Стенограммы обсуждения законопроекта №86860-4

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1003 по 1025 из 5312

Блок законопроектов, рассматриваемых в третьем чтении. Пункт 2, о проекте
федерального закона "О внесении изменений в статью 1 Федерального закона "О
минимальном размере оплаты труда". Доклад председателя Комитета по труду и
социальной политике Андрея Константиновича Исаева. Пожалуйста.

ИСАЕВ А. К. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Вашему вниманию
представляется проект федерального закона "О внесении изменений в статью 1
Федерального закона "О минимальном размере оплаты труда". Законопроект был
принят в первом чтении 15 октября 2004 года, во втором чтении - 15 декабря
этого же года. Напоминаю, что законопроектом минимальный размер оплаты труда
в Российской Федерации повышается с 1 января 2005 года до 720 рублей, с 1
сентября 2005 года - до 800 рублей и с 1 мая 2006 года - до 1 100 рублей в
месяц.

Законопроект прошел правовую и лингвистическую экспертизы. Замечаний
юридико-технического и лингвистического характера не имеется. Комитет
предлагает принять законопроект в третьем чтении. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Константинович.

Никаких замечаний нет по докладу? Выносим данный проект федерального закона
на "час голосования".

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1103 по 1120 из 5312

Объявляется "час голосования". На голосование ставится проект федерального
закона "О внесении изменений в статью 1 Федерального закона "О минимальном
размере оплаты труда". Кто за? Прошу голосовать.

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 42 мин. 14 сек.)
Проголосовало за 416 чел.92,4%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 416 чел.
Не голосовало 34 чел.7,6%
Результат: принято

Принимается.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2089 по 2095 из 5312

КНОРР А. Ф., фракция "Единая Россия".                                           
                                                                                
Для стенограммы. Я голосовал по второму вопросу за. Почему-то не прошло,        
прошу учесть.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, принимаем.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2481 по 3294 из 5142

Рассматриваем законопроекты второго чтения. Проект федерального закона "О
внесении изменений в статью 1 Федерального закона "О минимальном размере
оплаты труда". Доклад председателя Комитета по труду и социальной политике
Андрея Константиновича Исаева. Пожалуйста, Андрей Константинович.

ИСАЕВ А. К., председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной
политике, фракция "Единая Россия".

Спасибо, Любовь Константиновна.

Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается проект федерального закона "О
внесении изменений в статью 1 Федерального закона "О минимальном размере
оплаты труда". В редакции первого чтения данного законопроекта мы установили,
что минимальный размер оплаты труда с 1 января 2005 года будет повышен до 720
рублей в месяц. Комитет Государственной Думы по труду и социальной политике
предлагает внести в законопроект следующие поправки. Мы предлагаем установить
минимальный размер оплаты труда с 1 сентября 2005 года в размере 800 рублей в
месяц и с 1 мая 2006 года - в размере 1 тысячи 100 рублей в месяц. С чем
связаны именно эти цифры? Вы знаете, что первоначально комитет настаивал на
том, чтобы уже в 2005 году размер минимальной заработной платы был установлен
на уровне 900 рублей в месяц. Предлагая это, мы исходили из того, что 122-м
законом минимальный размер оплаты труда фактически оторван от единой тарифной
сетки работников бюджетной сферы. Между тем, как показывает информация,
которая у нас имеется в настоящий момент, все субъекты Федерации на 2005 год
сохранили в полном объеме единую тарифную сетку с восемнадцатью разрядами и
межразрядным коэффициентом 4,5. Это означает, что повышение минимального
размера оплаты труда в 2005 году должно вызвать соответствующее повышение, в
соответствующей пропорции, заработной платы работников бюджетной сферы.

В договоренностях, которые были достигнуты в результате многосторонних
консультаций между Правительством Российской Федерации, профсоюзами
работников бюджетной сферы, субъектами Российской Федерации, зафиксировано,
что заработная плата работников бюджетной сферы в 2005 году будет дважды
повышена: сначала на 20 процентов в первом полугодии, а потом еще на 10
процентов осенью 2005 года. Предложение установить с 1 сентября минимальный
размер оплаты труда на уровне 800 рублей фактически фиксирует эту
договоренность. Таким образом, заработная плата работников бюджетной сферы в
2005 году будет индексирована на 33 процента. Кроме того, мы договорились с
правительством о том, что в мае 2006 года будет проведена дополнительная
индексация минимального размера оплаты труда и заработной платы работников
бюджетной сферы еще на 37 процентов, МРОТ достигнет 1 100 рублей. Таким
образом, в течение полутора лет заработная плата работников бюджетной сферы
будет повышена на 84 процента, что многократно перекрывает уровень инфляции,
ожидаемой в этот период.

Кроме того, Комитет по труду и социальной политике, руководство
Государственной Думы вели консультации с правительством в целях решения
вопроса о поэтапном приближении минимального размера оплаты труда к уровню
прожиточного минимума. Эти консультации выявили целый ряд проблем, который
нам необходимо решить. Мы с вами понимаем, уважаемые коллеги, что до тех пор,
пока МРОТ является чисто символической величиной размером в 600-700 рублей,
его изменение мало влияет на экономику и макроэкономические показатели. Но
как только мы добиваемся того, что минимальный размер оплаты труда становится
реальным показателем, он оказывает существенное, серьезное влияние на
экономику, затрагивает целый ряд вопросов, в том числе проблему рынка труда.
Поэтому повышение минимального размера оплаты труда до уровня прожиточного
минимума должно сопровождаться мерами, направленными на повышение занятости,
изменениями в трудовое, налоговое, бюджетное законодательство. В связи с этим
комитет предлагает принять обращение к Правительству Российской Федерации, в
котором предложить сформировать совместную рабочую группу с участием членов
российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых
отношений, членов Совета Федерации, этой рабочей группе проработать
возможности и механизмы повышения минимального размера оплаты труда до уровня
прожиточного минимума к 1 января 2008 года, провести всесторонний анализ
социально-экономического воздействия данного решения в том числе на рынок
труда, подготовить необходимые изменения и дополнения в трудовое, бюджетное,
налоговое законодательство. Мы полагаем, что эта рабочая группа вынесет свои
предложения на суд Государственной Думы до 1 июня 2005 года.

Таким образом, комитет предлагает принять указанный законопроект во втором
чтении, рассмотреть предложенные таблицы принятых и отклоненных комитетом
поправок и, принимая постановление Государственной Думы о принятии данного
законопроекта во втором чтении, принять обращение к Правительству Российской
Федерации о формировании совместной рабочей группы по выработке механизмов
повышения минимального размера оплаты труда до уровня прожиточного минимума
трудоспособного населения. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Константинович.

Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок, рекомендованных к принятию?
Есть вопрос у Решульского. Пожалуйста, Сергей Николаевич.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо.

У меня именно по первой таблице вопрос. Я хочу уточнить у Андрея
Константиновича, куда делась поправка первоначального варианта данного
законопроекта, где разговор шел (было предложение) о введении МРОТ в размере
900 рублей с 1 июля 2005 года? Эта поправка в материалах вот у меня есть,
почему-то в новом варианте эта поправка ни в отклоненных, ни в принятых так и
не фигурирует. Кстати, вы там тоже соавтор такой поправки.

ИСАЕВ А. К. Спасибо, Сергей Николаевич. В связи с тем что мы достигли иных
договоренностей при подготовке данного законопроекта, авторы отозвали эту
поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Оксана Генриховна Дмитриева, пожалуйста.

ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском
объединении.

Спасибо.

Андрей Константинович, когда мы принимали бюджет во втором чтении, были
массовые митинги бюджетников, они митинговали около Государственной Думы. Их
требованием было повысить заработную плату и соответственно минимальный
размер оплаты труда в два раза, то есть установить первый разряд - 1 200
рублей. Я, как добросовестный депутат, просчитала, сколько это будет стоить.
Так вот, если поднять минимальный размер оплаты труда...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Оксана Генриховна, я прошу вас по поправкам.

ДМИТРИЕВА О. Г. Я вопрос задаю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А мы вопросы не задаем во втором чтении.

ДМИТРИЕВА О. Г. Как? Мы задаем вопросы председателю комитета во втором чтении
по работе комитета. Я могу задать?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Посмотрите Регламент, Оксана Генриховна. Если поправку
выносите на отдельное голосование - выносите, а вопросы зададите ему в
рабочем порядке. Есть ли вопросы к таблице поправок, я спросила. Нет. Вы
какую поправку выносите на отдельное голосование?

Включите микрофон Дмитриевой.

ДМИТРИЕВА О. Г. Тогда я могу ответить: первая - поправка 2.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправку 2 на отдельное голосование.

Коллеги, кто за то, чтобы принять таблицу поправок, за исключением поправки
2? Прошу проголосовать.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 44 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 330 чел.73,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 331 чел.
Не голосовало 119 чел.26,4%
Результат: принято

Принимается.

Поправка 2. Пожалуйста, Дмитриева Оксана Генриховна.

ДМИТРИЕВА О. Г. Я продолжаю. Было обещано, во-первых, повышение с 1 июля до
900 рублей, но требование профсоюза было 1 200 рублей. Так вот я просчитала,
сколько это будет стоить. Если повысить с 1 июля заработную плату бюджетников
до 1 200 рублей, то на федеральных бюджетников потребуется дополнительно 31
миллиард. У субъектов Федерации 161 миллиард, но, очевидно, им потребуется
еще 80-100 миллиардов рублей. То есть это 130 миллиардов рублей - от 110 до
130 миллиардов. Вопрос: неужели комитет считает, что требования бюджетников
несправедливы, нецелесообразны? Или комитет считает, что федеральный бюджет,
имея Стабилизационный фонд 570 миллиардов на начало 2005 года и около
триллиона к концу, не в состоянии направить 10 процентов на повышение
заработной платы бюджетников и доведение ее всего лишь до 40 процентов от
прожиточного минимума? Поэтому я считаю, что предложение комитета,
сформулированное во второй поправке, нецелесообразно принимать. И
федеральному бюджету с учетом его реального финансового состояния по силам
удовлетворить справедливые требования профсоюзов, которые были выдвинуты ими
при формировании бюджета во втором чтении.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть вы просите за поправку не голосовать.

ДМИТРИЕВА О. Г. Да и принять поправки из блока отклоненных поправок.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Константинович.

ИСАЕВ А. К. Комитет, безусловно, поддерживает принятие данной поправки. Я
просто хотел бы сказать, что действительно профсоюзы проводили акцию, которую
комитет, кстати говоря, поддержал. По результатам этой акции были проведены
переговоры между профсоюзами и правительством и подписан протокол, в котором
достигнута договоренность о повышении заработной платы в 2005 году на 30
процентов: 20 процентов - в первом полугодии и 10 процентов - во втором
полугодии.

Я прошу Михаила Юрьевича, как представителя правительства, официально
сказать, имеется ли такая договоренность с профсоюзами.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Юрьевич.

ЗУРАБОВ М. Ю., министр здравоохранения и социального развития Российской
Федерации.

Спасибо, Любовь Константиновна.

Уважаемые депутаты, действительно, такого рода переговоры с участием
руководства Министерства здравоохранения и социального развития, Министерства
образования и науки, Министерства культуры и массовых коммуникаций и
представителей Ассоциации профсоюзов работников внебюджетной сферы были
проведены. Договоренности, о которых сейчас сказал Андрей Константинович,
были закреплены также на совещании, состоявшемся у Председателя Правительства
Российской Федерации.

Второе. Предложения, которые были с нами согласованы и приняли форму
совместного заявления, предусматривали, что произойдет повышение заработной
платы на 20 процентов в первой половине года во всех субъектах Федерации не
позднее 1 мая. Мы в рамках оценки степени готовности субъектов Федерации,
докладываю вам, провели две недели назад селекторное совещание с участием
всех субъектов Российской Федерации и получили информацию о том, что
фактически все они намерены осуществить повышение заработной платы работников
бюджетной сферы с 1 января 2005 года.

Третье. Было оговорено с представителями профсоюзов, что во второй половине
года произойдет дополнительное повышение заработной платы работников
бюджетной сферы таким образом, чтобы суммарное повышение было на уровне не
менее 30 процентов в течение 2005 года. Предложения, которые сейчас
представляются Комитетом по труду и социальной политике, заключаются в том,
что повышение заработной платы в 2005 году составит не 30, а 33 процента.

Одновременно с этим обращаем ваше внимание на то, что договоренности в
отношении повышения минимального размера заработной платы до 900 рублей,
поскольку они по этому году не состоялись, были дополнены нормой о том, что
минимальный размер заработной платы с 1 января 2006 года составит 1 100
рублей, что эквивалентно повышению заработной платы в течение полутора лет -
с 1 января 2005 года до середины 2006 года - на 84 процента.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 2? Мнение депутата Дмитриевой -
отклонить. Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 50 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 300 чел.66,7%
Проголосовало против 23 чел.5,1%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 323 чел.
Не голосовало 127 чел.28,2%
Результат: принято

Принято.

Тюлькин Виктор Аркадьевич, по ведению.

ТЮЛЬКИН В. А. Я хотел бы задать вопрос перед первым голосованием, Любовь
Константиновна.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопросы у нас во втором чтении не задаются.

Так, коллеги, по таблице 2 поправок есть замечания? Кто хотел бы вынести
поправки на отдельное голосование? Депутат Смолин.

СМОЛИН О. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.

