Стенограммы обсуждения законопроекта №85841-4

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5059 по 5316 из 6807

Мы с вами зафиксировали время для рассмотрения пункта 2, проекта федерального   
закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О лицензировании отдельных    
видов деятельности", Федеральный закон "О защите прав юридических лиц и         
индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля        
(надзора)" и Кодекс Российской Федерации об административных                    
правонарушениях". Доклад сделает председатель Комитета по собственности         
Виктор Семёнович Плескачевский.                                                 
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Спасибо, Любовь Константиновна.                             
                                                                                
Уважаемые коллеги, указанный законопроект продолжает административную           
реформу, готовит сокращение лицензирования отдельных видов деятельности, в      
том числе посредством установления иных механизмов регулирования, гораздо       
более эффективных. Текст подготовлен был к третьему чтению, но на завершающем   
этапе возникли противоречия у субъектов законодательной инициативы, и было      
принято решение - и фракцией "Единая Россия", и Комитетом по собственности -    
предложить на пленарном заседании проголосовать за возврат его во второе        
чтение, чтобы обсудить и внести одну поправку или те поправки, которые будут    
к этому моменту в зале.                                                         
                                                                                
Поэтому я прошу, Любовь Константиновна, поставить на голосование: возвратить    
законопроект к процедуре второго чтения.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы согласиться с докладчиком и     
проголосовать за возврат данного законопроекта к процедуре второго чтения?      
Прошу проголосовать.                                                            
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 05 мин. 26 сек.)                 
Проголосовало за              311 чел.69,1%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    1 чел.0,2%                                      
Голосовало                    312 чел.                                          
Не голосовало                 138 чел.30,7%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято. Законопроект возвращен к процедуре второго чтения.                     
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Значит, у нас в зале распространены две поправки, но, по    
существу, это полностью аутентичные тексты, которые говорят о необходимости     
перенесения туроператорской и турагентской деятельности из группы,              
лицензирование по которой должно быть ликвидировано к 1 января 2006 года, в     
ту группу, лицензирование по которой будет ликвидировано с 2007 года. Вот,      
собственно, суть поправок обеих, тех, которые поданы к этому моменту. Прошу     
поставить их на голосование.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять данную поправку?        
Прошу проголосовать.                                                            
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 06 мин. 44 сек.)                 
Проголосовало за              327 чел.72,7%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    327 чел.                                          
Не голосовало                 123 чел.27,3%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Поправка принимается.                                                           
                                                                                
Виктор Семёнович, еще есть розданная сегодня в зале поправка депутата           
Игошина. Как вы к этому относитесь? Будем ли мы ее рассматривать?               
                                                                                
Включите микрофон на трибуне.                                                   
                                                                                
Пожалуйста, Виктор Семёнович.                                                   
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Мы можем рассматривать эту поправку на пленарном            
заседании, потому что есть право вносить поправки в зале, если уж текст         
возвращен во второе чтение. Комитет по собственности ее не рассматривал, и я    
могу высказать только свое мнение. Хотя, собственно, суть поправки - вернуть    
лицензирование производства табачных изделий, а сам этот подход мы обсуждали,   
поэтому могу сослаться в том числе и на решение комитета.                       
                                                                                
У авторов этой поправки есть мнение, что лицензирование производства табачных   
изделий каким-то образом регулирует качество продукции, у правительства и       
комитета есть мнение, что сегодня существует масса иных способов                
регулирования, в том числе посредством сертификации любой продукции, включая    
и опасную для здоровья и жизни граждан. Сегодня лицензирование табачной         
деятельности во многом аналогично лицензированию производства ликеро-водочной   
продукции. Фактически речь идет о механизме учета подакцизных субъектов. И      
если сегодня налоговая инспекция скажет, что она нашла способ учета             
производителей ликеро-водочных изделий, лицензирование производства             
ликеро-водочных изделий будет отменено по тем же самым основаниям. То есть      
это не вид деятельности, а регулирование качества конечной продукции с точки    
зрения безопасности граждан, это имеет другие механизмы, поэтому мы...          
(Микрофон отключен.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Виктор Семёнович, я спросила, будем ли мы рассматривать. Дума может принять     
решение любое, поэтому я поставлю вопрос на голосование.                        
                                                                                
Коллеги, кто за то, чтобы рассмотреть в зале пленарного заседания поданную      
сегодня поправку депутата Игошина? Комитет данную поправку не рассматривал.     
Прошу определиться голосованием.                                                
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 09 час. 14 сек.)                 
Проголосовало за               52 чел.11,6%                                     
Проголосовало против           27 чел.6,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                     79 чел.                                          
Не голосовало                 371 чел.82,4%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.                                                                     
                                                                                
Виктор Семёнович, я прошу ответить для уточнения. У нас еще есть одна           
поправка - Драганова, Барзыкина и Медведева: сочетается ли она по тексту с      
поправкой, которую мы проголосовали самой первой, по туроператорской и          
турагентской деятельности?                                                      
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Полностью сочетается, потому что в поправке, ранее          
внесенной этими же авторами, говорилось просто об изменении срока, в            
юридической технике у нас просто две разные группы: одна группа по 2006 году,   
другая - по 2007 году.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, которые внесли эту поправку, согласны с докладчиком. Мы рассмотрели    
предложенные поправки.                                                          
                                                                                
Кто за то, чтобы принять законопроект во втором чтении? Прошу проголосовать.    
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 19 сек.)                 
Проголосовало за              324 чел.72,0%                                     
Проголосовало против           30 чел.6,7%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    354 чел.                                          
Не голосовало                  96 чел.21,3%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Во втором чтении законопроект принят.                                           
                                                                                
По ведению - депутат Коган.                                                     
                                                                                
КОГАН А. Б. Уважаемая Любовь Константиновна, дело в том, что я хотел по         
мотивам выступить и высказать одно замечание, протокольно его отметив. Со       
вступлением в силу Федерального закона "О лицензировании отдельных видов        
деятельности" в принципе появилось много нормативных актов, которые             
принимаются постановлением правительства. Я хотел бы сказать, что существует    
постановление "Об утверждении Положения "О лицензировании заготовки,            
переработки и реализации лома цветных металлов". В пункте 1 этого положения     
указывается, какие виды деятельности подлежат этому лицензированию, и в том     
числе в этом пункте указан переплав. Это коррелирует с законодательством о      
промышленной безопасности, которым установлен тоже особый порядок требований,   
но к расплаву. Мы понимаем, что расплава без переплава не бывает, и, таким      
образом, получается так, что двумя положениями регламентируется один и тот же   
вид деятельности. Очень хотелось бы протокольно отметить и рекомендовать        
Правительству Российской Федерации исключить слово... (Микрофон отключен.)      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По мотивам - депутат Гайнуллина Фарида Исмагиловна.                             
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "Единая Россия".                                      
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Правовое управление         
Аппарата Государственной Думы обращает наше внимание на ряд противоречий в      
связи с введением в действие данного закона, и я хотела бы получить             
разъяснение перед голосованием в третьем чтении. В частности, ряд позиций в     
соответствии с этим законом вступает в действие по истечении десяти дней со     
дня опубликования, ряд позиций - с 1 июня 2006 года. Нас, представителей        
Комитета по труду и социальной политике, беспокоит прежде всего деятельность    
негосударственных пенсионных фондов, поэтому мы просили бы дать разъяснение,    
какие нормы будут действовать в период до вступления в силу новых редакций, в   
частности до 1 января 2007 года.                                                
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Здесь у нас присутствует от правительства господин Шаронов. Я просила бы его    
дать необходимые пояснения по заданному вопросу.                                
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Владимирович.                                                
                                                                                
ШАРОНОВ А. В., заместитель министра экономического развития и торговли          
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Спасибо, Любовь Константиновна.                                                 
                                                                                
Добрый день! Я хотел пояснить, что в отношении деятельности инвестиционных      
фондов, деятельности по управлению инвестиционными паевыми и                    
негосударственными пенсионными фондами до 1 января 2007 года продолжают         
действовать нормы старого закона, то есть приостановление лицензий              
осуществляется в административном порядке лицензирующим органом, как это        
происходит сейчас. У нас был спор с Правовым управлением Аппарата               
Государственной Думы, но мы скоро его закончим. Мы нашли ряд законов, которые   
приняты и действуют, в частности закон о патентной деятельности. Там дословно   
есть совершенно аналогичная норма: конкретные абзацы, касающиеся секретных      
изобретений, вступают в силу с конкретной даты. То есть вся норма закона        
вступает в силу немедленно, а в отношении особого вида деятельности имеется     
отлагательный характер. Поэтому здесь нет проблем. И порядок кодификации мы     
обсудим сразу после совместного заседания с Правовым управлением. Такие         
законы Дума принимала, и они работают.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По ведению - депутат Игошин.                                                    
                                                                                
ИГОШИН И. Н., фракция "Единая Россия".                                          
                                                                                
Уважаемые коллеги, уважаемая Любовь Константиновна! У нас сегодня этот закон    
стоял в повестке в третьем чтении, поэтому депутаты не могли предполагать,      
что мы будем еще иметь возможность вносить поправки. После того как стало       
известно, - а стало известно буквально в момент внесения, совершенно            
внепланового, этого вопроса в повестку дня сегодняшнего пленарного заседания    
в такой постановке - что он будет возвращен во второе чтение и будут            
обсуждаться поправки... Естественно, что никакой другой возможности, кроме      
как раздать поправки в зале заседаний, у нас не было. Я всё же прошу дать       
возможность выступить автору поправок и дальше все-таки проголосовать по        
существу поправки. Иначе получается, что просто есть разный подход к разным     
поправкам, к разным депутатам.                                                  
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Игорь Николаевич, мы проголосовали за то, что мы не       
будем поправку в зале рассматривать. Вы предлагаете поставить на голосование    
вопрос об отмене решения по предыдущему голосованию, да? Хорошо.                
                                                                                
Я ставлю на голосование. Коллеги, кто за то, чтобы мы отменили решение о        
рассмотрении поправки депутата Игошина? Прошу определиться голосованием.        
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 15 мин. 15 сек.)                 
Проголосовало за               48 чел.10,7%                                     
Проголосовало против            7 чел.1,6%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                     55 чел.                                          
Не голосовало                 395 чел.87,8%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.                                                                     
                                                                                
Итак, коллеги, в рамках "часа голосования" я ставлю на голосование данный       
закон. Кто за то, чтобы принять этот закон в третьем чтении? Прошу              
проголосовать.                                                                  
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 15 мин. 49 сек.)                 
Проголосовало за              316 чел.70,2%                                     
Проголосовало против           46 чел.10,2%                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    362 чел.                                          
Не голосовало                  88 чел.19,6%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5084 по 5090 из 6809

Пункт 9, о проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный      
закон "О лицензировании отдельных видов деятельности", Федеральный закон "О     
защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении    
государственного контроля (надзора) и Кодекс Российской Федерации об            
административных правонарушениях". Доклад председателя Комитета по              
собственности Виктора Семёновича Плескачевского. Не вижу в зале докладчика.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 5283 по 6445 из 6809

Виктор Семёнович Плескачевский появился в зале. Переходим к рассмотрению
пункта 9, о проекте федерального... Виктор Семёнович Плескачевский, вы готовы
докладывать 9-й вопрос? Пожалуйста, на трибуну. Проект федерального закона "О
внесении изменений в Федеральный закон "О лицензировании отдельных видов
деятельности", Федеральный закон "О защите прав юридических лиц и
индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля
(надзора)" и Кодекс Российской Федерации об административных
правонарушениях".

Пожалуйста, Виктор Семёнович.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С., председатель Комитета Государственной Думы по
собственности, фракция "Единая Россия".

Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги, три года назад мы приняли
новую редакцию закона о лицензировании, которая фактически открыла саму
содержательную часть административной реформы, где речь шла о сокращении
присутствия государства в вопросах регулирования предпринимательской
деятельности. Нынешний законопроект, уточняя отдельные положения этого
процесса, продолжает сокращение участия государства в регулировании
предпринимательской деятельности по тем основаниям, что лицензирование как
форма госрегулирования фактически отмирает во всем мире и на сегодняшний день
недостаточную свою эффективность показало и в условиях России.

Ну, тут часто вспоминали этот пример: обрушившийся "Трансвааль-парк" строили
компании лицензированные, имеющие лицензию на строительную деятельность,
проектировщики тоже имели соответствующие лицензии, тем не менее эта ситуация
произошла.

Поскольку нынешний механизм фактически вводит в заблуждение потребителей, то,
сохраняя всю необходимую деликатность, правительство и Комитет по
собственности в данном случае продолжают работу, с одной стороны, на
прекращение процедуры лицензирования, с другой стороны, на замещение
регулирования другими механизмами: механизмами страхования гражданской
ответственности, механизмами сертификации продукции и механизмами
саморегулирования. То есть все эти механизмы по совокупности, на наш взгляд,
вводя реальную материальную ответственность и реальные механизмы надзора,
позволяют вот этот процесс сокращения лицензируемых видов деятельности
продолжить.

Надо сказать, что в развитых экономиках к сегодняшнему дню существует
примерно по тридцать - сорок лицензируемых видов деятельности. В России до
вступления в силу действующей редакции закона о лицензировании существовало
более двух тысяч лицензируемых видов деятельности, что свидетельствует, мягко
говоря, о несоответствии современным требованиям.

