Заседание № 278
25.03.2025
Вопрос:
О проекте федерального закона № 842276-8 "О создании государственной информационной системы противодействия правонарушениям, совершаемым с использованием информационных и коммуникационных технологий, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (принят в первом чтении с наименованием "О создании государственных информационных систем по противодействию правонарушениям (преступлениям), совершаемым с использованием информационно-телекоммуникационных технологий, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1402 по 1947 из 5408
6-й вопрос, о проекте федерального закона "О создании государственной
информационной системы противодействия правонарушениям, совершаемым с
использованием информационных и коммуникационных технологий, и о внесении
изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". С докладом
выступит Сергей Михайлович Боярский.
Пожалуйста, Сергей Михайлович.
БОЯРСКИЙ С. М., председатель Комитета Государственной Думы по информационной
политике, информационным технологиям и связи, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Комитет подготовил
законопроект к рассмотрению во втором чтении. Поступило 22 поправки, 21 мы
предлагаем поддержать, они находятся в таблице поправок № 1, одну поправку
предлагаем отклонить, она, соответственно, в таблице № 2.
Я бы хотел остановиться на нескольких изменениях, уточнениях и новшествах,
которые претерпел текст в процессе подготовки к рассмотрению во втором
чтении.
Итак, мы учли пожелание бизнеса: в новой конструкции цифровые платформы,
агрегаторы, банки, маркетплейсы вправе предоставить гражданам возможность
входа по биометрии, но это не станет для них обязанностью. Мы понимаем, что
внедрение биометрических технологий - очень капиталоёмкий, дорогостоящий
процесс, поэтому учли это замечание. Хочу отметить, что использование
биометрии гражданами всюду остаётся исключительно добровольным.
Как обещали, учли замечание: запрет на передачу сим-карт третьим лицам не
будет распространяться на родственников и на круг семьи.
Нам удалось оперативно погрузить новшество, отработанное с Центробанком, на
мой взгляд, очень перспективную и необходимую новеллу: теперь банки будут
обязаны использовать свои антифрод-механизмы и алгоритмы в банкоматах - этого
раньше не было - по аналогии с их использованием в онлайн-приложениях, когда
несвойственный, подозрительный платёж блокируется, останавливается до
выяснения всех обстоятельств. На наш взгляд, это будет способствовать
противодействию тому виду мошенничества, когда обычно пожилого человека с
помощью социальной инженерии вынуждают снять собственные накопления
добровольно в банкомате. Это является, конечно, очень подозрительной
операцией - когда пенсионеры вдруг закрывают счёт и снимают все средства
единовременно.
Также появляется обязанность банков хранить доверенности на получение
наличных средств в течение пяти лет. Этого тоже раньше не было, и считаем эту
меру абсолютно необходимой.
Мера против так называемых дропов: теперь мы ограничиваем снятие наличных с
карт в объёме 100 тысяч рублей в месяц по тем счетам, которые попали в реестр
Центробанка как скомпрометировавшие себя и участвующие в мошеннических
схемах.
Также мы прописали запрет на использование виртуальных телефонных станций и
сим-боксов в нарушение требований федерального закона.
И ещё об одной очень важной мере. Я благодарю нашу коллегу - депутата "ЕДИНОЙ
РОССИИ" Наталью Васильевну Костенко, которая, по сути, весь текст
законопроекта, которым она занималась достаточно давно и который, кстати
говоря, прошёл процедуру первого чтения, погрузила поправкой в наш
законопроект. Там речь идёт о второй руке, о втором ключе, а именно: с 1
сентября текущего года все желающие добровольно в банках смогут назначить
доверенное лицо, например из круга близких родственников, к которому банк
будет обращаться каждый раз за одобрением или отклонением значимых операций.
Убеждён, что эта мера будет востребована в обществе и тоже станет хорошим
инструментом защиты от мошеннических действий с использованием социальной
инженерии.
Уважаемые коллеги, прошу рассмотреть таблицы поправок и поддержать
законопроект во втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Михайлович.
Уважаемые коллеги, прежде чем мы перейдём к обсуждению таблицы поправок № 1 и
таблицы поправок № 2, хочу поприветствовать здесь министра цифрового
развития, связи и массовых коммуникаций Шадаева Максута Игоревича и Лебедева
Ивана Вячеславовича, статс-секретаря - заместителя министра. Коллеги,
спасибо, что вы такой важный законопроект сопровождаете, и на первом чтении
присутствовали, и сейчас, во время рассмотрения во втором чтении. Если будут
вопросы, уважаемые депутаты, исходите из того, что мы можем обратиться к
министру либо к его заместителю, статс-секретарю.
Будут ли замечания по таблице поправок № 1? В этой таблице 21 поправка.
Комитет просит поддержать эту таблицу. Есть вопросы.
Пожалуйста, включите режим записи.
Это очень важный законопроект, коллеги, обращаю внимание.
Покажите список.
Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.
Спасибо, Вячеслав Викторович. Прошу вынести на отдельное голосование,
естественно, с выяснением механизмов действия поправки 12 и 20.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправки 12, 20. Правильно?
Уважаемые коллеги, ставится на голосование таблица поправок № 1, как уже
говорил, в ней 21 поправка, кроме поправок 12 и 20, вынесенных на отдельное
голосование.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 54 мин. 23 сек.)
Проголосовало за 400 чел.88,9 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 400 чел.
Не голосовало 50 чел.11,1 %
Результат: принято
Принимается единогласно таблица поправок № 1, кроме поправок 12 и 20.
По блоку поправок или по каждой отдельно? По каждой отдельно.
Пожалуйста, по поправке 12 - Куринный.
КУРИННЫЙ А. В. Спасибо, Вячеслав Викторович.
У меня вопрос к Сергею Михайловичу, и, если можно, Максут Игоревич пусть
добавит.
Здесь предлагается внести изменения в закон "О связи", которыми запрещается
ввоз на территорию Российской Федерации средств для приёма радиоволн от
космических объектов. Причём для того, чтобы их ввезти, если потребуется,
нужно будет получить отдельное разрешение, там, от Минобороны или других
органов. Просто сегодня эти системы связи ввозятся в том числе для нужд СВО
частными лицами. Как быть в связи с этим? Это первый момент.
И второй момент. Наши, точнее, не наши, а зарубежные IT-гиганты уже
анонсировали новую технологию, когда по спутниковой, скажем так, связи, со
спутников информация будет транслироваться непосредственно в смартфоны, то
есть уже не надо будет никаких станций, и, по большому счёту, тогда эта
поправка и эти предложения теряют смысл. Можно прояснить, потому что это
новая редакция ко второму чтению?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто прокомментирует?
Пожалуйста, Максут Игоревич.
ШАДАЕВ М. И., министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций
Российской Федерации.
Добрый день, уважаемые коллеги! Здесь речь идёт про запрет на ввоз
спутниковых технологий для приёма сигнала с группировок, которые находятся в
юрисдикции иностранных государств. Собственно, это как раз вопрос общей
регуляторики, как раз у нас "Старлинк", все новые спутниковые системы создают
огромное количество рисков. Если можно будет ввозить приёмные комплекты, то,
соответственно, вся наша регуляторика связи не будет действовать, потому что
эти группировки не подчиняются российскому законодательству. И в этом смысле
у нас есть несколько поручений президента, собственно, по предложению наших
коллег мы сюда это погрузили, потому что это должно быть запрещено, иначе
просто мы не соберём нашу отрасль связи.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Максут Игоревич.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование поправка 12 из таблицы поправок №
1. Комитет просит её поддержать.
Включите режим голосования.
Обращаю внимание, что Алексей Владимирович удовлетворён ответом.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, это уже, как это говорится, предел возможного.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 56 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 399 чел.88,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 400 чел.
Не голосовало 50 чел.11,1 %
Результат: принято
За - 399, против - нет, воздержался один.
Принимается поправка 12.
По поправке 20 - пожалуйста, Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В. Максут Игоревич, я понимаю про единое пространство, но
всё-таки частные лица возят для нужд СВО в том числе и оборудование
"Старлинк", его там используют, я вот про это говорю. Если потребуется
получать каждый раз разрешение от Минобороны, я боюсь, этот процесс
затянется. Это первое - может быть, поясните.
А второй вопрос касается 20-й поправки: запрещается использовать сервисы
иностранных лиц, которые передают сообщения дополнительно, причём в том
числе, как написано, и на сайтах, и на страницах сайтов, осуществляющих
размещение или имеющих возможность для размещения рекламы, при доступе к ним
более 500 тысяч в течение суток, либо, второй вариант, если там размещается
информация о купле-продаже, мене, поиске работы - при доступе более 100
тысяч. Вот в том числе через мои социальные сети поступил вопрос: коснётся ли
этот запрет на использование, функционирование, например, запрещённой у нас
сети "Инстаграм", где некоторые наши граждане продолжают так или иначе вести
свой бизнес (через VPN или как они там действуют, не знаю)?
ШАДАЕВ М. И. Ну, одна из фундаментальных норм законопроекта - это запрет на
использование иностранных мессенджеров для коммуникации, который действует в
отношении сотрудников государственных органов, специальных служб, в том числе
операторов цифровых платформ. Речь идёт про мессенджеры, про сервисы
мгновенного обмена сообщениями, просто иногда они встроены в сайты, так
бывает. Соответственно, здесь запрещается использовать зарубежные
мессенджеры. Более 90 процентов коммуникации в социальной инженерии
происходит сейчас у нас с использованием иностранных мессенджеров, мошенники
представляются представителями органов государственной власти, банков,
цифровых платформ, операторов связи. Собственно, мы как раз говорили о том,
что одна из целей - запретить использовать это для... это будет важным
условием для уменьшения количества случаев такого рода мошенничеств.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование поправка 20, таблица поправок № 1. Комитет просит её
поддержать.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 59 мин. 35 сек.)
