Заседание № 295
12.05.2020
Вопрос:
О проекте федерального закона № 896235-7 "О продлении на 2020 год эксперимента по голосованию на цифровых избирательных участках на дополнительных выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации седьмого созыва и выборах в органы государственной власти субъектов Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 663 по 781 из 4158
3-й вопрос, проект федерального закона "О продлении на 2020 год эксперимента
по голосованию на цифровых избирательных участках на дополнительных выборах
депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
седьмого созыва и выборах в органы государственной власти субъектов
Российской Федерации". Доклад Дмитрия Викторовича Ламейкина. С места.
Пожалуйста, Дмитрий Викторович.
ЛАМЕЙКИН Д. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Проект федерального закона
"О продлении на 2020 год эксперимента по голосованию на цифровых
избирательных участках..." был принят нами во втором чтении 17 апреля 2020
года. Текст законопроекта подготовлен к рассмотрению в третьем чтении.
Замечаний не имеется. Есть предложение данный законопроект принять в третьем
чтении - просьба поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, по мотивам есть желающие выступить? Есть
желающие выступить.
Пожалуйста, запишитесь.
Включите режим записи на выступления.
Коллеги, мы договаривались - и сегодня на заседании Совета Государственной
Думы обсуждали этот вопрос - по вопросам, где есть консенсус или понимание,
что мы будем придерживаться соответствующих подходов, отказаться от
выступлений по мотивам, но по данному законопроекту представители КПРФ
попросили дать возможность выступить. Это открывает такие же возможности и
для других фракций, но, коллеги, я исхожу из того, что у нас были
договорённости.
Пожалуйста, покажите список.
Авдеев Александр Александрович, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Подготовиться Рашкину Валерию Фёдоровичу.
С места.
АВДЕЕВ А. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет поддерживать данный
законопроект, потому что мы, как показывает наша жизнь, даже опаздываем с
внедрением цифровых технологий, и поэтому, как мне кажется, организация
электронных, цифровых участков, возможность удалённого голосования,
возможность совершенствовать систему - это то, чем мы должны заниматься. Мы
предлагаем проголосовать за данный законопроект, за внедрение этой
технологии.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Рашкин Валерий Фёдорович. С места. Пожалуйста, вам включили
микрофон.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста. С трибуны - это ваше право.
РАШКИН В. Ф. Уважаемые коллеги, как говорится в народе, благими намерениями
выстлана дорожка в ад. Сколько разговоров ведётся о предоставлении
возможности проголосовать всем желающим - не счесть, и все как бы правы! Тут
вам и цифровые участки: без бюллетеней, которые можно было бы, открыв урны,
посчитать, - нет их, нечего считать; без протоколов избирательных комиссий -
нечего обжаловать в судах, хотя это один из главных пунктов ратифицированных
Российской Федерацией договоров по выборной системе. Очень удобно
фальсифицировать - я громко об этом говорю, чтобы услышали. Тут и "Мобильный
избиратель", 2018 год, выборы президента - давайте посмотрим: возможность
неоднократного голосования доказана, 6 миллионов голосов неучтённых, 6
миллионов! На УИК № 2304 в Москве было выявлено, что 57 человек проголосовали
без сведений о месте регистрации, - это преступление самое настоящее! Тут и
дистанционное голосование - с явкой более 92 процентов: в 30-м избирательном
округе на выборах в Московскую городскую Думу Русецкая выиграла, получив на
84 голоса больше только потому, что виртуально получила больше голосов, чем
оба её главных оппонента, вместе взятых, хотя проиграла там, где были урны и
бюллетени.
Нет причины, - вы не назовёте! - по которой власть не заставит зависимых
граждан голосовать под надзором или просто не припишет голоса тех, кто
традиционно не ходит на выборы, а об этом все знают. Поймать на этом
невозможно, ну нет такого в человеческом обществе, чтобы поймать! Нет
реальных бюллетеней, нет урн, нет подписей, нет возможностей для наблюдения -
ничего нет! Ничего нет, но у нас всё прогрессивно!
В сентябре система жутко зависала, шифрование приходилось перезагружать,
технические специалисты бесцеремонно вмешивались в работу системы,
электронных бюллетеней было выдано на 550 больше - кто-то разобрался? Тишина:
ни депутатских запросов, ни исков в суд! Иски не принимают суды, а мы,
законодатели, это предлагаем в третьем чтении... Поэтому у нас Егорова, члена
комиссии с правом решающего голоса, когда он хотел заставить пересчитать
бюллетени, избили, замешаны члены избирательной комиссии, полицейские, он
теперь инвалид. И даже в суде ему отказали в праве защищать себя, а ему
сейчас инвалидность присваивают.
