаем Регламент. И
если мы сейчас поставим на голосование... Процедура такая предусмотрена, я
еще раз подчеркиваю, частью 8 статьи 119. Если мы не принимаем в трех чтениях
сейчас, мы можем рассмотреть в пятницу, на той неделе, когда угодно. На самом
деле этот законопроект состоит из одной строчки. Ну какие же поправки мы в
эту одну строчку можем еще вносить? Мы направляли в субъекты Федерации, никто
нам не предложил ни одной поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Светлана Петровна, сейчас мы решим, когда будем
обсуждать этот законопроект. Согласитесь с моим предложением. С одной
стороны, у тех, у кого есть сомнения, будет время, чтобы принять решение
окончательное, и, с другой стороны, Светлана Петровна, это позволит еще
провести закон через Совет Федерации.
Пожалуйста, депутат Буткеев.
БУТКЕЕВ В. А. Чтобы Светлана Петровна успокоилась, у меня, оказывается, есть
поправки по этому закону, и поэтому лишать меня права законодательной
инициативы вы не имеете. И кроме того, вы говорите, разослали. У нас только
сейчас, минуту назад, этот законопроект был принят в первом чтении. Мы что,
его 30 секунд назад уже разослали? Поэтому говорить о том, что раньше
делалось, нельзя! По процедуре по Регламенту только после принятия
законопроекта в первом чтении можно разослать его текст и предложить прислать
по нему поправки, потому что он мог вообще быть не принят. И кроме того, у
нас должны обсуждаться эти поправки, голосоваться. Что значит в пятницу,
сейчас, через минуту принять его? Ну что в профанацию превращать такой
серьезный закон, для чего? Какая цель, я не пойму?
Поэтому я буду вносить поправки в этот закон, я буду просить слова, чтобы
выступить по этому закону. У меня совершенно иные цифры, иные факты, иные
аргументы, после которых, я уверен, большинство депутатов не поддержат данный
законопроект, я в этом уверен и убежден.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тем не менее было предложение депутата Селиванова.
Включите микрофон депутату Селиванову.
СЕЛИВАНОВ А. В. Уважаемые коллеги, я прошу не горячиться и здраво посмотреть
на ситуацию. В предыдущем составе Государственной Думы депутаты так же
внимательно рассматривали и приняли закон о том, чтобы пособие выплачивалось
из расчета одного прожиточного минимума на одного члена семьи.
И я не думаю, что тот состав Государственной Думы менее внимательно подходил
к своим избирателям. Сегодня ситуация такая, что поправки к закону, где
меняется только одна цифра, - ну это просто какой-то бред! Поэтому прошу
поддержать предложение и сегодня принять и поставить точку в этом вопросе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутату Пивненко включите микрофон.
ПИВНЕНКО В. Н. Уважаемые депутаты, в прошлом созыве Государственной Думы я
стояла на этой трибуне и предлагала то, о чем сейчас говорили докладчики. И я
могу сказать о том, что, благодаря этому решению (но этого решения
недостаточно, нужна работа в регионе) удалось составить график погашения
долгов, удалось продумать схему поддержки детей. Прежде всего о детях думали.
И мы, приняв эти меры, погасили долги за два года. На сегодня у нас идут
выплаты детских адресных пособий 2000 года. И по состоянию на конец года у
нас долгов не будет, хотя они были более чем за два года.
Чем это чревато для депутатов? Меня били как могли за то, что я лишила детей
куска хлеба, в период выборной кампании. Но я... (Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте, пожалуйста, 30 секунд.
ПИВНЕНКО В. Н. Я выборы выиграла, и я могу сказать, уважаемые депутаты: закон
действовал, к сожалению, до 1 января 2000 года. Значит, не надо говорить о
том, что мы кого-то ущемляем. Надо требовать выплаты этих детских пособий на
основе закона, за который я прошу проголосовать в окончательном чтении, и
следить, и контролировать, чтобы субъекты Федерации находили средства на это.
Эти деньги есть. Нужна воля.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Кулику включите микрофон.
КУЛИК Г. В. По мотивам. Я бы просил поддержать предложение и сегодня
проголосовать этот закон по двум соображениям. На самом деле нет большего
позора, чем та огромная задолженность, которую мы имеем по детским пособиям.
И депутаты, кто не первый раз избирается, знают, какая это острая проблема.
