Заседание № 74

18.02.2009
Вопрос:

О проекте федерального закона № 81758-5 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам земельных отношений".

Стадия рассмотрения:

Рассмотрение законопроекта в первом чтении

Фрагмент стенограммы:
Строки с 3924 по 4158 из 6527
Пункт 9, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные           
законодательные акты Российской Федерации по вопросам земельных отношений".     
Представитель Народного Хурала Республики Бурятия депутат Государственной       
Думы Владимир Эдуардович Матханов просит рассмотреть вопрос без своего          
участия, поэтому сразу содоклад. Его сделает Олег Анатольевич Гребёнкин, член   
Комитета по строительству и земельным отношениям.                               
                                                                                
ГРЕБЁНКИН О. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                       
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Законопроектом вносятся          
изменения в статью 77 Земельного кодекса и устанавливается, что к землям        
сельскохозяйственного назначения относятся земли, занятые жилыми домами.        
Также в федеральном законе "О личном подсобном хозяйстве" предлагается          
предусмотреть право субъектов Российской Федерации определять случаи            
возведения гражданами на полевых земельных участках, предоставленных для        
личного подсобного хозяйства, жилых домов, а также зданий, используемых для     
производства, хранения и первичной переработки сельскохозяйственной             
продукции. Комитетом не поддерживаются предлагаемые изменения по следующим      
причинам.                                                                       
                                                                                
В соответствии с пунктом 1 статьи 78 Земельного кодекса земли                   
сельскохозяйственного назначения используются для ведения                       
сельскохозяйственного производства и иных связанных с этим целей.               
Градостроительный кодекс к жилым домам относит малоэтажные, среднеэтажные,      
многоэтажные жилые дома или многоквартирные дома и объекты индивидуального      
жилищного строительства. В законопроекте предлагается на землях                 
сельскохозяйственного назначения строить любые жилые дома, однако жилищное      
строительство не относится к целям ведения сельского хозяйства. Таким           
образом, осуществление жилищного строительства на землях                        
сельскохозяйственного назначения без их перевода в другую категорию земель не   
соответствует основным принципам земельного законодательства. Земли             
Российской Федерации используются в соответствии с их целевым назначением, а    
земельный участок по своему целевому назначению может быть отнесён только к     
одной категории земель из предусмотренных Земельным кодексом.                   
                                                                                
Изменения, предлагаемые в Федеральный закон "О личном подсобном хозяйстве",     
также нарушают указанные принципы. В соответствии со статьёй 4 Федерального     
закона "О личном подсобном хозяйстве" полевыми земельными участками являются    
земельные участки за пределами границ населённого пункта, используемые          
исключительно для производства сельскохозяйственной продукции без права         
возведения на них зданий и строений. Из этого следует, что полевые земельные    
участки относятся к землям сельскохозяйственного назначения. Согласно статье    
85 Земельного кодекса земли, занятые жилыми домами, относятся к землям          
населённых пунктов и отделяются от других категорий земель границами            
населённых пунктов.                                                             
                                                                                
Что касается возведения на полевых земельных участках таких сооружений, как     
загон для скота, оборудование места водопоя, навес от дождя, и других           
подобных сооружений, то Федеральный закон "О личном подсобном хозяйстве" не     
содержит такого запрета. На полевых земельных участках не допускается           
строительство зданий и строений, то есть объектов капитального строительства,   
а указанные сооружения не относятся к объектам капитального строительства, и,   
следовательно, граждане, ведущие личное подсобное хозяйство, вправе возводить   
их на своих полевых земельных участках.                                         
                                                                                
