Заседание № 54
28.06.2022
Вопрос:
О проекте федерального закона № 835938-7 "О внесении изменений в Семейный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части имущественных отношений супругов; принят в первом чтении с наименованием "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3452 по 3841 из 8023
27-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Семейный
кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской
Федерации". Докладывает Павел Владимирович Крашенинников.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Напомню, что
данный законопроект направлен на упорядочение общей собственности, и здесь,
собственно говоря, у нас два блока поправок.
Первый блок посвящён долям... ну, вообще, весь законопроект посвящён долям в
общей собственности, в общем имуществе, и первый блок как раз касается
супружеской собственности, когда нет брачного договора, когда есть общая
совместная собственность. Напомню, что у нас в силу положений ГК и Семейного
кодекса в такой ситуации существует презумпция равенства долей. Так вот здесь
предлагаются поправки, предусматривающие отступление от этой презумпции
равенства долей в тех случаях, когда один из супругов без согласия второго
супруга распорядился собственностью и, собственно говоря, произвёл отчуждение
конкретного имущества. Здесь предлагается как раз уменьшение вот этой второй
доли соразмерно отчуждению вот этого имущества. Здесь, по-моему, всё
достаточно ясно и более-менее понятно, суды эту практику поддерживают. Ну а
нам, для того чтобы всё-таки правоприменительная практика была более чёткая,
конечно, лучше бы внести поправки в Семейный кодекс.
Что касается Жилищного кодекса, коллеги, то здесь затронута проблема,
связанная с так называемыми резиновыми квартирами, с микродолями, как ещё это
называют. Речь идёт о том, что мы как раз предлагаем бороться с такими
долями, которые иногда соответствуют 20 сантиметрам либо 50 сантиметрам, но
которые дают возможность зарегистрироваться в конкретной квартире. При этом
такая возможность часто носит криминальный характер: люди начинают выживать
других сособственников из этой квартиры либо просто регистрируются, не
проживая там, поскольку понятно, что при таких микродолях это невозможно. Мы
предлагаем, чтобы доля соответствовала не менее 6 квадратным метрам жилой
площади. Почему 6? Потому что у нас в федеральном законодательстве существует
такая норма: 6 квадратных метров - это норма проживания в общежитиях, в жилых
помещениях, находящихся в общежитиях.
Коллеги, тема "резиновых" квартир у нас достаточно старая, мы с Галиной
Петровной Хованской несколько раз вносили соответствующие законопроекты.
Наверное, те законопроекты даже и лучше, чем этот, поскольку здесь мы только
одну проблему решаем. Но мы, коллеги, решаем эту проблему - запрещаем оборот
этих микродолей, запрещаем вот эти махинации, которых, к сожалению, очень
много и о которых у нас достаточно много говорится и на телевидении, и в
обращениях наших избирателей. Таким образом, мы делаем, на мой взгляд, очень
большой и серьёзный шаг по изменению законодательства, связанного с общей
собственностью.
Коллеги, у нас есть поправки соответствующие, я предлагаю перейти к таблицам.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Владимирович.
Коллеги, есть ли вопросы по таблице поправок № 1? Есть. Галина Петровна... А,
нет, ещё есть. Тогда запись проведём.
Включите режим записи на вопросы по таблице поправок № 1.
Покажите список.
Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.
Я прошу поправку 7 вынести на отдельное голосование.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 7.
Хованская Галина Петровна, пожалуйста.
ХОВАНСКАЯ Г. П. Поправки 7, 8 и 9 - с одним комментарием.
И мне кажется, Павел Владимирович оговорился, сказав, что речь идёт о жилой
площади, - я была бы этому очень рада, но в поправке общая площадь остаётся.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Так, коллеги, ставится на голосование таблица поправок
№ 1, за исключением поправок 7, 8 и 9.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 53 мин. 22 сек.)
Проголосовало за 381 чел.84,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 13 чел.2,9 %
Голосовало 394 чел.
Не голосовало 56 чел.12,4 %
Результат: принято
Принимается.
Переходим к рассмотрению поправки 7.
Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста.