Уважаемые коллеги, уважаемая Любовь Константиновна! Я прошу вынести на
отдельное голосование поправку 1 из таблицы отклоненных. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитриева.

ДМИТРИЕВА О. Г. Я прошу вынести поправку 4.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Решульский.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Поправки 2, 3 и 5.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, все поправки уже вынесли - 1, 2, 3, 4, 5-ю.
Коллеги, мы начинаем обсуждение по каждой поправке тогда, таблицу не
принимаем.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А все поправки уже вынесены, Виктор Аркадьевич. Мы
дадим вам слово.

Коллеги, поправка 1. Пожалуйста, Олег Николаевич Смолин.

СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, прежде всего я хочу сказать, что я лично
собираюсь голосовать за этот закон, поскольку любое увеличение заработной
платы, и минимальной в том числе, лучше, чем никакое. Тем не менее я хотел бы
сделать несколько уточнений. Уточнение первое. Повышение заработной платы на
84 процента, о котором говорят уважаемые коллеги, произойдет не за полтора
года - оно произойдет чуть более чем за два с половиной года, потому что в
предыдущий раз заработная плата повышалась в октябре 2003 года.

Уточнение второе и более важное. Коллеги, надо считать рост заработной платы
российской интеллигенции не по отношению к среднему росту цен, то есть к
инфляции, а по отношению к росту прожиточного минимума, поскольку абсолютное
большинство российских бюджетников получают заработную плату в районе этого
самого прожиточного минимума, кто-то немного больше, кто-то немного меньше. И
если мы посчитаем рост заработной платы по отношению к прожиточному минимуму,
то картина выглядит следующим образом. С 2001 года, когда зарплата
повышалась, до 2003 года, до октября 2003 года, когда она повышалась в
следующий раз на 33 процента, прожиточный минимум вырос на 40 процентов
(профсоюзы давали цифру 45). За последний квартал 2003 года и 2004 год
прожиточный минимум, по оценкам того же Комитета по труду и социальной
политике, вырастет не менее чем на 22 процента - заработную плату мы
поднимаем на 20 процентов с 1 января. Итого получается, что по отношению к
прожиточному минимуму заработная плата в январе 2005 года окажется на 9
процентов меньше, чем была в декабре 2001 года. Таким образом, ее
дополнительное повышение до 800 рублей в октябре доведет ее в лучшем случае
до уровня декабря 2001 года, но к январю 2005 года, а за январь - август, как
известно, в стране опять произойдет некоторый рост прожиточного минимума.

Поэтому мое предложение очень простое: я прошу поднять минимальную заработную
плату в полтора раза, то есть до 900 рублей, с 1 января 2005 года. Это, в
общем, соответствует предложениям самого же Комитета по труду и социальной
политике, в свое время высказанным, это соответствует в какой-то степени,
хотя в меньшей степени, чем у Оксаны Генриховны, требованиям профсоюзов, и
это соответствует возможностям профицита бюджета за 2004-2005 годы, который
явно превысит 800 миллиардов рублей.

Прошу поддержать. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Константинович.

ИСАЕВ А. К. Спасибо.

Я хотел бы сначала тоже уточнить некоторые цифры. Когда центристское
большинство еще в третьей Государственной Думе начало работать с минимальным
размером оплаты труда (напомню, что до этого он не повышался в течение трех с
половиной лет), он был равен 83 рублям 49 копейкам, что на тот момент было
меньше 3 долларов США в месяц и составляло менее 9 процентов от величины
прожиточного минимума. К 1 мая 2006 года, если мы примем закон в том виде,
как он предложен на сегодняшний день Комитетом по труду и социальной
политике, МРОТ составит 1 100 рублей, это будет 35 долларов США в месяц и
33,8 процента, практически 34 процента от величины прожиточного минимума.

Таким образом, мы можем констатировать, что за период работы центристского
большинства с минимальным размером оплаты труда он вырос в десять раз по всем
показателям. Это, конечно, всё равно мало, именно поэтому мы предлагаем
принять обращение к правительству, предлагаем совместную работу по увеличению
МРОТ до уровня прожиточного минимума. Мы предполагаем, что такие предложения
в 2005 году нами будут рассмотрены и приняты. Как известно, даже самая
большая дорога начинается с реальных маленьких шагов. Вот сегодня мы делаем
реальные шаги, которые направлены на повышение МРОТ, на повышение заработной
платы работников бюджетной сферы. Эти реальные шаги, еще раз подчеркну,
соответствуют тем договоренностям, которые были достигнуты в результате
многосторонних консультаций профсоюзов, правительства и субъектов Федерации.
В том случае, если эти договоренности будут нарушены, мы, стремясь к хорошей,
благой цели - повышению заработной платы, можем спровоцировать возникновение
дефицита в бюджетах субъектов Федерации, что обернется либо сокращением
работников бюджетной сферы, к чему общество сегодня не готово, либо к
массовым невыплатам заработной платы.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Виктор Аркадьевич, у нас один человек комментирует поправку, вынесенную на
отдельное голосование.

Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 1 из таблицы отклоненных? Мнение
комитета - отклонить.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 56 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 104 чел.23,1%
Проголосовало против 8 чел.1,8%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 112 чел.
Не голосовало 338 чел.75,1%
Результат: не принято

Не принято.

Поправка 4. Оксана Генриховна Дмитриева, пожалуйста, прокомментируйте.

ДМИТРИЕВА О. Г. Хотела отметить, что если мы будем сравнивать не мифический
МРОТ, а реальную заработную плату бюджетников, то увидим, что с 1998 года
максимальный разряд оплаты труда тарифной сетки по сравнению со средней
заработной платой по стране снизился с 80 процентов до 40 процентов. Поэтому,
когда центристское большинство ставит себе в заслугу повышение МРОТ, пусть
оно учтет, что в целом идет снижение уровня заработной платы бюджетников
относительно средней заработной платы по стране, причем существенное.

В поправке предлагается примерно то, о чем я уже говорила, когда задавала
вопрос: установить МРОТ и первый разряд тарифной сетки с 1 января 2005 года в
сумме 1 тысячи рублей, что эквивалентно по деньгам установлению МРОТ в
размере 1200 рублей с 1 июля 2005 года. Это потребует 31 миллиард рублей
дополнительно для федеральных бюджетников и от 70 до 100 миллиардов рублей
для помощи субъектам Федерации для адекватного повышения заработной платы.
Да, для того чтобы это принять и сделать, потребуется изменение бюджетных
приоритетов, но это и есть настоятельная необходимость, поскольку иметь
триллион в бюджете Стабилизационного фонда и размещать его в ценных бумагах
иностранных государств, чтобы иностранные государства платили своим
бюджетникам и повышали им заработную плату, нецелесообразно в ситуации, когда
у нас максимальный размер оплаты труда бюджетников находится на уровне
прожиточного минимума или чуть выше, не только минимальный, но и
максимальный. И вы не найдете, наверное, страну, где главврач больницы и
ректор вуза получают зарплату по бюджетной сетке на уровне прожиточного
минимума, а все остальные - ниже.

Поэтому я считаю, что есть настоятельная необходимость пересмотреть
заработную плату бюджетников, установить ее на гораздо более высоком уровне.
Да, на уровне 100 процентов прожиточного минимума нереально обеспечить, а на
уровне 40 процентов, что составляет либо тысячу рублей с начала года, либо 1
200 в середине, вполне реально исходя из тех средств, которые есть в бюджете
сейчас, и реально ее поддержать на этом уровне в 2006 году.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Юрьевич Зурабов, пожалуйста, прокомментируйте
эту поправочку.

ЗУРАБОВ М. Ю. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые депутаты, хочу
обратить ваше внимание на то, что принятие решения о повышении минимального
размера заработной платы в 2005 году на 33 процента уже означает довольно
заметные дополнительные расходы как федерального бюджета, так и бюджетов
субъектов Федерации. Поскольку при рассмотрении федерального закона о бюджете
на 2005 год Государственная Дума, правительство исходили из предположения,
что увеличение заработной платы бюджетников в том числе составит 20 процентов
с 1 января 2005 года, то соответствующие средства на эти цели были в бюджете
предусмотрены. Повышение заработной платы дополнительно на 13 процентов, что
эквивалентно повышению минимального уровня оплаты труда до 800 рублей с 1
сентября 2005 года, означает 8,3 миллиарда рублей дополнительных расходов на
четыре месяца за счет средств федерального бюджета, и 31,5 миллиарда рублей
дополнительных расходов из бюджетов субъектов Российской Федерации на
указанные цели.

Следует также ожидать, что после принятия такого решения, уже после того, как
будут сверстаны бюджеты субъектов Российской Федерации, которые, по всей
видимости, потребуют довольно серьезного участия в этих расходах федерального
правительства и федерального бюджета, эти обязательства будут выполнены во
всех субъектах Федерации с 1 сентября.

В этой связи Правительство Российской Федерации еще раз заявляет свою
позицию. Мы считаем, что повышение заработной платы на 83 процента начиная с
1 января 2005 года и до середины 2006 года является реальным и весьма
существенным шагом в направлении повышения заработной платы работников
бюджетной сферы. Правительством Российской Федерации поправки, которые
предусматривают иные, более высокие темпы индексации заработной платы,
поддержаны быть не могут в условиях уже принятого федерального закона о
бюджете на 2005 год.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 4? Мнение
правительства - отклонить.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 02 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 101 чел.22,4%
Проголосовало против 11 чел.2,4%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 112 чел.
Не голосовало 338 чел.75,1%
Результат: не принято

Не принято.

По ведению - депутат Савостьянова.

САВОСТЬЯНОВА В. Б., фракция "Родина".

У меня выступление по мотивам.

Уважаемый Михаил Юрьевич, в четвертом квартале...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отключите микрофон.

Поправка 2. Депутат Решульский Сергей Николаевич, пожалуйста... Тюлькин
Виктор Аркадьевич, пожалуйста.

ТЮЛЬКИН В. А. Вот к несомненному плюсу Андрея Константиновича относится то,
что у него все время бодрый голос. Казалось бы, положение хуже некуда, а он
радость такую излучает, ну просто замечательно! Сколько-то там недель назад
он здесь так же бодро обосновывал, что 900 рублей и не меньше, меньше -
унизительно, меньше просто нельзя, не прожить, а сегодня радостно говорит,
что центристское большинство рвануло вперед, хотя пока к успехам
центристского большинства можно отнести только зарплату чиновников. Вот здесь
у вас здорово получается, и у вас голоса здесь справедливо-бодрые.

А относительно сложившейся ситуации... Она доказывает только одно - что
"Единая Россия" не правящая партия. Не вы правительством руководите, вы
приправительственная партия, вами руководят и вами почти что помыкают. Вы
подводите нашего общего председателя и своего секретаря...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Минута прошла, обоснуйте, пожалуйста, поправку.

ТЮЛЬКИН В. А. Обосную, обосную. Вот здесь председатель нам обещал 900 рублей,
с экранов телевизоров обещал 900 рублей. Обосновывая поправку, я повторяю то,
что уже говорил Зурабову: вы обманываете и Думу, и народ, потому что есть
дополнительные источники финансирования бюджета, потому что есть монополия на
алкоголь, на табак, продолжается приватизация высокодоходных отраслей, не
увеличиваются налоги с "жирных", которые футбольные клубы покупают, и прочее,
и прочее. Это всё те резервы, которые должны быть использованы. А вы не
хотите этого делать!

А что касается мнения комитета, что, мол, надо вносить поправки в бюджетную
сетку, и прочее, и прочее, так это с 2001 года было понятно, и этим нужно
было бы уже сегодня заниматься, а не ссылаться на то, что когда-то надо будет
это делать. Поэтому мы вносим поправку - 1 тысяча 500 рублей, - потому что
если меньше, то просто невозможно прожить человеку. Если кто хочет
попробовать и доказать - мы в этом эксперименте готовы поучаствовать.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Константинович, пожалуйста.

ИСАЕВ А. К. Спасибо.

Я хотел бы сделать по этому поводу несколько уточнений. Во второй
Государственной Думе не было столь не любимого Виктором Аркадьевичем
Тюлькиным центристского большинства, зато была очень большая фракция КПРФ.
Почему-то при этом минимальный размер оплаты труда там был изменен один раз и
в течение трех с половиной лет составлял 83 рубля 49 копеек. Я говорил вам
это и буду говорить. Почему-то тогда вы не добились повышения минимальной
заработной платы. Мы же добились ее повышения в десять раз. Более того, мы
добьемся ее установления на уровне прожиточного минимума, и соответствующие
шаги, реальные шаги мы делаем. Комплексные предложения, не просто кричащие,
что минимальная зарплата выросла, а обеспечивающие выполнение этого решения,
обеспечивающие реальное повышение при ситуации, когда не взрывается рынок
труда и не вспыхивает массовая безработица, - эти шаги будут нами
подготовлены и представлены на рассмотрение Государственной Думы.