Предлагаемый вам законопроект изменяет отношение примерно к пятидесяти видам
деятельности, либо снижая уровень принятия решений, либо убирая
лицензирование как механизм госрегулирования. По некоторым нормам мы не
согласились с позицией правительства, настаивающего на немедленном исключении
лицензирования как механизма регулирования, и отложили вступление в силу
некоторых норм, в частности по строительной деятельности, по туристической
деятельности и другим, до 2006 и 2007 годов. Полагаю, что за этот срок,
учитывая чувствительность, так сказать, этой темы, мы еще раз сможем
вернуться к вопросу регулирования, например, строительной деятельности и
посмотреть внимательно, хватает ли существующих ныне механизмов и какие шаги
нужно сделать для того, чтобы этот процесс стал более объективным и
способствовал реальной защите общественных интересов.

Учитывая вышеизложенное, комитет подготовил на сегодняшний день поправки к
законопроекту. Получено заключение Правового управления Аппарата Думы. Мы
предлагаем рассмотреть поправки и принять законопроект.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли замечания по таблице поправок, которые
комитет рекомендует принять? Есть.

Пожалуйста, депутат Опекунов.

Включите микрофон.

ОПЕКУНОВ В. С., фракция "Единая Россия".

Есть просьба вынести на отдельное голосование две поправки - 38-ю и 39-ю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 38 и 39.

Есть ли еще замечания? Есть. Депутат Востротин.

ВОСТРОТИН В. А., фракция "Единая Россия".

Любовь Константиновна, поправки 9 и 42.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 9 и 42.

Есть ли еще замечания? Есть. Представитель правительства Логинов.

ЛОГИНОВ А. В. Поправки 29, 30, 38, 39, 31.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Герасименко Николай Фёдорович.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. У меня просто вопрос к Виктору Семёновичу.

В поправке 34, где дано перечисление всех видов деятельности, которые
лицензируются, нет лицензирования производства табака. Это пропущено или что?

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. На сегодняшний день лицензирование существует, а этот
закон говорит об исключении. Фактически это осталось, предложенная
редакция... лицензирование табачного производства по смыслу закона осталось
пока.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Итак, коллеги, в таблице принятых поправок у нас с
вами...

Еще Решульский. Пожалуйста, Сергей Николаевич.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Я бы просил, чтобы мне докладчик пояснил по поправке 37,
сейчас мы с ним говорили... Я внес дополнительную поправку, она на листочке
роздана.

Виктор Семёнович, к тексту в старой редакции мне не надо было писать
поправку, тут было написано: перевозки пассажиров на коммерческой основе
легковым автомобильным транспортом. А поправкой 37 вы внесли пункт 62, по
которому это относится к автомобилям с числом посадочных мест больше восьми.
Так мне что, всю поправку 37 тогда надо снимать с рассмотрения, настаивать на
переголосовании или вы согласитесь, что только по пункту 62, по
дополнительной моей поправке, мы с вами посмотрим? А по грузоперевозкам я
готов снять поправку.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Я не возражаю, чтобы мы ее рассмотрели, просто я думал,
что кто-то, учитывая Регламент, будет возражать против такого подхода. То
есть нет принципиальных возражений, чтобы рассмотреть это после таблицы 2, мы
же сейчас...

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы дополнительные поправки обычно рассматриваем после
рассмотрения основных таблиц, Сергей Николаевич, вы-то у нас Регламент знаете
лучше всех в Думе.

Коллеги, больше нет замечаний по таблице поправок 1? Нет. Кто за то, чтобы
принять таблицу поправок, за исключением поправок 38, 39, 9, 42, 29, 30 и 31?
Прошу проголосовать.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 05 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 292 чел.64,9%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 292 чел.
Не голосовало 158 чел.35,1%
Результат: принято

Принято.

Я попрошу депутата Опекунова дать обоснование по поправке 38.

ОПЕКУНОВ В. С. 38-я и 39-я - абсолютно идентичные поправки, только разные
авторы, поэтому одно будет обоснование. Дело в том, что речь идет о
сохранении в числе лицензируемых видов деятельности ветеринарной
деятельности, этими поправками сохраняется лицензирование этого вида
деятельности. В то же время данный вид деятельности и без того уже сегодня
зарегулирован чрезмерно очень многими другими нормативными актами, прежде
всего Законом "О ветеринарии", где предусматривается обязательная
аккредитация всех организаций, которые занимаются этой деятельностью, что, по
существу, равноценно, даже более жестко, чем лицензирование. Особый вид
регистрации этих организаций, этот вид деятельности регулируется тремя
постановлениями правительства, законами субъектов Федерации, органами
местного самоуправления и так далее. Эта сфера деятельности более чем
зарегулирована, и сохранение лицензирования этого вида деятельности, я
считаю, совершенно излишне, есть более важные виды деятельности, которые мы
исключаем этим законом. Сохранение лицензирования этого вида деятельности я
считаю избыточным. Прошу исключить эту поправку из числа принятых.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правительство, ваш комментарий по двум этим поправкам,
пожалуйста.

ШАРОНОВ А. В. Первое у меня - по ведению: я предлагаю присовокупить поправки
29 и 30, все четыре касаются ветеринарии.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, тогда обоснуйте всё.

ШАРОНОВ А. В. Поправки 38, 39, 29 и 30. Позиция правительства следующая: мы
считаем целесообразным отменить лицензирование ветеринарной деятельности. Мы
согласны с аргументацией депутата Опекунова. Хочу добавить, что, отменяя
лицензирование, мы сохраняем, во-первых, государственный ветеринарный надзор,
согласно Закону "О ветеринарии" он остается, и остается обязательная
государственная регистрация специалистов, занимающихся предпринимательской
деятельностью в области ветеринарии. Мы считаем, что этих двух форм контроля
вполне достаточно и лицензирование необходимо отменить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Семёнович, ваше мнение.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Аргументы звучали у нас в комитете, и в целом мы
соглашались. Но, однако, голосование в комитете... хоть лично я согласен с
позицией правительства в части ветеринарной деятельности, но должен сказать,
что комитет принял иное решение. Поэтому мое мнение, мое личное мнение: нужно
отклонить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, определяемся голосованием. Кто за то, чтобы
принять поправку?

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению или по мотивам? По мотивам - Кулик Геннадий
Васильевич.

КУЛИК Г. В., председатель Комитета Государственной Думы по аграрным вопросам,
фракция "Единая Россия".

Я само правительство прошу снять свои возражения. Мы уже настолько начинаем
перебор с точки зрения либерализации нашего рынка, что ставим под угрозу
здоровье населения, потому что в том, что вы предлагаете, не прописаны те
требования, которые прописаны в законе о лицензировании. К чему, к каким
последствиям это приведет, сегодня можно сразу предсказать. Поэтому мы просим
оставить, сохранить то, что принято комитетом. Мы поддерживаем ту поправку,
которую комитет принял. Ну вы подумайте, вы сталкиваетесь опять на вопросе,
где не требуется мнение правительства, это ведь не такой вопрос, это касается
нашей отраслевой деятельности. И мы говорим вам, что это приведет к очень
отрицательным последствиям с точки зрения и качества, и распространения
заболеваний, и лечения. Тем более, Любовь Константиновна, 60 процентов
сегодня поголовья... (Микрофон отключен.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, позиция ваша понятна. Сейчас будем определяться
в зале.

Коллеги, кто за то, чтобы принять 38-ю поправку? Депутат Опекунов просит
отклонить, правительство его поддерживает. Кто за принятие?

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 76 чел.16,9%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 76 чел.
Не голосовало 374 чел.83,1%
Результат: не принято

Не принято.

На голосование ставится поправка 39. Кто за то, чтобы принять поправку?
Мнение правительства и депутата Опекунова - отклонить. Прошу определиться
голосованием.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 10 мин. 58 сек.)
Проголосовало за 72 чел.16,0%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 72 чел.
Не голосовало 378 чел.84,0%
Результат: не принято

Не принято.

И одновременно 29-ю и 30-ю поправки также проголосуем, коллеги. Кто за то,
чтобы принять поправку 29? Мнение правительства - отклонить. Прошу
определиться голосованием.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 11 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 69 чел.15,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 69 чел.
Не голосовало 381 чел.84,7%
Результат: не принято

Не принято.

Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 30? Мнение правительства -
отклонить. Прошу определиться голосованием.

Покажите результаты, пожалуйста.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 12 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 60 чел.13,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 60 чел.
Не голосовало 390 чел.86,7%
Результат: не принято

Не принято.

31-ю поправку вы комментировали? Она отдельно? Тогда я прошу депутата
Востротина прокомментировать нам поправку 9.

ВОСТРОТИН В. А. Спасибо. Уважаемые коллеги, текст поправок сегодня роздан в
зале заседаний. Содержание моей поправки практически ничем не отличается от
того, что изложил Виктор Семёнович, я только предлагаю сократить список,
перечень, вернее, видов деятельности, подлежащих упрощенному лицензированию,
на два вида. Первый - это деятельность по предупреждению и тушению пожаров. И
второй - деятельность по производству работ по монтажу, ремонту и
обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Обоснование простое: эти виды деятельности в первую очередь относятся к
защите жизни и здоровья граждан от огня, поэтому указанные виды деятельности,
по моему мнению, необходимо лицензировать в полном объеме.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Валерий Александрович, вы, наверное, не о той поправке.
Вы из какой таблицы?..

ВОСТРОТИН В. А. Поправка 9.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Из какой таблицы?

ВОСТРОТИН В. А. К принятию.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. К принятию? Но вот у Виктора Семёновича есть...

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ВОСТРОТИН В. А. Нет, 9-ю Любовь Константиновна объявила.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 9-ю, да, 9-ю. Пожалуйста, тогда Виктор Семёнович,
прокомментируйте.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Дело в том, что на сегодняшний день мы договорились и с
министерством по чрезвычайным ситуациям, и с Минэкономразвития о том, что из
трех существующих видов деятельности в пожарном деле один вид ликвидируется,
один с упрощенного возвращается в усложненный вариант лицензирования, а один,
наоборот, упрощается. Эта поправка роздана в зале дополнительно, по существу
мы согласны с отклонением этой поправки.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, кто за то, чтобы?.. Вы будете комментировать 9-ю?

Пожалуйста, включите в ложе правительства микрофон.

ШАРОНОВ А. В. Я просто хотел, чтобы обратили внимание на редакцию. Мы
согласны с этой поправкой, но есть небольшое уточнение. Деятельность по
тушению пожаров должна остаться среди видов деятельности, подлежащих
полноценному лицензированию, а второй вид деятельности, по монтажу приборов,
контролю за установкой приборов, должен перейти в список видов деятельности,
которые подлежат отмене лицензирования с введением технических регламентов.
До этого момента он тоже будет лицензироваться в полном объеме. Вот о такой
поправке мы договорились.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ШАРОНОВ А. В. Эксплуатация, да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 9? Мнение
депутата Востротина - отклонить. Прошу определиться голосованием.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 15 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 33 чел.7,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 34 чел.
Не голосовало 416 чел.92,4%
Результат: не принято

Не принято.

Поправка 42. Пожалуйста, прокомментируйте.

Депутату Востротину включите микрофон.

ВОСТРОТИН В. А. Вот Андрей Владимирович сейчас только об этом сказал. В
поправке 42 речь идет о лицензировании деятельности по производству работ и
монтажу, которое прекращается с момента принятия соответствующего
технического регламента. Одновременно, учитывая имеющийся опыт по
лицензированию деятельности по эксплуатации пожароопасных производственных
объектов, предлагается лицензирование этого вида деятельности перевести на
упрощенный порядок, о чем Виктор Семёнович говорил. Это позволит нам перейти
на цивилизованный, принятый во всем мире принцип имущественной
ответственности за возможное причинение вреда жизни и здоровью граждан. В
принципе это согласовано с представителем правительства, Виктор Семёнович
тоже не возражает.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Семёнович.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Мы уже обсудили ее ранее, это комплекс поправок...

ВОСТРОТИН В. А. Да-да, когда 9-ю обсуждали, мы одновременно всё это обсудили.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, пожалуйста, включите микрофон в ложе
правительства.

ШАРОНОВ А. В. У меня дополнение. Мы соглашаемся с этой позицией, но
предлагаем дополнить ее положением о том, что этот вид деятельности тоже
перестает лицензироваться с введением технических регламентов, то есть
эксплуатация пожароопасных объектов сейчас подлежит упрощенному
лицензированию со страхованием рисков, а после принятия технического
регламента оно должно быть отменено.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 42? Депутат
Востротин предлагает отклонить. Прошу определиться голосованием.

Кто без карточки?

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 17 мин. 41 сек.)
Проголосовало за 39 чел.8,7%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 40 чел.
Не голосовало 410 чел.91,1%
Результат: не принято

Не принято.

Поправка 31. От правительства кто прокомментирует? Андрей Владимирович, вы?
Пожалуйста.

ШАРОНОВ А. В. Поправка 31. В данном случае речь идет о лицензировании
производства табачных изделий. Правительство считает целесообразным отменить
лицензирование производства табачных изделий. Мы исходим из того, что
существуют другие методы государственного регулирования, которые обеспечивают
безопасность выпускаемой продукции. В частности, речь идет о том, что
сохраняется обязательная сертификация оборудования, используемого для
производства табачных изделий. Остается обязательная государственная
регистрация новых пищевых продуктов, материалов и изделий и сохраняется
система санитарно-эпидемиологического надзора.

Мы считаем, что этих трех способов государственного контроля достаточно и
лицензирование может быть отменено.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Семёнович, перед тем как вы свое мнение
выскажете, Герасименко выступит по мотивам.

Пожалуйста, Герасименко Николай Фёдорович.