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемый Павел Владимирович, законопроект первоначально был
посвящён совершенно другой теме и ни к жилищно-коммунальному хозяйству, ни к
Жилищному кодексу никакого отношения не имел - и тут неожиданно появляется
эта поправка. Причём вы сами знаете, что несколько похожих законопроектов
сегодня существуют, что они более системно решают эту проблему, между тем в
нарушение в данном случае концепции вносится ко второму чтению поправка в
Жилищный кодекс, при этом от первоначальных десяти страниц остаётся
полстраницы того, что посвящено совместной, там, долевой собственности.
Насколько это соответствует Регламенту? Это первое. И второе: почему мы не
урегулируем этот вопрос системно, а так вот, кусочками? Вбросили, приняли и
дальше то ли будем рассматривать остальное, то ли не будем рассматривать...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Павел Владимирович.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Я не просто знаю - я их сам вносил. Так, на всякий
случай. Более того, мы рассматривали... у нас есть поправки и в действующий
Уголовный кодекс, и, если сейчас мы это примем, он заработает в полную силу.
А теперь что касается концепции. Здесь концепция, как я в самом начале
сказал, посвящена общей собственности. Мы говорим о супружеской
собственности, у нас есть поправки, и говорим, конечно же, о том, что
основная часть недвижимости, если мы не берём этих самых... да даже если мы
их берём, основная часть семейной собственности - это квартиры, даже не дачи,
не огороды, не сады, я уж там про другое не говорю, есть ещё гаражи у людей,
например. Так что это всё не противоречит концепции. И конечно, я считаю, мы
должны эти шаги делать. Если мы где-то упираемся, если у нас что-то не
получается... Вот мы с Валерием Карловичем только что говорили о брачном
договоре - ну не получается у нас, на данный момент есть смежники, которые не
согласны это включить. Я имею в виду Верховный Суд, и с Росреестром нет
договорённости. Но мы работу над этой темой продолжим, она будет продолжена,
и мы будем в другие законодательные акты вносить поправки, это надо делать.
Я считаю, вот здесь мы как раз очень точечно взяли... И кстати, хочу
поблагодарить коллег из разных фракций, в том числе из вашей, за такую
замечательную работу, очень тонкую, очень важную. Считаю, что и с точки
зрения концепции, и с точки зрения продвижения этой темы, чтобы бороться с
мошенничеством на рынке, здесь, на мой взгляд, достаточно удачное решение.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, ставится на голосование поправка 7. Комитет предлагает её
поддержать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 56 мин. 31 сек.)
Проголосовало за 395 чел.87,8 %
Проголосовало против 17 чел.3,8 %
Воздержалось 3 чел.0,7 %
Голосовало 415 чел.
Не голосовало 35 чел.7,8 %
Результат: принято
Поправка принимается.
Поправки 8 и 9.
Галина Петровна Хованская, пожалуйста.
ХОВАНСКАЯ Г. П. Я благодарна депутату Куринному - не только я, но и он
заметил некорректность внесения поправки во втором чтении опросным образом,
без обсуждения. Это является, мягко говоря, серьёзным секвестированием той
нормы, которая содержится в проекте, принятом в первом чтении, о чём говорил
Алексей Куринный.
Коллеги, вот с моей точки зрения, в такой редакции данная норма - это норма
чисто Гражданского кодекса и гражданского оборота. Никакой связи с правом
пользования жилым помещением, которое, безусловно, является компетенцией
жилищного законодательства, здесь нет, поэтому проблема не решается так, как
предполагалось. К великому сожалению, в таком варианте мы поддержать не можем
этот проект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Павел Владимирович.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Во-первых, Галина Петровна, конечно же, общая площадь.
Когда мы с вами готовили Жилищный кодекс, мы от жилой площади, которая была в
Жилищном кодексе образца 83-го года, перешли к общей. И сейчас у нас жилые
площади есть только в коммунальных квартирах. Это принимается.