Что касается конкретно той поправки, которую обосновывал - правда, он слова о
ней не сказал - Виктор Аркадьевич Тюлькин, она предполагает установить
минимальный размер оплаты труда с 1 января 2005 года в размере 1 500 рублей.
Еще раз хочу повторить, что на сегодняшний день все субъекты Федерации
оставили на 2005 год действие единой тарифной сетки, а это значит, что
заработная плата бюджетников должна вырасти в той же пропорции, что и
минимальный размер оплаты труда. Здесь предлагается увеличить МРОТ в три
раза. Это значит, что в три раза с 1 января 2005 года нам предлагают
увеличить заработную плату бюджетникам, в то время как у нас есть ряд
субъектов Федерации, которые сегодня тратят на зарплату бюджетников 60
процентов своего бюджета. Это означает, что, приняв такое решение, мы либо
сделаем эти субъекты Федерации банкротами, либо вынудим их проводить массовое
сокращение работников бюджетной сферы, к которому не готовы ни общество, ни
государство, либо породим долги по заработной плате. Такие безответственные
решения, уважаемые господа, мы вам принимать не дадим!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 2? Мнение
комитета - отклонить. Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 07 мин. 55 сек.)
Проголосовало за 95 чел.21,1%
Проголосовало против 7 чел.1,6%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 102 чел.
Не голосовало 348 чел.77,3%
Результат: не принято

Не принято.

Малышкин Олег Александрович, по ведению.

МАЛЫШКИН О. А., фракция ЛДПР.

Я обращаюсь к Михаилу Юрьевичу и Андрею Константиновичу. Вот мы сейчас все
бьемся, думаем, где взять денег. Ну давайте мы, ряд депутатов Государственной
Думы, совместно с правительством скооперируемся, создадим комиссию и займемся
проблемой теневого оборота денег, извлечем оттуда деньги - чуть-чуть, потом
еще чуть-чуть - и запустим вот на эти цели. И не надо будет мучиться! Ну что
мы всё время думаем, где взять денег?!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, но прокомментируете потом, сейчас - по
ведению.

Поправку 3 кто будет обосновывать? Решульский Сергей Николаевич, пожалуйста.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Действительно очень приятно, коллеги, слышать бодрый голос
Андрея Константиновича. Не один год мы его слышим, и самое главное - слышим
ту ложь, которую он несет.

Да, во второй Государственной Думе во фракции КПРФ было сто пятьдесят два
члена, но было, Андрей Константинович, и двести пятьдесят Исаевых, которые ни
один подобный законопроект не позволяли провести через Государственную Думу.
И там был... (Шум в зале.)

Вносили! В архивах посмотри. Что ты размахиваешь-то руками там, на трибуне?!

И кроме того, президентом был Борис Николаевич Ельцин, который вообще ничего
не давал таким же Исаевым делать. Я предлагаю вам, "Единой России", вас
триста с лишним...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Николаевич, давайте без обиняков - по поправке.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Давайте, давайте. Вас триста пять человек во фракции. Ну
чего вы опасаетесь? Каких вы там взрывов на трудовом фронте опасаетесь и
всего остального?! Вы можете преодолеть даже без нашего участия любое вето
правительства, президента и так далее. Ну нельзя же каждый раз, начиная с
принятия Трудового кодекса, центристским большинством выходить сюда и всему
обществу вешать лапшу на уши, говорить: вот мы теперь добились, что МРОТ и
прожиточный минимум уже равны друг другу. Нельзя было выходить месяц назад и
рассказывать, что договорились, что 900 рублей будет, и вводить нас всех в
заблуждение. Раз вы внесли поправку - ну что я буду ее писать? Вы же мне
говорили, что поправка есть: с 1 июля стопроцентно 900 рублей будет.

Три раза переносили этот законопроект. Вчера утром получаю один вариант,
сегодня получаю другой вариант. И это великая заслуга... Я еще раз к вам
обращаюсь: у вас триста пять голосов, можно преодолеть любое вето, примите
900 рублей в месяц, как вы обещали при первом чтении, и ни одно правительство
не посмеет отклонить данный законопроект. Закон пройдет, и президент, я
уверен, его подпишет, а вы тогда свое лицо сохраните и скажете: мы независимы
от правительства, мы законодательная ветвь власти, которая действительно
самостоятельна в своих действиях и работает, только выполняя наказы наших
избирателей и требования нашего гражданского общества.

Сейчас будет создаваться общественная палата. Ну какая еще общественная
палата нужна, когда все бюджетники требуют поднять минимальный размер оплаты
труда? Зачем создавать еще на деньги налогоплательщиков общественную палату,
куда придут те же руководители профсоюзов (один из них стоит на трибуне
сейчас)?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Константинович, прокомментируйте, пожалуйста,
поправку 3.

ИСАЕВ А. К. Спасибо. Комментирую поправку 3.

Во-первых, я хотел бы сказать, что Олег Александрович Малышкин внес очень
здравое предложение по поводу создания совместной с правительством комиссии,
которая изыщет необходимые средства и возможности для повышения МРОТ до
уровня прожиточного минимума. Ровно это предлагает комитет: мы предлагаем
принять обращение о создании такой совместной рабочей группы, обращение, где
всё это излагается.

Теперь что касается выступления Сергея Николаевича Решульского. Хочу еще раз
сказать, что во второй Государственной Думе коммунисты не обладали абсолютным
большинством, но они набирали необходимое большинство для принятия целого
ряда решений, которые не нравились, например, исполнительной власти. Вы,
например, проголосовали за денонсацию Беловежского соглашения, хотя против
этого выступали Президент и Правительство Российской Федерации. Но нет ни
одного случая, когда вторая Государственная Дума приняла бы закон о повышении
МРОТ и на этот закон наложил вето президент или Совет Федерации. Вы вводите
всех в заблуждение. Таких решений во второй Государственной Думе не было.
Поэтому я и говорю, что, имея возможность набирать голоса для решений,
расходящихся с позицией исполнительной власти, вы во второй Государственной
Думе эту возможность не использовали для повышения МРОТ. И еще раз скажу: при
самой многочисленной фракции в Государственной Думе, фракции КПРФ, в течение
трех с половиной лет МРОТ оставался равен позорной величине - 83 рубля 49
копеек.

Теперь что касается наших договоренностей. Мы говорили о цифре "900". Вы
видите, мы шагнули дальше и устанавливаем МРОТ на уровне 1 100 рублей в
месяц, что в 2000 году вообще казалось невероятным. Тем не менее такое
решение принимается. Оно, может быть, хуже, чем нам хотелось бы. Нам тоже
хотелось бы более радикального и более быстрого повышения минимальной
заработной платы, но мы принимаем те решения, которые реалистичны, которые
обеспечены средствами и которые не вызовут появления долгов по заработной
плате. Вы понимаете, что для человека, когда у него на бумаге будет записана
повышенная зарплата, а реально он не будет ее получать, ситуация хуже, чем
если он получает чуть меньшую зарплату, но вовремя.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Кто за то, чтобы принять поправку 3? Мнение комитета - отклонить.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 14 мин. 32 сек.)
Проголосовало за 92 чел.20,4%
Проголосовало против 9 чел.2,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 101 чел.
Не голосовало 349 чел.77,6%
Результат: не принято

Поправка не принимается.

Поправка 5. Сергей Николаевич Решульский.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Локоть Анатолий Евгеньевич, пожалуйста.

ЛОКОТЬ А. Е. Уважаемые коллеги, я, вообще, привык работать в коллективах,
которые после долгих споров, после каких-то таких битв всё-таки имеют свою
позицию. Мне невыразимо горько сегодня присутствовать на заседании, и я
предвижу, что мне будет очень плохо, когда я приеду в Новосибирск, в свой
округ, объяснять, почему мы приняли такой закон и почему мы на столько
повысили МРОТ. Мне кажется, это беспринципно - на всю страну заявлять о том,
что МРОТ будет 900 рублей, а потом слить это всё в 720. Мне кажется, это
беспринципно - внести, вообще говоря, хорошие поправки, заявлять о защите
целых социальных слоев, а потом не иметь мужества эти поправки отстаивать.
Мне кажется, это не позиция - договариваться с правительством. Мне кажется,
позиция, позиция депутата и Государственной Думы в целом, заключается в том,
чтобы отстоять интересы наших избирателей. Я предлагаю проголосовать за
поправку 5, потому что я вижу в этом свою принципиальную позицию как
депутата. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Константинович, пожалуйста.

ИСАЕВ А. К. Спасибо.

Поправка 5 предлагает установить МРОТ, то есть первый разряд единой тарифной
сетки, в сумме 1 920 рублей. Это означает увеличение заработной платы
работникам бюджетной сферы более чем в три раза единовременно по всей стране.
Я уже сказал, что принятие этого решения не приведет к тому, что заработная
плата у работников бюджетной сферы вырастет. Оно приведет к тому, что
субъекты Федерации, неспособные справиться с реализацией этого решения,
начнут массовые сокращения бюджетников или начнут накапливать долги по
заработной плате. Подобное решение будет работать против интересов
бюджетников, о которых вы сегодня здесь заявляете.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 5? Мнение
комитета - отклонить. Прошу определиться голосованием.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 17 мин. 05 сек.)
Проголосовало за 91 чел.20,2%
Проголосовало против 8 чел.1,8%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 99 чел.
Не голосовало 351 чел.78,0%
Результат: не принято

Не принимается.

Андрей Константинович, розданы поправки депутата Тюлькина, четыре поправки.
Пожалуйста, прокомментируйте. Нет у вас, да?

ИСАЕВ А. К. Комитетом не рассматривались.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это в проект постановления. Пожалуйста, возьмите.

ИСАЕВ А. К. Спасибо.

Тогда надо сначала принять проект постановления за основу...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, это к обращению, Андрей Константинович. Сегодня
роздано в зале.

ИСАЕВ А. К. Значит, это к обращению. Но для того, чтобы рассматривать
поправки коллеги Тюлькина...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, всё тогда, мы начинаем голосование по
законопроекту. Коллеги, кто за то, чтобы принять...

По мотивам - Решульский.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо, Любовь Константиновна. Я действительно по мотивам.

Я просто хочу, чтобы страна наша, люди знали, что в следующем году в
Стабилизационном фонде будет около триллиона рублей, изъято из оборота и
положено в Стабилизационный фонд. У страны деньги есть, у правительства
деньги есть, просто эти деньги нынешняя власть не выпускает и не выдает для
заработной платы бюджетникам, которые сегодня по всей стране у нас только и
требуют повышения своей заработной платы. Еще раз подчеркиваю, по мотивам:
деньги у страны есть.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Андрей Константинович, я единственное, что хотела, - вот здесь с Регламентом
разобраться. Обращение у нас идет само по себе, без постановления.

ИСАЕВ А. К. В проекте постановления пункт 3 - принять обращение.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Принять обращение. Тогда мы всё равно принимаем
постановление за основу.

Коллеги, кто за то, чтобы принять постановление по данному законопроекту за
основу? Прошу проголосовать. В постановлении, в пункте 3, уже обозначено
обращение, поэтому мы должны принять постановление за основу.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 19 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 426 чел.94,7%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 426 чел.
Не голосовало 24 чел.5,3%
Результат: принято

Принято за основу.

Андрей Константинович, поправки депутата Тюлькина.

ИСАЕВ А. К. Я ознакомился с поправками депутата Тюлькина. Мне кажется, что
текст обращения в том виде, как он был проголосован и поддержан комитетом,
достаточно сбалансирован. Он дает ориентиры работы рабочей группы,
устанавливает сроки, в течение которых рабочая группа должна представить нам
свои предложения. Эти сроки вполне согласуются. Поэтому мы не поддерживаем
поправки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Константинович, тогда давайте так. Комитет не
рассматривал. Мы должны поставить на голосование, будем ли мы рассматривать
четыре поправки депутата Тюлькина к обращению. Кто за то, чтобы рассмотреть
розданные в зале поправки? Прошу проголосовать.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 20 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 97 чел.21,6%
Проголосовало против 266 чел.59,1%
Воздержалось 2 чел.0,4%
Голосовало 365 чел.
Не голосовало 85 чел.18,9%
Результат: не принято

Не принято.

Коллеги, кто за то, чтобы принять в целом проект постановления по проекту
федерального закона "О внесении изменений в статью 1 Федерального закона "О
минимальном размере оплаты труда" во втором чтении? Прошу проголосовать.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 20 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 432 чел.96,0%
Проголосовало против 1 чел.0,2%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 433 чел.
Не голосовало 17 чел.3,8%
Результат: принято

Принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 514 по 528 из 4687

ИСАЕВ А. К., председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной
политике, фракция "Единая Россия".

Спасибо, Любовь Константиновна.

Уважаемые коллеги, я прошу перенести на неделю, поставить на следующую
пятницу, 5-й вопрос. Это закон о минимальном размере оплаты труда.

Сегодня мы, выполняя решение съезда партии "Единая Россия", готовим
предложения, которые позволили бы к 2008 году установить МРОТ на уровне
прожиточного минимума. Сейчас мы ведем дополнительные консультации с
правительством. Мы хотим более подробно прописать этот процесс, не
останавливаясь только на 2005 годе. Комитет будет готов доложить новые
предложения в следующую пятницу. Спасибо.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1012 по 1042 из 4687

Коллеги, Исаев просит перенести пункт 5 на следующую пятницу. Нет возражений?
Есть возражения. У кого?

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вас двое? Кто? По ведению - Илюхин Виктор Иванович.

ИЛЮХИН В. И. Уважаемая Любовь Константиновна, у меня к вам обращение как к
ведущей. Наверное, вам надо было бы сделать замечание господину Исаеву, когда
он заявлял о том, что выполняет решения партии "Единая Россия". Но ведь в
нашем Регламенте нет такой записи, что мы выполняем решение той или иной
партии. Да, мы многопартийный парламент, но мы должны строго соблюдать, как
говорится... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Иванович, спасибо за замечание, но вы постоянно
говорите: мы, коммунисты...