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф. Недавно Владимир Владимирович к нам обращался с посланием и
говорил о тяжелой демографической ситуации, что у нас мужчины живут на
шестнадцать лет меньше женщин. На десять лет сокращение жизни мужчин - это
курение сигарет. У нас и так 30 процентов контрафактной продукции,
перепроизводство сигарет: вместо потребляемых трехсот миллиардов мы
производим четыреста миллиардов. Во всем мире (я подчеркиваю: во всем мире)
вредная для здоровья продукция подлежит обязательному лицензированию. Это
просто я не знаю, до чего можно дойти, если отказаться лицензировать табачную
продукцию. Это мы потворствуем подпольному производству табачной продукции.

Поэтому если у нас еще сохранилось что-то в голове и мы хотим все-таки, чтобы
люди не умирали и чтобы курильщики курили хотя бы нормальные сигареты, потому
что там жесткие технологии, жесткие нормы, подписана рабочая конвенция... Я
не понимаю правительство: нет ни одного законопроекта, который касался бы
улучшения здоровья людей, а только законопроекты, которые его ухудшают. Я
считаю, что если у нас, у Государственной Думы, есть здравый смысл, то мы
должны поддержать данную поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Семёнович, пожалуйста.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Уважаемый Николай Фёдорович, дело в том, что всё, что вы
говорите, скорее относится к механизмам контроля качества продукции, нежели к
регулированию деятельности по изготовлению этой самой продукции. На
сегодняшний день существуют механизмы контроля качества, их очень много, но
даже и в этом вопросе, скажем, у нас в комитете мнения разделились. Несмотря
на то что комитет принял решение оставить лицензирование табачной
деятельности, экспертная оценка все-таки... Если уж мы сегодня изменяем форму
регулирования иных видов деятельности, то и лицензирование деятельности по
изготовлению табачной продукции должно быть отменено.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 31? Мнение правительства -
отклонить данную поправку. Прошу проголосовать.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 21 мин. 40 сек.)
Проголосовало за 107 чел.23,8%
Проголосовало против 4 чел.0,9%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 112 чел.
Не голосовало 338 чел.75,1%
Результат: не принято

Не принято.

Депутат Харченко, по ведению.

ИЗ ЗАЛА. Я хотел бы выступить!

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас не выступают на втором чтении.

Уважаемые коллеги, мы с вами проголосовали все поправки, вынесенные на
отдельное голосование из таблицы принятых. Есть ли вопросы по таблице
отклоненных? Есть вопросы. Прошу записаться.

Включите режим записи. Покажите список записавшихся.

Баринов, пожалуйста.

БАРИНОВ И. В., фракция "Единая Россия".

У меня вопрос по поправке 101 из таблицы отклоненных.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 101-я.

Пожалуйста, Шаккум Мартин Люцианович.

ЕЛЬЦОВ В. Н., фракция "Единая Россия".

Ельцов по карточке Шаккума. Я прошу поправку 97 поставить на отдельное
голосование.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 97-ю.

Коллеги, у нас в таблице отклоненных сто две поправки. Прошу проголосовать за
таблицу отклоненных, за исключением поправок 101 и 97.

Включите режим голосования.

Покажите, пожалуйста, результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 23 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 297 чел.66,0%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 297 чел.
Не голосовало 153 чел.34,0%
Результат: принято

Принято.

Депутат Баринов, прошу обосновать поправку 101.

БАРИНОВ И. В. Речь идет как раз именно о лицензировании строительной
деятельности. Мне кажется, что на сегодняшний момент нет технических
регламентов, которые должны регламентировать эту область деятельности. И я
боюсь, что к 2007 году они так и не появятся. И получится у нас, что нет ни
технических регламентов, ни лицензирования в этой области. И что будет тогда?
Хаос, коллапс, строить будут все, кому угодно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Семёнович, по 101-й.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Здесь 101-я не по строительству. Может быть, депутат
перепутал что-то?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон депутату Баринову.

БАРИНОВ И. В. О проектировании и строительстве зданий первого и второго
уровней.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, поправка 101 к статье 1, пункт 11, - это об
авиационной технике, ремонте авиационной техники, подвижном железнодорожном
составе. Ельцов вынес поправку 97. Я просто прошу уточнить вас, депутат
Баринов, какая все-таки поправка? 101-я не отвечает содержанию...

БАРИНОВ И. В. Поправка 97. У меня выключен микрофон, Любовь Константиновна.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда поправка 101 остается в таблице отклоненных.

БАРИНОВ И. В. Да, да.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это надо подтвердить под стенограмму.

БАРИНОВ И. В. Подтверждаю.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я должна поставить это на голосование. Кто за
то, чтобы отклонить поправку 101, вернее, ее принять? Мы же в утвердительной
форме всегда на голосование ставим. Я ставлю на голосование: кто за то, чтобы
принять поправку 101, которую вынес депутат Баринов? Мнение комитета -
поправку отклонить. Прошу проголосовать.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 26 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 32 чел.7,1%
Проголосовало против 4 чел.0,9%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 36 чел.
Не голосовало 414 чел.92,0%
Результат: не принято

Поправка остается в таблице отклоненных.

По поправке 97, депутат Ельцов, прошу вас дать комментарии.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шаккум будет комментировать.

Включите микрофон на карточку Шаккума Мартина Люциановича.

ШАККУМ М. Л., председатель Комитета Государственной Думы по промышленности,
строительству и наукоемким технологиям, фракция "Единая Россия".

Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Комитет по промышленности
внимательно рассмотрел вопрос об отмене лицензирования в строительстве и
авиационной деятельности. В основном мы поддерживаем концепцию правительства
по данному вопросу. Действительно, лицензирование в авиационной деятельности
при проектировании и изготовлении авиационной техники необходимо отменять
после принятия технических регламентов.

Мы также поддерживаем, что необходимо отложить отмену лицензирования в
строительстве, но мы разошлись с правительством в исключительно маленькой
детали. Мы считаем, что строительная деятельность является столь же опасной,
как и авиационная. Кроме того, мы за единство подходов к различным видам
деятельности и считаем, что лицензирование в строительстве необходимо
отменить не с 2007 года, а с момента введения технических регламентов.
Считаем, что это абсолютно правильно.

Теперь я хочу сказать по поводу замечания Виктора Семёновича, что
лицензирование не помогло нам, не спасло нас от трагедии в
"Трансвааль-парке". Тем не менее лицензирование позволило установить нам и
проектировщиков, и владельцев комплекса, и всех его строителей. Если мы
отменим лицензирование в строительстве... Да, это не самый эффективный
инструмент сегодня, но вакуум, полный вакуум, который может образоваться с
2007 года, сделает эту деятельность еще более опасной, еще более
безответственной.

Поэтому комитет по промышленности и строительству, который является
профильным по данному виду деятельности, выступает за единство подхода к этим
одинаково опасным для здоровья и безопасности граждан видам деятельности.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мнение комитета по данной поправке.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемый Мартин
Люцианович, уважаемые коллеги! Если вы откроете газету бесплатных объявлений,
вы там обнаружите невероятное количество предложений по покупке строительных
лицензий. Скажите, пожалуйста, в этом смысле, когда любое лицо может сегодня
спокойно купить эту строительную лицензию, заплатив некоторое количество
денег, в итоге достающееся чиновникам, разве мы можем не считать, что сегодня
существующая форма госрегулирования, то есть лицензирование строительной
деятельности, не вводит в заблуждение граждан?

Комитет по собственности именно по той причине, что сегодня достаточное
количество, скажем так, аварий, достаточное количество злоупотреблений и тем
не менее все развешивают у себя в кабинетах пакетами эти лицензии, считает,
что этот механизм просто вводит в заблуждение потребителей. Именно по этим
основаниям мы согласились концептуально с отменой лицензирования как формой
госрегулирования, полагая, что даже сегодняшних механизмов - на этом
настаивало правительство, - в общем, может быть, и достаточно, потому что
сегодня сертифицируются материалы, сегодня есть требования к зданиям как к
конечному итогу, сегодня есть даже уголовная ответственность за неисполнение
или ненадлежащее исполнение. Другое дело, что мы сегодня не успели посмотреть
при прохождении Градостроительного кодекса в комплексе все эти меры, для того
чтобы согласиться с правительством по отмене, немедленной отмене
лицензирования строительной деятельности. Именно по этим основаниям
осторожно, на наш взгляд, оттянули момент отмены до 2007 года.

Уверяю вас, Мартин Люцианович, если мы через полгода или, может быть, чуть
больше не получим от правительства предложений по комплексному рассмотрению
вопросов регулирования, саморегулирования, страхования, именно по
комплексному их решению, то мы вместе с вами внесем поправку о переносе
сроков вступления в силу этой нормы, потому что это, как принято говорить
сегодня, чувствительная норма. Но рынок должен понимать, что с такого-то
срока лицензирование прекращается и манипулировать мнением потребителей
сегодня уже небезопасно.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шаронов Андрей Владимирович, пожалуйста.

ШАРОНОВ А. В. Я хочу сказать, что позиция правительства долгое время была
более категоричной. Мы настаивали на немедленной отмене лицензирования в этой
сфере. Мы не исходим из принципа: чем больше способов регулирования, тем
лучше. Когда они становятся избыточными, они ничего не дают, кроме поборов.

Вот у меня здесь три страницы текста, который касается имеющихся на
сегодняшний день способов контроля в сфере строительства. Их никто не
отменяет, и они достаточные. Я назову несколько из них. Это государственная
экспертиза проектной документации. Это выдача разрешений на строительство
органами местного самоуправления. Это строительный контроль в процессе
строительства, реконструкции и капитального ремонта. Это государственный
строительный надзор. Это возможности приостановления строительства в порядке,
установленном в законодательстве. Это выдача разрешения на ввод объекта в
эксплуатацию федеральным органом исполнительной власти. Это представление
заключения государственного строительного и государственного пожарного
надзора. Постановка на государственный учет построенного объекта капитального
строительства и так далее.

Кроме того, в действующем законодательстве предусмотрена дисциплинарная,
имущественная, административная и уголовная ответственность за нарушение этих
положений. В этом случае говорить о том, что у нас недостаточно способов
контроля, видов контроля, нельзя. Они неэффективны, но это не значит, что
надо добавлять еще один.

Тем не менее в результате дискуссии мы согласились с позицией комитета, что
мы максимально отложенный срок введения здесь принимаем, это 1 января 2007
года. Времени больше чем достаточно, чтобы прояснить ситуацию.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

По ведению - депутат Решульский Сергей Николаевич.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Я действительно по ведению, поскольку услышал тут аргумент о
покупке лицензии. А что, покупка лицензии, или фальшивая лицензия, будем
говорить так, не уголовно наказуемое у нас сейчас дело, Виктор Семёнович? Это
же уголовно наказуемое дело. Разве это аргумент?

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ельцов, пожалуйста, по ведению.

ЕЛЬЦОВ В. Н. Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я хочу
усилить аргументацию в пользу того, чтобы сохранить лицензирование. Дело в
том, что правительство, которое сегодня предлагает опять эту норму, оно уже
не выполнило сроки представления технического регламента после принятия
закона "О техническом регулировании". И мы сегодня совершенно не знаем,
произойдет ли это 1 января 2007 года. Поэтому сегодня этот пункт закона не
может служить кнутом для правительства, гарантией того, что оно примет именно
к этому времени технический регламент. Мы рискуем очень многим. И все
субъекты Федерации возражают против отмены лицензирования в строительстве.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хинштейн, по ведению.

ХИНШТЕЙН А. Е., фракция "Единая Россия".

Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я хочу просто обратить
внимание на то, что правительство сейчас нас, так сказать, дезинформирует.
Весь тот объемный перечень, который господин Шаронов привел, относительно
контроля государственного в области строительства, никакого отношения к
лицензированию не имеет. Он приводит и перечисляет те документы, которые
касаются непосредственно объектов строительства, а не субъектов, то есть
участников строительства. Пример с аквапарком здесь абсолютно некорректен, я
хочу тоже об этом сказать, потому что, если бы не было лицензирования, тогда
сегодня невозможно было бы привлечь Канчели к ответственности. Зачем
государство само у себя отбирает инструмент, механизм контроля? Это не
государству выгодно, это выгодно тем, кто сегодня хочет строить абы как,
кое-как. А что касается фальшивых экспертиз всех этих, фальшивых документов,
то у нас сегодня и диплом об образовании продается в любом метро. Давайте
тогда отменим диплом о высшем образовании на том основании, что можно купить
левый диплом, любой левый документ.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Фоменко, пожалуйста.

ФОМЕНКО А. В. Спасибо.

Вы заметили, что у нас лоббисты, выступающие за отмену лицензирования,
используют одни аргументы в пользу и совершенно другие против? У нас
получается, что лицензирование - плохой инструмент контроля, а решение
муниципальных органов о выделении участков земли - это хороший инструмент
контроля. Вы как-то тут договоритесь друг с другом уже.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Виктор Семёнович, что вы скажете на все
предложения?

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Спасибо за поддержку.

Здесь вопросы синхронизируются между собой, я начну с ответа на вопрос Сергея
Николаевича, я начну с ответа на вопрос Сергея Николаевича относительно
незаконных лицензий, мошенничества. Вовсе не так. В предложении сказано, что
вам не бумажку дают поддельную, снятую на ксероксе цветном, а обеспечивают
протекцию конкретного чиновника и упрощенный порядок прохождения документов,
и в этом смысле лицензия считается полноценной государственной, и никакой там
уголовной ответственности нет. Потому что на сегодняшний день, что
называется, лицензионные требования по видам деятельности звучат так широко и
так двусмысленно (требования, утвержденные постановлением правительства), что
под эти требования можно засунуть всё, что хотите. Вот именно это "всё, что
хотите" протекцию-то и обеспечивает, те услуги, которые... Это не фальшивый
документ, он настоящий: в реестр будет занесен и так далее.