И мы тащим вот это цифровое законодательство!.. Мы голосуем категорически
против!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Фёдорович.
Ставится на голосование в третьем чтении проект федерального закона "О
продлении на 2020 год эксперимента по голосованию на цифровых избирательных
участках на дополнительных выборах депутатов Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации седьмого созыва и выборах в органы
государственной власти субъектов Российской Федерации", 3-й вопрос повестки
дня.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 25 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 247 чел.54,9 %
Проголосовало против 47 чел.10,4 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 294 чел.
Не голосовало 156 чел.34,7 %
Результат: принято
Федеральный закон принят.
Заседание № 294
17.04.2020
Вопрос:
О проекте федерального закона № 896235-7 "О продлении на 2020 год эксперимента по голосованию на цифровых избирательных участках на дополнительных выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации седьмого созыва и выборах в органы государственной власти субъектов Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2183 по 2261 из 3376
Коллеги, 18-й вопрос повестки, проект федерального закона "О продлении на
2020 год эксперимента по голосованию на цифровых избирательных участках на
дополнительных выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации седьмого созыва и выборах в органы государственной
власти субъектов Российской Федерации", второе чтение.
Дмитрий Викторович Ламейкин, пожалуйста.
ЛАМЕЙКИН Д. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Данный законопроект мы с
вами приняли в первом чтении 17 марта. При подготовке законопроекта ко
второму чтению в адрес комитета поступило две поправки, они включены в
таблицу поправок № 1, рекомендованных к принятию.
Уважаемые коллеги, просьба утвердить таблицу поправок № 1 и принять
законопроект во втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, по таблице поправок № 1 есть замечания? Нет.
Ставится на голосование таблица поправок № 1.
Включите, пожалуйста, режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 18 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 246 чел.54,7 %
Проголосовало против 35 чел.7,8 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 281 чел.
Не голосовало 169 чел.37,6 %
Результат: принято
Таблица поправок № 1 принимается.
Ставится на голосование проект федерального закона "О продлении на 2020 год
эксперимента по голосованию на цифровых избирательных участках на
дополнительных выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации седьмого созыва и выборах в органы государственной
власти субъектов Российской Федерации", второе чтение, 18-й вопрос.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 19 мин. 18 сек.)
Проголосовало за 247 чел.54,9 %
Проголосовало против 39 чел.8,7 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 286 чел.
Не голосовало 164 чел.36,4 %
Результат: принято
Законопроект во втором чтении принят.
Пожалуйста, включите микрофон Дмитрию Викторовичу Ламейкину...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы по ведению хотите?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, нет у нас таких планов.
Вы хотите предложить, Николай Васильевич? А почему вы тогда кнопочкой не
пользуетесь, а кричите? А где политическая культура? Почему вы не перенимаете
её у коллеги Кашина?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Два раза она горела - может быть, замкнуло?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет.
Коллеги, мы с вами рассмотрели законопроект под пунктом 18 во втором чтении.
Заседание № 288
17.03.2020
Вопрос:
О проекте федерального закона № 896235-7 "О продлении на 2020 год эксперимента по голосованию на цифровых избирательных участках на дополнительных выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации седьмого созыва и выборах в органы государственной власти субъектов Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4006 по 4541 из 6040
21-й вопрос, о проекте федерального закона "О продлении на 2020 год
эксперимента по голосованию на цифровых избирательных участках на
дополнительных выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания
Российской Федерации седьмого созыва и выборах в органы государственной
власти субъектов Российской Федерации". Доклад Дмитрия Викторовича Ламейкина.
Пожалуйста, Дмитрий Викторович.
ЛАМЕЙКИН Д. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Предлагаемый вашему
вниманию законопроект направлен на дальнейшее развитие института выборов. Он
предполагает создание дополнительных условий для реализации активного
избирательного права наших граждан при строгом соблюдении основополагающих
принципов избирательного права. Проект предусматривает продление в 2020 году
эксперимента, который успешно был реализован в прошлом году на выборах 8
сентября. Задача эксперимента - дать возможность принять участие в выборах
своего избирательного округа тем гражданам России, которые в день голосования
находятся за пределами территории работы своей участковой избирательной
комиссии. Напомню, что 8 сентября 2019 года в городе федерального значения
Москве было открыто 30 цифровых избирательных участков, на которых можно было
принять участие в выборах высших должностных лиц 16 субъектов Российской
Федерации, а также в дополнительных выборах депутатов Государственной Думы
седьмого созыва по четырём одномандатным округам.