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, мы не хотим пиарить, здесь, наверное, такие
выражения допустимы. Владимир Вольфович тоже всегда делает упор на свою
партию, фракцию ЛДПР. Фракция "Единая Россия", партия...

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Конечно, поэтому давайте здесь будем терпимы друг к
другу.

Принципиальных возражений нет, коллеги? Переносим рассмотрение пункта 5 на
другой день.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 1132 по 1159 из 4687

ТЮЛЬКИН В. А. Любовь Константиновна, я настаиваю на том, что нарушен
Регламент при снятии с повестки дня вопроса по МРОТ. Никакого решения
комитета не было, и товарищ Исаев докладывает мнение фракции, "Единой России"
по этому вопросу. Этот вопрос не связан с вопросом о поэтапном повышении,
потому что речь идет о бюджете на 2005 год, и здесь ничего нового не будет.
Вопрос готов к вынесению, на заседании комитета было принято решение выносить
его на рассмотрение Думы. И единственное, что товарищ Исаев утаивает, это что
правительство сопротивляется сегодня. И сегодня речь идет о том, что
правительство помыкает в том числе фракцией "Единая Россия", и в первую
очередь фракцией, и пытается диктовать свою волю Думе.

Поэтому я настаиваю на включении этого вопроса.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Аркадьевич, мы уже проголосовали порядок работы
в целом.

ТЮЛЬКИН В. А. Мы не голосовали этот вопрос, о снятии...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я спросила: есть ли желание проголосовать за этот
перенос? Не проголосовали.

ТЮЛЬКИН В. А. У меня была нажата кнопка, я поднимал руку, Любовь
Константиновна.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Значит, мы прислушались к комитету и по просьбе
комитета перенесли, но не сняли совсем, не исключили вообще из порядка нашей
работы.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2240 по 3275 из 6220

Представитель правительства настаивал на том, чтобы пункт 6 рассматривался в    
фиксированное время, поэтому мы переходим сейчас к пункту 6, а потом уже        
вернемся к пункту 5. Блок законопроектов, рассматриваемых в первом чтении,      
блок "Социальная политика". Пункт 6, о проекте федерального закона "О           
внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О минимальном размере        
оплаты труда". Доклад официального представителя Правительства Российской       
Федерации министра здравоохранения и социального развития Российской            
Федерации Михаила Юрьевича Зурабова. Пожалуйста, Михаил Юрьевич.                
                                                                                
ЗУРАБОВ М. Ю., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
министр здравоохранения и социального развития Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! В соответствии с Бюджетным    
кодексом одновременно с представлением в Государственную Думу проекта           
федерального закона о федеральном бюджете на будущий год Правительство          
Российской Федерации обязано представить свои предложения в отношении           
минимального размера оплаты труда на очередной финансовый год. Правительство    
Российской Федерации такой законопроект на ваше рассмотрение представило.       
Содержание этого законопроекта предельно простое: предлагается внести           
изменения в действующий федеральный закон и установить с 1 января 2005 года     
минимальный размер оплаты труда на уровне 720 рублей. Это означает увеличение   
минимального размера оплаты труда по сравнению с тем уровнем, на котором этот   
минимальный размер зафиксирован сейчас, на 20 процентов.                        
                                                                                
В соответствии с предложением, которое внесло Правительство Российской          
Федерации в этом законопроекте, предполагается, что увеличение минимального     
размера оплаты труда повлечет за собой дополнительные финансовые расходы.       
Средства на эти дополнительные финансовые расходы для финансирования оплаты     
труда в более высоком размере в федеральном бюджете предусмотрены.              
Одновременно с принятием этого решения в бюджетах субъектов Федерации должны    
быть выделены средства для повышения размера заработной платы в первую          
очередь работникам бюджетной сферы, но по положению, которое на сегодняшний     
день зафиксировано в 122-м законе (его обычно называют по номеру, под которым   
он зарегистрирован), который принят в августе текущего года, решения о          
повышении минимального размера оплаты труда работникам бюджетной сферы будут    
приниматься законодательными органами субъектов Федерации и повышение будет     
реализовываться в соответствии с решениями, принятыми законодательными          
органами власти. Средства для оказания финансовой помощи субъектам Федерации    
в повышении заработной платы с 1 января 2005 года в федеральном бюджете         
предусмотрены.                                                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Юрьевич. Присаживайтесь. Вопросы уже      
будем задавать позже.                                                           
                                                                                
Содоклад председателя Комитета по труду и социальной политике Андрея            
Константиновича Исаева. Пожалуйста.                                             
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Мы, по сути        
дела, продолжаем обсуждение той же самой темы, которую начали обсуждать         
вторым вопросом, и я надеюсь, уважаемые коллеги слева, что накал страстей при   
обсуждении вы сумеете донести и до представителя Правительства Российской       
Федерации.                                                                      
                                                                                
По поводу рассматриваемого законопроекта я хочу сказать, что действительно      
нам удалось сохранить минимальный размер оплаты труда как единую федеральную    
величину. И даже правительство, финансовый блок правительства, понимает         
необходимость этой регулирующей нормы на сегодняшний день и ее дальнейшего      
повышения. Как уже было сказано в докладе представителя правительства,          
предлагаемое повышение на 20 процентов опережает темпы инфляции в Российской    
Федерации.                                                                      
                                                                                
Вместе с тем Комитет по труду и социальной политике считает предложенные        
правительством темпы повышения минимального размера оплаты труда                
недостаточными. В случае если величина прожиточного минимума в Российской       
Федерации будет рассчитываться по нынешней методике и составит в 2005 году в    
среднем 2 940 рублей, минимальный размер оплаты труда составит от               
прожиточного минимума 24,4 процента. Таков будет среднегодовой показатель. В    
случае если будет принята новая методика расчета минимального размера оплаты    
труда, которая подготовлена правительством и прошла согласование в российской   
трехсторонней комиссии, средний годовой показатель прожиточного минимума в      
Российской Федерации составит 3 200 рублей, минимальный размер оплаты труда в   
этом случае составит 22,5 процента от прожиточного минимума, то есть вырастет   
на полпроцента по сравнению с нынешним состоянием.                              
                                                                                
Подобные темпы роста минимального размера оплаты труда признать достаточными    
представляется совершенно невозможным. В связи с этим Комитет по труду и        
социальной политике, поддерживая принятие данного законопроекта в первом        
чтении, предлагает рассмотреть возможность повышения минимального размера       
оплаты труда до 900 рублей в месяц. В этом случае соотношение минимального      
размера оплаты труда к прожиточному минимуму составит примерно 30 процентов,    
что будет означать определенный рост минимального размера оплаты труда. Мы      
считаем, что реальные возможности для такого роста открываются в том числе и    
в связи с принятием 122-го закона. Если ранее существовала жесткая линейная     
зависимость заработной платы работников бюджетной сферы от минимального         
размера оплаты труда (то есть на сколько, в каком объеме мы повышаем            
минимальный размер оплаты труда, в таком же объеме мы должны были повысить      
заработную плату всем пятнадцати миллионам работников бюджетной сферы), то      
сейчас такая линейная зависимость ликвидирована. По сути дела, единая           
тарифная сетка сохраняется только на федеральном уровне, и решением             
правительства могут быть изменены межразрядные коэффициенты или предложены      
новые подходы к оплате труда работников бюджетной сферы. Мы считаем, что в      
этой ситуации минимальный размер оплаты труда должен расти быстрее, чем         
средняя заработная плата по стране, и даже быстрее, чем средняя заработная      
плата в бюджетной сфере. Но даже в том случае, если сохранится нынешняя         
единая тарифная сетка, на повышение МРОТ до указанной в заключении комитета     
величины дополнительно потребуется не более 10 миллиардов рублей в течение      
года.                                                                           
                                                                                
В связи с этим Комитет по труду и социальной политике предлагает данный         
законопроект принять в первом чтении. При подготовке поправок мы будем          
настаивать на увеличении предложенного в законопроекте размера минимальной      
заработной платы до 900 рублей в месяц. Спасибо.                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Второй содоклад - члена Комитета по бюджету и налогам Валерия Владимировича     
Гальченко. Пожалуйста.                                                          
                                                                                
ГАЛЬЧЕНКО В. В., фракция "Единая Россия".                                       
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Комитет по бюджету и налогам   
рассмотрел внесенный Правительством Российской Федерации проект федерального    
закона "О внесении изменения в статью 1 Федерального закона "О минимальном      
размере оплаты труда" и отмечает, что в проекте федерального бюджета 2005       
года учтены дополнительные расходы на оплату труда работников федеральных       
государственных учреждений, оплачиваемых по единой тарифной сетке, в сумме      
19,8 миллиарда рублей.                                                          
                                                                                
Комитет по бюджету и налогам рекомендует принять проект федерального закона в   
первом чтении, а также предлагает внести в проект постановления                 
Государственной Думы пункт, предлагающий Правительству Российской Федерации     
рассмотреть вопрос о дополнительном повышении размера МРОТ в течение 2005       
года по итогам исполнения бюджета за шесть месяцев. Спасибо.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Владимирович.                            
                                                                                
Уважаемые депутаты, у кого будут вопросы к докладчику и содокладчикам? Ну, я    
вижу, вопросов много.                                                           
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи на вопросы. Покажите список записавшихся.     
                                                                                
Пожалуйста, Решульский Сергей Николаевич.                                       
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо. У меня вопрос к Михаилу Юрьевичу Зурабову.            
                                                                                
Михаил Юрьевич, я знаю, что у вас, в вашем ведомстве, в вашей организации,      
есть точные данные, сколько субъектов Федерации будут не в состоянии            
выполнить даже те нормы, которые вы сейчас закладываете в законопроекте и       
предлагаете принять. Скажите, пожалуйста, сколько таких субъектов Федерации и   
надо ли полагать, что в этих субъектах Федерации зарплата работников            
бюджетной сферы будет значительно отличаться от заработной платы работников     
федерального уровня?                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Юрьевич.                               
                                                                                
ЗУРАБОВ М. Ю. Спасибо, Борис Вячеславович.                                      
                                                                                
Уважаемый Сергей Николаевич, сегодня точное количество субъектов, в которых     
повышение заработной платы с 1 января работникам бюджетной сферы будет          
произведено в меньшем размере, нежели это следует из принимаемого решения, я    
вам назвать сейчас не смогу. Такого рода работа по уточнению бюджетной          
обеспеченности в субъектах Федерации Министерством финансов и Министерством     
здравоохранения и социального развития сейчас проводится. Но тем не менее,      
Сергей Николаевич, я не буду уходить от ответа на этот вопрос, поскольку, как   
мне представляется, вы спрашиваете о проблеме чуть более широкой, вы задаете    
вопрос о том, будет ли федеральный центр пассивен в том случае, если в          
отдельных субъектах Федерации не произойдет в установленные сроки повышения     
минимального размера оплаты труда и не будет произведено соответствующее        
увеличение заработной платы работников бюджетной сферы. Эта тема в последние    
несколько недель активно обсуждалась министерством, правительством с            
представителями Ассоциации профсоюзов работников непроизводственной сферы. На   
прошлой неделе у председателя правительства нами было достигнуто соглашение с   
представителями этих профсоюзов и было подписано коммюнике, которое затем в     
форме пресс-релиза было доведено до средств массовой информации.                
Правительство объявило в этом коммюнике о том, что будет создавать условия,     
для того чтобы к 1 мая 2005 года во всех субъектах Федерации увеличение         
заработной платы работников бюджетной сферы составило тот размер, который       
будет определен рассматриваемым сегодня законом, то есть 20 процентов.          
                                                                                
Но тем не менее, будучи не в состоянии сейчас ответить на ваш вопрос, я его     
зафиксирую и в течение ближайших недели - десяти дней до вашего сведения        
доведу информацию о финансовом состоянии субъектов Федерации.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Плетнёва Тамара Васильевна.                                         
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Уважаемый Михаил Юрьевич, сегодня при рассмотрении вопроса о     
прожиточном минимуме председатель комитета Исаев ставил себе в заслугу, в       
заслугу партии, в заслугу правительству, что в последние годы было              
многократное увеличение заработной платы. Скажите, пожалуйста, сколько          
потребуется лет при нынешних темпах инфляции и экономического развития, для     
того чтобы достигнуть уровня заработной платы и жизненного уровня               
доперестроечного периода? Ведь люди, которые шли на эти реформы, поддерживали   
власть, они ведь надеялись на улучшение. Если мы помним, заработная плата       
была 70 рублей, при стоимости доллара примерно 70 копеек - это 100 долларов.    
Сегодня при подобном соотношении зарплата равна примерно 30 долларам. Так вот   
сколько примерно лет, как вы считаете?..                                        
                                                                                
ЗУРАБОВ М. Ю. Тамара Васильевна, я так понимаю, вы хотите получить ответ не     
на тот вопрос, который задаете сейчас, вы хотите спросить несколько об ином:    
есть ли у нас перспектива того, что минимальный размер оплаты труда в           
обозримом будущем приблизится или достигнет прожиточного минимума гражданина?   
Ну, я надеюсь, что моя работа с вами в течение последних лет позволяет вам      
считать меня человеком взвешенным, я скажу вам так: перспектива появилась.      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Пожалуйста, Локоть Анатолий Евгеньевич.                                         
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Мы все за хорошую перспективу, поэтому всё просто замечательно.    
                                                                                