Во-вторых, что касается того проекта, который мы с вами подготовили. Он,
конечно же, более полный, и там, кроме ЖК, затрагивается закон "О
государственной регистрации недвижимости" - регистрация по месту жительства и
так далее. Он более полный и, как вы правильно сказали, принят в первом
чтении, никто не мешает его развивать. Давайте вместе с вами, вместе с
коллегами из Комитета по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству
развивать тему, которую сегодня предложили.
Ещё раз хочу сказать, что в данном случае, если мы сделаем этот шаг вперёд,
избиратели нам скажут огромное спасибо, потому что, к сожалению, такие случаи
продолжают происходить, мы о них читаем, смотрим по телевизору - эту проблему
надо решать. Так что, коллеги, я предлагаю принять эти поправки и
соответственно таблицу № 1.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Владимирович.
Коллеги, переходим к голосованию.
Ставится на голосование поправка 8. Комитет предлагает её поддержать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 59 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 369 чел.82,0 %
Проголосовало против 24 чел.5,3 %
Воздержалось 2 чел.0,4 %
Голосовало 395 чел.
Не голосовало 55 чел.12,2 %
Результат: принято
Принимается поправка 8.
Ставится на голосование поправка 9. Комитет предлагает её поддержать.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 59 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 366 чел.81,3 %
Проголосовало против 24 чел.5,3 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 390 чел.
Не голосовало 60 чел.13,3 %
Результат: принято
Принимается поправка 9.
Коллеги, таблица поправок № 1 рассмотрена. Переходим к рассмотрению таблицы
поправок № 2. Есть ли по этой таблице вопросы? Нет.
Таблица поправок ставится на голосование.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 00 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 309 чел.68,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 13 чел.2,9 %
Голосовало 322 чел.
Не голосовало 128 чел.28,4 %
Результат: принято
Принимается.
Законопроект ставится на голосование во втором чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 00 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 394 чел.87,6 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 19 чел.4,2 %
Голосовало 414 чел.
Не голосовало 36 чел.8,0 %
Результат: принято
Принимается во втором чтении.
Пожалуйста, Павел Владимирович.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Коллеги, важнейший законопроект, очень важный для всех,
если кто-то ещё внимательно не посмотрел - посмотрите. Я считаю, чрезвычайно
важно, что мы его сейчас принимаем. Все экспертизы нами проведены. Просим
поддержать и принять законопроект в третьем чтении.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, нет возражений?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Возражения против принятия в третьем чтении или
выступление по мотивам, Галина Петровна? По мотивам. Сейчас мы до этого
дойдём.
Будут ли желающие выступить по мотивам? Да.
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста.
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги... (Шум в зале.)
Олег Николаевич, я думаю, эмоции на трибуне надо будет выражать.
Что касается важнейшего законопроекта. Павел Владимирович, при всём уважении
к вам, важнейший законопроект не принимается так, как вы его принимаете: была
одна концепция, которая касалась распределения долей между супругами, как их
делить правильно, и от неё в принципе ничего не осталось - ко второму чтению
ликвидированы практически десять страниц, которые были написаны, и осталось
полстранички текста. То есть ваша концепция фактически вся устранилась, и
появилась совершенно другая концепция - о регистрации, точнее, о запрете
регистрации соответствующих лиц, если площадь на одного человека меньше 6
квадратных метров. Естественно, это никак не соответствует концепции. Мы
можем сегодня что угодно говорить, но практика, когда мы в законопроект
пихаем (я именно это слово применяю), ну, даже нужные вещи, которые не имеют
никакого отношения к первоначальному варианту, - это совершенно неправильно.
Не зря вы защитили от этого Гражданский кодекс, Уголовный кодекс, теперь это
не получится, а вот Жилищный кодекс - пожалуйста, было про одно, захотели, и
будет про другое. Это первое.
Ну и второй момент - это системность решения. Приняли в первом чтении
законопроект, который закрывал все проблемы, все лазейки, которые существуют,
и он у нас так и висит, принятый в первом чтении. Ну, ко второму чтению мы
решаем четверть, может быть, существующих проблем, связанных именно с этими
"резиновыми" квартирами и с регистрацией.