По существу вопроса. Неделя была, и тот, кто хотел внести какие-то поправки,
мог это сделать. Я думаю, что главная работа у нас впереди - индексация этих
пособий начиная с нового года. Тогда мы сможем внести и другие поправки,
которые есть у депутатов. Сегодня главное - начать выплачивать долги, которые
накопились. Давайте поставим на голосование: принять этот закон в целом,
чтобы отдать его в Совет Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представителю Президента слово.
Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков.
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты
Государственной Думы! Безусловно, мы заинтересованы - и Правительство, и
Президент - в том, чтобы этот закон был введен в действие как можно быстрее.
Но тем не менее, учитывая некоторые споры здесь и, извините меня, печальный
опыт рассмотрения этого закона в предыдущий раз, мы просим все-таки
поддержать предложение председательствующего. Мы спокойно успеем передать в
Совет Федерации, если этот закон будет поставлен на "час голосования" в
пятницу. Давайте дадим сутки, чтобы остыли страсти. Извините меня, у меня
есть определенные сомнения в том, что мы можем сейчас набрать нужное
количество голосов. И давайте не пороть горячку, в пятницу спокойно
проголосуем и успеем передать в Совет Федерации. Если у кого-то есть сомнения
- у вас есть сутки. Вот Правительство, вот депутаты - инициаторы этого
законопроекта, чтобы снять последние сомнения. Поэтому просьба все-таки
сейчас не горячиться, а в пятницу его проголосовать.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, давайте согласимся. Для закона мы
все сделаем, содержательно мы все успеваем. По форме мы действительно снимем
лишние проблемы.
Пожалуйста, депутат Селиванов.
СЕЛИВАНОВ А. В. Я снимаю свое предложение о голосовании сегодня.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Жуков, пожалуйста.
ЖУКОВ А. Д. Георгий Валентинович, у меня тогда вопрос. Мы что сейчас
проголосовали - в первом чтении законопроект, да?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, в первом чтении.
ЖУКОВ А. Д. Но в этом случае, если мы сегодня не принимаем окончательного
решения, надо давать время на поправки, их рассматривать и так далее. Ведь
что говорят нам представители профильных комитетов? У нас есть процедура
принятия закона в целом. Данный закон не требует времени на представление
поправок, он из одной строчки состоит. Поэтому если мы сейчас не примем такое
решение, то мы затянем процедуру. Нужно сегодня проголосовать этот закон в
целом. Никаких содержательных поправок к нему не может быть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Аверченко.
АВЕРЧЕНКО В. А., заместитель Председателя Государственной Думы, депутатская
группа "Народный депутат".
Уважаемые коллеги, я хотел бы поддержать Светлану Петровну Горячеву.
Действительно, часть 8 статьи 119 строго расписывает процедуру принятия даже
в том случае, если есть возражения и мотивировки против принятия сразу во
втором и в третьем чтениях. В этом случае уважаемым коллегам дается по три
минуты, чтобы выступить.
Поэтому я полагаю все-таки, что, поскольку в соответствии с Регламентом
профильный комитет предлагает проголосовать во втором и в третьем чтениях, мы
его предложение игнорировать не можем. Мы должны руководствоваться статьей
119.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Коломейцев.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Владимир Александрович, вы читайте Регламент
сначала - рассмотрение законопроекта, что там должно быть, как его должны
рассматривать в первом чтении. Имейте в виду, что внесение поправки - это
конституционное, а не регламентное право депутата. Понимаете? И сегодня сидит
депутат, у которого есть поправка, и вы его лишаете права внесения поправки!
О чем вы говорите?!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Буткеев - по ведению.
БУТКЕЕВ В. А. Уважаемые коллеги, по-моему, Александр Алексеевич Котенков,
представитель Президента, вполне правильно сказал. Если мы собираемся или
кто-то собирается сегодня проголосовать этот законопроект, то тут нужно
учитывать, во-первых, два условия.
Прежде всего, нужен кворум, а от отсутствующих депутатов необходимо получить
заявления о том, что они голосуют за этот закон или против. Вы видите, в зале
- 50-60 человек, они не могут проголосовать за 226 человек, нужны заявления.
Чтобы не нарушать процедуру, не обманывать самих себя, совершенно верно,
необходимо, чтобы был кворум либо заявления отсутствующих, как они будут
голосовать, чтобы потом перед ними не пришлось краснеть за нажатые кнопки.
Закон серьезный, социальный закон.
И кроме того, правильно было сказано, необходимо дать время на выступления.