Михаил Юрьевич, пожалуйста, вот такой момент объясните. Никто не отменил        
единую сетку, то, о чем говорил Исаев, докладчик от комитета. У нас учитель,    
получивший высшее образование, получает сегодня по этой сетке минимально 740    
рублей, в то же время минимальная зарплата для тех, кто не имеет высшего        
образования, - 720. Вот эта разница в 20 рублей... Либо мы чего-то не           
понимаем, либо... Как вот этот парадокс объяснить? Спасибо.                     
                                                                                
ЗУРАБОВ М. Ю. На сегодняшний день ставка первого разряда соответствует          
минимальному размеру оплаты труда. По тому законодательству, которое начнет     
действовать с 1 января 2005 года, соотношение между ставкой первого разряда,    
которая соответствует минимальному уровню оплаты труда работников бюджетной     
сферы, и минимальным уровнем оплаты труда останется тем же самым. Проблема в    
перспективе может быть чуть в ином. Если в результате решений, которые будет    
принимать Правительство Российской Федерации в отношении работников бюджетной   
сферы, получающих заработную плату за счет средств федерального бюджета, или    
если в субъектах Федерации или в муниципальных образованиях, которые сейчас     
получили полномочия определять в том числе и систему оплаты труда работников    
тех учреждений, которые финансируются за счет средств соответствующих           
бюджетов, будут приняты отраслевые системы оплаты труда, будут приняты иные     
решения, - то в этом случае действительно может произойти постепенный отход     
от привычной, традиционной тарифной сетки, которая для многих организаций на    
сегодняшний день является серьезным сдерживающим фактором. Поэтому, что         
касается минимального уровня оплаты труда, никакой разницы между ставкой        
первого разряда и минимальным уровнем оплаты труда быть не должно. И если       
есть такие конкретные факты, то я постараюсь в них разобраться и дать вам       
более детальный ответ по этому поводу.                                          
                                                                                
Теперь что касается другой опасности - опасности того, что увеличение           
минимального размера оплаты труда не повлечет за собой соответствующего         
увеличения заработной платы у тех, кто ее получает в большем размере. Мы        
собираемся в ближайшее время на заседании Российской трехсторонней комиссии     
по регулированию социально-трудовых отношений (когда я говорю "мы", то говорю   
от лица профсоюзов, работодателей и правительства) рассмотреть вопрос о         
рекомендациях в том числе и по системам оплаты труда на 2005 год. Такого рода   
рекомендации предусмотрены в принятом законодательстве, и мы предполагаем       
рекомендовать сохранение системы оплаты труда для работников бюджетной сферы    
на 2005 год в привычном формате. Спасибо.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иванов Анатолий Семёнович.                    
                                                                                
ИВАНОВ А. С. Михаил Юрьевич, при принятии федерального бюджета на 2004 год      
Государственная Дума рекомендовала правительству по итогам работы за первое     
полугодие текущего года выйти с предложениями об индексации зарплаты            
работников бюджетной сферы, ну, если такая возможность будет. Но, как           
известно, профицит бюджета существует, то есть возможности скорее всего есть,   
а правительство с таким предложением почему-то в Госдуму не выходит. Поэтому    
мне хотелось бы задать вопрос о причинах невыполнения такого поручения          
Государственной Думы. Дело в том, что на заседании Государственной Думы         
министр финансов обещал выполнить рекомендацию Государственной Думы. Или этот   
вопрос не к вам, а к Кудрину?                                                   
                                                                                
ЗУРАБОВ М. Ю. Анатолий Семёнович, спасибо вам большое за то, что вы             
предоставили мне возможность не отвечать на этот вопрос, переадресовав его      
Министерству финансов, но я не воспользуюсь этой возможностью, попробую         
изложить свою точку зрения по этому вопросу.                                    
                                                                                
Действительно, мы на сегодняшний день находимся в ситуации, когда в случае      
внесения подобных предложений - это моя оценка - решение о повышении            
заработной платы работникам бюджетной сферы может быть вынесено, по всей        
видимости, с 1 декабря текущего года. В этом случае перерасчет заработной       
платы, начисление ее и выплата скорее всего состоятся в начале января           
будущего года. Январь будущего года, вернее, как я предполагаю, весь первый     
квартал - это будет период, в течение которого бюджеты субъектов Федерации      
будут настраиваться на новые финансовые возможности и полномочия, которые       
вытекают из принятых решений по разграничению полномочий между различными       
органами государственной власти и разграничению доходных источников. Есть       
большая вероятность того, что с 1-го числа у нас может возникнуть               
задолженность по заработной плате работникам бюджетной сферы. Одновременно с    
этим, уважаемые депутаты, у нас возникнут проблемы, связанные с                 
необходимостью финансирования ежемесячных денежных выплат, оплаты социального   
пакета, финансирования за счет средств бюджетов субъектов Федерации расходов,   
касающихся образовательных и учебных заведений, переданных с федерального       
бюджета на бюджеты субъектов Федерации, и других расходов.                      
                                                                                
Поэтому, проконсультировавшись по этому поводу в том числе с представителями    
профсоюзов, мы приняли решение, или склонились к точке зрения, если быть        
абсолютно точным, о том, что повышение заработной платы целесообразно           
проводить с 1 января 2005 года. Одновременно с этим предполагая, что в          
субъектах Федерации в течение первого квартала может складываться различная     
ситуация с обеспеченностью средствами, скажем, потому что субъект Федерации     
принимает решение о повышении размера ежемесячной денежной выплаты для          
тружеников тыла или ветеранов труда до уровня, предположим, 350, 400 рублей     
или какого-то другого значения, что заставит, конечно же, их мобилизовать       
дополнительные финансовые средства для выполнения этих обязательств... Так      
вот в этой связи решение было принято следующее: что повышение заработной       
платы состоится с 1 января, что будет дан период до 1 мая, в течение которого   
Министерство финансов оценит финансовые возможности всех субъектов и приложит   
усилия для того, чтобы к 1 мая финансирование заработной платы с увеличением    
на 20 процентов во всех субъектах состоялось.                                   
                                                                                
Одновременно с этим с представителями профсоюзов мы договорились о том, что     
во второй половине 2005 года - и это зафиксировано в подписанном соглашении     
или, точнее, в меморандуме, в пресс-релизе - увеличение заработной платы        
продолжится. Мы также определили тот минимальный уровень, которого должно       
достигнуть повышение заработной платы на следующий год, по итогам года это      
минимум 30 процентов. Вот такого рода договоренности у нас на сегодняшний       
день уже есть, и я полагаю, что правительство приложит все силы для того,       
чтобы их реализовать, разумеется представив наши предложения в виде             
соответствующих проектов законов на рассмотрение в Государственную Думу.        
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Тюлькин Виктор Аркадьевич.                    
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. Михаил Юрьевич, у вас цифра 720 и предусматриваемые темпы роста   
зарплаты рассчитаны практически на те темпы, которые гасят инфляцию, хотя,      
казалось бы, нижний уровень бедности, вот этот минимум, должны повышать более   
ускоренными темпами. В этой связи вопрос, в том числе и относительно            
предыдущего закона. Утром мы снимали с рассмотрения закон о поэтапном           
повышении минимальной зарплаты, которая представляет собой практически только   
контрольные цифры, и высказывалось мнение, что правительство просто уходит от   
ответственности. Вот я девятый раз задаю в разной постановке, но один и тот     
же вопрос: сколько лет нужно правительству, чтобы довести МРОТ до уровня        
прожиточного минимума? Вот этот... (Микрофон отключен.)                         
                                                                                
ЗУРАБОВ М. Ю. Виктор Аркадьевич, я пытался ответить на этот вопрос - он мне     
некоторое время назад был задан, - сказав о том, что, с моей точки зрения, в    
решении этого вопроса появилась перспектива. По-видимому, вас этот ответ не     
вполне устроил, поэтому я попробую несколько слов сказать о том, что мешает     
на сегодняшний день реализовать эту задачу буквально в кратчайшие сроки.        
                                                                                
Итак, первая причина. Увеличение минимального размера оплаты труда, если это    
будет сделано достаточно быстро, может деформировать всю сложившуюся на         
сегодняшний день систему оплаты труда, потому что это приведет к тому, что в    
бюджетах субъектов Федерации в случае нехватки денег заработная плата тех,      
кто получает ее сегодня в большем размере в силу того, что имеет другой         
квалификационный разряд, другую должность, может не увеличиться. Таким          
образом, то, что называется шкалой, то, что называется системой межразрядных    
коэффициентов, практически сплющится, и мы как раз тревожимся именно по этому   
поводу. Мы понимаем, что минимальный размер оплаты труда надо повышать, это     
действительно одна из ключевых задач, но до недавнего времени эта задача        
решалась сложно, потому что автоматически за этим мы должны были решать         
задачу повышения минимального уровня оплаты труда по действующей парадигме,     
или по действующей системе оплаты труда. Это первое. Я полагаю, что решение     
может быть найдено, поэтому я с известным оптимизмом смотрю в ближайшую         
перспективу.                                                                    
                                                                                
Теперь вторая проблема, она куда как более прозаична. Я часто задаю этот        
вопрос представителям профсоюзов: если у нас возникла задолженность по          
заработной плате - не важно, на каком уровне эта заработная плата               
установлена, - является ли это основанием для банкротства предприятия? Какие    
правовые последствия возникают в результате того, что вы повысили заработную    
плату, а заработная плата не выплачивается? Вот я задаю этот вопрос всем: кто   
в этом случае должен защитить работника - сам работник, обратившись по этому    
поводу в суд, добившись судебного решения и исполнения этого судебного          
решения судебным приставом, государство, профсоюзы или есть какие-то другие     
схемы? Поэтому нам вопрос о повышении заработной платы надо решать в            
контексте принятия решения по системе регулирования исполнения работодателем    
обязательств по заработной плате. Вот ключевой вопрос. Механистически           
повысить ее - это не проблема. Вы завтра получите задолженность по заработной   
плате, исчисляемую десятками миллиардов рублей, и у населения возникнет к вам   
вопрос: куда вы смотрели? Давайте мы в комплексе на них посмотрим, на эти       
проблемы. Спасибо.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Смолин Олег Николаевич, пожалуйста.                       
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! У меня почти      
тот же вопрос, но чуть-чуть в другой редакции. Я хочу задать его и уважаемому   
мною министру, и не менее уважаемому председателю профильного комитета.         
Коллеги, если можно, личную точку зрения выскажите, пожалуйста. Первое,         
почему, несмотря на колоссальный профицит бюджета, за последние три года        
минимальная зарплата не приблизилась, а удалилась от прожиточного минимума:     
составляла в 2002 году 24,4 процента, в текущем году - 22 процента? И второе:   
есть ли все-таки либо в правительстве, либо в профильном комитете программа     
повышения минимальной зарплаты до прожиточного минимума? Спасибо.               
                                                                                
ЗУРАБОВ М. Ю. Уважаемый Олег Николаевич, сложно давать три различных варианта   
ответа на один и тот же вопрос, поэтому я на первую часть все-таки уже          
отвечать не буду, коллеги, а вот на вторую я попробую ответить.                 
                                                                                
У меня есть понимание того, что могли бы сделать Государственная Дума,          
правительство, в широком понимании власть в отношении минимального размера      
оплаты труда, и я предполагаю, что возможность всерьез обсудить перспективы,    
связанные с минимальным уровнем заработной платы в Российской Федерации, в      
ближайшее время у нас появится. Причина, отчасти влияющая на то, почему до      
этого мы всерьез не относились к минимальному уровню оплаты труда как к         
важнейшему экономическому индикатору, связана с архаичностью всей системы       
финансирования заработной платы. С архаичностью. При этой модели ни о какой     
минимальной заработной плате речь идти не могла, потому что она никогда не      
выполняла нормальные экономические функции. Ну вы придите в любое лечебное      
учреждение - конечно же, вы не найдете там врача, который получает 720          
рублей, потому что есть и совместительство, и надбавки, и различные             
поправочные коэффициенты, которые дают возможность человеку выплачивать         
заработную плату в большем размере. Мы говорим о том, что заработная плата      
низкая, и никто против этого не возражает. Это одна из ключевых проблем         
власти - сделать достойной жизнь работников бюджетной сферы, но при модели, с   
помощью которой мы сейчас управляем заработной платой, это сделать              
нереалистично, и ее нужно менять. Спасибо.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Задорнов Михаил Михайлович, пожалуйста. А, минуточку, Олег Николаевич просил    
выступить и председателя профильного комитета. Пожалуйста, Исаев Андрей         
Константинович.                                                                 
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Спасибо, Борис Вячеславович.                                        
                                                                                
Уважаемый Олег Николаевич, я с вами согласен в том, что у нас минимальный       
размер оплаты труда недопустимо низкий, но все-таки хотел бы сделать            
маленькое уточнение вначале. Снижения его не произошло, потому что 24           
процента - на 2002 год это была расчетная, установленная цифра, она не была     
достигнута, поскольку МРОТ в размере 450 рублей был установлен в 2002 году не   
с 1 января, а с 1 мая. Фактического снижения соотношения минимального размера   
оплаты труда и прожиточного минимума в последние годы никогда не наблюдалось,   
к сожалению, медленно рос минимальный размер оплаты труда.                      
                                                                                