Ключевой элемент цифрового избирательного участка - это терминал для
голосования, созданный концерном "Автоматика" Государственной корпорации
"Ростех". Это уникальная разработка, комплексная система, которая специально
создана для проведения голосования. Комплекс полностью отключён от сети
Интернет. Он не использует в своей работе традиционную в нашем понимании
операционную систему и исключает любую возможность воздействия извне, тем
самым обеспечивая безопасность и достоверность процесса голосования.
Программное обеспечение терминала даёт техническую возможность содержать в
памяти устройства до 3 тысяч бюллетеней.
Цифровые участки - это новый этап развития избирательной системы и механизма
"мобильный избиратель", который был успешно реализован, вы помните, в период
избирательных кампаний 2017 и 2018 годов. Механизм голосования на цифровом
избирательном участке аналогичен технологии "мобильный избиратель" с той лишь
разницей, что подача самого заявления осуществляется только через портал
госуслуг, после подачи и проверки заявления избиратель включается в список
избирателей на цифровом избирательном участке и соответственно исключается из
списка по месту своего жительства. Для участия в выборах в день голосования
гражданин должен сам прийти на цифровой участок, предъявить паспорт, и после
проверки его активного избирательного права член комиссии выдаёт ему карточку
доступа к устройству для голосования, на котором избирателю будет
предоставлен электронный бюллетень по соответствующим выборам. По истечении
времени голосования результаты данного голосования на цифровом избирательном
участке, включающие информацию о количестве избирателей в списке избирателей,
числе электронных бюллетеней, доступ к которым был предоставлен, числе
проголосовавших и распределении голосов по кандидатам, распечатываются на
бумажном носителе, а также переносятся на защищённый носитель информации и
затем направляются в соответствующие избирательные комиссии, определяющие
результаты выборов для приобщения к итоговому протоколу.
В 2019 году избирателями было подано порядка 2,6 тысячи заявлений на участие
в голосовании на цифровых избирательных участках. И очень показательна явка -
она составила практически 70 процентов. По итогам голосования ЦИК отметил,
что ни одной жалобы на работу цифровых избирательных участков подано не было.
По итогам единого дня голосования 8 сентября 2019 года очень широкая
дискуссия была в экспертном сообществе, в средствах массовой информации.
Резюмируя, обобщая этот анализ, можно сказать, что эксперты и средства
массовой информации признали, что развитие цифровых избирательных участков
является позитивным моментом, так как они на практике увеличивают возможности
россиян по участию в голосовании, а следовательно, укрепляют их право на
выбор. Представители международного экспертного сообщества также отметили,
что в стране с самой большой территорией в мире введение цифровых участков
облегчает и упрощает всю систему голосования. По мнению многих экспертов,
цифровые участки, видеокамеры, автоматический подсчёт голосов с помощью
КОИБов и другие ноу-хау делают процесс выборов максимально чистым, лишая
возможности искусственно влиять на результат.
Законопроект, представленный сегодня вашему вниманию, предусматривает, что
избиратели, находящиеся в день голосования, 13 сентября 2020 года, за
пределами территорий своих УИК, смогут реализовать своё активное
избирательное право на проведение дополнительных выборов как депутатов
седьмого созыва (четыре одномандатных округа), так и высших должностных лиц
17 субъектов Российской Федерации, повторю, аналогично тому, как это было на
выборах в прошлом году. Но наряду с этим в этом году предлагается расширить
возможности цифровых избирательных участков и дать возможность гражданам
голосовать также на выборах депутатов законодательных (представительных)
органов 11 субъектов, а также на дополнительных выборах в законодательные
органы власти в девяти субъектах. Перечень цифровых избирательных участков
будет утверждаться решением Центральной избирательной комиссии России на
основании тех предложений, которые поступят от комиссий субъектов Российской
Федерации.
Правительство поддерживает представленный законопроект. Видится логичным
продолжение успешного эксперимента, создающего максимально комфортные условия
для реализации избирательных прав гражданам России. Мы просим поддержать,
коллеги, нашу инициативу.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Содоклад Валерия Викторовича Иванова.
Пожалуйста.