Зачем, почему и когда прекратится эта практика? Причём такая практика
неоднократно применялась и в отношении других законопроектов. Я напомню вам о
том, как в результате принятия законопроекта о ДЭГ вдруг ликвидировались
члены комиссии с правом совещательного голоса; напомню о том, как самые
непопулярные решения протаскиваются под видом поправок ко второму чтению,
когда нельзя их толком обсудить, и такое происходит в этом зале регулярно,
если к этому есть какие-то дополнительные предпосылки далеко не
законодательного свойства. Мы всё-таки требуем прекратить эту практику -
практику внесения поправок, не имеющих отношения к концепции законопроекта, и
принимать полноценные законы.
Однако сегодня ситуация довольно двойственная: с одной стороны, надо решать
этот вопрос, но, с другой стороны, мы его не решим целиком; более того, может
быть, дополнительные проблемы вылезут в последующем, и потом будем опять
героически принимать дополнительные поправки.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Хованская Галина Петровна, пожалуйста.
ХОВАНСКАЯ Г. П. Уважаемые коллеги, ну, я могу только повторить,
присоединиться к тому, что сказал депутат Куринный. Так законы, тем более
изменения в кодексы не принимаются. У нас сейчас уже в Гражданский,
Уголовный, Арбитражный, там, Трудовой кодексы, в административный кодекс
нельзя просто так влезть, извините за непарламентское выражение. И если бы
эта норма включалась в Гражданский кодекс, пришлось бы делать отдельную
законодательную инициативу. И тогда бы все увидели, что проблема-то не
решается.
Что такое 6 квадратных метров общей площади? Это 3-3,5 метра жилой. Ничего
себе ограничитель поставили! Значит, если 4 метра жилой площади, то можно
вселяться. А как можно вселиться на такую площадь, ведь у нас минимальный
размер - это норма общежития - 6 квадратных метров жилой площади, и эта норма
используется трижды в Жилищном кодексе, не только для общежитий. Она
используется при вселении в манёвренный жилищный фонд, специализированный
фонд, там такой же размер; она используется для помещений по договору
социального найма применительно к неплательщикам, которым предоставляют жилое
помещение тоже исходя из нормы 6 квадратных метров жилой площади. То есть в
такое помещение вселиться нельзя, но об этом здесь ничего - ни слова, ни
полслова.
В отношении права пользования был действительно хороший компромиссный проект,
который объединил проект Крашенинникова Павла Владимировича и наш проект о
праве пользования. И я согласилась с тем, что это нужно вносить в Жилищный
кодекс, но именно в такой связке - с правом пользования, чтобы не плакали
женщины, которые остались в квартире после смерти супруга, а в эту квартиру
вселяется, ну, какой-то родственник, о котором они знать не знали. Они же
вселяются, и теперь на 4 метра они смогут вселиться, и на 5 метров, и на 6
метров, на площадь, которая не позволяет вообще вселяться в такое помещение.
Так что, коллеги, мы не сможем поддержать. Это типичный случай, когда бочка
мёда с ложкой дёгтя, понимаете? Надо делать всё корректно, особенно когда
речь идёт о нормах гражданского законодательства. Наша фракция поддерживать в
такой редакции эту инициативу не сможет.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, обсуждение завершено, законопроект ставится на голосование в третьем
чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 07 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 317 чел.70,4 %
Проголосовало против 6 чел.1,3 %
Воздержалось 25 чел.5,6 %
Голосовало 348 чел.
Не голосовало 102 чел.22,7 %
Результат: принято
Закон принят.
Заседание № 307
15.07.2020
Вопрос:
О проекте федерального закона № 835938-7 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в целях совершенствования правового регулирования имущественных отношений супругов).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 3823 по 4082 из 5085
27-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации". Докладывает Тамара Васильевна
Плетнёва.
Павел Владимирович, вы после будете.
ПЛЕТНЁВА Т. В., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи,
женщин и детей, фракция КПРФ.