Теперь что касается проблем, которые вами были поставлены: профицит бюджета и   
почему у нас такой медленный темп роста заработной платы. Уважаемый Олег        
Николаевич, заработная плата, в том числе и минимальная, в том числе и самая    
низкая, выплачивается у нас в стране не только из федерального бюджета,         
плательщиками заработной платы являются частные работодатели, плательщиками     
являются бюджеты субъектов Федерации. Если в федеральном бюджете существует     
большой профицит, средства направляются в Стабилизационный фонд, я тоже         
считаю, что излишне большие, ну, это моя личная точка зрения. Наверное,         
федеральный бюджет с повышением заработной платы своей части бюджетников        
справился бы в полном объеме, даже если бы она росла быстрее, но мы             
одновременно столкнулись бы с тем, что в целом ряде субъектов Федерации,        
которые выплачивают 80 процентов заработной платы бюджетникам, возникла бы      
серьезная проблема с бюджетной обеспеченностью. Мы столкнулись бы с тем, что    
в сельском хозяйстве, в легкой промышленности и в некоторых других отраслях,    
где сейчас выплачивается низкая заработная плата, в случае скачкообразного      
роста МРОТ произошли бы массовые сокращения работников либо переход в теневую   
область, когда с работниками формально прекращались бы трудовые отношения       
либо они формально переводились бы на неполный рабочий день, поскольку          
предприятия сельского хозяйства и легкой промышленности были бы не в            
состоянии выполнить данные нормы. Поэтому мы настаиваем на том, чтобы           
повышение минимального размера оплаты труда осуществлялось не формально,        
декларативно, а по существу, по-настоящему.                                     
                                                                                
Теперь о том, есть ли у нас предложения, для того чтобы ускорить этот           
процесс. Такие предложения в комитете есть. Мы разработали минимум три          
варианта решения вопроса с поэтапным повышением минимального размера оплаты     
труда. Мы предлагали рассмотреть вопрос о переходе на почасовую минимальную     
оплату труда и установлении режима неполной занятости для тех работников,       
которым выплачивается меньшая заработная плата с соответствующими гарантиями.   
К сожалению, стороны социального партнерства, в первую очередь правительство,   
оказались не готовы эти предложения обсуждать. Мы предлагали сделать вариант,   
который позволил бы в первоочередном порядке повысить минимальный размер        
оплаты труда во внебюджетных... (Микрофон отключен.)                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё, спасибо, Андрей Константинович, спасибо. Возможно,   
еще удастся выступить.                                                          
                                                                                
Пожалуйста, вопрос, Задорнов Михаил Михайлович.                                 
                                                                                
ЗАДОРНОВ М. М., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском        
объединении.                                                                    
                                                                                
Михаил Юрьевич, уважаемый, вопрос немножко из другой сферы, не связан           
напрямую с минимумом, но очень важен для субъектов Российской Федерации.        
                                                                                
Я думаю, что Дума поддержит повышение минимального уровня оплаты труда. Хотя    
теперь федеральный бюджет не отвечает за заработную плату в регионах, ЕТС не    
действует для регионов Российской Федерации, тем не менее, когда мы повышаем    
минимум, мы тем самым делаем для них обязательным повышение первого и второго   
разрядов единой тарифной сетки и, значит, все-таки индексацию заработной        
платы. В связи с этим каковы ваши расчеты по региональным бюджетам в целом:     
хотелось бы понять, насколько, с вашей точки зрения, должны будут после         
принятия этого закона поднять заработную плату в среднем субъекты Российской    
Федерации для своих бюджетников и сколько, по вашей оценке, это может           
дополнительно стоить для региональных бюджетов с учетом того, что мы            
одновременно ЕСН снижаем? То есть вот какое суммарное увеличение оплаты         
труда, с вашей точки зрения, при принятии такого закона должны сделать          
субъекты Российской Федерации?                                                  
                                                                                
ЗУРАБОВ М. Ю. Уважаемый Михаил Михайлович, я уверенно могу назвать пока, на     
сегодняшний день, цифру расходов федерального бюджета на повышение заработной   
платы работникам бюджетной сферы на 20 процентов с 1 января 2005 года - это     
19,8 миллиарда рублей, которые в федеральном бюджете предусмотрены. Если        
вопрос ваш касается того, в каком интервале может произойти повышение           
заработной платы на следующий год в бюджетной сфере во всех субъектах           
Российской Федерации с учетом принимаемых нами решений, то я считаю, что        
такое повышение может быть в интервале от 1,3 раза до 1,5 раза, имея в виду     
наличие финансовых средств в каждом конкретном субъекте Федерации. При этом я   
бы считал пока без оценок финансовых расходов, которые потребуются на эти       
цели, что обеспечить повышение в 1,3 раза в течение будущего года заработной    
платы работников бюджетной сферы возможно, имея для этого совокупные            
финансовые источники федерального бюджета и бюджетов субъектов Федерации.       
Ввиду того что мы делали расчеты к федеральному закону "О федеральном           
бюджете..." исходя из увеличения на 20 процентов - и то, что я сейчас говорю,   
в определенном смысле перекликается с вопросом, который Сергей Николаевич       
Решульский задал мне, а именно о том, какие есть финансовые возможности         
самостоятельно выполнить задачу повышения заработной платы в субъектах          
Федерации и в какие сроки, - я полагаю, что окончательные расчеты могут быть    
нами получены, по-видимому, в течение ближайших семи - десяти дней. Общий       
фонд оплаты труда работников бюджетной сферы, по нашим прогнозам, составляет    
примерно 470 миллиардов рублей, а сокращение единого соцналога дает             
высвобождение финансовых средств, которые теоретически могли бы быть            
направлены на повышение заработной платы работников бюджетной сферы, на         
уровне 41 миллиарда. Вот это те цифры, которые сегодня мы более или менее       
ясно себе представляем. Расчетов исчерпывающих по увеличению заработной платы   
и по необходимым финансовым ресурсам для этих целей сейчас у меня нет.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Тюлькин Виктор Аркадьевич. По ведению.                              
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. Борис Вячеславович, у меня, если можно, к вам просьба или         
замечание. Я акцентировал внимание, что девятый раз спрашивают: сколько лет     
нужно, а он отвечает о том, какие причины (я лучше Михаила Юрьевича их          
назову) или "не знаю", или "нет ясности", или "отказываюсь отвечать". Но        
все-таки сколько?                                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну мы ответ слышали: есть перспектива. Другого ответа     
не было, я же не могу за докладчика отвечать.                                   
                                                                                
Вопросы закончились. Есть ли желающие выступить?                                
                                                                                
Я попрошу включить режим записи на выступления. Покажите список записавшихся.   
                                                                                
Записались пять депутатов. Пожалуйста, Задорнов Михаил Михайлович.              
                                                                                
ЗАДОРНОВ М. М. Уважаемые коллеги, уважаемый Борис Вячеславович, уважаемый       
Михаил Юрьевич! Мое выступление будет очень коротким, и оно в продолжение       
моего вопроса. Конечно, печально, что на сегодняшний день ни Государственная    
Дума, ни правительство не представляют себе потенциальных дополнительных        
расходов всех российских регионов, связанных с принятием нами сегодня этого     
закона. Ясно, что мы его, видимо, в таком виде и примем в третьем чтении. Я     
обращаю внимание всех коллег на то, что - я согласен с Михаилом Юрьевичем - в   
регионах придется повышать заработную плату в следующем году. Хотя они это не   
обязаны делать по новым правилам, когда мы отделили единую тарифную сетку,      
сделали только для федеральных бюджетников, а регионы самостоятельно могут      
повышать заработную плату, но я согласен, что хотя бы на 30 процентов, хотя     
бы на 20 процентов от того, что заложили для федеральных бюджетников, в         
регионах индексацию провести необходимо. Однако ту экономию, о которой Михаил   
Юрьевич сказал, 40 миллиардов рублей, мы уже у регионов изъяли, изъяли путем    
переноса на федеральный бюджет 1,5 процента налога на прибыль, водного и        
лесного налогов, и они потеряли эти 60 миллиардов, когда рассматривались эти    
законы. И как раз правительство говорило, что изъятием этих налоговых           
поступлений мы фактически берем у субъектов Федерации экономию по единому       
социальному налогу. Если в федеральном бюджете заложено увеличение на 20        
миллиардов рублей - а, как мы знаем, федеральные бюджетники составляют          
примерно одну треть от общего числа бюджетников, не более, а скорее всего,      
даже, может быть, меньше, - то расходы субъектов Российской Федерации должны    
быть как минимум в два, а если 30-процентная индексация, то в три раза          
больше, дополнительные расходы, чем расходы федерального бюджета. То есть это   
как минимум 40, а скорее, примерно 60 миллиардов рублей в целом по Российской   
Федерации.                                                                      
                                                                                
Так вот, в проекте федерального бюджета на 2005 год такого расчетного           
увеличения расходов консолидированных бюджетов субъектов Российской Федерации   
нет, и это, к сожалению, то, что вызывает беспокойство при принятии данного     
закона. Я обращаю внимание коллег, что, принимая бюджет на 2005 год во втором   
чтении, в третьем чтении рассматривая, мы должны этот фактор учесть,            
поскольку как для федеральных бюджетников, так и для региональных               
бюджетников, для учителей, врачей, вопрос индексации их заработной платы и      
обеспечения ее с 1 января наряду со всеми теми проблемами, о которых            
справедливо сейчас говорил Михаил Юрьевич Зурабов (с выплатами льготникам, с    
выплатами по уже новой ответственности учителям, преподавателям ПТУ и средних   
специальных заведений), - это всё то, что ляжет на регионы. И я боюсь, что      
это один из факторов несбалансированности региональных бюджетов в 2005 году.    
И мы должны ситуацию поправить при рассмотрении бюджета на 2005 год во втором   
и третьем чтениях. Спасибо.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Смолин Олег Николаевич, пожалуйста.                                             
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Борис Вячеславович! С вашего          
позволения, я продолжу ту дискуссию, которая была утром, постараюсь сделать     
это языком цифр и позволю себе в заключение лишь два лирических отступления.    
                                                                                
Что касается второй Думы и нашей сегодняшней работы, уважаемые коллеги, я       
думаю, можно и нужно упрекать вторую Думу в том, что она не повысила            
минимальный размер заработной платы. Это нельзя оправдать, но это по крайней    
мере можно объяснить. Что касается того, что мы делаем сейчас, это невозможно   
не только оправдать, но даже и объяснить. Чем можно объяснить то, почему не     
повысила минимальную зарплату вторая Дума? Напомню вам: в стране продолжался    
экономический кризис, так называемая великая депрессия, начавшаяся в 90-м       
году. И Никита Хрущев может спать спокойно: по части этой великой депрессии     
мы давно перегнали Соединенные Штаты 29-го - 33-го годов. Не буду утомлять      
вас цифрами, есть вполне объективные данные. Это первая причина. И вторая       
причина заключалась в том, что при другом президенте, чтобы принимать такие     
законы, нужно было иметь две трети в Государственной Думе и две трети в         
Совете Федерации. В Государственной Думе то самое левопатриотическое            
большинство, которое сегодня упрекали, никогда не имело даже двухсот двадцати   
голосов. Можно, конечно, считать по принципу: папа у Васи силен в математике,   
папа решает, а Вася сдает, но половина от четырехсот пятидесяти - это двести    
двадцать пять, двести двадцать шесть голосов. Ну это так, мимоходом.            
                                                                                
Теперь по поводу наших последних действий. Я ссылаюсь на данные именно          
Комитета по труду и социальной политике, глубоко мною уважаемого: 2002 год,     
соотношение между минимальной зарплатой и прожиточным минимумом - 24,4          
процента; 2003 год - 21,6 процента, практически на 3 процента ниже; 2004 год,   
соотношение между минимальной зарплатой и прожиточным минимумом - 22            
процента, уважаемые коллеги. Далее, следующий год: если мы повысим              
прожиточный минимум, как предлагает Комитет по труду и социальной политике, и   
абсолютно правильно делает, мы выйдем опять на уровень 24,4 процента. Через     
четыре года мы достигнем, собственно, уровня 2002 года. Как пел Высоцкий, бег   
на месте общепримиряющий. За четыре года! Это будет, если мы не повысим         
прожиточный минимум, а если мы повысим прожиточный минимум, как предлагает      
Комитет по труду и социальной политике, тогда мы поднимем соотношение до 22,5   
процента.                                                                       
                                                                                
Давайте проведем несложный арифметический расчет, уважаемые коллеги. Если мы    
будем приближать минимальную заработную плату к прожиточному минимуму так,      
как мы делаем в этом году, то есть по 0,4 процента в год, на это уйдет сто      
девяносто пять лет, они сравняются как раз в 2200 году. Если мы будем           
приближать минимальную заработную плату по 0,5 процента в год, как              
предполагается пока в следующем году, на это уйдет "всего-навсего" сто          
пятьдесят шесть лет, и они сравняются примерно в 2160 году.                     
                                                                                
Теперь следующая позиция. Почему я говорю, что эту позицию невозможно не        
только оправдать, но даже и объяснить? Вот, коллеги, я ни разу не услышал ни    
от одного из глубоко уважаемых мною представителей правительства                
убедительного разъяснения, почему в Европе, на которую мы равняемся, в          
странах единой европейской валютной зоны с самыми жесткими валютными            
правилами допускается 3-процентный дефицит бюджета при минимальной зарплате     
где-нибудь под тысячу евро, а в России, где минимальная заработная плата пока   
что 20 долларов, мы считаем необходимым иметь громаднейший профицит             
федерального бюджета? Громаднейший! За последние четыре года он явно превысит   
1 триллион рублей. В текущем году правительство только что приняло решение      
поднять его с 83 до более чем 500 миллиардов рублей, в следующем году у нас     
записано в проекте бюджета 278 миллиардов рублей. Я не могу понять, почему мы   
часть этих денег не хотим отдать нашим людям и вместо этого предлагаем          
хранить их где-то за рубежом?                                                   
                                                                                