Проголосовало за 397 чел.88,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 397 чел.
Не голосовало 53 чел.11,8 %
Результат: принято
Поправка 20 принимается единогласно.
Итак, уважаемые коллеги, мы рассмотрели таблицу поправок № 1, переходим к
таблице поправок № 2, в ней одна поправка. Есть ли замечания по этой таблице?
Нет.
Ставится на голосование таблица поправок № 2.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 00 мин. 21 сек.)
Проголосовало за 343 чел.76,2 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 344 чел.
Не голосовало 106 чел.23,6 %
Результат: принято
Принимается.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование законопроект во втором чтении, 6-й
вопрос.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 00 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 399 чел.88,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 399 чел.
Не голосовало 51 чел.11,3 %
Результат: принято
Законопроект во втором чтении принят единогласно.
Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.
БОЯРСКИЙ С. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Законопроект
полностью готов к процедуре третьего чтения, подготовлен комитетом, все
экспертизы пройдены, формальности соблюдены, предлагаю рассмотреть его в
третьем чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, нет возражений против того, что мы
рассмотрим законопроект в процедуре третьего чтения? Нет возражений.
Переходим к рассмотрению данного законопроекта в процедуре третьего чтения.
Есть ли желающие высказаться по мотивам от фракций? Есть.
Включите, пожалуйста, режим записи.
Присаживайтесь, Сергей Михайлович. Идёт запись на выступления, мы дадим
возможность всем записаться.
Покажите список.
Нилов, Боярский, Гартунг.
Пожалуйста, Нилов Ярослав Евгеньевич, фракция ЛДПР.
Затем Боярский - "ЕДИНАЯ РОССИЯ", Гартунг Валерий Карлович - "СПРАВЕДЛИВАЯ
РОССИЯ...".
НИЛОВ Я. Е. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! В нашей стране
произошла диверсия с участием мошенников, они просто объявили террор в
отношении наших граждан. Огромные деньги потеряны, имущество, для многих это
закончилось трагедией, в том числе люди ушли из жизни под воздействием этих
мошенников, манипуляторов, которые запугали, задавили, эмоционально подавили,
и другого выхода просто люди не нашли, кроме как, к сожалению, покончить
жизнь самоубийством. Поэтому сегодня, конечно, мы данное предложение
поддерживаем. И мы считаем, что в этом направлении нам надо дальше двигаться,
и более динамично.
Одно из предложений, на котором мы настаиваем (только вчера получили ответ из
Минцифры): мы считаем, что хотя бы как временную меру нам нужно ввести запрет
на дистанционное, без личного присутствия в МФЦ, восстановление пароля для
портала госуслуг, хотя бы временно. Ведь те изменения, которые в дальнейшем
настанут, когда невозможно будет получить сообщение, пока не будет окончен
телефонный разговор, не означают, что мы защитим от мошенника человека: ему
сделают повторный звонок и всё равно попытаются использовать его пароль,
ПИН-код.
Далее, нам необходимо принять закон (и такой проект мы внесли, он в
комитете), чтобы операторы связи информировали абонентов о том, что
заканчивается договор. Сейчас мошенники под видом представителей операторов
связи обзванивают, говорят вам, что у вас срок договора скоро истечёт,
спрашивают, будете вы продлевать или не будете, вы вступаете в диалог, и они
начинают затаскивать вас в своё информационное пространство, выуживают
определённую информацию и дальше совершают свои мошеннические действия. Так
вот операторы связи должны в обязательном порядке - не добровольно, как
сейчас, а в обязательном порядке - информировать о том, что заканчивается
срок действия договора.
Вопрос, связанный со спамом. Ну просто замучили компании - и мошенники, и
обычные коммерческие структуры, - которые, когда им вздумается, начинают
обзванивать. Изменения, которые мы с вами сегодня принимаем, определённую
защиту дают, но нам надо подходить радикально и жёстко, вообще запретить
любой спам: никто, кроме органов государственной власти и местного
самоуправления, не должен иметь возможность обзванивать. Ну в семь утра
звонок: какой-нибудь гнусный, мерзкий голос предлагает какие-нибудь услуги
какой-нибудь клиники или от застройщика обзванивают, рекламу распространяют -
ну это издевательство над нашими гражданами, психологическая диверсия! Мы
должны с этим жёстко бороться и не допускать этого.
Данную инициативу мы поддерживаем и считаем, что всем вместе надо внимательно
следить за правоприменительной практикой и вносить изменения, если это
потребуется, и делать это быстрее. К сожалению, мошенниками нам объявлена
серьёзная война, и огромные деньги, которые выманили из кошельков наших
граждан, уже пошли на то, чтобы бороться с нашим государством.
Инициативу поддерживаем и благодарим комитет за то, что оперативно
подготовили законопроект к рассмотрению во втором и в третьем чтениях.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ярослав Евгеньевич.
Слово предоставляется Боярскому Сергею Михайловичу, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Подготовиться Гартунгу.
Пожалуйста, Сергей Михайлович.
БОЯРСКИЙ С. М. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! При
рассмотрении законопроекта во втором чтении я остановился на нормах и
уточнениях, которые мы подготовили во время доработки, - сейчас хочу
вернуться к тому, с чего начинали.
Итак, что мы создаём? Большую государственную информационную
антифрод-систему, систему взаимодействия всех заинтересованных органов для
борьбы с мошенничеством, это и сотовые операторы, и банки, и правоохранители,
и все они будут моментально обмениваться информацией и противостоять вызовам
сегодняшнего и завтрашнего дня. Запрет на использование иностранных
мессенджеров в общении с гражданами мы уже обсудили. Теперь вам не придёт во
время сотового вызова эсэмэска с паролем - придёт она только после того, как
вы положите трубку. Мы даём возможность использовать единую систему
идентификации и аутентификации продавцам на маркетплейсах и классифайдах, это
будет не обязанность, но право - считаем, оно будет востребовано на
площадках. Появляется право отказа от всех массовых вызовов - об этом только
что говорил Ярослав Евгеньевич. Мы уточнили норму о самозапрете на выдачу
кредитов онлайн: теперь снять такой самозапрет можно будет только с
использованием усиленной квалифицированной электронной подписи или при личной
явке в МФЦ. Ну и конечно, самозапретом на выпуск сим-карт, уверен,
воспользуются тоже очень многие, по аналогии с самозапретом на выдачу
кредитов онлайн, поскольку угон сим-карты - это потеря одновременно всех
своих цифровых ключей.
Уважаемые коллеги, работа была довольно напряжённой и в сжатые сроки, поэтому
я искренне хочу поблагодарить аппарат нашего комитета по информационной
политике, Правовое управление Аппарата Государственной Думы, коллег из
администрации президента, из министерства цифрового развития, из Центробанка,
из ФСБ, из Роскомнадзора, операторов связи за такую ритмичную и качественную
донастройку текста.
Для "ЕДИНОЙ РОССИИ" защита прав граждан и их безопасность, в том числе в
цифровой среде, - это абсолютный приоритет, работа будет продолжена, фракция
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет поддерживать принятие законопроекта в третьем чтении.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович, "СПРАВЕДЛИВАЯ
РОССИЯ...".
ГАРТУНГ В. К., председатель Комитета Государственной Думы по защите
конкуренции, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы поддержим этот
законопроект, он на самом деле неплохой, правильный, и спасибо Минцифры, что
они такое внимание этому уделяют. Но я обращу ваше внимание на то, чего
здесь, к сожалению, не оказалось.
В прошлый раз, если помните, мы с вами обсуждали борьбу с мошенничеством при
кредитовании, при получении кредитов, и тогда я говорил о том, что мы потоки
вот этих денег мошенникам не остановим, если мы не введём уголовную
ответственность для дропперов - людей, которые за деньги предоставляют свои
счета для мошенников. Правоприменительная практика сегодня такова, что, если
вы не установили ответственность владельца счёта, что он украл эти деньги,
против него не возбуждается уголовное дело, соответственно, никаких
мероприятий не проводится. А так как мошенники прогоняют деньги по нескольким
счетам, то фактически найти того, кто снял эти деньги, невозможно, и поэтому
дело не возбуждается, и поэтому мошенники процветают.
Коллеги, я понимаю, что это вопрос не Минцифры, это вопрос Центрального
банка, но это не помешало во втором чтении включить поправки в закон "О
банках и банковской деятельности". Стало быть, можно было при принятии этого
закона ввести и уголовную ответственность для дропперов. Да, это, конечно,
хорошо, что вы для человека, который украл чьи-то деньги, ограничиваете
снятие наличных суммой до 100 тысяч, но, может быть, мы дальше пойдём, может
быть, мы просто введём для него уголовную ответственность? Это первое наше
предложение.
Второе. Вот ещё, как у нас работает банковская система: даже если человек
опомнился, что его обманули, и даже если деньги со счёта ушли, он позвонил в
банк и сообщил, что у него украли деньги, банк звонит в банк-получатель, но
там не торопятся останавливать деньги, и они идут дальше, дальше и дальше.
Предложение какое? Если из банка, из которого ушли деньги, поступает
информация в банк-получатель о том, что эти деньги ворованные, автоматически
должна останавливаться операция, то есть деньги должны замораживаться на
счёте. Это второе предложение.