Уважаемый Иван Иванович, дорогие мои коллеги! Сегодня мы рассматриваем один
из очень важных законов, который касается семьи и брака. Однако изменения
вносятся не только в Семейный кодекс, но и в следующие законы: первый закон -
"О государственной регистрации недвижимости", второй - это Основы
законодательства о нотариате, третий закон - "Об актах гражданского
состояния", четвёртый закон - "О несостоятельности (банкротстве)"; ну и в
Семейный кодекс. В статье 6 только предусматривается, когда этот закон
вступает в силу.
Дело в том, что мы с вами сейчас, наверное, каждый день смотрим всевозможные
шоу, где супруги делят имущество. Вот мне лет уже много - расходились и
тогда, в советское время, но как-то сами по себе делили, хотя делить особо
нечего было, а вот детей не знали, как разделить. А сегодня этот вопрос встал
очень остро, потому что большое расслоение общества, у многих имущества
много, на большие суммы, поэтому потребовался такой законопроект.
Итак, что вносится в первый закон, "О государственной регистрации
недвижимости"? Государственная регистрация права общей собственности супругов
осуществляется на основании заявления одного из участников собственности. То
есть что туда вносится? Вот этот пункт: один из тех, кто делит имущество,
подаёт заявление на государственную регистрацию. Такое заявление может
подавать и доверенное лицо, а можно вообще без заявления, если в едином
государственном реестре уже есть эта недвижимость, записанная на то или
другое лицо, - вот этот пункт вносится в этом законопроекте.
Следующий закон - о нотариате. Мы с вами часто ходим в нотариальную контору,
когда что-нибудь дарим, делим и так далее. Что здесь вносится? В часть первую
статьи 75 этого закона вносится дополнение: если у нотариуса уже имеются
сведения о наличии производства по делу о банкротстве, выдача свидетельства о
праве собственности на долю в общем имуществе супругов приостанавливается до
окончания производства по делу о банкротстве... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте минуту.
Тамара Васильевна, завершайте, три минуты у нас по Регламенту.
ПЛЕТНЁВА Т. В. У меня большой закон! Я могу вам вообще одно слово сказать, но
здесь... (Оживление в зале.)
Следующий закон - "Об актах гражданского состояния". Ведётся кадастровый
учёт, это понятно.
Затем - закон "О несостоятельности (банкротстве)". Ещё раз говорю: если,
например, супруг или супруга говорит, дескать, нет у меня ничего, я
обанкротилась, то она не возвращает собственность до суда, если подаётся иск
в суд.
И наконец, Семейный кодекс, здесь самые большие поправки. Это о том, что
относится к имуществу, как делится, что по брачному договору, что по суду и
так далее.
Я могу вам докладывать подробно, но, раз меня остановили, у меня всё.
Поддержите!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Тамара Васильевна.
Если будут вопросы, депутаты смогут их задать.
С содокладом выступает Павел Владимирович Крашенинников.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо большое.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Тамара Васильевна, на мой взгляд,
блестяще доложила о предмете данного законопроекта. Я просто хочу напомнить,
коллеги, что у нас при вступлении в брак, если иное не установлено брачным
договором, имущество находится в совместной собственности. Брачных договоров
не очень много, поэтому в основной части браков создаётся имущественный
комплекс, который поступает в совместную собственность. В совместной
собственности доли не определены, вот это я хочу подчеркнуть отдельно.
Как правильно сказала Тамара Васильевна, у нас в последние годы в
собственности появились самые разные объекты, но нас и наших избирателей,
конечно, в первую очередь волнуют какие объекты? Жильё, земельные участки,
ну, может быть, кого-то ещё и какие-то другие объекты интересуют. На что я
хочу обратить внимание? Обязательства у семьи бывают самые разные, и в том
числе, например, возникают обязательства денежные: купили квартиру, взяли
кредит, обеспечили ипотекой - деньги надо отдавать. В этом законопроекте мы
говорим, что вот в эту имущественную массу входят не только активы, но и
пассивы, то есть, когда делят имущество супругов в случае разлада, нужно
делить в том числе и долги, это мы здесь указываем. Это мы указываем и в
Семейном кодексе, это мы указываем и в законе о государственной регистрации и
так далее.