Невольно вспоминается Жванецкий: "Будет ли так поступать нормальный человек?"   
Ответ: "Нормальный не будет, а умный будет". Наверное, очень умный, потому      
что, я думаю, просто так, из чисто теоретических соображений такие решения      
вряд ли принимаются, уважаемые коллеги.                                         
                                                                                
И в заключение два лирических отступления. Уважаемые коллеги, у меня есть в     
Омской области избиратель, который подает на меня в Генеральную прокуратуру     
за геноцид. А знаете, почему? Потому, что я регулярно голосую за повышение      
минимальной заработной платы - то до 450, то до 600, теперь проголосую за то,   
чтобы поднять до 720 рублей. Вообще, на сколько будете повышать, за столько и   
проголосую. Но он считает, что это геноцид, потому что 600 рублей минимальной   
зарплаты, по его расчетам, - это приблизительно норма гитлеровского             
концлагеря "Дахау". Он подсчитал, у него эта лагерная норма составила 620       
рублей на нынешние цены. Не знаю - сам не пересчитывал, - правда это или нет.   
                                                                                
С другой стороны, вот я выступаю, а Михаил Юрьевич, уважаемый мною, обвиняет    
меня в политизации вопроса. Поскольку это было сделано публично, я, Михаил      
Юрьевич, вынужден вам ответить. Вы помните известную историю, когда голодный    
сын просит не очень радивого отца: "Папа, папа, я есть хочу!" А тот ему         
отвечает: "Отстань ты со своей политикой!" Понимаете, не потому я задаю эти     
вопросы, что у меня проблемы с заработной платой, но потому, что у тех людей,   
которые ко мне обращаются, эти проблемы существуют, и существуют постоянно.     
                                                                                
Уважаемые коллеги, конечно, нужно принимать хотя бы даже этот закон, конечно,   
нужно пытаться править его ко второму чтению, но, конечно, вместе с тем нужно   
принимать и закон о поэтапном повышении минимальной заработной платы до         
прожиточного минимума. Объяснить людям, почему мы не хотим отдать деньги,       
когда они в стране есть, никто из вас, уверяю, какие бы вы экономические        
выкладки ни привели, никакому собранию избирателей никогда не сможет. Не для    
того нас сюда выбирали, чтобы мы держали страну на голодном пайке.              
                                                                                
Спасибо большое.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Иванов Валентин Борисович.                                          
                                                                                
ИВАНОВ В. Б., фракция "Единая Россия".                                          
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я хотел бы сначала привести    
факты, которые узнал на прошлой неделе в регионе, в Ульяновской области.        
Задержка по заработной плате в бюджетной сфере: врачам три с половиной - три    
месяца, учителям чуть поменьше. Общая сумма задолженности - 370 миллионов,      
денег таких в бюджете области нет. Все приходящие ко мне на прием люди и в      
отдельности, и коллективно даже не говорят о повышении зарплаты, они говорят    
о том, чтобы им выплатили зарплату. В селах перерезано всё, что можно, и скот   
продан. По сути дела, это серьезнейшая социальная проблема.                     
                                                                                
Поэтому, понимая, что нужно повышать МРОТ, - это несомненно, тут наверняка      
противников не будет - нельзя забывать, что если не будет сбалансированной      
политики, то повышение зарплаты будет просто раздражающим фактором, здесь уже   
об этом упоминалось. Представим себе, что граничащий с нами Татарстан или       
Саратовская область повысят в следующем году зарплату, а в это время в          
Ульяновской области будет продолжаться невыплата даже старой заработной         
платы, это приведет к серьезнейшим последствиям. Поэтому, Михаил Юрьевич, при   
том, что вы всё правильно здесь говорили (а письма о помощи я просто направил   
в ваш адрес, так же как и Кудрину), не нужно задавать залу риторические         
вопросы. Нужно предлагать серьезную программу действий, думать, как сделать     
так, чтобы ответственность за невыплату заработной платы была реальной.         
Потому что когда ульяновская прокуратура говорит о том, что они отстранили от   
работы или даже уголовное дело завели на определенное количество директоров,    
так тут еще надо разбираться, кто там и в чем виноват. Я говорю о бюджетной     
сфере, о той муниципальной инфраструктуре, которая должна быть, без нее         
просто не выжить населению ни в поселениях, ни в малых городах. На              
сегодняшний день взять что-нибудь с муниципальных поселений невозможно.         
Привожу примеры: Теренгульский район - прожиточный минимум 100 миллионов, а     
собирают 20; Барыш - 200 миллионов, собирают 30 миллионов. Вот реальные         
цифры. Судебные исполнители, которые для удовлетворения решений судов           
приходят, так и уходят, еще более раздражая людей из-за отсутствия              
каких-нибудь законодательных основ для получения этой задержанной заработной    
платы.                                                                          
                                                                                
Поэтому, уважаемые коллеги, можно упражняться здесь, естественно, в             
остроумии, говорить о том, что это... Думаю, что мой регион не единственный,    
и средства массовой информации о фактах невыплаты зарплаты говорят. Сначала     
надо платить месяц в месяц то, что обещано либо договором, либо контрактом, и   
только после этого можно говорить обо всех остальных вещах. С этой трибуны я    
просто прошу, Михаил Юрьевич: помогите сегодня Ульяновской области, потому      
что мне, по сути дела, избиратели дают только две недели, чтобы я чем-нибудь    
помог. Если этого не будет, мы будем опять смотреть, ну, на не очень хорошие    
кадры по телевидению и читать статьи в прессе. Этого не надо допускать.         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Тюлькин Виктор Аркадьевич.                    
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. Уважаемые товарищи и господа, я позволю себе высказать мнение,    
что сейчас речь идет не столько о МРОТ, сколько о порядочности отношений        
между людьми, между правительством и народом, потому что бодро держащийся, но   
даже мало слушающий, о чем в нашем зале идет речь, Михаил Юрьевич этого         
принципа порядочности в отношениях не придерживается. Ну, заметьте, Плетнёва    
ведь задавала совсем другой вопрос, она спрашивала, когда мы достигнем хотя     
бы советского уровня минимальной зарплаты, который был. Я о таких заоблачных    
высотах даже, так сказать, не решаюсь спросить, я спрашиваю другое: когда мы    
достигнем сегодняшнего, утвержденного правительством прожиточного минимума,     
чтобы не скончаться, так сказать, и не остыть раньше времени? А Михаил          
Юрьевич начинает рассказывать, почему так трудно, почему не получается. Это     
я, Михаил Юрьевич, за вас могу сделать, причем сделаю лучше, потому как к       
этим факторам надо добавить то, что цели такой нет, что на другие социальные    
слои эта политика ориентирована, что соответствующих людей в правительстве      
нет и так далее, и тому подобное.                                               
                                                                                
Второй момент, на который я просил бы обратить внимание: мы, коммунисты, - и    
я вот на этой трибуне - сейчас, как ни странно, вообще-то, выступаем            
защитниками российской демократии, потому как демократия - это право народа     
на выбор, в том числе право на ошибку, но также право и на исправление          
ошибки. Пройдя определенный путь, через некоторое время люди открывают карту    
дороги, смотрят, кто что обещал в какой момент, и делают вывод, куда завел      
этот самый проводник верного курса. Поэтому вполне естественно, что любое       
ответственное правительство должно иметь мужество назвать какие-то              
контрольные рубежи, о чем вас здесь и спрашивают. Но если не выполнить          
обязательств по этим контрольным цифрам, когда-то может настать момент,         
встать вопрос о том, что это правительство нужно вместе с президентом, вместе   
с правящей партией привлечь к ответственности, может быть, даже разогнать.      
Сегодня уже приводились в пример слова президента о правдивости, но нужна, с    
одной стороны, правдивость по отношению к народу, с другой стороны, -           
ответственность.                                                                
                                                                                
Утром мы возвратили во второе чтение законопроект о поэтапном повышении.        
Уважаемый Андрей Константинович, вот мне просто интересно: теперь вам           
понятно, что не будет перспективы у этого закона, не будет этих цифр? Если      
вам не лень, можете взять калькулятор: с сегодняшними темпами, которые заданы   
Михаилом Юрьевичем, на это минимум пятнадцать лет нужно. А почему не            
называют? Я отвечу. Потому что тогда у нормального человека возникнет вопрос:   
слушай, а для чего это мы столько лет по этой пустыне ходили? Кто нас водил?    
А по дороге потеряли Советский Союз, миллионов двадцать людей, перспективу      
светлого будущего, которое называлось социалистическим, коммунистическим, и     
так далее, и тому подобное. Вот почему умалчивают, уходят от ответа.            
                                                                                
Есть еще один очень важный вопрос, к нему сводится суть работы и парламента,    
и правительства. Речь идет о принципах управления. Ведь контрольные цифры       
задаются исходя из укрупненных расчетов и имеющихся ресурсов в стране:          
территорий, людских ресурсов, производственных мощностей, полезных ископаемых   
и так далее, и только после установления этих контрольных цифр работа           
строится так, чтобы эти цифры достигались. И здесь речь идет не только о        
некоторых параметрах, названных Зурабовым, но и о системе налогообложения,      
когда зажравшиеся и покупающие, к примеру, футбольные клубы и прочее платят     
так же, как токарь, пекарь, уборщица. Речь идет о том, почему это государство   
отдает в частные руки такие архиприбыльные отрасли, как алкогольная,            
табачная, нефтяная, газовая и прочие. Речь идет о том, почему при всём при      
этом чиновникам всё повышают и повышают зарплату, находят ресурсы. Вот о чем    
речь идет. Это я говорю, возвращаясь к принципу, который называется,            
вообще-то, порядочностью в отношениях.                                          
                                                                                
Нам раздали совсем недавно правительственный доклад о деятельности субъектов    
бюджетного процесса. И в общем-то, правильно вроде бы стремятся к определению   
критериев, понятных людям, чтобы по этим критериям можно было что-то            
контролировать. Но опять же среди этих критериев не присутствует - Андрей       
Константинович, заметьте - поэтапное повышение МРОТ, среди этих критериев не    
присутствует и повышение прожиточного минимума, там отсутствует децильный       
коэффициент, определяющий уровень расслоения общества, то есть не думает        
правительство о его понижении. А вообще-то, нужно посоветовать правительству,   
если уж здесь речь пошла о честности, включить вот в эти показатели: а)         
лучшие мировые достижения, чтобы можно было сравнивать, и б) лучшие             
отечественные, то есть показатели советских времен, чтобы опять же можно было   
судить и об ответственности, и о правдивости, и вообще о том, в ту ли сторону   
мы движемся.                                                                    
                                                                                
Что касается голосования... я не знаю, но у нас многие товарищи из фракции      
говорят, что хоть за какое-то повышение, но надо голосовать, а я, как           
представитель коммунистической рабочей партии, со свойственной нам партийной    
прямотой говорю, что, по сути дела, это издевательство - цифра "720". Лично я   
буду голосовать категорически против.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Савельев Андрей Николаевич, пожалуйста.                   
                                                                                
САВЕЛЬЕВ А. Н., фракция "Родина".                                               
                                                                                
Уважаемые депутаты, уважаемый Борис Вячеславович! Фракция "Родина" будет        
голосовать за этот закон, хотя нам тоже стыдно смотреть на эту цифру - 720      
рублей. И нам стыдно смотреть на это правительство, которое совершенно          
бесстыдно наблюдает ту же самую цифру и чей профессионализм находится на        
значительно более низком уровне, чем уровень артистизма, который сегодня        
здесь нам продемонстрировал господин Зурабов.                                   
                                                                                
Что такое непрофессионализм? Это когда нам говорят: не создавайте               
правительству проблем, с тем чтобы мы могли выплачивать ту нищенскую            
зарплату, которая на сегодняшний момент установлена, или ту, которая сегодня    
предлагается. Что такое профессиональный подход? Это подход, который            
учитывает необходимость воспроизводства рабочей силы для того, чтобы            
хозяйство страны жило, необходимость воспроизводства нации в целом. Ни того     
ни другого в экономической и социальной политике действующего правительства     
мы не наблюдаем. Мы наблюдаем прямо противоположное - следование либеральным    
догмам, которые ведут страну в тупик, заталкивают в этот тупик и, видимо,       
могут в этом тупике умертвить. Для чего это нужно? Для того, чтобы нынешним,    
действующим членам правительства не было необходимости отчитываться за свою     
деятельность, чтобы не перед кем было отчитываться, зато можно было бы уехать   
за рубеж и воспользоваться там накоплениями Стабилизационного фонда, который    
нужен именно для этого. Это политические накопления, которые для экономики      
страны совершенно бесполезны.                                                   
                                                                                