ИВАНОВ В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Рассматриваемый
законопроект направлен на реализацию важного этапа развития института выборов
и предполагает создание посредством применения информационных технологий
дополнительных условий для реализации активного избирательного права граждан
Российской Федерации при строгом соблюдении основополагающих принципов
демократических выборов.
Проект федерального закона предусматривает продление на 2020 год
эксперимента, осуществлённого в соответствии с Федеральным законом "О
проведении эксперимента по голосованию на цифровых избирательных участках,
образованных в городе федерального значения Москве, на дополнительных выборах
депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации
седьмого созыва и выборах высших должностных лиц субъектов Российской
Федерации... проводимых 8 сентября 2019 года". В целях реализации указанного
эксперимента на территории Москвы было создано 30 цифровых избирательных
участков, всего было подано 2597 заявлений избирателей, приняли участие в
голосовании на цифровых избирательных участках 1768 человек, что составило
явку 68 процентов.
6 декабря 2019 года по итогам проведения эксперимента состоялось заседание
экспертного совета по вопросам совершенствования избирательного
законодательства при Комитете Государственной Думы по контролю и Регламенту с
участием представителей фракций политических партий в Государственной Думе,
представителей ЦИК России и широкого круга экспертов. Участники заседания
экспертного совета признали итоги реализации эксперимента успешными и
предложили рассмотреть возможность его продления и дальнейшего расширения.
Согласно данным, представленным ЦИК России, в 2020 году в 35 регионах пройдут
дополнительные выборы депутатов Государственной Думы, а также выборы в органы
государственной власти субъектов Российской Федерации. Законопроектом
предусматривается, что избиратели, находящиеся в день голосования на выборах,
13 сентября 2020 года, за пределами избирательного округа, в котором они
обладают активным избирательным правом, смогут реализовать его путём
голосования на цифровых избирательных участках. Перечень цифровых
избирательных участков утверждается решением ЦИК России на основании
предложений избирательных комиссий субъектов Российской Федерации.
Законопроектом предполагается, что для участия в голосовании на цифровом
избирательном участке избиратель подаёт заявление о включении в список
избирателей на данном участке.
Все отзывы на законопроект, поступившие в комитет от 35 органов
государственной власти субъектов Российской Федерации, положительные. Комитет
Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному
строительству концепцию данного законопроекта поддерживает без замечаний.
Правительство Российской Федерации данный проект федерального закона
поддерживает. Правовое управление Аппарата Государственной Думы замечаний
концептуального характера не имеет.
Комитет Государственной Думы по контролю и Регламенту рекомендует
Государственной Думе принять законопроект в первом чтении.
Прошу поддержать.
Благодарю за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть желающие задать вопросы? Есть желающие.
Включите, пожалуйста, режим записи на вопросы.
Пожалуйста, покажите список.
Тетерин Иван Михайлович.
ТЕТЕРИН И. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Дмитрий Викторович, уточните, пожалуйста, изменится или нет порядок
назначения наблюдателей на избирательных участках, а также порядок
обжалования решений этих избирательных участков?
ЛАМЕЙКИН Д. В. Спасибо за вопрос. На самом деле в тексте законопроекта очень
подробно прописано назначение наблюдателей, это статья 6, пункт 2. Здесь
указано, что каждая политическая партия, выдвинувшая список кандидатов либо
кандидата, вправе направить на цифровые участки своих наблюдателей, то есть
процесс установлен по аналогии с тем, что было в прошлом году. Так что в
данной части изменений не происходит, и всё согласно Федеральному закону №
212-ФЗ "Об основах общественного контроля в Российской Федерации".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Владимирович Иванов.
ИВАНОВ С. В. Вопрос тому из докладчиков, кто сможет ответить.
У нас в этом году намечаются выборы как минимум 17 глав субъектов. Будет
образовано большое количество - опять же: какое количество? - новых вот этих
цифровых избирательных участков. Не могли бы вы сказать, в какую сумму
выльется финансирование вот этих мероприятий?
ЛАМЕЙКИН Д. В. Спасибо за вопрос. Значит, по количеству избирательных
участков решение будет приниматься Центральной избирательной комиссией, это
заложено в тексте законопроекта, то есть согласно тем заявкам, которые
поступят из субъектов. Ну, финансирование будет обеспечено согласно тем
объёмам финансирования, которые заложены на проведение этих выборов, не
планируется привлечения каких-то дополнительных средств за рамками.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Драпеко Елена Григорьевна.