Ну и третье предложение. Если, например, человек получил деньги и установили,
что это деньги мошеннические, банк не может ему запретить снять деньги со
своего счёта, закрыть свой счёт, снять деньги, не может этого сделать,
поэтому это право тоже нужно дать.
Вот наши три предложения. Если бы они были реализованы в этом законе, я
сказал бы, что теперь мы точно победили мошенников, а пока давайте будем
дальше бороться.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, закон очень важный. Технологии
развиваются, мошенники их используют, поэтому нам со своей стороны надо
противодействовать и, конечно, делать это профессионально и эффективно, при
этом не откладывая в долгий ящик, потому что каждый день мошенники делают
своё гнусное дело, обманывая в первую очередь пенсионеров, ветеранов, да и
продвинутые люди оказываются под их влиянием. Работают там и профессиональные
психологи, и специалисты в сфере технологий. Поэтому это проблема, большая
проблема, это вызовы сегодняшнего времени, и нам надо понимать, что постоянно
нужно им противодействовать и делать всё, чтобы защитить средства граждан.
Есть предложения, прозвучали конкретные законодательные инициативы, давайте
попросим профильные комитеты их проработать - Комитет по государственному
строительству и законодательству, Комитет по финансовому рынку, - с тем чтобы
вынести на ближайшее заседание, согласовав с нашими коллегами из
правительства. Думаю, что нас министр поддержит, потому что здесь речь идёт
несколько о другом блоке законопроектов, которые надо вносить в виде
изменений в том числе и в Уголовный кодекс, и соответственно в
законодательство о финансах. Это можно будет сделать уже на очередных
заседаниях. Если, Валерий Карлович, вы подготовите эти законодательные
инициативы, думаю, что наши коллеги их поддержат.
Если можно, Максут Игоревич, отреагируйте в части предложенных
законодательных инициатив о введении уголовной ответственности для дропперов
и о введении ответственности для банков, которые перечисляют денежные
средства, несмотря на уведомление, что осуществляется вывод денежных средств.
Пожалуйста.
ШАДАЕВ М. И. Уважаемый Вячеслав Викторович, если можно, вначале я хотел бы
поблагодарить вас за внимание к проблемам кибермошенничества и депутатов за
очень конструктивную работу над поправками ко второму чтению. Как вы помните,
времени было очень мало - мы на прошлой неделе законопроект рассматривали в
первом чтении, сегодня во втором, - и многие поправки, очень конструктивные,
позволили нам сделать законопроект более сбалансированным.
Что касается тех предложений, которые были озвучены, они уже тоже находятся у
нас в проработке, ужесточение ответственности в отношении дропперов на сто
процентов поддерживаем, просто мы договорились это делать следующим шагом, не
только вводить ответственность банков, но и сделать так, чтобы банки,
возможно, компенсировали часть ущерба в случае совершения такого
преступления. В отношении подтверждения, что остаются дырки в системе
безопасности, - тоже поддерживаем, договорились проработать. Всё, что
касается дополнительных мер по защите "Госуслуг", вот то, о чём сегодня тоже
было сказано, - тоже в работе. Поэтому, Вячеслав Викторович, мы не
останавливаемся, мы прямо сейчас уже готовим, так сказать, второй пакет, есть
поручение Дмитрия Юрьевича Григоренко, то есть здесь мы совместно с
депутатами и комитетами отработаем. Но большая часть идей, сто процентов,
обоснованна и требует скорейшей реализации тоже.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Максут Игоревич, за реакцию и спасибо за
поддержку инициатив, которые здесь прозвучали.
Уважаемые коллеги, мы со своей стороны должны в приоритетном плане
рассмотреть эти законодательные инициативы, тем более если есть позиция
правительства, и, не откладывая, сделать это в течение апреля. У нас не так
много времени остаётся, но, думаю, если мы перед собой поставим такую задачу,
мы сможем это сделать.
А вам спасибо за то, что вы вместе с вашим заместителем сопровождаете очень
важный законопроект. Он претерпел изменения, он стал лучше, он более
эффективно решает задачи защиты наших граждан от мошенничества с
использованием современных информационных технологий. И вы видите, что мы в
ходе обсуждения во втором чтении рассмотрели 21 поправку, они сегодня
приняты. Поэтому давайте мы продолжим работу, как вы и предлагаете, с тем
чтобы усилить ответственность, возложив её на дропперов, внеся изменения в
Уголовный кодекс, а также возложить ответственность на банки. И другие
предложения, которые здесь прозвучали, коллеги, давайте изучим, с тем чтобы
как можно быстрее изменить законодательство. Мошенники совершенствуются, не
стоят на месте, поэтому мы должны так же эффективно им противодействовать.
Коллеги, переходим к голосованию по данному законопроекту в процедуре
третьего чтения.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 16 мин. 48 сек.)
Проголосовало за 401 чел.89,1 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 401 чел.
Не голосовало 49 чел.10,9 %
Результат: принято
За - 401 депутат, против - нет, воздержавшихся нет. Федеральный закон принят
единогласно.
Поздравляем вас, Максут Игоревич.
И, уважаемые коллеги, обращаю внимание: когда наши товарищи из правительства
вносят законодательную инициативу и сопровождают законопроект, итог мы с вами
видим - единогласная поддержка. Поэтому хотелось бы, чтобы такие практики и
такой подход в работе использовали и другие министерства, не проходя мимо
проблем, которые людей волнуют.
Спасибо вам, Максут Игоревич. Надеемся, что мы вас ещё раз увидим, когда
будем рассматривать законодательные инициативы, о которых только что
говорили, вы их поддержали.
Заседание № 275
18.03.2025
Вопрос:
О проекте федерального закона № 842276-8 "О создании государственных информационных систем по противодействию правонарушениям (преступлениям), совершаемым с использованием информационно-телекоммуникационных технологий, и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4094 по 5089 из 5425
Коллеги, переходим к 14-му вопросу нашей повестки. О проекте федерального
закона "О создании государственных информационных систем по противодействию
правонарушениям (преступлениям), совершаемым с использованием
информационно-телекоммуникационных технологий, и о внесении изменений в
отдельные законодательные акты Российской Федерации", первое чтение.
Коллеги, у нас при рассмотрении присутствуют министр цифрового развития,
связи и массовых коммуникаций Российской Федерации Шадаев Максут Игоревич,
статс-секретарь - заместитель министра цифрового развития, связи и массовых
коммуникаций Российской Федерации Лебедев Иван Вячеславович, заместитель
министра цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской
Федерации Шойтов Александр Михайлович, директор Департамента государственного
регулирования рынка телекоммуникаций Тур Дмитрий Андреевич, директор
Департамента развития технологий цифровой идентификации Скворцова Татьяна
Владимировна.
С докладом выступит официальный представитель Правительства Российской
Федерации статс-секретарь - заместитель министра цифрового развития, связи и
массовых коммуникаций Иван Вячеславович Лебедев. Но, коллеги, будет
возможность задать вопросы министру, он лично участвует в рассмотрении
вопроса, и это как раз пример того, что правительство разработало
законопроект, внесло и сегодня участвует в его обсуждении. Спасибо.
Подготовиться Боярскому для содоклада.
Пожалуйста.
ЛЕБЕДЕВ И. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
статс-секретарь - заместитель министра цифрового развития, связи и массовых
коммуникаций Российской Федерации.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги, дорогие друзья! Позвольте
мне в начале своего выступления назвать несколько цифр, для того чтобы мы
понимали текущую оперативную обстановку, с чем нам с вами предстоит бороться.
Сегодня мы говорим о том, что треть всех преступлений в стране, более 35
процентов, совершается с использованием информационных компьютерных
технологий, в этой сфере. Чтобы вы понимали, скажу, прирост этих
правонарушений по годам, почти каждый год - в 2022, 2023, 2024 годах, - к
сожалению, мы плюсуем более чем на 30 процентов. Коллеги, очень важно
понимать, какое это количество: более 700 тысяч конкретных преступлений, и 70
процентов этих преступлений идут по составу "Мошенничество" или "Кража".
Более миллиона граждан Российской Федерации на сегодня пострадали от прямых
действий таких мошеннических организаций и людей. Важно нам с вами понимать,
что совокупный ущерб, по разным оценкам, 200-250 миллиардов - вдумайтесь в
эти цифры!
Что происходит сегодня на самом деле? При поддержке недружественных
государств - мы с вами должны понимать, что мошенники сегодня не какие-то
отдельные физические лица, которые совершили мошеннические действия, - именно
при поддержке недружественных государств группы лиц, которые хорошо
организованы, которые используют самые передовые сегодня технологии, что
опасно, практически ведут с нами войну, так же как это сегодня происходит на
поле боя, только без оружия, оружие у них - технологии. Поэтому такой большой
ущерб, рост из года в год, поэтому такое количество преступлений сегодня
совершается.
Мы, исходя из этого, конечно, понимаем, что происходят не просто
преступления, там, в предпринимательской сфере и где-то ещё, а сегодня
зачастую ущерб наносится людям, у которых отбирают последние накопленные
средства, на которых вешают кредиты с непомерными процентами и так далее. То
есть для конкретных людей, для семей в Российском государстве, конечно, это
целая трагедия.
Чем пользуются враги? Конечно, пользуются тем, что по своей природе наш
многонациональный народ добрый, отзывчивый, всегда бросается на помощь. Ну
какая мама, какой родитель будет думать о каких-то деньгах, когда звонят и
говорят, что проблемы с ребёнком или ещё какие-то? Конечно, все помогают. И
конечно, вот эти, что называется, мошенники играют на самых тонких струнах
души, человеческой доброты, тепла.