Еще раз скажу, что фракция "Родина" на своем заседании рассмотрела этот закон   
и со стыдом вынуждена голосовать за эту цифру - 720 рублей - и за все цифры,    
которые во втором чтении повысят этот уровень. Но по-прежнему мы остаемся       
противниками такого правительства, которое предлагает нам подобный уровень      
минимальной заработной платы.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитриева Оксана Генриховна.                  
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г. Я хочу сказать несколько слов по поводу того, кому мы реально   
повышаем заработную плату, принимая данный законопроект. Это прежде всего       
касается федеральных бюджетников. Говорить о том, что определят минимальный     
уровень 720 рублей в коммерческом секторе, не приходится, поскольку             
действительно никто реально в коммерческом секторе, негосударственном, не       
получает уже давно зарплату менее 720 рублей. При этом я хочу напомнить, что    
первый разряд зарплаты бюджетников, вообще зарплата бюджетников последний раз   
повышалась 1 октября 2003 года. Далее предполагается ее повышение с 1 января    
2005 года, и предлагается повысить на 20 процентов. За это время средняя        
заработная плата выросла на 25 процентов, и еще на 29 процентов вырастет фонд   
оплаты труда за 2005 год. В итоге к концу 2005 года в любом секторе, кроме      
федеральных бюджетников, заработная плата в среднем вырастет на 60 процентов,   
а здесь - только на 20.                                                         
                                                                                
Что касается субъектов Федерации, то теперь, поскольку заработная плата в       
субъектах Федерации уже будет определяться их собственными законами, мы,        
принимая этот закон, опять же определяем только минимальный размер оплаты       
труда. Уже первый разряд единой тарифной сетки и соответственно все остальные   
тарифные разряды в субъектах не будут завязаны на МРОТ, они сами будут          
принимать решение. Но что касается субъектов, в большинстве субъектов           
Российской Федерации реальная заработная плата бюджетников, которую они         
получают, больше, чем заработная плата федеральных бюджетников. В               
Санкт-Петербурге ректор вуза и главврач федеральной клиники получают в три      
раза меньше, чем директор детского сада или главврач поликлиники. И такая       
ситуация характерна для очень многих регионов.                                  
                                                                                
Еще раз я хочу подчеркнуть, что данный закон определяет заработную плату        
преимущественно федеральных бюджетников. И здесь мне хотелось бы сказать, что   
ситуация именно с федеральными бюджетниками критическая, поскольку, еще раз     
говорю, их зарплата отстает от заработной платы бюджетников во всех             
субъектах. И вот именно для повышения их заработной платы у нас есть все        
возможности в федеральном бюджете.                                              
                                                                                
Что касается уровня заработной платы, тут много было взаимных обвинений,        
когда было меньше - когда были коммунисты в Думе или сейчас, когда "Единая      
Россия". Я хочу привести несколько цифр соотношения первого разряда единой      
тарифной сетки и средней заработной платы по стране. Так вот, в 97-м году 9     
процентов составлял первый разряд единой тарифной сетки от средней заработной   
платы по стране. Это было тогда, когда цена на нефть упала до рекордно          
низкого уровня и бюджет практически не получал доходов от нефтяного и           
газового секторов. Сейчас - августа 2004 года данные - 8 процентов от средней   
заработной платы по стране. Максимальный разряд в тарифной сетке вообще         
достиг рекордно низкого уровня по отношению к средней заработной плате по       
стране - 39 процентов. В 99-м и в 97-м годах он был равен 70 процентам. То      
есть у нас рекордно низкое отставание на фоне исключительно благоприятной       
конъюнктуры. Еще раз хочу сказать: у федеральных бюджетников дела еще хуже,     
чем у бюджетников субъектов Российской Федерации.                               
                                                                                
Поэтому я считаю принципиальным существенно большее повышение заработной        
платы бюджетников, и именно данным законом о минимальном размере оплаты         
труда, поскольку он определяет первый разряд единой тарифной сетки для          
федеральных бюджетников, поскольку это в принципе определяет не только          
состояние социальной сферы, но и все наши дальнейшие экономические              
перспективы, поскольку это заработная плата высшей школы, федеральных клиник    
и всех федеральных бюджетных учреждений.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Плетнёва Тамара Васильевна.                                         
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Спасибо, Борис Вячеславович.                                     
                                                                                
Уважаемые коллеги, во-первых, я бы хотела обратиться ко всем с просьбой. Вот    
Олег Николаевич сегодня фразу сказал, может быть, вы ее как-то пропустили:      
"Папа, папа, есть хочу!" - просит ребенок, а ему говорят: "Не надо политики".   
Вот этот закон совершенно неполитический. И не думайте, что мы, наша фракция,   
выступая особенно активно, используем этот момент для каких-то своих            
политических рейтингов. Я думаю, что мы с вами все ездим в регионы. Вот         
выехал за Кольцевую дорогу, и уже понятно, что на эти деньги, которые люди      
получают, на заработанные деньги, на мизерные, жить просто невозможно. Это      
первое.                                                                         
                                                                                
Второе. Я сразу хочу сказать, что наша фракция будет голосовать, конечно же,    
за. Если бы мы сейчас заявили, сказали, что это мало, поэтому мы против,        
завтра бы все средства массовой информации рассказали, что коммунисты не        
голосуют за повышение зарплаты. А вы знаете, вот эти мизерные прибавки - они    
ведь срабатывают, они держат ситуацию вот эту еще в спокойном состоянии. Ведь   
каждый год - раз, два, смотришь, немножко прибавляют. Люди думают некоторые:    
ну ладно, хоть немножко, да прибавили, может, в следующий раз еще чего-нибудь   
прибавят. И вот так эта ситуация, так сказать, в спокойном состоянии            
держится, хотя думающий человек, конечно же, понимает. Вот опять же Олег        
Николаевич привел пример, когда ему сказали,что вы нас держите, как узников     
концлагеря. Или вот как мы сейчас говорим, что эта цифра не соответствует       
прожиточному минимуму, невозможно на это жить, но тем не менее голосуем за.     
Так вот и люди. Вот если бы сейчас мы с вами заявили, что мы отменяем льготы,   
что бы было в стране, вы себе представляете?! Вышли бы на улицы сотни тысяч     
людей с протестом. А так сказали: мы заменяем льготы деньгами - и всё, и        
сразу все успокоились, даже те, кто был против: ну ладно, с паршивой овцы       
хоть шерсти клок, чего-нибудь, да получим. Хотя на самом деле это отмена        
льгот в будущем. И к этому как раз власть и ведет, потому как всё               
социалистическое ей чуждо, не нужно, но это надо сделать постепенно, пока это   
поколение еще живет. Но это понимают опять не все.                              
                                                                                
Вот сегодня я внимательно слушала нашего министра, когда он сказал: "Ну о чем   
вы говорите? Ведь 720 рублей не все получают, никто не получает". Да,           
столько, может, никто и не получает, но эта цифра-то исходная, а формы          
собственности сегодня разные, и, представьте себе, многие частники могли бы     
платить гораздо больше. Кстати, Михаил Юрьевич, вот внимательно посмотрите,     
сколько перечисляют в Пенсионный фонд сегодня - копейки - и какую часть         
зарплаты в конвертах дают. Это вещи тоже разные.                                
                                                                                
Поэтому мы так и воюем, настаиваем на том, чтобы эта цифра была выше.           
Конечно, не везде сразу, может быть, и выплатят, но бюджетники должны ее        
получать, правильно Оксана Генриховна сказала, для этого, в общем-то, и         
принимаются законы. Все частники понимают, что, если сработать с прибылью, у    
них, возможно, и в несколько раз выше будут зарплата, их доходы, но             
бюджетники-то живут на эти только деньги!                                       
                                                                                
Сейчас вы, мои оппоненты, мне можете задать вопрос: а где взять деньги? Вы      
можете мне сказать: вот вы выступаете-то хорошо, давайте найдите! Знаете,       
если бы я была министром экономики, может быть, я бы и ответила на этот         
вопрос, но я парламентарий, народный избранник. Нам надо сделать так, чтобы у   
нас правительство работало, а мы бы его заставляли думать, а у нас всё          
наоборот. И оказывается, что умные, хорошие депутаты те, которые (вот           
видите!) что сказало правительство, то и делают. Они, получается, умные, а мы   
глупые! Никогда не будет у нас парламентской республики, никогда не будет       
власти народа, а при этой власти тем более, потому что мы видим дальнейшее      
усиление структуры исполнительной власти и превращение нашего парламента в ее   
придаток. Никогда не будет!                                                     
                                                                                
Сегодня я внесла поправку, она концептуальная. Я думаю, что такие поправки      
могут еще быть, может быть и цифра увеличена, потому что закон из одной         
строчки состоит. Я предлагаю 1 500 рублей, это не прожиточный минимум, но       
все-таки увеличение хотя бы заметное, и будет 55 процентов прожиточного         
минимума, а не 30 процентов. Поэтому я прошу мою поправку, так как она          
затрагивает концепцию закона, сегодня, при рассмотрении в первом чтении,        
проголосовать. Спасибо.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Все желающие выступили? Все. Есть ли необходимость выступить с заключительным   
словом докладчику и содокладчикам? Пожалуйста, докладчик.                       
                                                                                
ЗУРАБОВ М. Ю. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! В выступлениях   
депутатов прозвучала тревога, которую мы в большинстве случаев разделяем.       
Нас, конечно же, не устраивает низкий уровень заработной платы работников       
бюджетной сферы, нас, конечно же, не устраивает то, что не только в бюджетной   
сфере, но и в производственной сфере, во внебюджетной сфере у нас сохраняется   
задолженность по заработной плате и сейчас она совокупно превышает 22           
миллиарда рублей. Всё это вызывает очень большую тревогу и потому, что мы, с    
одной стороны, должны повышать минимальный уровень оплаты труда, - делать       
это, безусловно, необходимо, - а с другой стороны, мы прекрасно понимаем, что   
в некоторых регионах даже для того, чтобы справиться с такой задачей,           
финансовых средств может не хватить. Мы также понимаем, что такое повышение     
минимального уровня оплаты труда в некоторых отраслях промышленности и          
сельского хозяйства может вызвать определенные проблемы. Поэтому, не            
отказываясь обсуждать эти проблемные вопросы, не отказываясь искать пути их     
решения, не снимая с повестки дня, а, наоборот, акцентируя внимание на          
необходимости того, чтобы именно в настоящий период найти оптимальные,          
наилучшие и по возможности максимально скоординированные решения вопроса        
обеспечения достойной жизни наших с вами сограждан, я полагаю, что решение,     
которое сейчас предлагает правительство, может быть поддержано. И               
одновременно с этим мы не отказываемся, а, наоборот, призываем всех             
заинтересованных депутатов к тому, чтобы в более широком контексте              
рассмотреть все вопросы, связанные с регулированием трудовых отношений, в       
частности вопросов оплаты труда, в течение ближайших месяцев, с тем чтобы       
выстроить концепцию, если хотите, стратегию того, что нам предстоит делать в    
ближайшие годы, и ответить безукоризненно на вопрос Виктора Аркадьевича.        
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Исаев Андрей Константинович.                                        
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Спасибо, Борис Вячеславович.                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, обсуждение и этого вопроса, и второго вопроса, который       
фактически затрагивает ту же самую тему, показало главное: у парламента         
единое мнение о том, что минимальный размер оплаты труда в Российской           
Федерации должен быть кратчайшими темпами доведен до уровня прожиточного        
минимума. Мне подчас наш спор напоминал спор о хорошем и лучшем. Мы говорим:    
надо поэтапно повысить минимальный размер оплаты труда до уровня прожиточного   
минимума. Нам отвечают: нет, надо поэтапно повысить минимальный размер оплаты   
труда до уровня прожиточного минимума! Безусловно, давайте договариваться об    
одном. Вот сейчас Михаил Юрьевич сказал, что правительство готово обсуждать     
вопросы, связанные с поэтапным повышением МРОТ. Правительство было готово       
обсуждать этот вопрос и в 2001, и в 2002 годах. Для нас важно, чтобы            
правительство было готово не обсуждать, а решать этот вопрос. Поставленный      
сегодня парламентом срок - до 15 ноября должны быть поданы поправки к проекту   
закона "О поэтапном повышении минимального размера оплаты труда" - это не       
очередной момент разговоров, это уже конечный, окончательный срок. Я надеюсь,   
что до этого момента мы с правительством, работодателями и профсоюзами          
выработаем согласованный план повышения МРОТ до уровня прожиточного минимума.   
                                                                                
Что касается данного, рассматриваемого законопроекта, еще раз хочу              
подчеркнуть то, на что, может быть, не обратили внимание. Комитет предлагает    
принять этот законопроект только в первом чтении. Мы не согласны с той          
цифрой, которую предложило правительство, и считаем, что уже в 2005 году МРОТ   
должен достичь величины 900 рублей и стать равным 30 процентам от величины      
прожиточного минимума. Тамара Васильевна Плетнёва подала свою поправку, я       
уверен, что другие депутаты также будут подавать свои. В установленные          
Регламентом сроки все эти поправки будут рассмотрены и вынесены на ваше         
обсуждение при рассмотрении законопроекта во втором чтении.                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли необходимость выступить полномочному представителю президента? Нет.     
Правительства? Нет. Уважаемые депутаты, нам необходимо проголосовать за         
проект федерального закона "О внесении изменения в статью 1 Федерального        
закона "О минимальном размере оплаты труда" в первом чтении.                    
                                                                                
Прошу включить режим голосования.                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 46 мин. 50 сек.)                 
Проголосовало за              434 чел.96,4%                                     
Проголосовало против            1 чел.0,2%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    435 чел.                                          
Не голосовало                  15 чел.3,3%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.

Заседание № 70

Заседание № 69

Заседание № 66

Заседание № 52