Господину Хинштейну я хотел бы ответить. У меня возникает ощущение, что нет
понимания комплексности всего, что является госрегулированием
предпринимательской деятельности. Нет, я чувствую, что нет все-таки
понимания, потому что лицензирование - это только одна из форм требования к
качеству продукта, и, соответственно, если вы ненадлежащего вида этот продукт
поставили потребителю, например строительный объект, то у вас может
наступить, извините меня, уголовная ответственность, вне зависимости от того,
имеете вы лицензию или не имеете.

Еще раз подчеркиваю, уважаемые коллеги: мы только по тем основаниям просим
вас принять эту норму, что на сегодняшний день само лицензирование вводит в
заблуждение подавляющую часть людей, как если бы, скажем, этот механизм
работал. И мы уговорили правительство отнести срок вступления в силу, чтобы
посмотреть в комплексе все меры регулирования. Получение разрешения на
строительство - это тоже форма государственного регулирования: будь добр,
отвечай таким-то требованиям. Материалы должны соответствовать таким-то
нормам, правилам - это тоже форма государственного регулирования.
Строительные стандарты, СНИПы так называемые, - это тоже форма
государственного регулирования, уважаемые коллеги. Просто на сегодняшний
день, как было совершенно справедливо сказано, вот это невероятное количество
форм регулирования этой деятельности показывает бессистемность, и тут вы
правы, бессистемность, где лицензирование оказывается самым липовым, простите
меня. Во всех случаях, известных мне, - я законом "О лицензировании..."
занимаюсь уже почти пять лет, - когда кто-нибудь настаивал на том, чтобы
оставить лицензирование этого вида деятельности, речь шла фактически об
узаконивании коррупционной схемы доступа на рынок, только и всего, потому что
в конечном итоге право входа на рынок защищается чиновником, который получает
за это дело своего рода, так сказать, аргументы. Это единственный мотив, в
связи с которым мы сегодня настаиваем на том, что не должно быть этой схемы,
незачем обманывать потребителя в том, что на сегодняшний день наличие
лицензии гарантирует исполнение всех обязательств.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Семёнович, давайте завершать, а то мы уже
обсуждаем по новой. По ведению задали вопросы, а мы начали снова обсуждать
поправку.

Олег Викторович Морозов, по ведению.

МОРОЗОВ О. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "Единая
Россия".

Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Этот спор имеет абсолютно
профессиональный характер. И мы видим, что в зале есть как сторонники той
точки зрения, которую представляет Виктор Семёнович, так и сторонники иной
точки зрения, которую представляет другой комитет. И тот и другой комитеты
нам крайне дороги. И аргументация, которую высказывают стороны, имеет как
нечто из того, что можно безоговорочно признать, так и то, с чем можно
поспорить.

Поэтому у нас нет другого выбора, кроме как сейчас поставить вопрос на
голосование. В крайнем случае, если уж мы посчитаем, что это тема, которая
затрагивает вообще судьбу нашего Отечества, - давайте исправим позицию нашу в
третьем чтении, если у нас сейчас будет то голосование, которое почему-то не
будет принято одной из спорящих сторон.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.

Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку 97? Мнение комитета - отклонить.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 40 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 212 чел.47,1%
Проголосовало против 17 чел.3,8%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 229 чел.
Не голосовало 221 чел.49,1%
Результат: не принято

Поправка не принята.

Так, мы закончили обсуждать поправки по таблице 2. У нас есть еще
дополнительные поправки, которые розданы в зале.

Виктор Семёнович, будем ли мы их рассматривать, мнение ваше? Есть
необходимость рассматривать. Поправка...

Включите микрофон депутату Швец.

ШВЕЦ Л. Н. Уважаемые коллеги, я обращаюсь к вам с просьбой проголосовать за
то, чтобы снова вернуться к голосованию по поправке Шаккума. Я уверена, что в
этом зале найдется еще четырнадцать человек, которые поддержат эту поправку,
и мы сегодня выйдем с честью из этого зала.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, кто за то, чтобы вернуться к голосованию по
поправке 97? Прошу проголосовать за возврат к голосованию.

Включите режим голосования.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 41 мин. 46 сек.)
Проголосовало за 175 чел.76,8%
Проголосовало против 53 чел.23,2%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 228 чел.
Не голосовало 0 чел.0,0%
Результат: принято

Вернулись к голосованию.

Коллеги, кто за то, чтобы принять?..

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну всё сказали уже, Андрей Викторович. Уже все мотивы
высказали, и Олег Викторович сказал. Хватит уже разговаривать. Мы
переголосовываем поправку. Все мотивы были высказаны.

Коллеги, по предложению депутата Швец мы ставим на повторное голосование
поправку 97. Кто за то, чтобы принять поправку? Мнение комитета - отклонить.
Прошу определиться голосованием.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 42 мин. 42 сек.)
Проголосовало за 224 чел.49,8%
Проголосовало против 24 чел.5,3%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 248 чел.
Не голосовало 202 чел.44,9%
Результат: не принято

Поправка не принята.

Виктор Семёнович, пожалуйста, в порядке поступления, первая поправка,
внесенная вами. Пожалуйста, прокомментируйте ее.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Нынешняя редакция закона о лицензировании, обсуждаемая
нами сегодня, вводит синхронизацию определенных норм закона о лицензировании
и норм Кодекса об административных правонарушениях и устанавливает порядок
приостановления лицензий с использованием судов. При обсуждении выяснилось,
что по некоторым видам деятельности, в частности по приведенным в этой
поправке, на сегодняшний день не может быть использован такой механизм,
поскольку финансовая деятельность требует непосредственного мониторинга,
непосредственного контроля. И мы договорились о том, чтобы отложить
вступление в силу этой поправки, чтобы еще раз посмотреть на это более
внимательно с учетом того, что Кодекс об административных правонарушениях
только-только принят, посмотрим, как он поработает.

Поэтому я просил бы эту поправку принять.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли те, кто против данной поправки,
розданной сегодня в зале к статье 2, Виктора Семёновича Плескачевского? Прошу
проголосовать по данной поправке. Кто за то, чтобы принять поправку,
внесенную Виктором Семёновичем Плескачевским в статью 2 закона?

Включите режим голосования.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 44 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 269 чел.59,8%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 269 чел.
Не голосовало 181 чел.40,2%
Результат: принято

Принято.

Так, пожалуйста, Сергей Николаевич, прокомментируйте. Три поправочки вы
вносите, поэтому начинаем с первой.

РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Любовь Константиновна, я две поправки - вторую и третью -
сниму, а вот к первой, я бы хотел, чтобы все прислушались. И у нас как раз
(почему я вопрос и задавал Виктору Семёновичу) разговор об этом шел перед
началом заседания.

Когда был принят закон в первом чтении, в этой статье была такая норма, что
лицензированию подлежат перевозки пассажиров - послушайте, это касается
каждого из присутствующих и всех наших граждан! - на коммерческой основе
легковым автомобильным транспортом, то есть такси, "Газелями" (вы знаете,
сколько случаев) и так далее, и так далее. Когда я увидел текст ко второму
чтению, я понял, что эта поправка, вернее, эта норма изменена и предлагается
теперь так, как принято: перевозки пассажиров автомобильным транспортом,
оборудованным для перевозок более восьми человек, за исключением случаев,
когда он используется для собственных нужд юридических лиц. То есть,
понимаете, мы из лицензирования вывели такие категории, как такси, "Газели" и
легковые автомобили до восьми посадочных мест. Поэтому я и предлагаю, мы
предлагаем, несколько откорректировать эту поправку и записать: перевозки
пассажиров автомобильным транспортом, за исключением случаев... Так, как в
принятой поправке оно и звучит.

Вы должны согласиться, что во всех странах, в том числе и в России,
автомобильный транспорт отнесен к источникам повышенной опасности. Сколько
таких случаев ежедневно показывают по телевидению, не мне вам говорить, вы
сами видите. Но вот статистика показывает, что в Российской Федерации тяжесть
последствий по вине водителей лицензируемого транспорта за последние пять лет
снизилась почти на 37 процентов, а численность погибших сократилась более чем
на 50 процентов. Это те автомобили, которые были залицензированы и которые
прошли соответствующую подготовку к использованию для перевозки пассажиров.

Я бы просил, Виктор Семёнович, и вас, наверное, согласиться с этим. Ведь
жизнь людей-то, наверное, дороже, чем какие-то нормы такие, позволяющие
каждому заниматься этими перевозками, калечить жизни наших граждан. Я прошу
поддержать.

Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Сёменович, ваше мнение.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Поскольку комитет не рассматривал поправку, я могу
сказать только свое мнение. Мое мнение таково, что действительно в некоторых
странах сегодня существует лицензирование пассажироперевозок, но это другая
форма лицензирования. Скажем, в Нью-Йорке в свое время муниципалитет выпустил
некоторое количество лицензий, фактически - разрешений на пассажироперевозки,
и они стали, фактически ценным документом, то есть лицо, обладающее этим
документом, имеет право возить людей. Это несколько иной вид лицензии, не
доступ к виду деятельности, а доступ к ограниченному ресурсу - как у нас
сегодня употребляется слово "лицензирование" в смысле "лицензирование добычи
полезных ископаемых". Это другой вид разрешения, который ограничивает число
имеющихся в конкретном регионе автомобилей, осуществляющих такие перевозки.

Поскольку этот закон говорит о виде деятельности только по этим основаниям,
для того чтобы у нас нечаянно не оказалась наша собственная перевозка друзей,
предположим, с дачи в город и назад регулируемым видом деятельности, и, кроме
того, чтобы не создавать дополнительных препятствий на пути развития
предпринимательской сферы, мы считали, что как вид деятельности регулировать
его нельзя. Может быть, правительство добавит что-то по этому поводу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Шаронов Андрей Владимирович, ваш комментарий.

ШАРОНОВ А. В. Я согласен с коллегой Решульским по поводу микроавтобусов и
транспортных средств, перевозящих более восьми человек. Здесь лицензирование
обязательно. Что касается легкового транспорта, автомобилей на четыре
посадочных места, на наш взгляд, здесь нецелесообразно лицензирование, я
согласен с аргументацией Виктора Семёновича. Более того, могу сказать, что
эта ситуация не контролируется с помощью лицензии. Вы никогда не докажете,
остановив машину, которая везет одного пассажира, что он занимается
коммерческим извозом. Он скажет, что везет родственника на вокзал или с
вокзала, в аэропорт или из аэропорта. Сложится ситуация, когда добросовестные
заплатят деньги за лицензию, а недобросовестные как возили, так и будут
возить, а доказательной базы не будет. Так что это излишнее обременение,
поэтому мы против лицензирования этого вида деятельности.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы принять поправку депутата Решульского,
прошу проголосовать. Мнение комитета - отклонить.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 50 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 76 чел.16,9%
Проголосовало против 6 чел.1,3%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 82 чел.
Не голосовало 368 чел.81,8%
Результат: не принято

Не принято.

Поправка депутата Барзыкина.

Депутату Барзыкину включите микрофон для обоснования поправки.

БАРЗЫКИН Ю. А., фракция "Единая Россия".

Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Действительно, мною и
руководством комитета по экономической политике предлагается отмена
лицензирования в туроператорской деятельности с 1 января 2007 года, а не 2006
года. Прежде всего это обусловлено теми высокими рисками, которые существуют
в туристской деятельности, и тому скорбное подтверждение в виде событий в
Юго-Восточной Азии, по которым мы принимали постановление в январе и
соответствующее поручение направляли в правительство. На прошлом заседании
было также дано поручение правительству по мерам обеспечения безопасности
имущественных и других прав наших граждан, которые там принимаются.

Так вот, на сегодня у нас имеется проект изменений в закон "Об основах
туристской деятельности...", где прямо говорится: с отменой лицензирования
турагентской деятельности можно согласиться, а туроператорская дополняется
финансовыми гарантиями и неснижаемым депозитом. Поэтому и предлагается: когда
этот механизм будет разработан и предложен, тогда и отменять лицензирование
этого вида деятельности. В ином случае мы только ухудшим ситуацию и с
безопасностью, и с государственным регулированием в этой сфере. Должен вам
сказать, что эта поправка исходит не только от депутатов, которые ее
подписали, она обсуждалась и поддержана большинством субъектов Российской
Федерации - это Краснодарский край, Москва, Санкт-Петербург, на Дальнем
Востоке, поддержана Торгово-промышленной палатой, Российским союзом
туристической индустрии, то есть всеми теми, кто хоть как-то касается этой
сферы. Поэтому просил бы вас поддержать эту поправку.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Семёнович, ваше мнение.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Уважаемый Юлий Александрович, с одной стороны, мы должны
с вами понять: наличие лицензии не защитило потребителей в случае катастрофы
в Юго-Восточной Азии. Тот же руководитель агентства господин Стржалковский
умолял их выплатить компенсацию хотя бы некоторым категориям потребителей.
Этим механизмом на сегодняшний день мы вводим в заблуждение потребителей.
Любое лицо, получившее лицензию, оказывается, у нас сегодня может всё, в том
числе принимать деньги и не исполнять свои обязательства.

По поводу вашего предложения - отнесения по сроку. Поскольку комитет не
рассматривал эту поправку в такой редакции, я бы апеллировал к мнению
правительства, потому что мы считаем: механизм, который стоило бы ввести
вместо лицензирования, у нас разработан еще три года назад. Осталось только
его прописать. Если правительство успеет его прописать к 1 января 2006 года -
ради бога, но оставлять без регулирования туристическую деятельность никто не
собирается.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Владимирович.

ШАРОНОВ А. В. Я хочу сказать, что по поручению правительства уже подготовлен
законопроект об имущественной ответственности компаний, занимающихся
туроператорской деятельностью. Этот законопроект будет внесен в осеннюю
сессию. Он как раз и даст возможность защитить пользователей, туристов в
случае наступления страхового случая.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, кто за то, чтобы принять?.. Обсудили всё, Валерий Гаврилович, у нас
есть регламент: осталось работать четыре минуты. По мотивам хотите?