Какая задача перед нами стояла? Перед нами стояла задача комплексно
посмотреть на всю эту проблематику, пройти весь путь, отмотав каждый состав
совершившегося, к сожалению, преступления. Мы прошли и посмотрели, где
уязвимые места, где технологии позволяют это сделать, прошли детально со
специалистами, чтобы комплекс мер позволял с упреждением сработать. Надо, как
говорили отдельные коллеги, не бить по хвостам там, где уже случилось -
человека ограбили, человеку, что называется, трагедию в жизнь принесли, - а
надо, чтобы сегодня сама система не позволяла этим мошенникам добиться своего
результата. Можно сказать, коллеги, важно, что с упреждением, на наш взгляд,
как раз получилось неплохо. Мы посмотрели на четыре важных блока...
Вячеслав Викторович, если вы позволите, обратил бы внимание на важную вещь,
что обратная связь была получена в том числе и от депутатов. Этого тоже было
очень много, они нам присылали конкретные кейсы, поскольку именно депутаты
общаются каждый раз с регионами, со своими избирателями, тонко чувствуют эту
повестку, знают конкретные ситуации, ту беду, которая пришла к людям в дом. И
мы в том числе это использовали, когда разбирали и готовили комплекс мер.
Если говорить о комплексе мер, первое - это, конечно, то, что связано с
операторами связи, потому что в основном это телефон, обзвон, массовый
обзвон, спам-звонки, здесь простая технология, подход очень понятный. Сделали
по аналогии с тем правильным, на наш взгляд, законопроектом, который вы
недавно приняли и которым устанавливается режим самозапрета на кредиты.
Коллеги, посмотрите, не успели принять, прошло 15 дней всего, а более 5
миллионов граждан уже воспользовались этим предложением и установили себе
самозапрет, чтобы никто на них не мог взять кредит в банке. Мы, пользуясь
похожими подходами, организовали работу так, чтобы гражданин мог ввести
самозапреты по разным видам и направлениям спам-звонков, СМС-рассылок и
прочих вещей, в том числе самозапрет на оказание услуг связи без присутствия
гражданина. Для чего мы это делаем? Чтобы никакие мошенники, похитив какие-то
личные данные, учитывая необходимость подхода гражданина, не смогли ничего
сделать. Самозапрет стоит - всё, сделать ничего невозможно через систему. Это
очень важно.
Сделали так, чтобы обязательно была введена маркировка, чтобы государство
гарантировало, что человеку звонит поликлиника, Сбербанк, то или иное
учреждение, чтобы было крупно, понятно написано на телефоне и чтобы каждый
понимал, что этот звонок идёт именно от этой организации, а не от каких-то
мошенников.
Важная история, вы все видели по телевизору, как врываются в квартиру
правоохранительные органы, а там так называемые сим-боксы, тысячи сим-карт в
одном устройстве. Для чего это делают мошенники? Потому что, конечно, это
выгодно: один мошенник сидит, а сим-карт у него, там, 100, 200, 300. Они тем
самым... Ну, что называется, всех-то ведь не вовлечёшь, не каждый человек
захочет такой историей заниматься, а технологии позволяют. Нужна с этим
борьба? Конечно, безусловно.
ВАТС - виртуальная АТС. Скажу честно, есть ещё один аспект, который надо
понимать, чтобы качественно бороться, ведь очень много технологий, которые
работают и на плюс. Вот ВАТС - это такой яркий пример, сегодня и бизнес это
использует, и люди используют. И цифровые сервисы во многом ведь и полезные,
мы же не можем просто запретить, чтобы не работало, нужно сделать аккуратное
регулирование. По ВАТС тоже предлагаем отдельный блок, который в том числе
войдёт в регулирование правил связи, где будут более детально все подходы
описаны, чтобы ВАТС можно было использовать, полезная вещь, но чтобы было
чёткое понимание, как действуем.
Важно, коллеги, - уже коротко, простите меня - ещё два блока. Создаём такие
большие, серьёзные системы, как ГИС "Антифрод" и ГИС "Антифишинг", чтобы у
нас с вами была уже системная работа и система позволяла бороться именно с
теми технологиями, которые через звонки, через обзвоны, через СМС, то есть...
(Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.
ЛЕБЕДЕВ И. В. ...то есть такой сложный технологический подход.
Далее, это, конечно, повышение надёжности работы портала госуслуг. Здесь мы
тоже видим для себя заделы. Нам необходимо свои системы подтянуть до
определённых стандартов качества, чтобы противник, ну, позвольте так назвать
его, не мог прорваться в том числе и в наши порталы после окончания
телефонного звонка. Как вы все знаете, телефонный звонок идёт, пока мошенники
пытаются как-то влиять, в том числе психологически, часто человеку приходит
СМС. Здесь мы зафиксировали для себя, что первое СМС приходит после звонка,
второе СМС, которое необходимо, приходит с интервалом 10-15 минут. На самом
деле рабочая мера, мы в ней уверены, человек немножко остынет, уйдут эмоции,
чтобы не в режиме этого звонка нагнетать.
Снятие самозапрета на оформление кредитов, как я уже сказал, на портале
госуслуг только с усиленной квалифицированной электронной подписью. И
введение биометрической идентификации с использованием единой биометрической
системы для оформления выписок из бюро кредитных историй.
Коллеги, не все меры назвал, прошу прощения, не могу долго об этом говорить,
всего 30 мер, я назвал основные, назвал блоки.
Прошу поддержать. Считаю, что меры очень своевременные... (Микрофон
отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Иван Вячеславович, у вас будет возможность, потому что
наверняка возникнут вопросы и через ответы на вопросы вы раскроете и нормы
закона. Спасибо.
Содоклад председателя Комитета по информационной политике, информационным
технологиям и связи Сергея Михайловича Боярского.
Пожалуйста, Сергей Михайлович.
БОЯРСКИЙ С. М., председатель Комитета Государственной Думы по информационной
политике, информационным технологиям и связи, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! На площадке нашего комитета
мы со многими заинтересованными акторами законотворчества обсуждали
достаточно подробно все те меры, которые правительство предлагает для борьбы
с мошенничеством. И операторы связи, и телеком-операторы, и силовики, и
представители банков - все единодушно поддерживают принятие законопроекта,
потому что это начало выстраивания рубежей обороны от мошенников, которые в
том числе находятся за рубежом. Но, чтобы быть честными друг с другом и в
первую очередь с нашим обществом, с нашими гражданами, я хочу отметить, что,
конечно, список мер не исчерпывающий. Нам предстоит ещё многое сделать, чтобы
усовершенствовать эти механизмы.
Я приведу несколько примеров. Практически все толковые, интересные меры,
которые касаются телефонных вызовов, работают только в сотовой связи,
телефонные вызовы через мессенджеры остаются вне поля нашего технологического
внимания, а также правового. Очень хорошо, что появляются виртуальные
станции, их давно пора регулировать. Хочу привести пример: у нас с 1 апреля
на физическое лицо можно оформить 20 сим-карт, а на физическое лицо через
телеком можно получить бесконечное множество виртуальных номеров, и дропперы
так называемые в том числе эти виртуальные номера передают злоумышленникам. С
этим тоже нужно будет побороться.
Передача сим-карт третьим лицам, точнее, запрет на передачу своей сим-карты
третьим лицам - это, конечно, мера необходимая. Но мы попросили бы коллег
уточнить её ко второму чтению, так как считаем, что в кругу семьи, между
близкими родственниками по-прежнему сим-карты должны передаваться без всяких
ограничений.
Хочу обратить внимание на такую меру, как идентификация всех вызовов, - она
звучит очень правильно, грамотно, но только при условии её безусловной
достоверности. Вот как бы мы дважды не ввели людей в заблуждение, ведь
злоумышленник может завладеть сим-картой организации с названием, которое
будет высвечиваться на экране. На наш взгляд, человек гораздо более
подозрительно относится к незнакомому номеру телефона, чем к какому-то
названию, а мошенники, естественно, сразу же под это название, которым где-то
завладели, смогут придумать те сценарии, которые дважды обманут человека и
введут его в заблуждение.
Иван Вячеславович уже сказал о необходимости совершенствования защиты портала
госуслуг. Мы тоже свои предложения в министерство передали, они не требуют
погружения в федеральный закон, это касается как раз таки смены пароля
учётной записи - я не буду их сейчас озвучивать, потому что, убеждён,
мошенники активно следят за нашими действиями, в том числе за сегодняшним
пленарным заседанием.
Уважаемые коллеги, другие замечания по тексту сформулированы в заключении
нашего комитета и Правового управления Аппарата Государственной Думы, они
могут быть учтены при процедуре второго чтения.
Комитет предлагает поддержать законопроект и начать вот этот большой путь
реакции на вызов, который нам брошен, мы его принимаем, и все вместе,
убеждён, сделаем всё необходимое, чтобы защитить наших граждан от этого зла.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Михайлович. Оставайтесь здесь, потому
что из ложи будут отвечать Иван Вячеславович или министр.
Уважаемые коллеги, есть вопросы? Есть вопросы.
Пожалуйста, включите режим записи на вопросы.
Покажите, пожалуйста, список.
Вот, коллеги, видите! Мы убеждаем нашего товарища Андрея Валериевича
Картаполова, чтобы он был гуманен: следующий вопрос его, мы понимаем
приоритет комитета, но он согласился с тем, что завтра рассмотрим следующий
вопрос. Коллеги, мы с вами обязаны скорректировать, принять решение по
порядку работы до конца сегодняшнего заседания, поэтому, если вы не будете
возражать, рассмотрим два постановления, которые надо принять, по снятию
полномочий, это много времени не займёт, а рассмотрением вот этого
содержательного вопроса, законопроекта, мы повестку завершим. Нет возражений?