На законопроект получен также отрицательный отзыв правительства. В связи с      
указанным комитет не поддерживает законопроект и рекомендует Государственной    
Думе отклонить его при рассмотрении в первом чтении.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, вы слышали точку зрения комитета.      
Есть ли вопросы? Есть. Депутат Федоткин. Больше я не вижу желающих.             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н. Уточните, пожалуйста, ещё раз, в вашем докладе как-то нечётко    
прозвучало. Сейчас в связи с активным высвобождением людей с производства...    
Предприятия закрываются, люди остаются без зарплаты и фактически без средств    
к существованию, и есть желание уехать, скажем, под Рязань на сельхозугодья,    
взять 60 соток (земли, к сожалению, гуляет очень много), возвести там дом и,    
как говорится, самому выживать, производя на этих 60 сотках или гектаре         
продукцию и для себя, и на продажу. Я всё-таки так и не понял из вашего         
доклада: этот закон ограничит такую возможность человека? А то он и в городе    
потерял возможность жить, выживать, питаться, и там ему препоны поставим.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ГРЕБЁНКИН О. А. В законопроекте идёт разговор только о личных подсобных         
хозяйствах. В чём коллизия, в чём несоответствие? Если бы законопроект          
действительно предполагал такое решение вопроса... Для этого существует         
статья 78, где разъясняется, что земли сельскохозяйственного назначения могут   
использоваться для ведения сельскохозяйственного производства, и                
перечисляется кем. В данном случае этот законопроект предлагался Народным       
Хуралом Республики Бурятия. В статье 78 даже есть подпункт, касающийся          
коренных народов Севера, Сибири и Дальнего Востока и так далее. Но когда        
предлагают внести поправки на десять часовых поясов, то смотрите: получается    
абсолютный нонсенс, на мой взгляд. Статья 77 будет звучать таким образом (вот   
я её захватил с собой): в составе земель сельскохозяйственного назначения       
выделяются сельскохозяйственные угодья, земли, занятые... - далее по тексту и   
в конце: жилыми домами. Для той цели, о которой вы говорите, препятствий нет,   
личное хозяйство можешь иметь, но я сегодня специально захватил позавчерашнюю   
"Независимую газету": за последние двадцать лет в России из                     
сельскохозяйственного оборота выведено свыше 40 миллионов гектаров пахотных     
земель. И когда люди на территории небольшой республики хотят решать свои       
проблемы, можно подъехать и хотя бы посоветоваться, каким образом, в рамках     
чего. Но они вносят поправки сразу на всю страну, на десять часовых поясов, и   
четыре закона начинают полностью противоречить друг другу. Это федеральный      
закон...                                                                        
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Отвечает докладчик.                                       
                                                                                
ГРЕБЁНКИН О. А. Нельзя. Я ещё точнее скажу тогда: на пахотных землях            
сельскохозяйственного назначения, где осуществляется сельскохозяйственное       
производство, возводить жилые дома нельзя. Там можно иметь загоны для скота,    
водопои, всё остальное, а жилой дом можно строить в рамках своего личного       
хозяйства в населённом пункте, на землях, отделённых и переведённых в           
категорию земель несельскохозяйственного назначения.                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, больше вопросов не было. Желает ли кто-либо выступить?       
Есть желающий выступить - Иванов Сергей Владимирович.                           
                                                                                
Присаживайтесь, пожалуйста, Олег Анатольевич. Это выступление уже.              
                                                                                
ИВАНОВ С. В. Спасибо, Олег Викторович.                                          
                                                                                
Уважаемые коллеги, я коротко. В принципе я не вижу здесь никакой коллизии,      
потому что всегда надо брать минимальный и максимальный варианты данных         
вещей. То есть вот граница, в границах муниципального образования вам выделен   
участок приусадебный, вы там можете построить жилое строение, а буквально       
через 2 метра от этой границы вы уже не имеете права данную возможность         
человеку предоставить. Мне кажется, это абсолютно неправильно, тем более в      
условиях экономического кризиса, всё делается для того, чтобы помочь не тем,    
кому надо помогать. Гражданам нужно дать возможность - а сейчас они очень       
сильно урезаны в этой возможности - получить приусадебные участки за            
пределами даже, если в пределах муниципальных образований это невозможно, для   
того чтобы они там вели подсобное хозяйство, чтобы они могли там построить      
избушку на курьих ножках и, по крайней мере, укрыться от дождя. Это вполне      
нормальная практика. Я думаю, что этот закон надо поддержать. И мнение          
правительства здесь не должно играть никакой роли.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо за выступление.                                   
                                                                                