Драганов- по мотивам, тридцать секунд.

ДРАГАНОВ В. Г. Никакая лицензия, ее права и возможности не защитили бы от
юго-восточной катастрофы. Это совсем другой институт. Виктор Семёнович, не
надо вводить в заблуждение коллег. Андрей Владимирович, у нас не принято
ссылаться на несуществующие законопроекты. Примем закон - я первым буду
голосовать за него, но давайте корректно подойдем к этому вопросу.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.

Коллеги, кто за то, чтобы принять поправку депутата Барзыкина? Прошу
определиться голосованием.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 55 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 87 чел.19,3%
Проголосовало против 4 чел.0,9%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 91 чел.
Не голосовало 359 чел.79,8%
Результат: не принято

Не принято.

Виктор Семёнович, мы рассмотрели все поправки.

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Какие? Востротина?

Так, прошу включить микрофон депутату Востротину для обоснования поправок.
Здесь у него две поправки.

ВОСТРОТИН В. А. Любовь Константиновна, у меня были поправки 9 и 42, я их
обосновал, и мы проголосовали и за 9-ю, и за 42-ю. Больше поправок у меня не
было.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Всё, вы снимаете, да?

ВОСТРОТИН В. А. Нет, нет.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но они остались, и 9-я, и 42-я.

ВОСТРОТИН В. А. Я не снимаю их.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы просите их сейчас принять?

ВОСТРОТИН В. А. Я предлагаю их принять, да. И Виктор Семёнович их поддержал.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Семёнович, ваше мнение.

ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Мы уже обсудили эти поправки на фоне, по-моему, поправки
42, по поводу пожарной деятельности. Вот этот новый порядок хотя мы и не
рассматривали в комитете, но я его поддержал. Прошу проголосовать за него.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сначала за одну поправку, а потом за вторую голосуем,
да? Здесь же две поправки. Кто за то, чтобы принять поправку 1, предложенную
депутатом Востротиным к статье 9? Прошу проголосовать. Комитет не возражает.

Включите режим голосования.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 57 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 309 чел.68,7%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 310 чел.
Не голосовало 140 чел.31,1%
Результат: принято

Принято.

Кто за то, чтобы принять поправку 2, предложенную депутатом Востротиным к
статье 18? Прошу проголосовать.

Покажите результаты.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 57 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 308 чел.68,4%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 308 чел.
Не голосовало 142 чел.31,6%
Результат: принято

Принято.

Коллеги, на голосование ставится данный законопроект. Кто за то, чтобы
принять его во втором чтении? Прошу проголосовать.

Покажите результаты голосования.

РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 58 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 286 чел.63,6%
Проголосовало против 66 чел.14,7%
Воздержалось 1 чел.0,2%
Голосовало 353 чел.
Не голосовало 97 чел.21,6%
Результат: принято

Принято.

Спасибо, Виктор Семёнович.

Фрагмент стенограммы:

Строки с 2963 по 3849 из 5298

Вопрос 15, о проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный    
закон "О лицензировании отдельных видов деятельности". Доклад официального      
представителя Правительства Российской Федерации заместителя министра           
экономического развития и торговли Российской Федерации Андрея Владимировича    
Шаронова. Пожалуйста.                                                           
                                                                                
ШАРОНОВ А. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации,    
заместитель министра экономического развития и торговли Российской Федерации.   
                                                                                
Добрый день, уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые депутаты! Позвольте        
представить вам проект федерального закона "О внесении изменений в              
Федеральный закон "О лицензировании отдельных видов деятельности". Несколько    
слов о том, чем вызвана необходимость принятия этого закона. Речь идет о        
дополнительных мерах по устранению существующих административных барьеров на    
пути ведения бизнеса, которые продолжают оставаться, по опросам                 
предпринимателей, одной из самых серьезных угроз для начала осуществления       
бизнеса, поэтому правительство последовательно предпринимает шаги по            
устранению этих барьеров.                                                       
                                                                                
Какие проблемы в сфере лицензирования остаются на сегодняшний день?             
Во-первых, это необоснованное включение отдельных видов деятельности в          
перечень видов деятельности, подлежащих лицензированию, когда они не            
соответствуют критериям лицензирования. Во-вторых, это необоснованное           
сосредоточение полномочий по лицензированию отдельных видов на федеральном      
уровне, что приводит к излишним затратам предпринимателей, к излишним           
издержкам и отсутствию контроля со стороны лицензирующих органов. Кроме того,   
при нынешнем положении дел полномочия передаются выборочно регионам по          
решению самих лицензирующих органов, централизованного порядка не существует.   
Также следует указать на сложность процедур при получении, переоформлении       
лицензий, неурегулированность вопросов защиты прав хозяйствующих субъектов      
при взаимодействии с лицензирующими органами, отсутствие открытости и           
доступности информации в области лицензирования.                                
                                                                                
Именно поэтому правительство предлагает поправки в закон, согласно которым из   
ста двадцати трех видов деятельности, подлежащих лицензированию, предлагается   
отменить лицензирование сорока девяти видов деятельности. При этом              
предусмотрена поэтапная отмена лицензирования: с 1 января 2005 года             
предлагается отменить лицензирование двадцати шести видов деятельности, с 1     
января 2006 года - девяти видов, лицензирование четырнадцати видов              
деятельности будет отменено с даты принятия технических регламентов,            
устанавливающих обязательные требования к соответствующим видам деятельности.   
Перенесение срока обусловлено в ряде случаев необходимостью создания единой     
системы контроля в соответствующих областях и в ряде случаев - системы          
саморегулируемых организаций. В этот список попали те виды деятельности,        
лицензирование которых определено как избыточное. В частности, это виды         
деятельности, где отсутствуют очевидные риски нанесения ущерба правам,          
законным интересам, здоровью граждан, обороне и безопасности. На основании      
данного критерия предлагается отменить лицензирование, в частности, таких       
видов деятельности, как техническое обслуживание медицинской техники,           
публичный показ аудиовизуальных произведений. Другим аргументом отмены          
является наличие негосударственных методов регулирования, таких, как рыночные   
механизмы, в том числе страхование гражданской ответственности, и механизмы     
саморегулирования, обеспечивающие предотвращение ущерба правам, здоровью        
граждан, обороне и безопасности. На основании этого критерия предлагается       
отменить, в частности, лицензирование аудиторской деятельности, оценочной       
деятельности, сюрвеерского обслуживания морских судов.                          
                                                                                
Кроме того, часть видов деятельности предлагается исключить из числа            
лицензируемых, если действуют в настоящее время другие формы государственного   
контроля, например госконтроль и надзор, система государственной регистрации,   
сертификации, аккредитации, а также иные методы государственной                 
разрешительной политики. На основании данного критерия предлагается отменить    
большинство лицензируемых видов деятельности, в частности это деятельность по   
эксплуатации опасных производственных объектов, геодезическая и                 
картографическая деятельность, деятельность в области строительства. Напомню,   
что по закону лицензирование должно применяться в исключительных случаях,       
когда при осуществлении деятельности по объективным причинам невозможно         
предотвратить нанесение ущерба иными методами регулирования                     
предпринимательской деятельности.                                               
                                                                                
Кроме того, закон предусматривает упрощение процедур получения и                
переоформления лицензий, в частности сокращается срок выдачи лицензий с         
шестидесяти до сорока пяти дней, сокращается перечень представляемых для        
получения и переоформления документов. Впервые вводится упрощенный порядок      
лицензирования отдельных видов деятельности, но он вводится либо при            
заключении договора страхования гражданской ответственности, либо при наличии   
у лицензиата сертификата соответствия осуществляемых им видов деятельности      
требованиям международных стандартов, причем это применяется только в тех       
случаях, когда нет прямой угрозы здоровью и жизни граждан, обороне и            
безопасности. Примером может служить наличие страхования при перевозке          
грузов, при деятельности инвестиционных и пенсионных фондов, когда, на наш      
взгляд, страховка лучше защищает интересы граждан, чем лицензирование. Во       
втором случае это наличие сертификата GMP при производстве лекарственных        
трав, что подтверждает лучше, чем российская лицензия, наличие необходимых      
условий у соискателя лицензии.                                                  
                                                                                
Кроме того, предлагается ввести норму, закрепляющую ответственность             
лицензирующих органов и должных лиц в случае ненадлежащего исполнения ими       
своих обязанностей. Есть норма об обеспечении раскрытия информации, в том       
числе путем создания информационного ресурса, к которому был бы свободный       
доступ граждан. Кроме того, после принятия закона предлагается внести           
изменения в Кодекс об административных правонарушениях в части установления     
меры ответственности должных лиц лицензирующих органов.                         
                                                                                
Кроме того, проект закона предусматривает изменение порядка приостановления     
действия лицензии, которое будет осуществляться не лицензирующими органами,     
как сейчас, а на основании судебного решения, по аналогии с изменениями,        
которые Государственная Дума несколько дней назад внесла в КоАП в части         
установления судебного порядка приостановления деятельности.                    
                                                                                
Могу сказать, что закон широко обсуждался и с регионами, и с организациями,     
объединениями предпринимателей, в частности он поддержан общероссийской         
общественной организацией малого бизнеса "Опора России", Торгово-промышленной   
палатой. Изучался зарубежный опыт. Могу сказать, что на сегодняшний день        
очень немного видов деятельности подлежит лицензированию за рубежом, больше     
всего во Франции - чуть большее ста видов деятельности, в Германии, например,   
сорок, в Польше шесть видов деятельности подлежат лицензированию, так что       
здесь мы не одиноки.                                                            
                                                                                
Закон обсуждался в двух комитетах Государственной Думы. В целом закон был       
поддержан, был высказан ряд замечаний, по которым мы нашли согласие.            
                                                                                
Два слова в заключение я хочу сказать об отмене лицензирования в области        
строительства и туризма. В этой части мы получили наибольшее количество         
писем, замечаний, и я бы хотел пояснить нашу позицию. Предложение об отмене     
лицензирования в области строительства без снижения уровня безопасности         
основывается на том, что в настоящее время государственный контроль             
проводится на всех стадиях строительства и осуществляется вне зависимости от    
наличия лицензий: до начала осуществления деятельности - это экспертиза         
проектной документации, выдача разрешения на строительство каждого объекта,     
аттестация специалистов и еще ряд процедур; в процессе строительства - это      
как минимум архитектурно-строительный надзор, авторский надзор и технический    
надзор; и по окончании строительства - это государственная приемка в            
эксплуатацию каждого объекта, разрешение на ввод в эксплуатацию каждого         
объекта. Кроме того, существуют системы аккредитации, аттестации и              
строительных организаций, и строительных механизмов и так далее. Кроме того,    
в этой сфере сохраняются государственный надзор в области промышленной          
безопасности, санэпиднадзор, пожарный надзор и экологический надзор, которые    
также очень серьезно работают в сфере строительства. Если говорить о            
зарубежном опыте, то надо отметить, что он довольно широк: от полного           
отсутствия контроля за строительством во Франции и Польше, и до очень           
жесткого регулирования строительной деятельности в Китае. В подавляющем         
большинстве стран контроль за строительством сводится к выдаче местными         
органами власти разрешений на конкретные объекты строительства и                
осуществлению текущего контроля за узким кругом установленных норм и            
стандартов.                                                                     
                                                                                
Два слова о лицензировании туристической деятельности. На наш взгляд,           
лицензия как инструмент защиты прав потребителя в этой сфере не работает,       
поскольку нарушаются, как правило, имущественные права граждан,                 
воспользовавшихся услугами тех или иных организаций, которые не                 
компенсируются даже в случае отмены лицензии. На наш взгляд, здесь нужно        
переходить к гарантиям, к страхованию ответственности, к созданию гарантийных   
фондов, из которых бы компенсировался материальный ущерб туристам,              
воспользовавшимся услугами этой организации. То есть речь идет о гарантиях,     
которые должен предоставлять турагент для выхода на рынок. В разных странах     
это делается либо через неснижаемый депозит, либо через страхование             
ответственности по конкретным видам на определенную сумму, которая может        
покрыть издержки, например, по оплате чартера для вывоза туристов, в случае     
если у организации будут финансовые проблемы. Кроме того, скажу, что в          
настоящее время в Министерстве здравоохранения и социального развития           
дорабатывается проект закона, который вводил бы определенные требования к       
туристическому бизнесу. Я думаю, что, поскольку предлагается некоторая          
отложенная норма по отмене этого вида лицензирования, мы не допустим снижения   
защиты в этой сфере деятельности.                                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Владимирович, присаживайтесь.             
                                                                                
Содоклад председателя Комитета по собственности Виктора Семёновича              
Плескачевского. Пожалуйста.                                                     
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С., председатель Комитета Государственной Думы по              
собственности, фракция "Единая Россия".                                         
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Существует общественное        
мнение, что административная реформа - это те изменения, которые произошли в    
правительстве в связи с введением его новой структуры, на самом деле            
важнейший, центровой закон этой административной реформы, - это закон "О        
лицензировании отдельных видов деятельности", потому что концепцией             
административной реформы является снижение административных издержек,           
административной ренты, которую вынужден уплачивать предприниматель при         
допуске к той или иной профессии и при осуществлении определенных видов         
деятельности.                                                                   
                                                                                