Мы обсуждаем вопрос 14 и два постановления - устраивает всех? Устраивает. Это
чтобы вы уже планировали вечер.
Пожалуйста, Бахарев Константин Михайлович.
Подготовиться Нилову.
Говорите только, кому вопрос. И вы исходите из того, что министр специально
приехал на обсуждение вопроса, понимая его важность, готов также ответить на
вопросы, если вдруг потребуется поддержка статс-секретарю - заместителю
министра либо содокладчику.
Пожалуйста.
БАХАРЕВ К. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Вопрос коллегам из Минцифры.
Иван Вячеславович в своём выступлении сказал, что министерство будет
предлагать механизм снятия самозапрета на кредиты через УКЭП, то есть
усиленную квалифицированную электронную подпись. Но я напомню, что выпуск
сертификата ключа УКЭП является платной услугой, и мне кажется, что стоит
всё-таки сделать механизм снятия самозапрета доступным для граждан, потому
что мы видим, насколько эта услуга сегодня востребована, уже несколько
миллионов человек такой запрет установили. Если эта опция будет платной, то,
мне кажется, мы в значительной мере снизим её массовость, соответственно, её
эффективность.
ШАДАЕВ М. И., министр цифрового развития, связи и массовых коммуникаций
Российской Федерации.
Спасибо большое за вопрос. Ну, есть два способа снятия самозапрета. Первый -
можно прийти в МФЦ и очно снять самозапрет, мы сейчас обсуждаем в рамках
подготовки ко второму чтению возможность добавить банки. Если мы говорим про
усиленную квалифицированную электронную подпись, то у нас есть бесплатная
государственная электронная подпись, усиленная квалифицированная, называется
"Госключ", её можно получить абсолютно безвозмездно и пользоваться ею без
дополнительной платы. Соответственно, её просто нужно также очно оформить,
придя в соответствующие структуры. Так что УКЭП можно использовать без
дополнительной платы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нилов Олег Анатольевич.
Подготовиться Вассерману Анатолию Александровичу.
НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Максут Игоревич, скажите, почему только с 1 сентября можно в очной форме
осуществить самозапрет? Не у всех есть возможность на госуслугах это сделать
- давайте поправками ускорим введение этой возможности для миллионов и
миллионов граждан, которые желают это осуществить. Это первое.
И второе. Как идёт проработка вопроса о формировании вот такого банка голосов
мошенников? Я считаю, что без срока давности эти голоса должны быть
отфиксированы, сохранены, и затем преследование рано или поздно этих
мошенников настигнет, причём с конфискацией имущества. Вот о чём сейчас
должны слышать потенциальные мошенники, их пособники и так далее: рано или
поздно по голосу, как по отпечаткам пальцев, их найдём и привлечём к
жесточайшей административной и уголовной ответственности.
ШАДАЕВ М. И. Ну, если можно, со второго вопроса начну. Это очень правильная
мера, и она у нас предусмотрена: формирование единой базы голосов мошенников,
чтобы дальше операторы могли автоматически разрывать такого рода вызовы и
чтобы мы могли в итоге этих людей идентифицировать и преследовать по закону.
Что касается самозапрета, самозапрет у нас введён и уже работает с начала
марта в отношении получения кредитов в банках. Что касается операторов связи,
это с учётом, что 1 сентября - это срок введения обязательных требований.
Поэтому, если будет принято решение в рамках поправок, мы готовы этот срок
перенести, сделать это раньше.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Вассерман Анатолий Александрович.
Подготовиться Бессонову.
ВАССЕРМАН А. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Ну ещё на этапе предварительной подготовки законопроекта несколько моих
знакомых - крупнейших специалистов по анализу и защите информации -
высказывали некоторые концептуальные замечания. Мне хотелось бы узнать,
сможет ли комитет при подготовке проекта ко второму чтению обратиться к ним
как к экспертам? Имена готов предоставить.
БОЯРСКИЙ С. М. Уважаемый Анатолий Александрович, безусловно, мы открыты для
взаимодействия с хорошими специалистами, будем ждать их замечания. Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Бессонов Евгений Иванович.
Подготовиться Свистунову.
БЕССОНОВ Е. И., фракция КПРФ.
Иван Вячеславович, ну, большая проблема - и обращаются люди, - что, к
сожалению, раскрываемость таких преступлений очень низкая. Не кажется ли вам
недостаточным взаимодействие с Центробанком и с Министерством внутренних дел?
Почему? Потому что не надо городить вот этих всех вещей, самозапрета и всего
остального, если можно проследить цепочку от законопослушного гражданина,
куда дальше идут эти деньги. Есть транзакции, которые можно
проконтролировать, и Центробанк должен создать такую чёткую систему, чтобы ни
вправо, ни влево из банковской сферы эти деньги не уходили. Если наличка
снимается в банкомате - пожалуйста, видеофиксация есть, найти тоже можно.
Почему не разработать такую схему, чтобы в случае мошенничества можно было
дойти до края этой схемы и вернуть назад средства?
ЛЕБЕДЕВ И. В. Уважаемый Евгений Иванович, спасибо вам за вопрос. Мы
полностью, на сто процентов вас поддерживаем, поскольку, если посмотреть на
сам законопроект, на архитектуру его юридических норм, как я уже говорил,
создаётся ГИС "Антифрод", большая система, которая как раз позволяет все
действия, о которых вы сейчас говорили, анализировать в режиме онлайн.
Сейчас, чаще всего в режиме ОРД, большая часть запросов идёт на бумаге,
соответственно, есть регламент ответов по времени, по форме, всё это
растягивается в процедуру, вот ровно так, как вы и сказали. Поэтому мы и
говорим, что базовая вещь - это ГИС, антифродовская платформа, чтобы быстро и
оперативно реагировать на все эти вещи в режиме реального времени. На наш
взгляд, как раз её запуск позволит реагировать очень быстро.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Свистунов Аркадий Николаевич.
Подготовиться Альшевских.
СВИСТУНОВ А. Н., фракция ЛДПР.
Спасибо, Вячеслав Викторович. Я вопрос авторам законопроекта хочу задать.
Это в большей степени вопрос по юридической технике, наверное. В тексте
законопроекта много специальных терминов встречается, ну, например,
виртуальная телефонная станция, терминал пропуска трафика, подвижная
радиотелефонная связь и тому подобные вещи. Было бы хорошо, может быть, дать
понятийный аппарат сначала, в преамбуле закона, как это делается, чтобы точно
понимать, о чём идёт речь. Тем более, что часто там встречается как бы
начало и конец вызова, где считается, где не считается, - вот эти вещи,
потому что тяжело вот так текст воспринимать, через него продираться.
Спасибо большое.
ЛЕБЕДЕВ И. В. Аркадий Николаевич, спасибо большое. Знаем эту проблему, но вы
должны понимать, что как раз перед нами, как авторами законопроекта, и стояла
задача обозначить новые сущности, которые появились. Они соответствуют
вызовам времени, современным реалиям. Ну, вот сегодня врываются в квартиру
мошенников - что у них там стоит? Сим-боксы. Чем пользуются часто?
Виртуальными АТС. Поэтому мы это зафиксировали, но вы абсолютно правы: с
точки зрения юридической техники и правильной конструкции эти определения
нужно дать, чтобы все понимали, что к этому относится, чтобы это было чётко
зафиксировано уже как бы юридическим определением, чтобы было понятно,
относительно чего идёт регулирование. Поэтому мы обязательно внимательно
отнесёмся к вашему предложению и попробуем это сделать совместно с комитетом,
провести эту работу.
Спасибо вам большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Альшевских Андрей Геннадьевич.
Подготовиться Выборному.
АЛЬШЕВСКИХ А. Г. Иван Вячеславович, вот в пояснительной записке приводится
статистика МВД о достаточно серьёзном росте преступлений в сфере
информационных технологий. Скажите, пожалуйста, у вас случайно нет данных о
проценте раскрываемости этих преступлений, для того чтобы была полная
картинка?
ЛЕБЕДЕВ И. В. К сожалению, процент раскрываемости от общего числа по
отдельным видам преступлений, совершённых именно с помощью технологий, -
менее 30. Понятно почему: часто установлен сам факт, это отображено,
возбуждено уголовное дело, но я же обратил ваше внимание, не просто так
сказал, что на самом деле с территорий недружественных государств целые
мошеннические группы, используя технологии, совершают атаки на граждан. То
есть факт установлен, уголовное дело возбуждено, мероприятия по расследованию
проведены, а до конца невозможно довести, поскольку лица не установлены, они
где-то там, за рубежом. Поэтому статистика на самом деле печальная. В связи с
этим и создаём систему режима онлайн, как я говорил, на упреждение, которая
не даст возможности совершить мошенническое действие, а не потом бить по
хвостам и кого-то ловить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Выборный Анатолий Борисович.
Подготовиться Алёхину.
ВЫБОРНЫЙ А. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Вячеславович, хотелось бы также вернуться к юридической
технике в случае принятия данного проекта федерального закона. Говоря о
выявлении и противодействии обсуждаемым правонарушениям, как значится в самом
законопроекте, хотелось бы всё-таки уточнить, кто будет той инстанцией,
которая принимает решение, да или нет, я имею в виду с точки зрения оценки
информации: распространяется ли она в целях злоупотребления доверием, путём
введения в заблуждение пользователей или нет? В обычной жизни всё понятно:
есть соответствующий сигнал, органы правопорядка или прокуратуры проводят
соответствующую проверку, принимается решение. Здесь как это будет работать?