ДРАПЕКО Е. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, мне тоже хочется получить ответ, потому что мы пока не
определились с системой наблюдения и контроля достоверности, у нас пока нет
гарантий, что те наблюдатели, которые сидят и смотрят на этот электронный
ящик, в состоянии проконтролировать что-нибудь.
У нас в Ленинградской области произошёл скандальный случай, когда КОИБы
подсчитали число голосовавших, председатель избирательной территориальной
комиссии усомнилась в результате подсчёта голосов, сделанного КОИБом, был
произведён ручной пересчёт, который подтвердил результаты того, что было
сделано с помощью КОИБа, через несколько месяцев территориальная комиссия,
подав сама на себя в суд, в суде доказала, что результат не установлен. Вот
как нам защитить на самом деле волеизъявление граждан?.. (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитрий Викторович.
ЛАМЕЙКИН Д. В. Спасибо за вопрос. Елена Григорьевна, тогда немножко вернусь к
самой технике, поскольку тот прибор, который будет обеспечивать электронное
голосование и о котором я говорил в выступлении, снабжён также бумажной
лентой, то есть идёт параллельное дублирование: помимо цифрового учёта
происходит фиксирование каждого голосования, каждого результата голосования
не в хронологическом порядке, а именно вразброс, с тем чтобы не возник вопрос
сопоставления. В количестве как раз таки по цифрам на ленте мы сможем
убедиться, если возникнет такая ситуация. По итогам проведения дня
голосования протокол распечатывается, переносится на бумагу, а также на
специальный цифровой носитель, данные с которого в итоге вносятся в систему
ГАС "Выборы".
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Валерий Викторович, вот вы, как первый заместитель
председателя профильного комитета, не интересовались, почему более
технологически мощные сегодня страны, такие как Германия, более компактные, в
которых, кстати, МВД проводит выборы, отказываются от электронных голосований
законодательно? Это первое.
И второе. Мы в стране потратили более 20 миллиардов рублей на то, чтобы
установить видеокамеры, но они не работают. А КОИБы, о которых Елена
Григорьевна говорила... Вот я лично ловил на ошибках КОИБы, которые с
разницей в 50 голосов считали, - не так, как указано, понимаете? С алгоритмом
КОИБа я нигде не смог ознакомиться, точно так же как и с записями видеокамер,
до "Телекома" дошёл, но все друг на друга показывают, и нигде результаты
получить нельзя. Вот для чего вам и без того вызывающую недоверие
избирательную систему... (Микрофон отключён.)
ИВАНОВ В. В. Уважаемый Николай Васильевич, вы задаёте вопрос немного не по
существу, он не относится к данному законопроекту. Речь в данном
законопроекте идёт о цифровых избирательных участках. Когда гражданин
Российской Федерации, работающий, допустим, в городе Москве, но прописанный в
городе Иванове, в моём родном городе Иванове, где идут выборы высшего
должностного лица, в силу определённых обстоятельств не может приехать в
город Иваново, он пишет заявление в городе Москве, приходит на участок и,
воспользовавшись данной системой, что мы ему предлагаем, может своё
избирательное право, активное избирательное право реализовать. Здесь речь
идёт именно о том, чтобы человек мог своё активное избирательное право
реализовать, мог действительно этим воспользоваться. Здесь речь идёт не о
КОИБах, а, извините меня, об участках, которые дают возможность голосовать в
Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто хотел бы выступить? Есть желающие.
Включите режим записи.
Покажите, пожалуйста, список.
Иванов Сергей Владимирович, Авдеев Александр Александрович и Коломейцев
Николай Васильевич.
Пожалуйста, Сергей Владимирович.
Коллеги, освободите проход между рядами.
ИВАНОВ С. В. Уважаемые коллеги, уважаемый Вячеслав Викторович! Действительно,
законопроект не про КОИБы.
Я хочу напомнить вам, Вячеслав Викторович, что, когда принимался в первом
чтении подобный законопроект, вас, к сожалению, здесь не было, но я тогда
вам, коллеги, сказал, что смысл всего этого понятен. Если в Курске проходят
выборы губернатора, люди, находящиеся в Москве, смогут на них проголосовать.