По существу, два года назад, в феврале позапрошлого года, вступила в силу       
принятая Думой третьего созыва новая редакция закона "О лицензировании...",     
где депутаты сделали первую попытку систематизации того, что называется         
государственным регулированием в предпринимательской деятельности.              
Обнаружилось огромное количество несоответствий и избыточных полномочий         
органов власти, например, мы обнаружили, что в России в стадии лицензирования   
находится порядка двух тысяч видов деятельности. Как уже сказал Андрей          
Владимирович, аналогов тому в мире нигде не существует, и очевидно, что через   
такую форму государственного, чиновничьего давления повышаются издержки,        
ложащиеся на бизнес и в конце концов сказывающиеся на цене продукции. Также     
мы обнаружили, что даже такое количество лицензируемых видов деятельности,      
такое засилье чиновничества в процессе регулирования предпринимательской        
деятельности не гарантирует наличия механизмов управления качеством. Всем       
известно, что те случаи, например, в строительстве, которые произошли не так    
давно, - обрушение зданий, сооружений - были в компаниях, которые как раз       
имели строительные лицензии в соответствии с существующим порядком. Поэтому в   
законе, вступившем в силу в феврале позапрошлого года, мы перешли к другой      
планке. Мы провели первую систематизацию, определили, что такое                 
госрегулирование, и сделали вывод, что лицензирование сегодня употребляется у   
нас в двух смыслах: первый - это допуск к профессии, второй - это доступ к      
ограниченным ресурсам. Скажем, лицензированию подвергается и использование      
месторождений, и право использования месторождений полезных ископаемых, а по    
существу это совершенно разные процедуры.                                       
                                                                                
Первое упорядочение мы провели в том самом законе, что позволило нам после      
реализации всех механизмов сократить количество лицензируемых видов             
деятельности примерно до ста двадцати - ста тридцати, действующих на            
сегодняшний день. Поэтому нынешний закон - это продолжение процесса             
упорядочения процедур лицензирования, уточнения отдельных моментов получения    
лицензии и возникновения механизмов ответственности лиц, нарушающих этот        
порядок, и одновременно продолжение сокращения тех видов деятельности, для      
которых достаточно наличия существующих иных механизмов.                        
                                                                                
Конкретно по тексту законопроекта, который комитет в целом поддержал,           
предложив Думе рассмотреть возможность его принятия в первом чтении, возникло   
несколько возражений, как уже сказал Андрей Владимирович, и по большинству из   
этих возражений мы нашли общий язык. Общий смысл этих наших возражений          
сводился к тому, что в тех случаях, когда речь идет о каком-то сроке в          
отношении отмены конкретного вида деятельности, стоит еще раз вернуться к       
проблеме, посмотреть, а достаточно ли остающихся механизмов и хорошо ли они     
работают, для того чтобы согласиться с предложенным сроком вступления в силу    
конкретной нормы. Из тех процедур, которые были предложены в тексте этого       
закона, некоторые нам показались не уменьшающими, а увеличивающими нагрузку     
на бизнес без достаточных для того оснований. Вот в черне набор претензий, и,   
как я вам сказал, по большей части мы договорились, что это будет учтено при    
подготовке ко второму чтению.                                                   
                                                                                
Я тоже хотел бы остановиться на двух видах деятельности, по которым             
действительно порядка 85 процентов откликов в печати, писем в комитет           
содержало требование или просьбы в разных формах обратить внимание на           
ликвидацию лицензирования туристической деятельности и строительной             
деятельности. Во-первых, нужно иметь в виду, что в туристической деятельности   
прописаны два вида - туроператор и турагент. Турагент - лицо, не производящее   
никакого продукта, он по существу агент, по существу посредник: он продает      
ваучер, путевку на маршрут, созданный туроператором. Мы еще в прошлый раз       
хотели ликвидировать лицензирование турагента, но вы помните, в каких           
обстоятельствах принимался закон, нам не дали этого сделать. Сейчас             
выяснилось, что это возможно, так как в действительности есть достаточно        
контрольных механизмов, а также механизмов саморегулирования, через которые     
могут быть введены механизмы коллективной ответственности, отраслевой           
ответственности, например через создание специальных фондов. Но мы опять же     
хотим сразу сказать, что мы будем настаивать, чтобы вступление в силу нормы,    
исключающей туристическую деятельность, было связано с вступлением в силу       
закона о лицензировании либо с описанием характеристик той саморегулируемой     
организации, которая будет объединять профессионалов туристического бизнеса,    
потому что без описания механизмов просто соглашаться с отменой                 
лицензирования этого вида будет, наверное, проблематично.                       
                                                                                
В строительной деятельности действительно существует безумное количество -      
те, кто имел отношение к строительству, знают - механизмов квазиконтроля,       
псевдоконтроля. И мы тоже договорились о том, что вступление в силу этой        
нормы мы свяжем с подробнейшим анализом тех норм, которые остаются, анализом    
дееспособности этих норм. Потому что некоторые нормы, упоминавшиеся, скажем,    
в нашем диалоге с Минэкономразвития, ну, мягко говоря, могут быть подвергнуты   
сомнению в отношении силы, точности и достаточности ответственности.            
                                                                                
Поэтому в связи со всем вышесказанным Комитет по собственности рекомендует в    
своем заключении Государственной Думе принять этот законопроект в первом        
чтении как соответствующий концепции административной реформы при условии       
достаточно серьезной доработки отдельных деталей до приведения их в             
соответствие с основными принципами административной реформы. Спасибо за        
внимание.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Какие будут вопросы к докладчику и содокладчику? Да, я вижу много рук.          
                                                                                
Пожалуйста, включите режим записи на вопросы. Покажите список записавшихся.     
                                                                                
Семь депутатов записались. Локоть Анатолий Евгеньевич, пожалуйста.              
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Спасибо.                                                           
                                                                                
У меня вопрос к представителю правительства. Уважаемый Андрей Владимирович,     
вот в таблице, в которой приводятся основания отмены лицензирования некоторых   
видов деятельности, рядом с деятельностью по обслуживанию воздушных судов       
указана деятельность по техническому обслуживанию воздушного движения.          
Вообще, так, как это записано, это касается УВД - управления воздушным          
движением, то есть это весь комплекс радиолокационного наземного оборудования   
по проводке воздушных судов над территорией Российской Федерации. В столбцах    
же 4 и 5 ничего относительно этого не сказано, не сказано, какими другими       
документами регламентируется эта деятельность. Вообще, у меня впечатление,      
что тот, кто писал вот это, плохо представлял, о чем идет речь.                 
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Насколько я помню, это норма с отложенным сроком, это             
отменяется не сразу, а при условии введения технических регламентов. На самом   
деле в этой сфере существует огромное количество других форм контроля:          
во-первых, невозможно работать, если не сертифицировано оборудование, не        
сертифицированы специалисты, не аккредитовано это в организации,                
уполномоченной государственным органом. То есть довольно большое количество     
контроля.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Весь ответ...                                             
                                                                                
Барзыкин Юрий Александрович, пожалуйста.                                        
                                                                                
БАРЗЫКИН Ю. А., фракция "Единая Россия".                                        
                                                                                
Уважаемый Андрей Владимирович, вы совершенно правильно привели основания для    
лицензирования отдельных видов деятельности, когда это касается жизни,          
здоровья, безопасности граждан и государства. И, я так понял, когда вы          
приводили пример по туристской деятельности, что принятие иных механизмов       
государственного регулирования либо саморегулирования действительно должно      
быть синхронизировано, а в лучшем случае предварено принятием этого             
законопроекта. Я бы хотел обратить ваше внимание на то, что действительно       
турагентскую деятельность можно с вступлением в силу закона, который будет      
принят Государственной Думой, заменить саморегулированием, а туроператорскую    
деятельность необходимо не заменять, а вводить иные механизмы ее                
государственного регулирования, которые будут прописаны в законе, стоящем в     
плане на 2005 год. То есть, надо так понимать, что возможно смещение сроков     
до принятия иного... (Микрофон отключен.)                                       
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Как компромисс это возможно при обсуждении во втором чтении. Но   
вот мы обсуждали это специально в комитете, и все-таки многие депутаты          
считают, что страхование ответственности - гораздо более эффективная мера с     
точки зрения защиты интересов граждан, чем выдача лицензий для                  
туроператорской деятельности.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Семёнович, пожалуйста.                             
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Я бы присоединился к ответу, продолжил. Дело в том, что     
сегодня, по существу, самым действенным лицензионным требованием в              
туристической сфере является добросовестность участника, потому что иначе       
лицензирующим органам невозможно предложить какие-то легко верифицируемые,      
проверяемые требования. Это означает, что в основном именно потому разгорелся   
спор вокруг туризма, что фактически через чиновника производится доступ к       
этой сфере. Сегодняшние туристические компании не заинтересованы в расширении   
круга производителей такого рода услуг, а, с другой стороны, чиновники          
заинтересованы в том, чтобы этот процесс происходил через их узкое горлышко.    
Поэтому мы и согласны с тем, что если такого рода туроператоры, производящие    
туристический продукт... Если нет возможности проверить компанию, которая       
занимается туризмом за пределами Российской Федерации (в Турции, допустим),     
пожалуйста, пусть будет добра застраховать свою гражданскую ответственность     
по определенной группе рисков, указанных в законе. Мы настаивали на том,        
чтобы в законе были указаны, какие именно риски должны быть застрахованы, и     
тогда, и только тогда она может этим видом деятельности заниматься.             
                                                                                
По существу, здесь, еще раз подчеркну, очень многое, скажем так,                
подразумевает основное лицензионное требование: добросовестность. Не может      
чиновник проверять добросовестность лиц, осуществляющих вид деятельности.       
Поэтому мы как раз говорим о том, что турагента, как лицо не производящее,      
как, по существу, посредника, вообще следует ликвидировать как класс. Он не     
производит ваучер, понимаете? Это - как магазин по продаже                      
неспециализированного продукта. А вот к туроператору, будьте добры, -           
жесточайшие требования через допуск к рынку, через механизмы страхования        
гражданской ответственности и формирование компенсационных фондов!              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Никитин Владимир Петрович, пожалуйста.                    
                                                                                
НИКИТИН В. П. У меня вопрос по странице 66 вашей таблички, Андрей               
Владимирович. Указаны вид деятельности - проведение экспертизы промышленной     
безопасности (это в самом низу) - и основание для отмены лицензирования:        
отсутствие очевидных рисков нанесения ущерба при осуществлении данного вида     
деятельности. Слава богу, что хоть проведение экспертизы ущерба не наносит,     
иначе кто же будет тогда проводить эту экспертизу? Достаточно ли только тех     
механизмов по аккредитации, которые вы предлагаете?                             
                                                                                
И по строительству все-таки очень много обращений. Может быть, сократить        
как-то сроки получения этих лицензий? Потому что в нынешних условиях просто     
возникает опасение, что будут непоправимые последствия.                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Что касается первой части вопроса. На самом деле это очень        
важный вид деятельности, но он сам по себе угрозы не несет. Когда вы            
начинаете заниматься экспертизой промышленной безопасности, то                  
непосредственно вы опасности не подвергаетесь - ваше заключение может на это    
повлиять. Поэтому здесь предлагаются другие методы регулирования, в частности   
аккредитация организаций, осуществляющих проведение экспертизы опасных          
производственных объектов. Вас просто не аккредитуют, вы не получите            
разрешение. Но это уже другой способ, это не барьер первичному выходу на        
рынок.                                                                          
                                                                                
Теперь что касается деятельности - строительства. Вот я назову несколько        
цифр. В 2002 году, в течение одного года, было выдано семьдесят тысяч           
лицензий на строительную деятельность, по двести лицензий в день, включая       
субботы и выходные. Этой деятельностью занимается примерно восемьсот человек    
в Российской Федерации, кстати в рамках коммерческой организации. Положа руку   
на сердце, нужно признать, что серьезно что-либо проверить при таком массовом   
объеме лицензирования невозможно. Мы в данном случае занимаемся самообманом,    
нам кажется, что, если у этой организации есть лицензия, значит, мы можем       
быть спокойны. Это не так, потому что в большинстве случаев это просто          
результат купли-продажи. Причем это не взятки, я демонстрировал на заседании    
комитета договор, это нормальный договор, который заключается с организацией,   
и в разделе "Услуга" написано, что заказчик поручает, а подрядчик берет на      
себя проверку соответствия деятельности данной организации лицензионным         
требованиям, и это уже стоит в десять и даже в сто раз дороже, чем сама         
лицензия: если сама лицензия стоит 1 300 рублей, то договор, например, в        
области занятий медицинской деятельностью - 35 тысяч, там прямо даже такса      
есть, вот это всё прописано. Это я показывал. Поэтому не надо заниматься        
самообманом, нужно убирать этот барьер, который ничего не дает, кроме           
мздоимства со строительных организаций, и ужесточать другие виды контроля,      
которых аж семь остается.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Иванов Анатолий Семёнович.                    
                                                                                
ИВАНОВ А. С. Уважаемый Андрей Владимирович, как вы относитесь к отмене          
лицензирования деятельности, связанной с продажей газового оружия, на           
производство которого не требуется получение лицензии? Спасибо.                 
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. По-моему, у нас в списке нет этого вида лицензируемой             
деятельности. Дело в том, что там существуют другие методы контроля за          
обращением оружия - огнестрельного и неогнестрельного. И это, по-моему,         
другой сюжет, не сюжет этого закона, это не относится к этому вопросу.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Плескачевский, пожалуйста.                                
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Уважаемые коллеги, я хотел бы обратить ваше внимание на     
то, что концепцией этого законопроекта является снижение численности            
лицензируемых видов деятельности. Список, который представлен сегодня           
Минэкономразвития, не является закрытым и окончательным. Поэтому в наших        
поправках мы будем вводить и исключать дополнительные виды, естественно,        
после глубочайшего изучения вопроса на предмет соответствия механизмов          
управления качеством сегодняшней модели и той формы лицензирования, которая     
существует. Я подчеркиваю: сегодняшняя форма лицензирования резюмирует          
безответственность государства как лица, выдающего лицензию, мы заменяем этот   
механизм в возможных случаях на механизм введения материальной                  
ответственности лиц, осуществляющих этот вид деятельности.                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Апарина Алевтина Викторовна, пожалуйста.                  
                                                                                