ЛЕБЕДЕВ И. В. Анатолий Борисович, спасибо большое за вопрос. Исходя из
отраслевой специфики и принадлежности есть целый набор критериев, которые
позволяют определить первоначально, первый фильтр, к какому блоку относится,
а дальше уже используется алгоритм исходя из того, какая квалификация этим
деяниям, исходя из этой специфики и принимается процессуальное, скажем так,
решение: да или нет - относить к этому виду или не относить. Как раз система
"Антифрод" внутри себя тоже имеет такой подблок, который позволяет принимать
эти решения также в режиме онлайн, исходя из той информации, которая туда
поступает.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алёхин Андрей Анатольевич.
Подготовиться Антропенко.
АЛЁХИН А. А., фракция КПРФ.
Уважаемый Максут Игоревич, несмотря на усилия по противодействию
интернет-мошенникам, количество преступлений против граждан только растёт. К
частным случаям можно отнести мошенничество на площадке "Авито": мошенники
скупают раскрученные аккаунты продавцов и выманивают деньги у граждан.
"Авито" - это компания с многомиллиардным доходом и минимальными издержками.
Необходимо на законодательном уровне обозначить рамки и утвердить порядок
действий и наказания для самих интернет-площадок. Они должны заниматься
поиском мошенников у себя на платформе, а не пользователи. Каково ваше мнение
по данной проблеме?
ШАДАЕВ М. И. Сейчас в рассматриваемом законопроекте предусмотрена норма о
том, что все пользователи, которые на такого рода площадках, как "Авито",
предлагают купить свои товары, должны быть идентифицированы с использованием
единой системы, которая применяется на госуслугах. Фактически это одна из
мер, которые предлагаются, потому что задача площадки - это гарантировать
идентификацию как минимум продавца, для того чтобы можно было дальше ему
адресовать претензии, связанные как с качеством товара, так и с невыполнением
каких-то требований. Так что эта норма уже есть, и мы её будем обсуждать в
рамках подготовки ко второму чтению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Антропенко Игорь Александрович.
Подготовиться Захарову.
АНТРОПЕНКО И. А. Уважаемый Максут Игоревич, безусловно, масштабный,
стратегический и значимый законопроект, реализующий поручение президента. Два
вопроса.
Пунктом 12 статьи 44-5 вводится запрет на предоставление абонентом -
физическим лицом возможности пользования услугами связи третьим лицам. И в
своём выступлении Сергей Михайлович затронул вопрос о возможности передачи
данного права близким родственникам в контексте статьи 1, пункт 4, Семейного
кодекса Российской Федерации. Готовы ли авторы при рассмотрении данного
законопроекта во втором чтении сделать исключение из проектируемой нормы
пункта 12 статьи 44-5 в отношении близких родственников? Это первое.
И второй вопрос: какими средствами и методами контроля будет обеспечиваться
запрет на передачу третьим лицам?
ШАДАЕВ М. И. Ну, по первой части. На площадке комитета мы как раз обсуждали
возможность дополнить, разрешить такую передачу близким родственникам.
По второй части. Мы обсуждаем: после начала применения, введения
ответственности через КоАП, в случае если такая передача будет осуществлена и
дальше будут какие-то действия с использованием этой сим-карты произведены,
соответственно...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Захаров Константин Юрьевич.
Подготовиться Новикову.
ЗАХАРОВ К. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Вячеславович, предлагаемый законопроект вводит обязанность для
владельцев сайтов объявлений проводить аутентификацию, в том числе с
использованием биометрии, но, по сути, для владельцев сервисов объявлений,
что 200 тысяч, что 300 тысяч объявлений - это незначительно. С чем же связана
предлагаемая градация в части проведения аутентификации?
И второй вопрос: в какие сроки вступят в силу нормы этого закона?
ЛЕБЕДЕВ И. В. Константин Юрьевич, спасибо большое за вопросы. Градация
понятно для чего: на всех массовых площадках, которые сегодня есть, на
маркетплейсах, на классифайдах, как мы понимаем, большое количество
пользователей. Пользователей мы должны защитить максимально, для нас
пользователь - это тот человек, который должен получить защиту. Одновременно
мы, как отрасль, как регулятор, должны создать комфортные условия для того
чтобы эти площадки развивались и дальше инвестировали, улучшались, и вы
видите, что так и происходит. Поэтому сегодня, отвечаю на ваш вопрос,
критерий понятен: туда попадают все основные площадки, которые сегодня есть,
по электронной торговле в том числе. Такой подход определён на площадке
министерства, как регулятора, поскольку есть такая центральная,
стратегическая линия - обеспечить единый канал хранения, прозрачности этой
информации, чтобы мы понимали, кто все те люди, которые являются продавцами,
чтобы не было возможно такое, что сегодня купил какой-то товар, а потом у
тебя есть только номер телефона, по которому никто не отвечает. Ты купил - а
куда идти, кому вопросы задавать, претензии адресовать? Это по первой части.
По второй части, что касается вступления в силу этих норм. Мы как раз к этому
подошли очень деликатно, интеллигентно, понимая, что процесс непростой, его
ещё и технологически необходимо настроить, поэтому обсуждаем с коллегами и
конкретно ещё ко второму чтению немножко как раз срок вступления...
Коллеги, задача-то простая: там, где можно сделать быстро, надо сделать
быстро, поскольку это мошенники - тут некогда ходить смотреть на это; там,
где в том числе технически требуется площадкам донастроиться, конечно, мы
необходимое время для этого дадим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Новиков Владимир Михайлович.
Подготовиться Говырину.
НОВИКОВ В. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо, Вячеслав Викторович.
Иван Вячеславович, на сегодняшний день особой известностью пользуются так
называемые дропы, вот Сергей Михайлович в своём докладе уже начал про них
говорить. Так вот, согласно информационно-аналитическим материалам,
представленным Генеральной прокуратурой, пятую часть всех преступлений в
сфере информационно-коммуникационных технологий составляют кражи с банковских
счетов. Вот как раз дропы и являются ключевым элементом в цепочке
мошеннических схем, связанных с кражей денег. Скажите, пожалуйста, мы этим
законом предупреждаем их действия или будем дополнительно законы ещё писать к
этому проекту закона, принимаемому?
ЛЕБЕДЕВ И. В. Владимир Михайлович, спасибо большое за вопрос. На самом деле
он сегодня, наверное, самый актуальный из всех, которые вообще есть
относительно кибермошенничества. Архитектура законопроекта, законопроект,
который сегодня принимается в первом чтении, частично решает эту проблему, но
будем честными друг с другом: не до конца, проблему дропперов до конца он не
решает. С точки зрения правовой архитектуры, вот ещё раз возвращаю вас к
этому, мы же понимаем, нельзя сюда поместить абсолютно все меры, ну, так не
работает. Поэтому, безусловно, мы для себя видим ещё дополнительную задачу:
по дропперам максимально быстро подготовить законодательную инициативу и
выйти к вам с предложением о её принятии. Это первое.
И второй момент, о котором мне тоже хотелось бы сказать, - это дипфейки. Все
мы понимаем, что следующий шаг мошенников уже не просто звонок, а вам звонит
близкий человек - изображение соответствует, голос соответствует, - начинает
о чём-то вас просить. По большей части наши русские люди добрые, доверчивые,
и, конечно, они будут реагировать с ещё большей силой, будут помогать,
перечислять. Этого допустить ни в коем случае нельзя! И мы видим это как
наисложнейший вызов для себя, задачу, которую быстро надо решить. Дропперы и
дипфейки - это прямо, что называется, задача задач.
Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Говырин Алексей Борисович.
Подготовиться Останиной.
ГОВЫРИН А. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Вячеславович, у нас зачастую мошенники, несмотря на
установленные запреты, всё-таки используют телефонную связь, для того чтобы
осуществлять массовые рекламные звонки. Скажите, пожалуйста, обычным
гражданам куда жаловаться? Как будет работать этот закон, смогут ли
действительно граждане пожаловаться и восстановить свои права?
ЛЕБЕДЕВ И. В. Алексей Борисович, для этого мы постоянно, как вы знаете,
дополняем, расширяем функционал госуслуг, улучшаем качество, это такая
правильная сервисная площадка, главное - обращённая лицом к людям, к
пользователям, чтобы человеку было удобно. Вы видите отдельный функционал,
который там реализован, сейчас на самом деле очень много жизненно важных
вещей можно быстро сделать на госуслугах, не выходя никуда, причём быстро,
качественно. И в том числе есть большой раздел на госуслугах, где можно
пожаловаться в конкретной ситуации. Мы быстро на это реагируем, поэтому
считаем, что этот ресурс - одна из площадок, где может быстро наступать
реакция. А когда заработают ещё меры по ГИС "Антифрод", дополнительные меры,
которые позволят нам в том числе в режиме онлайн вместе с правоохранителями
реагировать, это будет ещё более качественная наша совместная работа.
Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Останина Нина Александровна.
Подготовиться Леонову.
ОСТАНИНА Н. А. Вопросы Ивану Вячеславовичу.
Первое. Проект масштабный, хотя и запоздалый - без обид, конечно. Он требует
и увеличения числа сотрудников, а вы пишете, что дополнительных расходов не
потребуется, это кажется странным. Но вопрос даже не в количестве, а в
качестве этих сотрудников, поскольку они будут иметь доступ к этим системам,
таким очень масштабным. Для того чтобы не было утечки информации, какие
требования тогда будут к этим сотрудникам предъявляться?