Однако я сказал также, что законопроект не будет принят, потому что, как я
посчитал, в зале на тот момент находилось человек 120, остальные депутаты не
смогут за него проголосовать. После чего Александр Дмитриевич попросил тех
коллег, кто рядом с залом, зайти. Ну, они зашли, все выступили, потом
проголосовали. Голосовало 300 человек. Депутат Куринный, обратившись к
Александру Дмитриевичу, отметил, что в голосовании было занято всего 130
человек. На это сказали, что всё нормально, и заседание объявили закрытым.
Вот так работает эта система, уважаемые коллеги!
Послушайте, я вам сейчас расскажу про то, как работает данная система,
приведя пример немножко другой - так называемого дистанционного электронного
голосования. Вот недавно в Москве на трёх избирательных участках проходило
так называемое дистанционное электронное голосование. И каков самый главный
итог, который мы можем подвести? Везде, на всех участках, где проходило
дистанционное электронное голосование, кандидаты, так скажем, от
администрации набирали в 1,5-2 раза больше голосов, чем независимые
кандидаты. Понимаете, коллеги? Вот для чего всё это делается! Ведь ни
проверить результаты, ни установить подлинность всех этих блокчейнов и прочих
вещей не представляется возможным - вообще! Вот я всем тем депутатам из
разных фракций, кто интересуется выборами, могу дать адрес. Специальная
группа после этого дистанционного электронного голосования провела полнейшее
расследование, привела очень подробные данные с графиками и всё указала: и
как людей заставляли регистрироваться на сайте госуслуг, и как потом следили,
как они голосуют, за кого они голосуют. Более того, система из 12 часов,
отпущенных для голосования, четыре часа вообще не работала, то есть,
представляете, 30 процентов времени не работала! И всем руководила не
Московская городская избирательная комиссия, а Департамент информационных
технологий города Москвы!
Уважаемые коллеги, вот правильно говорят, что и так уже абсентеизм
процветает, не хотят люди ходить на выборы, не верят, - для чего же вы вот
это всё делаете?! И самое главное, вспомните мировую практику, практику тех
же самых американцев. Мы их не любим, они, может, и нехорошие, супостаты, нам
всякие санкции устраивают, но до сих пор они в перфокарточках дырочки делают,
потому что в этом случае можно показать, как люди голосуют. А вы здесь
делаете то, что, извините, выборам никак не добавляет доверия, к сожалению.
Лично я голосовать за это продление не буду.
Кстати, и денежки надо считать: образуется большое количество новых
избирательных участков, а в законопроекте написано, что финансирования не
требуется, - требуется, коллеги!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Владимирович.
Пожалуйста, Авдеев Александр Александрович.
Подготовиться Коломейцеву.
АВДЕЕВ А. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Не могу ни в коем случае
сказать, что к счастью скорее, к большому сожалению, мы обсуждаем этот
законопроект как раз в то время, когда во всём мире бушует коронавирус и люди
ограничены в собственном перемещении. И если мы говорим о том, что люди не
хотят ходить на выборы, то тем более мы не должны заставлять их ездить на
выборы. Люди в наше время очень мобильны, не привязаны ни к месту жительства,
ни к месту работы, они перемещаются, находятся на отдыхе, в командировках, на
вахте и так далее. И нам с вами вместе с правительством, с избирательной
комиссией нужно думать о том, как реализовывать в современных условиях право
граждан на голосование, на их выбор. В данном конкретном случае закон не о
дистанционном голосовании, а об открытии цифровых участков, и чем шире будет
охват этого эксперимента - подчёркиваю, это пока ещё эксперимент, это пока
ещё не система, - тем лучше можно отработать как раз те вопросы, нарекания,
проблемы, которые возникают в ходе дискуссии, усовершенствовать оборудование,
сделать более прозрачными цифровые алгоритмы и протоколы. И вот если принять
этот закон уже в этом году, то уже в этом году можно будет провести
голосования в 250 избирательных кампаниях и открыть более тысячи таких
цифровых участков. И тогда в отличие от предыдущего эксперимента все партии
по всей стране практически смогут использовать свою возможность назначить
наблюдателей на данные цифровые участки, в том числе кандидаты в губернаторы,
которые, как правило, мы знаем, выдвигаются в том числе от партий.
Надо признать, что нареканий в отношении эксперимента в 2019 году не было. И
несмотря на то что Сергей Владимирович Иванов сказал, мол, посмотрите, как
голосуют, надо сказать, что в 2019 году этот эксперимент показал: голосование
было крайне разношёрстное, никакого перекоса в сторону "ЕДИНОЙ РОССИИ" не
было. И давайте вспомним, что сейчас действуют другие нормы, позволяющие
голосовать в случае отсутствия по месту, где приписан и к какой УИК, - это
вопросы, связанные с открепительными удостоверениями, с досрочным
голосованием, они вызывают не меньше, а то даже и больше вопросов, и проблем,
и претензий.