АПАРИНА А. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Андрей Владимирович, у меня к вам вопрос. Вы, выступая здесь, говорили о том,   
как важно лицензирование, как серьезно надо к этому подходить. И конечно, это   
касается многих граждан России. Мой вопрос к вам такой: как готовился данный    
законопроект, изучалось ли мнение граждан, тех, кого это касается? Каким        
образом это было сделано?                                                       
                                                                                
И второй момент. Еще раз прошу остановиться на отмене лицензирования в          
строительных организациях. Я подтверждаю и дополняю: больше всего поступило     
заявлений, обращений от специалистов, чтобы этого не делали. Известен           
принцип: не навреди. Не навредите ли вы этим?.. (Микрофон отключен.)            
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Вообще, конечно, ситуация достаточно сложная. Сказать о том,      
что это абсолютно безболезненный шаг, наверное, сложно, и это означает взять    
на себя довольно большую ответственность, тем не менее я, приводя цифры, - и    
не только в этом зале, а при больших обсуждениях до этого - пытался показать,   
что все-таки тот механизм, который существует сейчас, не решает этой задачи,    
он решает совершенно другие задачи, он не защищает пользователей от угроз,      
которые возникают при нарушении технологии строительства. Вот это главный       
момент.                                                                         
                                                                                
Я вам могу сказать, что оценка рынка только в окололицензионной сфере в         
строительстве - 5 миллиардов рублей в год. Вот угроза для такого рынка как      
раз и возникает в случае принятия нашего закона, этот рынок просто исчезает.    
                                                                                
Мнения организаций действительно различные. Здесь я скажу, что существуют       
мнения и за, и против, хотя предпринимательские организации однозначно нас      
поддержали, однозначно. Тем не менее мы получаем большое количество писем и     
из регионов, и от строительных организаций, которые настаивают на том, чтобы    
сохранить лицензирование. Логика здесь в том числе и такая: те организации,     
которые уже этим обременены, уже заплатили за лицензии, уже вышли на рынок,     
считают, что если все остальные будут выходить на этот рынок уже без            
лицензий, то они окажутся в менее конкурентном, так скажем... понесут           
большую нагрузку, чем их конкуренты, хотя это и произошло в прошлом. Такая      
логика тоже присутствует, и в этом смысле лицензия - это такой механизм         
искусственного ограничения конкуренции на этом рынке.                           
                                                                                
Мы много раз обсуждали этот вопрос, и мы все-таки считаем, что, во-первых,      
эта лицензия не решает существующей проблемы, во-вторых, другими методами       
контроля, которые остаются у государства, вполне возможно эту проблему          
решить. Действовать по принципу: кашу маслом не испортишь, давайте бросим       
этот метод, еще один метод, еще один и пусть за всё это платит строитель -      
это приводит к тому, что издержки, которые потом выливаются в цену,             
становятся очень высоки. Методов должно быть меньше, но каждый из них должен    
быть посчитан и должен выполнять свою функцию.                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, добавьте, Виктор Семёнович.                   
                                                                                
ПЛЕСКАЧЕВСКИЙ В. С. Алевтина Викторовна, уверяю вас, что Комитет по             
собственности никогда не закрывал обсуждение, тем более таких острых тем, и в   
случае принятия законопроекта в первом чтении он будет находиться в             
компетенции Думы, и, значит, мы вернемся к этому вопросу. Я еще раз             
подчеркну... Достаточно ли остающихся механизмов управления качеством, для      
того чтобы гарантировать выполнение тех требований безопасности, которые мы     
сегодня имеем в виду как принципиально новый уровень? Нужно или нет сейчас      
отменять, через год, через два или через три лицензирование строительной        
деятельности? Я еще раз скажу, что сегодня в концепцию входит всего лишь        
общее сокращение и уточнение процедур, поэтому я приглашаю в случае принятия    
законопроекта в первом чтении присоединиться к работе над ним и выслушать       
заново аргументацию, выслушать аргументацию специалистов, аргументацию всех     
сторон. Я думаю, что это позволит объективно подойти к этой проблеме и решить   
ее с точки зрения и публичного интереса.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кибирев Борис Григорьевич, пожалуйста.                    
                                                                                
КИБИРЕВ Б. Г., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Спасибо, Борис Вячеславович. Мой вопрос уже прозвучал, а я попрошу слова для    
выступления потом, при обсуждении.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
Рыжков Владимир Александрович.                                                  
                                                                                
РЫЖКОВ В. А., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском          
объединении.                                                                    
                                                                                
Спасибо, Борис Вячеславович, как раз последний вопрос Андрею Владимировичу.     
                                                                                
Андрей Владимирович, я поддерживаю и многие независимые депутаты поддерживают   
данную концепцию, данный законопроект. Совершенно правильно здесь говорилось,   
что пострадают в основном чиновники, которые сейчас кормятся на этих            
лицензиях, достаточно других инструментов контроля.                             
                                                                                
У меня к вам вопрос более общего порядка. Безусловно, данный законопроект       
находится в общей логике либерализации нашей экономики и содействия             
экономическому росту, однако в последнее время очень много тревожных            
тенденций. Вот последние данные. За сентябрь промышленное производство          
впервые за последние пять лет упало на полпроцента. В этом году из страны       
уйдет 17 миллиардов долларов капитала. Биржа находится в депрессивном           
состоянии. Летом мы пережили банковский кризис. Сейчас кризис намечается на     
рынке недвижимости. То есть мы видим, что при фантастических ценах на нефть     
экономический рост начинает притормаживаться и нарастают экономические          
трудности. Как бы вы объяснили такую странную картину и что еще помимо          
данного закона?.. (Микрофон отключен.)                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, вопрос понятен.                                  
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Понятно, ну, это проблемы, точно не связанные с законом "О        
лицензировании...", но тем не менее я хотел бы сказать, что этот факт           
подтверждает, что мы, по большому счету, исчерпали возможности роста за счет    
сырьевого сектора. Если в прошлые годы он давал нам 12 процентов, то в этом     
году он дает 3 процента и даже меньше, при том что объемы его гигантские, но    
приращения этих объемов уже почти не происходит, мы вошли в насыщение, так      
сказать, с точки зрения физических возможностей вывоза нефти за границу.        
Сейчас прирост происходит уже фактически не за счет физических объемов, а       
только за счет роста цены, но, видимо, и это тоже стабилизируется, и тогда      
нефтяной сектор в принципе не будет давать прироста в экономике, роста          
валового внутреннего продукта. В этом смысле мы опять возвращаемся к тому,      
что нам нужно завершать институциональные реформы, которые улучшат              
инвестиционный климат в Российской Федерации, что приведет к сокращению         
бегства капитала. Кстати, мы не подтверждаем цифру вывоза капитала - 17         
миллиардов, на наш взгляд, она будет отрицательной, то есть сальдо будет в      
пользу вывоза капитала, но не в таких объемах, и сейчас, в последние два        
месяца, в сентябре, мы имели положительное сальдо, то есть больше капитала      
было ввезено, чем вывезено, в октябре примерно такая же картина. Нужно          
завершать институциональные реформы, нужно беречь предпринимательский климат,   
инвестиционный климат, чтобы деньги оставались в России, чтобы создавались      
новые рабочие места, новые производства и происходил рост валового              
внутреннего продукта в перерабатывающих и высокотехнологичных областях, а не    
в области добычи сырья.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Тарачёв Владимир Александрович, пожалуйста.                                     
                                                                                
ТАРАЧЁВ В. А., фракция "Единая Россия".                                         
                                                                                
Уважаемый Андрей Владимирович, какое-то обоснование, где-то понятное, где-то    
не совсем аргументированное, в плане отмены лицензирования таких видов          
деятельности, как строительство, туроператорская деятельность, я услышал. Но    
вот ко мне обращается много избирателей-пенсионеров. Сейчас проблема борьбы с   
фальсификацией лекарственных препаратов стоит в числе наиболее актуальных и     
острых вопросов здравоохранения: появляются новые фирмы-однодневки, которые     
действительно усугубляют проблему продажи лекарственных средств. В двух         
словах, пожалуйста, скажите: какое было обоснование для отмены лицензирования   
на распространение лекарственных средств? И все-таки не вызывает ли у вас       
опасений возможность возникновения с 1 января следующего года серьезной,        
нестабильной?.. (Микрофон отключен.)                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ШАРОНОВ А. В. Как фармацевтическая деятельность лицензируется продажа,          
распространение лекарственных средств и изделий медицинского назначения. На     
наш взгляд, все-таки есть другие методы борьбы с фирмами-однодневками, в чем,   
к сожалению, мы пока не преуспели, это правда. Есть специальный орган по        
защите потребительского рынка, контроля за лекарственными средствами. На наш    
взгляд, в данном случае лицензия - неэффективный инструмент.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Вопросы исчерпаны. Есть ли желающие выступить? Ну, двоих я вижу, вот уже        
трое.                                                                           
                                                                                
Прошу включить режим записи на выступления. Покажите список записавшихся.       
                                                                                
Пожалуйста, Барзыкин Юрий Александрович.                                        
                                                                                
БАРЗЫКИН Ю. А. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Прежде всего    
должен сказать, что в целом поддерживаю курс на устранение избыточного          
государственного регулирования, что дает возможность формирования культуры      
рыночных отношений. Но после выступления Андрея Владимировича хотелось бы       
расставить некоторые акценты, и прежде всего это, конечно, касается             
деятельности в области туризма, именно потому, что в обосновании к              
законопроекту о внесении изменений сказано, что при туроператорской             
деятельности обеспечиваются не только имущественные права и интересы граждан,   
но и их личная безопасность, здоровье, а также безопасность государства.        
Поэтому при подходе к турагентской деятельности возможна замена на              
саморегулирование, и это обсуждается в предпринимательских кругах - пришли к    
нам предложения из Торгово-промышленной палаты, из Российского союза            
туриндустрии, - но туроператорская деятельность должна обеспечиваться           
государственным регулированием либо в форме действующего лицензирования... И    
здесь только введением страховой ответственности не обойдешься, потому что      
сегодня, как никогда, звучат и вопросы безопасности государства. Недавно,       
находясь во Владивостоке, мы видели, как происходит практически экспансия со    
стороны наших соседей, и прежде всего это касается туристической                
деятельности.                                                                   
                                                                                
Поэтому хотелось бы сказать, что принятие законопроекта во втором чтении в      
целом должно предваряться принятием иных механизмов государственного            
регулирования этих видов деятельности. Спасибо.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Ельцов Виктор Николаевич, пожалуйста.                                           
                                                                                
ЕЛЬЦОВ В. Н., фракция "Единая Россия".                                          
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я буду говорить от имени       
Комитета Государственной Думы по промышленности, строительству и наукоемким     
технологиям. Комитет очень внимательно рассмотрел внесенный законопроект и      
считает, что, безусловно, принятие этого законопроекта - очередной шаг к        
либерализации доступа на рынок предпринимателей, на рынок услуг и работ. На     
самом деле лицензирование ограничивает свободу предпринимательской              
деятельности, но когда речь идет о лицензировании строительной деятельности,    
изыскательской деятельности, проектной деятельности, когда речь идет о          
процессе создания объектов, продуктов со сроком жизнедеятельности более         
десятилетия, нескольких десятилетий и когда это связано с риском для жизни      
людей, безусловно, по этим видам деятельности должно оставаться                 
лицензирование. Тем более, что аргумент, который приводится, - отмена           
лицензирования будет связана с введением закона "О техническом                  
регулировании"... Наш комитет считает, что, к сожалению, это не первый          
законопроект, который в рамках административной реформы вносится, в частности   
и подведомственный нашему комитету, когда вносим мы сначала законопроект, в     
котором ссылаемся на те законы, которые еще не внесены, и, таким образом,       
принимается закон, который будет действовать через год, через два, через три,   
а тот закон, который уже должен действовать сегодня, еще и не внесен в          
Государственную Думу. Речь идет о законе "О техническом регулировании".         
Поэтому мы считаем, что не должно отменяться лицензирование на строительную     
деятельность, изыскательскую деятельность, проектные работы.                    
                                                                                
Кроме того, мы считаем, что не созданы гражданские институты регулирования,     
которые упоминают разработчики, ссылаясь на саморегулируемые организации. У     
нас нет еще ни одной саморегулируемой организации, если не считать              
организации арбитражных управляющих. У нас еще законодательная база не          
создана для создания этих саморегулируемых организаций, не говоря о практике    
их работы. Значит, это не может быть гражданским институтом регулирования для   
изыскательской деятельности и проектной деятельности. И нельзя ожидать, что в   
ближайшее время это произойдет, в то время как в концепции развития             
саморегулируемых организаций закладываются огромные страховые ресурсы. Еще      
вопрос, где их взять, эти страховые ресурсы, для проектных организаций, для     
архитектурных сообществ.                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, безусловно, снижать вмешательство государства в              
предпринимательскую деятельность крайне необходимо, но по таким видам           
деятельности, которые создают основные фонды государства, создают               
недвижимость, которыми пользуется огромное количество людей, это, безусловно,   
связано с риском, считаем это преждевременным. Тем не менее комитет принял      
решение поддержать принятие законопроекта в первом чтении. При принятии во      
втором чтении мы просим и разработчиков, и депутатов учесть вот такую позицию   
комитета. Эта позиция основывается на многочисленных обращениях субъектов       
Федерации, профессиональных сообществ. Спасибо.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кибирев Борис Григорьевич, пожалуйста.                                          
                                                                                