Представитель президента настаивает на участии в дискуссии? Нет.                
Представитель правительства? Также нет.                                         
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А, вопрос. Коллеги, как же так - вопросы? Уже             
выступления начались, а теперь вопросы появились. (Шум в зале.) Вы выступить    
хотите? Извините.                                                               
                                                                                
Тогда, пожалуйста, Захарьящев. Сейчас включат вам микрофон. Я просто вашу       
руку не увидел.                                                                 
                                                                                
ЗАХАРЬЯЩЕВ В. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Уважаемый Олег Викторович, уважаемый докладчик! Мы только что, 10 декабря,      
запороли инициативу депутатов Законодательного собрания Ленинградской области   
и губернатора по поводу выделения земли бесплатно, земельных участков молодым   
специалистам и молодожёнам. Перед нами - я говорю о правящей партии - чётко     
была поставлена задача по реализации программы "Свой дом". Мозгалёв,            
губернатор Вологодской области, принял на прошлой неделе решение: всем          
жителям Вологодской области бесплатно выделять землю и 200 кубометров леса.     
Олег Викторович, не вяжется вот то, что говорит Иванов, наш депутат... Я его    
поддерживаю, мы будем сегодня голосовать против этого предложения. Как          
расценивать поступок губернатора и нашу последовательность действий, нашей      
партии правящей?                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, не знаю... Если содокладчик готов                     
прокомментировать, пожалуйста.                                                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Но он в рамках заключительного слова имеет на это         
право, поэтому я и предлагаю использовать процедуру заключительного слова.      
                                                                                
Пожалуйста, Гребёнкин Олег Анатольевич.                                         
                                                                                
ГРЕБЁНКИН О. А. Уважаемые коллеги, ещё раз хотел обратить внимание на некую     
несуразность самого закона. Я понимаю, о чём вы говорите, но если               
рассматривать в той редакции, в которой они предлагают, то получается           
следующее. Я прямо возьму Земельный кодекс, статья 77: предлагается землями     
сельскохозяйственного назначения называть земли, где построены жилые дома.      
Это первое. Дальше, в законе "О личном подсобном хозяйстве" они планируют в     
статью 3 вставить положение о том, что можно строить на полевых земельных       
участках, и в соответствии с этим уточнить статью 4. Ещё раз хочу повторить,    
что возведению помещений в подсобных хозяйствах для производства                
сельскохозяйственной продукции, а также таких, как загоны для скота, как        
водопои и всё остальное, закон не препятствует. Но если в такой формулировке    
принять этот закон, он создаст сразу нарушения всех норм об обороте земель      
сельскохозяйственного назначения. Пожалуйста, если есть такая инициатива        
губернатора, надо земли сначала перевести по штатной процедуре из земель        
сельскохозяйственного назначения, а после этого осуществлять эту процедуру.     
                                                                                
Вот вкратце.                                                                    
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Геннадий Васильевич, а вы в рамках какой процедуры выступаете?                  
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У нас нет такой процедуры. Я могу вам дать слово по       
ведению.                                                                        
                                                                                
По ведению - Кулик. Пожалуйста.                                                 
                                                                                
КУЛИК Г. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, необходимо, чтобы у всех нас было одинаковое понимание.      
Сегодня, к большому сожалению, ни у кого нет возможности выделить хоть один     
сантиметр земли бесплатно. Если губернатор такую инициативу проявил -           
молодец, он может поставить цену один рубль, но обязательно эта земля должна    
быть продана. Мы сейчас готовим такую поправку, в которой укажем, в каких       
случаях и кто определяет размеры выделения этой земли бесплатно. Иначе, если    
мы тут начнём философию разводить, нас поймут так, что и на Рублёвке можно      
выделять землю бесплатно.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Будем считать, что это справка, потому что это не по      
ведению. И я вижу, мне уже за это депутаты готовы сделать замечание, Геннадий   
Васильевич.                                                                     
                                                                                
Ставится на голосование проект федерального закона "О внесении изменений в      
отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам земельных       
отношений". Комитет против.                                                     
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 32 мин. 24 сек.)                 
Проголосовало за               35 чел.7,8%                                      
Проголосовало против            5 чел.1,1%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                     40 чел.                                          
Не голосовало                 410 чел.91,1%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется законопроект.