Ну и один пример, который, мне кажется, стоит из числа многих примеров
привести. Давайте вспомним: у нас более 4 миллионов студентов в стране и
более миллиона из них учатся не по месту жительства; у нас только в Москве и
Санкт-Петербурге примерно полмиллиона студентов, которые в момент голосования
находятся не по месту жительства. Так вот этим экспериментом мы даём
возможность всем осуществить своё волеизъявление и проголосовать.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживает данный законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Николай Васильевич, ну, здесь все, наверное, хотели бы тоже выступать от
фракции, но понимают. Вы исходите из того, что из фракции, от которой вы
выступаете, присутствует менее 20 процентов депутатов. Уважайте тех, кто
пришёл в зал.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Так же и вас будут уважать.
Пожалуйста, поставьте время: выступление от фракции.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Как вы тут часто говорите,
законопроект совсем не про это. Если вы внимательно посмотрите все
избирательные законы, начиная с закона об основных гарантиях избирательных
прав граждан, то вы там, к сожалению для себя, обнаружите, что у нас, после
того как в Приморье трижды не была избрана городская Дума, снят порог явки на
выборы, кроме выборов президента, понимаете? У нас один человек придёт - и
выборы состоялись. Поэтому аргумент первый отпадает мгновенно.
Второй аргумент. Вот уважаемому коллеге: в условиях ЧС и военного положения
выборы ни в одной стране не проводятся. Это второй аргумент.
Третий аргумент. Вы для начала сделайте так, чтобы связь работала. Вот
специально сейчас ехал на "Ласточке" в Орёл: на большей части территории
Тульской, Орловской областей не работает связь, понимаете или нет? Это в
двадцати километрах... в пятнадцати минутах от Тулы, а что можно говорить о
более отдалённых местах?
Четвёртый аргумент. Дорогие вы мои, ни на каком электронном участке вы ничего
не проконтролируете. Вы попробуйте по закону потребовать от большинства
комиссий, чтобы они хотя бы провели в соответствии с нынешним
законодательством подсчёт голосов, как того требует закон, разложили и каждый
бюллетень показали. Чувствуется, что никто из вас в принципе... большая часть
- извините, иначе будет некорректно - не участвовали в выборах не благодаря,
а вопреки, иначе вы бы всю "сладость" выборов прочувствовали в полном объёме,
особенно когда вы ловите за руку внаглую бросающих бюллетени, а против них
никаких мер нет, понимаете?
Пятый момент. Вы поймите, вот увлечение технологиями там, где не надо ими
увлекаться... Они вредят - почему? Потому что справедливость и законность
власти прежде всего справедливостью и голосования и подсчёта голосов
определяется, понимаете? Сегодня у нас институт выборов крайнее недовольство
вызывает у избирателей, из-за этого резко упала явка - я вам уже с этой
трибуны говорил: в динамике посмотрите последние три избирательные кампании,
проведённые в городах-миллионниках, и вы увидите последовательную тенденцию к
снижению явки. А от того, что вы поставите и в одном месте нажмёте кнопку,
легитимность власти не повышается, понимаете?
Вот Германия. Подчёркиваю, это страна, которая, к сожалению, ну, поменьше
нас, по населению уже скоро нас догонит, но технологически она значительно
мощнее, понимаете? Но у них запрещено законом проведение электронными
системами выборов - почему? Потому что они реально понимают следствия и
последствия всех этих вопросов, понимают, что фальсификация выборов, не
пресекаемая законом, может привести к стенке на стенку, понимаете? А у нас на
это дело... Вот, мол, давайте мы электронные участки, а давайте мы то, а
давайте сё... Да давайте научимся делать сначала электронные системы сами! Вы
поймите, у нас же большая часть "железа" завозится извне, понимаете? И там
можно вам закладки всякие сделать, и будете голосовать вообще не вы, а где-то
за кордоном - и делать вам результат.
С нашей точки зрения, преждевременно вводить электронные участки там, где не
научились на нормальных выборы организовывать. Я уже вам говорил, более 20
миллиардов рублей бюджетных средств было потрачено на то, чтобы на 100
тысячах участков поставить видеокамеры, но ими же никто не пользуется, более
того, большая часть из них уже не работает или снята, даже и те, которые
были включены. За ними смотрели совершенно специальные люди, а вы, если
захотите получить результаты их съёмок, - не получите, понимаете?!