КИБИРЕВ Б. Г. Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Мы с вами        
рассматриваем проект закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О        
лицензировании отдельных видов деятельности". Главный смысл законопроекта,      
как всем абсолютно ясно, - сокращение количества видов лицензируемой            
деятельности на сорок девять пунктов, а по-другому говоря, это дальнейший       
уход государства из экономики. Мы против такого ухода, потому что уходить из    
экономики может государство только сильное, которое всё уже отрегулировало,     
расставило, наладило, а если ничего из этого пока нет, то отдавать на откуп     
кому-то нашу экономику и различные виды предпринимательской деятельности        
нельзя. И наличие вороватых чиновников, которые за лицензии берут взятки, не    
оправдание для отмены лицензирования.                                           
                                                                                
Ну, так сказать, это общее отношение наше к этому закону, а совершенно          
конкретное - я хочу поддержать своего коллегу Барзыкина Юрия Александровича в   
вопросе о турагентской и туроператорской деятельности. Наше общество не         
готово к тому, чтобы отменить лицензирование этих двух видов                    
предпринимательской деятельности, и не готово оно по двум причинам. Первая      
причина - это мнение самих участников этого вида предпринимательства, это       
мнение профессионалов. Конечно, лицензирование - исключительная мера контроля   
за соблюдением прав потребителей, но она оправдана особенностями самого         
туристического бизнеса, его большими потребительскими и предпринимательскими    
рисками, которые обусловлены самой природой юридических и экономических         
отношений в этой сфере. Мы прекрасно понимаем, что турпродукт представляет      
собой сложный комплекс услуг, формируемый на основе договоров между             
турфирмой, гостиницей, перевозчиком, страховой компанией и другими              
юридическими лицами. И на риски влияют очень многие факторы нерыночного         
характера: и климатические, и политические, и техногенные и так далее.          
Поэтому-то просвещенный мир очень широко использует такую систему               
регулирования, как лицензирование туристической деятельности.                   
                                                                                
Когда здесь уважаемый Андрей Владимирович говорил, что в некоторых странах      
очень мало видов деятельности лицензируется, то он не сказал, в каких странах   
и есть ли в этих странах лицензирование туроператорской и турагентской          
деятельности. Я скажу, что Испания, в столице которой, Мадриде, находится       
штаб Всемирной туристической организации и ее президент Франджиали, очень       
активно эту систему использует, как и Англия, Турция, Япония, Израиль и         
другие, - и никто не прогадал. За лицензирование, то есть против его отмены,    
выступают сами туристические фирмы. Против отмены Российский союз               
туриндустрии и его президент Шпилько Сергей Павлович, которого хорошо знают в   
туристическом мире, да и комитет по поддержке туризма при                       
Торгово-промышленной палате Российской Федерации к этому делу относится очень   
скептически.                                                                    
                                                                                
Но есть еще второе серьезное обстоятельство - это новый поворот                 
государственной политики в сторону санаторно-курортного и туристического        
комплекса. Напомню, что 23 июля 2004 года в Геленджике Президент Российской     
Федерации Владимир Владимирович Путин провел заседание президиума               
Государственного совета, на котором по материалам доклада губернатора           
Краснодарского края Ткачёва Александра Николаевича рассматривался вопрос о      
курортах и туризме. Участвовали в заседании министры Зурабов, Греф, а также     
Карелова Галина Николаевна, Матвиенко Валентина Ивановна и так далее, и так     
далее.                                                                          
                                                                                
Я позволю себе одну цитату из выступления Владимира Владимировича Путина,       
которая касается вопросов туризма: этот вопрос важнейший для нас, так как       
наша страна обладает колоссальными туристическими ресурсами, которые есть       
везде, на всей территории - от Камчатки до Санкт-Петербурга, от Пскова и        
Великого Новгорода до Краснодарского края, - но этот богатейший исторический,   
культурный и природный потенциал используется в целях туризма не более чем на   
20 процентов. Хочу напомнить, что после этого заседания Президент Российской    
Федерации дал правительству поручение, которое содержит восемь очень            
серьезных пунктов, в том числе меры, направленные на развитие и поддержку       
въездного и выездного туризма. Поручено также подготовить проект соглашения о   
сотрудничестве в области развития туризма и санаторно-курортной сферы между     
государствами - участниками Содружества Независимых Государств. Органам         
государственной власти и органам местного самоуправления поручено               
организовать совместную работу по учету объектов санаторно-курортного и         
туристического назначения и так далее, и так далее. Президент озаботился        
серьезнейшим видом предпринимательской деятельности - туризмом, дал поручение   
правительству и причастным министерствам внести свои предложения. Однако        
сейчас, когда эта работа только разворачивается - а надо сказать, что министр   
здравоохранения и социального развития Зурабов Михаил Юрьевич по команде        
председателя правительства уже издал приказ, по которому всё сейчас делается,   
- мы принимаем закон, который нарушает нормальное течение процесса развития     
туризма в нашей стране! Поэтому мы приветствуем позицию Комитета по             
экономической политике, предпринимательству и туризму, которая сейчас           
изменилась против первоначальной, комитет готов к тому, чтобы вот эти два       
пункта - туроператорская и турагентская деятельность - были рассмотрены в       
особом режиме. Мы, естественно, внесем поправки в этот законопроект, которые    
будут исключать две строчки из него, так как считаем, что с этими строчками     
принимать этот закон в целом просто невозможно. Не должны наши законы           
препятствовать развитию предпринимательской деятельности и экономики и мерам,   
которые обеспечивают укрепление здоровья российской нации.                      
                                                                                
Мы считаем, что в том виде, как он представлен правительством, законопроект     
об изменениях в лицензировании не годится, и мы его поддержать не можем.        
                                                                                
   Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы      
                                 Л. К. Слиска                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Борис Григорьевич.                               
                                                                                
Локоть Анатолий Евгеньевич.                                                     
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Спасибо.                                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, при обсуждении этого законопроекта мы сосредоточились        
больше на заключительной его части, на таблице, где предлагается сократить      
количество видов лицензируемой деятельности, я же позволю себе обратить ваше    
внимание на другие новеллы этого проекта. Концепция его заключается прежде      
всего, на мой взгляд, в следующем: это передача на судебный уровень             
приостановления деятельности лицензиата; это введение упрощенного порядка       
лицензирования в случае страхования лицензиатом своей ответственности и лишь    
третье - это сокращение лицензируемых видов деятельности.                       
                                                                                
Что касается первого. На прошлом заседании мы уже приняли изменения в КоАП,     
где внедрили эти нормы, и при этом мы не прислушались к самим судебным          
органам. Даже, на мой взгляд, странно очень прозвучал аргумент, что нам         
слушать эти аргументы не надо. А вот я позволю себе процитировать, что          
говорит Высший Арбитражный Суд по поводу приостановления деятельности.          
                                                                                
Такой способ предотвращения административных правонарушений не согласуется ни   
с концепцией административной реформы, ни с разделением функций органов         
исполнительной власти, предусмотренным указом Президента Российской             
Федерации, и не будет способствовать укреплению их ответственности. Учитывая    
превентивный характер административного приостановления и его сущность,         
определяемую в самом названии данной меры - административная, полагаем, что     
применение такой меры воздействия на правонарушителей могли бы осуществлять     
непосредственно уполномоченные органы исполнительной власти при установлении    
последующего судебного контроля за обоснованностью их решений.                  
                                                                                
Итак, приостановление. Проще говоря, представьте себе ситуацию: вот             
добросовестный предприниматель, он исправляет недостатки после решения суда о   
приостановлении деятельности, но затем он должен ждать следующего решения       
суда, проходить процедуру длительную, чтобы начать свою деятельность. А в       
другом случае недобросовестный, пока идет судебная процедура, достаточно        
длительная, продолжает выпускать вот эту недобросовестную продукцию и           
засорять рынок. И в том, и в другом случае данная мера неудовлетворительна.     
                                                                                
Что касается второго - введения упрощенного порядка страхования. Что такое      
страхование? Страхование - это компенсация уже нанесенного ущерба, а            
лицензирование - это, если хотите, профилактика, направлено на предотвращение   
ущерба. Выдержка из закона: лицензия аннулируется решением суда на основании    
заявления лицензирующего органа в случае, если нарушение лицензиатом            
лицензионных требований и условий повлекло за собой нанесение ущерба правам,    
законным интересам, здоровью граждан, обороне и безопасности, то есть уже       
повлекло.                                                                       
                                                                                
И вот только третье - это сокращение видов деятельности. Но, на мой взгляд,     
тут очень много непродуманного, и вообще эта таблица страдает отсутствием       
логики. Ну, прежде всего предлагается не лицензировать перевозку людей, а при   
этом перевозка грузов продолжает оставаться лицензируемым видом. Почему? Не     
очень понятно. Ну, насчет строительства я уже не говорю, здесь много сказано    
было. Наверное, требуется, чтобы еще пара аквапарков у нас разрушилась, чтобы   
вернуться к этой теме. Ну, обслуживание авиационной техники. Я уже приводил     
примеры, но объяснение совершенно неудовлетворительное, на мой взгляд,          
прозвучало. Сегодня состояние нашего авиапарка оставляет желать лучшего - а     
мы предлагаем здесь контроль снизить!                                           
                                                                                
Если говорить о законе в целом. Уважаемые коллеги, закон-то антирыночный,       
вообще-то говоря, и в этом законе видны прямые интересы страховых компаний.     
Поэтому я бы сказал так: закон широко обсуждался, но вызвал очень много         
нареканий, поэтому мы за него голосовать не будем и призываем другие фракции    
присоединиться к нам. Спасибо.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тарачёв Владимир Александрович.                           
                                                                                
ТАРАЧЁВ В. А. Мы продолжаем говорить об избыточном регулировании, о             
необходимости либерализации и снижения административного бремени. И я хочу      
отметить, что всё это необходимо. Другой вопрос - какими методами?              
Представленный законопроект с легкостью отказывается от лицензирования таких    
видов деятельности, о которых мы сегодня здесь говорили, - это и                
турдеятельность, и строительство, я уже не говорю об эксплуатации               
электрических и газовых сетей. При этом в пояснительной записке авторы очень    
четко и грамотно формулируют критерии избыточности лицензирования, и на         
первом месте в этом списке стоит "отсутствие очевидных рисков нанесения         
ущерба правам, законным интересам, здоровью граждан...". Прошу прощения, но     
разве строительство, которое и так далеко не всегда ведется с соблюдением       
закона, не может представлять угрозу жизни и здоровью граждан? Или такая        
угроза, по мнению авторов, является недостаточно очевидной? На этот вопрос      
даже отвечать необязательно, достаточно обратиться к Гражданскому кодексу,      
где прямо указано, что строительство и связанные с ним работы относятся к       
деятельности, создающей повышенную опасность для окружающих. Один из            
выступавших по поводу зарубежного опыта озадачился. Да, действительно, в        
Соединенных Штатах действует многоуровневая система лицензирования. В           
Германии вообще понятие "лицензирование строительства" отсутствует. Отмена      
лицензирования эксплуатации электро-, тепловых и газовых сетей также            
представляет весьма серьезную опасность, особенно в свете постоянных проблем    
с подготовкой к отопительному сезону. Закон "Об электроэнергетике" в числе      
основных ставит цель обеспечения надежного и безопасного функционирования       
электроэнергетики и предотвращения аварийных ситуаций, связанных с              
эксплуатацией соответствующих объектов. Простая отмена лицензирования по        
названным видам деятельности противоречит указанным целям. На мой взгляд,       
отмену лицензирования эксплуатации электрических, тепловых, газовых сетей       
можно проводить только после введения в действие соответствующих технических    
регламентов.                                                                    
                                                                                
Наконец, несколько слов о том, что с 1 января 2006 года будет отменено          
лицензирование аудиторской деятельности. Очень здорово, если наконец-таки мы    
до конца года примем закон о саморегулируемых организациях, тогда отмена        
лицензирования будет компенсироваться обязательным членством хотя бы в одной    
из СРО. А если мы вдруг его не примем? Указанные изменения, принятые в связке   
с рассматриваемым сегодня проектом, могут дать положительный эффект, но лишь    
при условии обеспечения квалификации и добросовестности аудиторов и             
эффективности аудиторской деятельности в целом. В этой связи у меня есть        
определенные сомнения.                                                          
                                                                                
И что касается отмены с 2006 года лицензирования оценочной деятельности.        
Здесь тоже есть проблемы. Оценочная деятельность представляет большую           
важность для развития финансовой инфраструктуры и обеспечения экономической     
безопасности государства, поэтому без комплексного подхода и разработки         
соответствующего закона о саморегулировании в оценочной деятельности отмена     
лицензирования также представляется не вполне оправданной.                      
                                                                                
Я полагаю, что целесообразно в первом чтении законопроект поддержать, но ко     
второму чтению действительно обратить внимание на все высказывания, наши        
выступления и доработать. Спасибо.                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли желание выступить с заключительным словом у представителя               
правительства и комитета? Нет. Депутаты говорят, что нет. (Оживление в зале.)   
                                                                                
Итак, уважаемые коллеги, кто за то, чтобы принять данный законопроект в         
первом чтении? Прошу проголосовать.                                             
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 08 мин. 28 сек.)                 
Проголосовало за              368 чел.81,8%                                     
Проголосовало против           43 чел.9,6%                                      
Воздержалось                    3 чел.0,7%                                      
Голосовало                    414 чел.                                          
Не голосовало                  36 чел.8,0%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.

Заседание № 103

Заседание № 100

Заседание № 55