И вы наделяете новыми полномочиями Службу внешней разведки. Служба внешней
разведки будет вправе получать информацию от государственных органов, от
государственных внебюджетных фондов. Скажите, пожалуйста, каким образом тогда
меняется статус Службы внешней разведки в связи с этим?
И в продолжение вопроса коллеги Свистунова. Новые термины - значения
абсолютно не раскрываются. Что такое "система самообслуживания оператора
связи"? Что такое "информация, распространяемая в целях злоупотребления
доверием путём введения в заблуждение пользователей"? Пожалуйста, объясните
значение этих терминов и уточните... (Микрофон отключён.)
ЛЕБЕДЕВ И. В. Нина Александровна, спасибо большое за вопросы. Глубоко уважаю
вас, позвольте ответить на ваши вопросы.
Первое. По терминологии я, коллеги, пояснил. Мы видим, понимаем, что сущности
новые, сегодня это вызовы времени, так в жизни происходит, вот эти сим-боксы,
о которых я говорил, ВАТС и так далее. Новые сущности, конечно, нужно
определить, что называется, пощупав понятия, поняв, о чём речь идёт. Мы,
безусловно, перед собой такую задачу ставим.
Что касается Службы внешней разведки, я в своём выступлении сказал... Ну, вы,
как никто, кстати, это понимаете, вы видите, что противодействие-то идёт
очень часто оттуда, и там, где с нами, к сожалению, не дружат, считают, что
это часть недружественной политики, как бы атака, в том числе информационная,
на граждан, на ресурсы, на инфраструктуру. Поэтому это такая комплексная
задача, соответственно, мы понимаем, что должен быть налажен правильный режим
взаимодействия со службой в режиме онлайн, чтобы антифрод-платформа в том
числе понимала и имела возможности для борьбы и с такими проявлениями.
С точки зрения кадрового состава и его потенциала. Вы знаете, у нас работают
очень яркие, талантливые молодые люди, они интересные, они думающие, они
успешно решили на самом деле очень много правильных задач с точки зрения
автоматизации процессов, правильных сервисов, услуг, которые есть сегодня. И
мы для себя взвесили баланс: мы пока обойдёмся теми силами, которые есть, но
на требованиях, как вы сказали, чтобы информация сохранялась, была жёстко
защищена, не было никаких утечек (об этом есть отдельный раздел), мы делаем
особый акцент, особое внимание на это обращаем.
Спасибо большое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Максут Игоревич, вы поняли теперь, как важно, чтобы
рядом в качестве заместителя министра - статс-секретаря был профессиональный
человек, умеющий чётко доносить мысли и разбирающийся. Вот что значит пришёл
с земли! Вам многие могут позавидовать, у нас на самом деле не все так вот
могут диалог строить. Мы-то переживали, что у него ведомство другое было,
вдруг помощь министра нужна будет, а сейчас можно сказать, что мы зря вас
побеспокоили.
Пожалуйста, Леонов Олег Юрьевич, фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Подготовиться Татьяне Викторовне Буцкой.
ЛЕОНОВ О. Ю. Вопрос коллегам из Минцифры по поводу пункта 4 статьи 2
законопроекта.
В нём говорится о хранении векторов единой биометрической системы, полученных
на основании записей голосов лиц, совершающих противоправные действия,
собранных с помощью звукозаписывающих устройств уполномоченных органов и
организаций. То есть собранных голосов мошенников, полученных путём
прослушивания разговоров, что означает нарушение тайны связи, гарантированной
Конституцией и законом "О связи", за нарушение её у нас уголовная статья. Эти
вопросы можно было бы урегулировать, если бы в законопроекте был прописан
порядок сбора этой информации. А сейчас там прописан перечень организаций и
порядок включения и исключения сведений, но порядок сбора сведений не
прописан. Почему?
ЛЕБЕДЕВ И. В. Олег Юрьевич, спасибо большое вам за вопрос, он тоже наиболее
такой злободневный. По поводу этого есть разные мнения, и многие говорят о
том, что Минцифры вообще собралось записывать, нарушая конституционные права
граждан, тотально все разговоры, диалоги. Конечно это не так! И министр на
самом деле, когда депутат Нилов задал вопрос, чётко ответил, что речь идёт о
том, что, когда тебя обманули, когда уже возбуждено уголовное дело, когда
идут следственные мероприятия, установлен факт, вот в этом случае из СОРМ
берётся кусочек, анализируется. И когда уже установлен факт мошенничества,
собирается база данных, из которых мы понимаем, что вот они, векторы голосов
мошенников, вина которых уже доказана. Никоим образом не идёт речь ни про
тайну переговоров, ни про прослушку, ни про запись каких-либо вообще векторов
из общего потока. Точно не об этом.
Коллеги, но соглашусь, что, наверное, так, как написано сегодня - почему и
возникла дискуссия, - неоднозначно звучит. Поэтому мы себе ставим задачу ко
второму чтению подправить, чтобы всё, что я сказал, и на бумаге выглядело
примерно так.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.
ШАДАЕВ М. И. Я хотел бы добавить, если можно.
У нас просто по закону операторы уже обязаны хранить весь трафик - и
голосовой, и трафик данных. Когда совершается преступление, есть
предусмотренная соответствующими процедурами возможность получения доступа к
этим записям, по закону, в рамках расследования уголовных дел. Мы говорим
только про этот случай.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Буцкая Татьяна Викторовна.
БУЦКАЯ Т. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Вопрос Ивану Вячеславовичу.
У меня продолжение того вопроса, который уже Сергей Михайлович поднял. Вот,
допустим, наши недоброжелатели каким-то образом не то что завладеют карточкой
госорганов, а научатся писать "почта", "полиция" или "детская поликлиника",
при этом человек, который снимает трубку, на 100 процентов доверяет этому
звонку. Всё-таки каким образом мы сможем защитить наших граждан?
ЛЕБЕДЕВ И. В. Татьяна Викторовна, спасибо большое за вопрос. Из-под вашего
пера всегда выходят яркие законодательные инициативы, поэтому на этот вопрос
отвечу так. Смотрите, Сергей Михайлович в своём выступлении очень чётко
сказал, что это очень крутая, правильная мера, когда человек видит на экране
телефона, кто звонит, без всякого, что называется... Там крупно высвечивается
"поликлиника", "Сбербанк", "Министерство цифрового развития", и он должен
безусловно доверять, если такая запись есть. И одна из основных задач,
которая перед нами стоит, - обеспечить защиту на 100 процентов, чтобы
оператор связи опирался исключительно на договор с юридическим лицом,
понимая, кто этот договор заключил, лично, в присутствии. То есть этот
процесс, что называется, обеспечен полноценной защитой, поэтому мы уверены,
что такого не произойдёт.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть ли необходимость в
выступлениях? Просит слово Аксаков Анатолий Геннадьевич. Тогда давайте мы так
и поступим, учитывая, что Анатолий Геннадьевич - человек, имеющий отношение к
финансовой сфере как председатель комитета, член руководства Банка России, мы
предоставим слово Анатолию Геннадьевичу, а затем будет заключительное слово
докладчика и содокладчика, и, конечно, спросим о желании высказаться
полномочных представителей президента и правительства. Вопросов было огромное
количество, и, конечно, мы получили для себя ответы, поэтому, наверное,
правильно будет, если мы так подойдём.
Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич. Сколько вам времени надо?
АКСАКОВ А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому
рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Я от фракции выступаю, но много выступать не буду, постараюсь максимально
коротко.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Договорились, пять минут.
АКСАКОВ А. Г. Наш комитет являлся комитетом-соисполнителем. Я хотел бы
сказать, что и фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ...", и комитет поддерживают
законопроект, он частично пытается решить очень актуальную проблему для нашей
страны. Воровство денег растёт с помощью разных технологий очень быстрыми
темпами, на 75 процентов больше денег только в прошлом году по сравнению с
позапрошлым годом потеряли наши граждане из-за разных методов, из-за действий
злоумышленников. И тот законопроект, который внесён, не до конца решает эту
проблему - и представители министерства говорили об этом, и коллега Боярский
об этом говорил. Я хотел бы на некоторых вопросах сконцентрировать ваше
внимание.
Первое. Деньги переводятся, от банка-отправителя поступает сигнал в
банк-получатель о том, что деньги переведены злоумышленнику, - ну,
современная технология позволяет это всё-таки сделать. Но банк-получатель
необязательно останавливает деньги, они дальше уходят, либо те люди, которые
работают в банке-получателе, тоже должны как-то отреагировать, на это уходит
время. Поэтому предлагается в законопроекте - либо в этом, либо в следующем -
утвердить, что должна быть автоблокировка: как только из банка-отправителя
поступил сигнал, что деньги ворованные, соответственно, банк-получатель
должен заблокировать эти деньги на 48 часов. Это время даётся для того, чтобы
было заведено уголовное дело, соответственно, дальше движения денег не будет.
Злоумышленник, получив деньги и видя, что начинают блокировать, задерживать
движение денег по его счетам, может в соответствии с законом, в соответствии
со статьёй 859 Гражданского кодекса снять эти деньги, никто не имеет права
заблокировать его, остановить его движение. Поэтому мы предлагаем в этой
части тоже изменить законодательство, чтобы злоумышленник, человек,
получивший деньги, не мог закрыть счёт, куда деньги пришли, но их движение
приостановлено по сигналу, и, соответственно, не мог забрать деньги из банка.