Следующее. Вот Тамара Васильевна тоже правильно сказала: очень часто бывает
так, что, приобретая, допустим, ту же самую квартиру, один из супругов
записывает её на себя, несмотря на то что всё-таки брак существует. Так вот
здесь мы прямо указываем, что если брак заключён и нет брачного договора, то
по-любому это совместная собственность, не важно, на кого записана квартира,
на мужа или на жену, это совместная собственность, соответственно, это
принадлежит обоим.
Также здесь есть отдельные нормы, которые связаны с неделимыми объектами, с
теми, которые делить... ну, это означает, что объект в геометрической
прогрессии просто пропадает. Ну например, контрольный пакет акций, 60
процентов принадлежит конкретной семье - если его разделить на 30 и 30 между
двумя разными субъектами, то, вы сами понимаете, управление теряется. В
данном случае предлагается, на мой взгляд, очень хорошая формула: такой
объект остаётся у одного из супругов, ну а второму соответствующая денежная
компенсация выплачивается. Эти нормы также здесь предлагаются.
Уважаемые коллеги, ко второму чтению мы готовы рассматривать поправки,
законопроект очень правильный, очень нужный. Предлагаю поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Владимирович.
Коллеги, будут ли вопросы? Есть вопросы.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Гартунг Валерий Карлович.
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Павел Владимирович, ну, когда имущество делится, всё
более или менее понятно, а как быть, когда долги делятся, условно говоря?
Ведь брачные отношения не налагают обязательства контролировать, например,
предпринимательскую деятельность друг друга. То есть супруги ведут разную
предпринимательскую деятельность, один наделал долгов - и что, потом супруга
будет отдавать за супруга долги? То есть у меня вопрос именно в связи с этим
возникает, в связи с ситуацией, когда есть долги, связанные не с
приобретением общего имущества, а с предпринимательской деятельностью. Вы же
понимаете, что у нас на ведение предпринимательской деятельности согласие
супруга не требуется.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Павел Владимирович.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо большое за вопрос. Ну, я просто хочу сказать,
что, знаете, институт брака... Мы можем по-разному к нему относиться, но
институт брака - это такая наша ценность, которая даже на сегодняшний день
получила отражение в Конституции. Институт брака - это не только такое
звонкое и хорошее слово, но и в том числе определённые юридические
последствия. И при отсутствии брачного договора - а я уже сказал, что больше
чем в 90 процентах случаев нет брачного договора, - предполагается согласие и
доверие второго супруга на совершение юридически значимых действий, в том
числе в отношении приобретения или отчуждения того или иного имущества. У нас
есть в Семейном кодексе отдельная норма, связанная с покупкой или с продажей
недвижимости, - нужно нотариальное согласие, а на всё остальное не нужно. Вот
такая презумпция согласия существует, более того, хочу сказать, что она
действует и сейчас. Здесь есть специальная оговорка: если один из супругов
действовал не в интересах семьи, а наоборот, то при расчёте доли в отдельных
объектах это не будет засчитываться в его пользу, а скорее будет
минусоваться. Вот здесь специальная норма, такая оговорка есть.
Здесь есть и оговорка о случаях, когда супруги, находясь юридически в браке,
уже не проживали вместе какое-то время, ведь есть случаи, когда брак есть, но
супруги уже не проживают вместе, не ведут общее хозяйство, и это тоже
отдельно оговаривается. Это тоже правильно, такие вопросы существуют, поэтому
здесь мы, конечно, эти нормы также отразили. Готовы дальше работать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Бикбаев Ильдар Зинурович.
БИКБАЕВ И. З. Спасибо, Иван Иванович.
Уважаемый Павел Владимирович, мой вопрос не напрямую, а косвенно имеет
отношение к регистрации недвижимости. Например, перед регистрацией мы должны
пройти процедуру, так скажем, определения долей через брачный контракт. А что
мешает непосредственно, раз оба супруга подписывают документ о регистрации,
сразу определить эти доли? Семьи, которые регистрируют, получают недвижимость
в совместную собственность, а сразу определить доли невозможно, нужно
контракт принести, чтобы определить доли.