Поэтому, с нашей точки зрения, если мы хотим, чтобы люди доверяли выборам,
чтобы они более активно ходили на выборы, давайте установим, во-первых, порог
явки, во-вторых, сделаем так, как это делается в ряде так называемых
цивильных стран, а именно, если вы не пришли на выборы, до следующей
избирательной кампании не имеете права в этот орган обращаться, потому что вы
проявили инфантильность. Это будет более действенно и правильно, чем введение
фиктивных вопросов по псевдовыборам, понимаете?
И заключительная часть. Вы понимаете, если люди живут в Москве, то какое им
дело, кого избрали в Иванове. Получается, люди, которые не живут на
территории, будут формировать власть, не проживая там. Лучше было бы, чтобы
те, кто живёт на территории, более ответственно подходили к выдвижению, к
избранию и к функционированию властей избранных, и тогда, скажем, у нас
многие вопросы будут решаться совсем по-другому.
Мы не можем поддержать этот законопроект, будем голосовать против.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Полномочные представители президента и правительства?
С заключительным словом, докладчик, Дмитрий Викторович Ламейкин, есть желание
выступить? Пожалуйста.
ЛАМЕЙКИН Д. В. Спасибо, Вячеслав Викторович.
Уважаемые коллеги, обсуждение пошло в сторону, и мы как-то шире стали
смотреть... Поясню, что данная инициатива всё-таки направлена на продление
эксперимента, который успешно, ещё раз подчеркну, прошёл в прошлом году. Ни
по итогам проведения выборов, ни в ходе обсуждения и изучения тех материалов,
которые по итогам выборов были приняты, не было ни одного нарекания, ни одна
жалоба официально не была подана. Наш комитет дважды собирал большие
площадки, экспертные площадки, причём в декабре крайняя проходила, где была
очень широкая аудитория, все фракции были представлены: ни одна фракция не
высказала ни одного конкретного замечания, только КПРФ сказала, что не
поддерживает... не видят необходимости поддерживать, но конкретных претензий
к данной системе не было, остальные фракции вообще негативных оценок данного
эксперимента не дали.
Ещё раз подчеркну: данная система абсолютно автономна, она замыкается на
систему ГАС "Выборы", которая за всю историю своей работы ни разу не была
взломана и чёткость работы которой не вызывает ни у кого сомнений, как и
прошедший эксперимент по цифровым участкам. Цифровой участок - это такой же
участок. Цифровой участок отличается только тем, что вместо бумажного
бюллетеня... бюллетени вводятся в систему машины, потому что, как вот в
предстоящем году, предусматривается большое количество выборов, и человек
получает доступ.
Когда мы говорим, что, мол, человек живёт на другой территории и зачем ему,
дескать, давать такое право, замечу: друзья, во-первых, есть права граждан,
а, во-вторых, очень важный момент - ведь порой, даже находясь на территории
своего субъекта или даже своего избирательного округа, мы в день выборов
можем находиться где-то дальше, у нас может не быть возможности приехать
непосредственно на наш участок, где мы обычно голосуем. И именно с этой целью
создают условия, чтобы у граждан появилась возможность и принять участие,
естественно подав за 45 дней заявление. Но здесь очень важный момент (было
сказано о связи): опять же никакие средства связи в данном случае не
используются, повторюсь, он электронный только потому, что сам носитель
является электронным.
Убедительная просьба, коллеги, действительно подойти рационально и учесть
необходимость, чтобы наша система развивалась, чтобы мы создавали прозрачные
и комфортные условия для наших граждан с целью возможного их участия в
выборном процессе посредством голосования.
Поэтому просьба поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
С заключительным словом, Валерий Викторович Иванов, есть желание выступить?
Нет.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О
продлении на 2020 год эксперимента по голосованию на цифровых избирательных
участках на дополнительных выборах депутатов Государственной Думы
Федерального Собрания Российской Федерации седьмого созыва и выборах в органы
государственной власти субъектов Российской Федерации", 21-й вопрос нашей
повестки, первое чтение.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 50 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 296 чел.65,8 %
Проголосовало против 39 чел.8,7 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 335 чел.
Не голосовало 115 чел.25,6 %
Результат: принято
Законопроект в первом чтении принят: за - 296, против - 39, воздержавшихся
нет.