Такая мера также предлагается.
Далее. Есть те люди, которые... И вообще, если говорить о воровстве, воруют в
основном с помощью социальной инженерии. Люди сами переводят деньги
злоумышленникам, таких случаев в 10 раз больше, чем случаев, когда это
делается с помощью украденной информации, и даже использование биометрии не
всегда помогает: человек сам переводит деньги под влиянием злоумышленников,
ну, в силу своего характера, в силу подверженности влиянию недобросовестных
лиц. Поэтому предлагается сформировать базу данных лиц, которые подвержены,
не раз попадались, да даже если один раз попались, сами переводили деньги
злоумышленникам. Должна быть соответствующая база данных таких лиц, и
"ФинЦЕРТ" должен давать сигнал кредитным организациям: у вас собирается
получить кредит либо собирается перевести деньги лицо, которое уже
самостоятельно переводило деньги преступникам. И тогда финансовые институты,
получая такую информацию, будут эффективно реагировать и не будут проводить
финансовую операцию, пока не выяснят, насколько она добросовестная.
Здесь говорили уже о количестве карт, вернее, о количестве номеров, которые
есть на руках, - сотни, а то и тысячи телефонных номеров, которые
используются, но при этом и количество платёжных карт на руках у многих
измеряется сотнями (у преступников, понятно). Нормальный человек навряд ли, я
думаю, имеет на руках больше пяти карт различных кредитных организаций.
Поэтому, на мой взгляд, надо сократить не только количество телефонных
номеров, которыми может пользоваться одно лицо, но и количество платёжных
карт в одних руках должно быть ограничено, условно пять - десять, не более,
не десятки и не сотни платёжных карт.
Необходимо прописать ответственность в отношении лиц, которые помогают
преступникам выводить деньги. Вот Сергей Боярский говорил о том, что не надо
устанавливать ответственность, что родственникам передают, - это надо,
конечно, очень чётко прописать, но тем не менее должна быть ответственность в
отношении лиц, которые набрали эти платёжные карты, телефонные карты,
передали их злоумышленникам. Мы должны чётко прописать это в
законодательстве, для того чтобы неповадно было действовать в преступном
направлении.
Ну и также должна быть уголовная ответственность и другая ответственность для
тех, кто работает в банках... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.
Давайте мы спросим полномочного представителя президента: поддерживаете?
Поддерживаете. Пожалуйста.
МИНХ Г. В. Действительно, тема исключительно важная. Это видно даже по той
дискуссии, которая проходила в зале, - мы видим, что и сущностные, и
юридические аспекты этой проблемы крайне важны, - и по тому, как законопроект
готовился: даже на сегодняшний день есть различные точки зрения, в том числе
в системе исполнительной власти, с Банком России довольно сложно шли
согласования. Но в любом случае, так как этот проект необходимо обязательно и
оперативно рассматривать, обсуждать и принимать, мы поддерживаем его принятие
в первом чтении и просим вас тоже поддержать. Ну, конечно, предстоит сложная
дальнейшая его доработка, но я думаю, что мы справимся.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, заключительное слово - Иван Вячеславович Лебедев.
Подготовиться Сергею Михайловичу Боярскому.
ЛЕБЕДЕВ И. В. Вячеслав Викторович, мы просим нас поддержать, чтобы можно было
максимально быстро отреагировать на все неправильные действия мошенников. Ко
второму чтению мы постараемся в этот короткий промежуток времени всё, что
называется, доработать, подправить.
Спасибо вам большое за поддержку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Иван Вячеславович.
У депутатов есть полное понимание, и мы ждали эту инициативу, мы сами также
разрабатывали предложения, которые частично решают проблему, но не
комплексно. Вы сейчас предложили решение комплексное. Оно более сложное, но,
уважаемые коллеги, нам надо принять его как можно быстрее. Есть предложение
рассмотреть законопроект в приоритетном порядке: если мы сейчас примем его в
первом чтении, то во втором можем рассмотреть 25-го, на следующей неделе, с
тем чтобы, возможно, после этого выйти на третье чтение и чтобы до конца
месяца этот законопроект был направлен в Совет Федерации для принятия, 26-го
- заседание в Совете Федерации. Нам надо очень эффективно поработать с
поправками ко второму чтению, всесторонне рассмотреть их, внести, обсудить
то, что требует дополнений, потому что ответственность на нас большая.
Посмотрите, сотни миллиардов у граждан обманным путём выманивают, деньги
исчезают. Это не дело, мы вместе должны сделать всё для того, чтобы защитить
сбережения граждан. Надо обязательно, чтобы банки также были встроены в эту
работу и часть ответственности брали на себя. Безусловно, надо нам
пересмотреть и статьи Уголовного кодекса. Надо технологии смотреть, - о чём в
принципе этот закон - которые позволяют нам отслеживать всё это и, самое
главное, противодействовать.
Единственно, мы что должны понимать? Технологии развиваются, поэтому надо
параллельно решать вопросы защиты граждан от кибермошенников. Этому надо
уделять время, эти направления должны в министерстве развиваться,
доминировать, иначе мы будем всё время вот так по хвостам бить, а люди будут
страдать. Там работают целые шайки преступников, где и профессиональные
психологи есть, и технологии используют последние. Давайте просто осознаем
ответственность, которая лежит сегодня и на правительстве, и на депутатском
корпусе, и, конечно, постараемся людям помочь, защитить их.
Пожалуйста, Сергей Михайлович.
БОЯРСКИЙ С. М. Спасибо, уважаемый Вячеслав Викторович.
Во время моего нахождения на трибуне ко мне подошёл коллега Ревенко и
показал, что прямо сейчас с ним от имени одного из заместителей Председателя
Госдумы общаются мошенники. Все мы получали такие сообщения в мессенджерах,
наши друзья, родственники, организации, предприятия страдают от этого зла.
Я хочу с этой высокой трибуны сейчас заявить ещё об одной мере, которая не
прозвучала в обсуждении. В законопроект погружается норма о том, что всем
представителям государственной власти, сотовым операторам, представителям
социальных сетей и сотовых операторов запрещено напрямую общаться с
гражданами через мессенджеры. Они и так уже не общаются, никогда этого не
делают, но мы хотим с помощью средств массовой информации - я обращаюсь к
нашим коллегам, с тем чтобы они нас поддержали, - довести до всеобщего
сведения, что теперь, мало того что это маловероятно, это будет ещё и
противозаконно.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет поддерживать принятие законопроекта в первом
чтении. Комитет готов к работе над законопроектом во втором. Прошу
поддержать.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Михайлович.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, вы с места-то не кричите. Там у вас есть
кнопка "По порядку ведения" - нажмите и дальше уже выстраивайте диалог.
Пожалуйста, Сергей Михайлович.
БОЯРСКИЙ С. М. В списке запрета отсутствуют депутаты Государственной Думы,
потому что мы не является государственными служащими. И конечно, речь идёт об
исполнении ими своих обязанностей. Между собой, с коллегами, пожалуйста,
общайтесь на здоровье. Мы хотим донести до граждан, что ни из поликлиники, ни
из банка, ни из полиции, ни из ФСБ им никогда не позвонят ни через
"Телеграм", ни через вотсап, а если позвонят, значит, это точно мошенники,
нужно помнить об этом.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Аксаков Анатолий Геннадьевич.
АКСАКОВ А. Г. Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы на базе трёх
комитетов - по финансовой политике, по информационной политике и по
безопасности - создали рабочую группу. Она уже заседает, там силовики, ЦБ,
правительство присутствуют, и очень плодотворную работу рассчитываем
организовать в ближайшее время, чтобы выйти с инициативами в Государственную
Думу.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, у нас позиция представлена официальным представителем
правительства и в докладе, и в заключительном слове. Мы с вами выслушали
позицию полномочного представителя президента. Вопросов было очень много, на
эти вопросы даны ответы. Но работа не должна прекратиться, потому что мы
сейчас, безусловно, обсуждаем концепцию, принимаем законопроект в первом
чтении, понимаем свою ответственность, а дальше ко второму чтению надо
погрузиться в рутину и дорабатывать нормы, которые требуют этого. Мы об этом
говорили с руководителем профильного комитета, и министерство это понимает.
Коллеги, давайте мы перейдём к голосованию по данной законодательной
инициативе.
Ставится на голосование законопроект, 14-й вопрос нашей повестки, первое
чтение.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Поимённое голосование, коллеги.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 44 мин. 17 сек.)
Проголосовало за 414 чел.92,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 414 чел.
Не голосовало 36 чел.8,0 %
Результат: принято
За - 414 депутатов, против - нет, воздержавшихся нет. Законопроект в первом
чтении принят единогласно.
Давайте мы послушаем Шадаева Максута Игоревича.
Пожалуйста, Максут Игоревич.
ШАДАЕВ М. И. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Спасибо
большое. Я надеюсь, мы сейчас в короткие сроки доработаем ко второму чтению
законопроект. Действительно, это только первый шаг, и останавливаться на этом
нельзя. У нас уже готовится второй пакет мер по борьбе как раз с дропперами,
там ещё и искусственный интеллект, новые технологии, так что здесь мы будем
дальше двигаться.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте тогда, уважаемые коллеги, вместе с профильным
комитетом продолжайте работу, но мы исходим из того, что нам надо вынести
данный законопроект на рассмотрение 25 марта, во вторник, на следующей
неделе, с тем чтобы, возможно, затем принять в третьем чтении и отправить
законопроект на рассмотрение в Совет Федерации на 26-е. Договорились?
Договорились. Мы на вас рассчитываем.
Спасибо.