(Шум в зале.) Сегодня не прозвучало ни одной точки зрения против данного
законопроекта. Почему никому не предоставили слово, чтобы высказаться против
данного законопроекта? Боятся обсуждения. Если вы правы, считаете, что вы...
(Микрофон отключен.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Светлане Петровне Горячевой включите микрофон. (Шум в
зале.)
ГОРЯЧЕВА С. П. Уважаемые коллеги, давайте действительно успокоимся. Ну тогда
установите комитету срок один день или два дня для внесения поправок и
установите срок, в который мы должны вынести этот законопроект, так скажем,
на окончательное голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Георгий Иванович Тихонов. Пожалуйста.
ТИХОНОВ Г. И., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых
депутатов)".
Уважаемые коллеги, мы только что с вами проголосовали постановление Думы, в
котором записано: Комитету Госдумы по делам женщин, семьи и молодежи
доработать указанный законопроект с учетом поступивших поправок и внести его
на рассмотрение Думы. Тогда давайте сначала отменим это постановление.
Голосовать же так действительно... Мы нарушаем все регламенты, законы, все
что угодно!
Светлана Петровна, вы даже не захотели ответить на шесть вопросов, которые
вам хотели задать. Вы что, боитесь этих вопросов? Ответьте хотя бы на них.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Томчин по ведению.
ТОМЧИН Г. А. Уважаемые коллеги, и Регламентом, и Конституцией, и законом "О
статусе..." предусмотрены два вида принятия: принятие в первом чтении и
направление поправок, и тогда эта процедура растягивается и ни на какую
пятницу мы не успеваем (вот это будет нарушение Регламента), либо принятие
закона в целом, что можно сделать сразу, без рассмотрения во втором и в
третьем чтениях, но сразу и сейчас, поскольку если мы уходим до пятницы, то
это не на пятницу... И тогда наступает право депутатов вносить поправки, и
это право нужно ждать. И тогда мы вообще в эту сессию не успеваем!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По мотивам или по ведению? Сейчас мы должны
определиться с процедурой рассмотрения этого законопроекта.
ИЗ ЗАЛА. По ведению!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению? Пожалуйста, депутат Зеленов.
ЗЕЛЕНОВ Е. А. Уважаемые коллеги, 10 дней назад данный законопроект не был
проголосован в Государственной Думе. Я не знаю, не помню, сколько людей,
сколько депутатов, точнее, было в этом зале. Сейчас я четко вижу: здесь -
далеко менее половины. Я ставлю в настоящее время под сомнение правильность
решения Государственной Думы. Поэтому я вас прошу перенести этот вопрос на
пятницу, когда будет кворум, и чтобы у нас не было лишних вопросов.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ЗЕЛЕНОВ Е. А. Пожалуйста, микрофон вам, Катерина, - и выступайте.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть два дополнительных предложения.
Депутату Гусенкову включите микрофон, пожалуйста.
Пожалуйста, Владимир Петрович.
ГУСЕНКОВ В. П., фракция "Отечество - Вся Россия".
Я прошу сделать поправку. Допущена ошибка: я голосовал против данного
законопроекта, но просто нажал - и получилось "за". Поэтому прошу внести в
стенограмму, что я голосовал против этого законопроекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Внесите в стенограмму, пожалуйста, что депутат Гусенков
голосовал против.
Итак, есть два предложения. Первое предложение - комитета и авторов
законопроекта: сегодня провести "час голосования". Второе предложение было
сформулировано мной и представителем Президента: провести по этому
законопроекту второе и третье чтения в пятницу и в пятницу провести "час
голосования".
Пожалуйста, депутату Горячевой включите микрофон.
Пожалуйста, Светлана Петровна.
ГОРЯЧЕВА С. П. Уважаемые депутаты, если вы не настроены, мы снимаем свое
предложение голосовать сегодня. Тогда установите нам срок - до пятницы. Мы
готовы подготовить к пятнице ко второму и к третьему чтениям этот
законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда я ставлю на голосование предложение рассмотреть
данный законопроект в пятницу, 23-го числа, во втором и в третьем чтениях и
голосование по нему провести в "часе голосования". Прошу определиться
голосованием. Кто за это предложение? Прошу проголосовать.
Кто без карточки и хотел бы проголосовать?
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (18 час. 44 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 254 чел. 56,4%
Проголосовало против 5 чел. 1,1%
Воздержалось 1 чел. 0,2%
Голосовало 260 чел.
Не голосовало 190 чел.
Результат: принято
Предложение принимается, в пятницу мы его рассмотрим.