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо за вопрос. Ну, вы знаете, если есть брачный
договор, нужно его принести и показать, что, допустим, в период брака один из
супругов получает две трети, второй - одну треть всего нажитого имущества.
Это возможно. Но если этого договора нет, тогда это совместная собственность
без определения долей. Никто не мешает, если они хотят разделить -
пожалуйста. У нас, например, в законодательстве о приватизации жилья прямо
написано, что можно приватизировать в совместную собственность или в долевую,
сразу указать. Собственно говоря, это возможно.
Мне кажется, что здесь это на усмотрение самих супругов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В. Павел Владимирович, тоже вам вопрос. Принципиально что
изменилось? И до этого имущество делили точно так же, и долги, кстати, тоже в
судебном порядке делили. Вот по поводу нескольких судебных процессов на
приёме удалось выяснить.
И всё-таки, что касается предпринимательских рисков. ИП - физическое лицо,
своим имуществом отвечает по долгам, возникшим у ИП, и фактически супруг,
который в этой предпринимательской деятельности не участвует, будет нести
ответственность за риски, которые его вторая половинка, скажем так, создала.
И второе - это субсидиарная ответственность, новый механизм, то же самое:
где-то человек работал, на него вешается много миллионов долгов - и
начинается расплата, причём он расплачивается не сам, а за счёт общего
имущества. Нельзя ли вывести эти предпринимательские риски, скажем так, за
рамки подобного рода семейных отношений?
КРАШЕНИННИКОВ П. В. Спасибо, на самом деле это очень важный вопрос, и я хотел
бы как раз на него обратить внимание. Вы знаете, мы совсем недавно вместе с
вами модернизировали наследственное право и как раз при модернизации говорили
о том, что наследуется не только актив, но и пассив, наследуется не только
имущество, но и долги.
Посмотрите на судебную практику, Тамара Васильевна об этом сказала. У нас в
основном бракоразводные процессы сопровождаются разделом жилья, земли, и
дальше весь процесс идёт по конкретным объектам - не по имущественному
комплексу, в который входят и долги, а конкретно отсуживают один объект,
второй, третий и так далее. Вместе с тем, как мы понимаем, у супругов бывают
и долги, особенно у представителей бизнеса, да и у обычного человека, который
взял кредит, заложив квартиру, в соответствии с ипотечным договором эти
обязательства тоже будут. И здесь отличие от действующего законодательства
состоит в том, что мы прямо закрепляем, что этот имущественный комплекс
связан и с положительными моментами, и с отрицательными, то есть с
обязательствами, с пассивом. Мы здесь все эти вопросы указываем.
Я понимаю, что касается госрегистрации, наверное, всё это можно и сейчас
как-то сделать, но, сколько мы ни говорили о том, что это всё равно
совместная собственность, на практике, в том числе в судебной практике, очень
часто действует презумпция указания в реестре недвижимости того или иного
супруга, то есть если указан один, то при возникновении спора, скорее всего,
он и получит. Все эти вопросы, безусловно, есть.
Что касается бизнеса. Ну вот я сказал по поводу наследования долей, акций и
самого бизнеса, здесь всё-таки преимущество у того, кто ведёт бизнес. Если же
происходит раздел такой общей совместной собственности, то супругу, который
не ведёт бизнес, должна быть выдана компенсация, соразмерная тем активам,
которые переходят другому супругу. Это, на мой взгляд, те вещи, которые при
принятии и при вступлении в силу Семейного кодекса 1 марта 1996 года,
конечно, не могли предусмотреть, сейчас они появились, это реальность. И мне
кажется, что здесь предложены абсолютно правильные с правовой точки зрения и
с точки зрения справедливости нормы: не важно, кто где работал, супруга
занималась детьми или она тоже вела бизнес, презумпция равенства долей здесь
остаётся, и мы предлагаем механизмы возможного раздела этого имущества.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Владимирович. Присаживайтесь.
Коллеги, есть ли желающие выступить? Нет.
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в
отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 54 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 349 чел.77,6 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 349 чел.
Не голосовало 101 чел.22,4 %
Результат: принято
Принимается в первом чтении единогласно. Спасибо.