Заседание № 266
11.02.2025
Вопрос:
О проекте федерального закона № 804702-8 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части создания механизмов противодействия заключению договоров потребительского кредита (займа) и осуществлению операций с использованием денежных средств клиента без его добровольного согласия или с согласия, полученного под влиянием обмана или при злоупотреблении доверием).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 805 по 1477 из 5881
Коллеги, а мы переходим к рассмотрению 3-го вопроса нашей повестки. О проекте
федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты
Российской Федерации" (в части создания механизмов противодействия заключению
договоров потребительского кредита (займа) и осуществлению операций с
использованием денежных средств клиента без его добровольного согласия или с
согласия, полученного под влиянием обмана или при злоупотреблении доверием),
второе чтение. С докладом выступит Анатолий Геннадьевич Аксаков, председатель
Комитета по финансовому рынку.
Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич.
АКСАКОВ А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому
рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Мы на это заседание
пригласили представителей Центрального банка, министерства цифрового
развития, Министерства внутренних дел. Приглашали и представителей
прокуратуры - они не посчитали нужным прийти, но мы с ними в принципе
взаимодействуем и многие вопросы, которые возникают у прокуратуры, конечно,
тоже будем стремиться урегулировать.
Хотел бы отметить, что законодательство, направленное на борьбу с хищениями в
финансовых организациях, у нас связано не только с этим законопроектом. Мы
ещё в прошлом году приняли закон, по которому создана специальная система
Центрального банка "ФинЦЕРТ", она собирает базу данных: информацию о всех
неблаговидных операциях, о тех счетах, которые были задействованы в этих
операциях, - и даёт сигнал кредитным организациям, чтобы с этими счетами
проводили операции по крайней мере аккуратно, ну а лучше вовсе не проводили.
Мы ввели уголовную ответственность, в том числе для финансовых институтов,
где происходят утечки, кража соответствующих средств, и ввели довольно
высокие оборотные штрафы - от 1 до 3 процентов прибыли, причём этот штраф
должен быть не менее 20 миллионов рублей. Мы ввели - и с 1 марта текущего
года это начнёт действовать - возможность самозапрета на получение кредита. И
я обращаюсь к залу с предложением: те, кто не собирается брать кредит,
воспользуйтесь этой нормой, используйте самозапрет, поскольку, к сожалению,
бывают ситуации, когда люди и не знают о том, что на них оформляется кредит.
Мы вводим этим законом ответственность, в том числе для так называемых
дропперов - это те лица, которые предоставляют свои счета для прогонки
украденных денег, - причём эта норма вводится как раз поправкой к этому
законодательному акту.
Ну и есть ещё один законодательный акт - это законопроект Костенко Натальи
Васильевны, мы его будем в ближайшее время рассматривать в комитете. Он даст
возможность третьему лицу подтверждать проведение финансовой операции, и если
это лицо не подтвердит соответствующую операцию, то она не будет проведена.
К этому законопроекту поступило 15 поправок, из них семь предлагаются к
принятию, восемь предлагается отклонить. Из тех, которые предлагаются к
принятию, хотел бы отметить поправку, которая говорит о том, что если
финансовый институт не провёл необходимые антифрод-мероприятия, то есть
мероприятия по борьбе с хищением денег у владельца счёта, то, во-первых,
должно быть возбуждено уголовное дело, во-вторых, кредитор не имеет права
начислять проценты, требовать выплаты кредита и передавать долг коллекторам.
Таким образом, многие граждане смогут спокойно дальше продолжать свою
жизнедеятельность и никакой ответственности перед финансовыми институтами у
них теперь уже не будет - к сожалению, сейчас такие ситуации частенько
возникают.
Ну и ещё один момент: банк будет обязан отказать человеку в выдаче карты,
если этот человек находится в базе данных мошенников, так называемых
дропперов, о которых я говорил. Таким образом, многие и многие лица не раз
подумают, стоит ли давать свои счета для прогонки украденных денег. Мы
рассчитываем, что эта норма охладит многие горячие головы и в результате
ситуация на рынке станет более благоприятной.
Ну и, как я уже сказал, семь поправок предлагаются к принятию, восемь
предлагается отклонить. В принципе эти восемь поправок, которые внесены
уважаемым депутатом, уже учтены в законопроекте Костенко, он более чётко
прописывает нормы, связанные с тем, каким образом третье лицо будет
взаимодействовать с финансовыми институтами. Таким образом, тот законопроект,
который уже идёт на принятие, более чётко прописывает нормы, связанные с
защитой средств граждан, которые доверяют право подтверждения финансовой
операции по счёту.
Доклад окончен. Прошу поддержать семь поправок, предложенных к принятию, ну и
восемь отклонить в связи с теми причинами, о которых я сказал.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, есть ли замечания по таблице
поправок № 1? Комитет предлагает к принятию эти поправки. Нет замечаний.
Ставится на голосование таблица поправок № 1.
Включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 41 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 421 чел.93,6 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 421 чел.
Не голосовало 29 чел.6,4 %
Результат: принято
Принимается единогласно таблица поправок № 1.
А по таблице поправок № 2, уважаемые коллеги (комитет предлагает к
отклонению), есть замечания? Есть.
Пожалуйста, включите режим записи.
Покажите список.
Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста.
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.
Вячеслав Викторович, там все восемь поправок мои, я их доложу одним докладом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, давайте послушаем автора поправок,
которые комитет предложил отклонить.
Алексей Владимирович, сколько вам времени надо будет на обоснование восьми
поправок? Три минуты.
Три минуты поставьте, пожалуйста.
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, ну, поправки направлены на реализацию одной
идеи. Дело в том, что период охлаждения, который предусмотрен законопроектом,
фактически остаётся вот таким немножечко пустым, ну, то есть замерло всё это
дело либо на 48 часов, либо на 4 часа, а что в это время происходит с
заёмщиком, который часто находится под воздействием разного рода людей, в том
числе и под психологическими различными такими моделями такого влияния
дополнительного, - это совершенно непонятно. Поэтому предлагается, чтобы было
не просто ожидание, не просто период охлаждения, а чтобы в этот период
ближайшие родственники, скажем так, или те лица, которых человек укажет в
своём заявлении, заранее поданном в бюро кредитных историй, информировались,
что их папа или мама в настоящий момент собирается взять кредит и на какую
сумму либо собирается произвести перечисление со своего пенсионного счёта на
какой-то другой счёт суммы более 100 тысяч рублей.
Чем это отличается от законопроекта, о котором говорил Анатолий Геннадьевич?
Там речь идёт о запрете, то есть там есть лицо, которое будет, ну, фактически
как второй ключ, давать разрешение на выдачу кредита либо на проведение
финансовых операций. Не все готовы сегодня вот такой механизм создавать. А
вот если будет просто информация, я вас уверяю, что, если сын, дочь либо
какой-то другой близкий родственник получат информацию, что их бабушка 80 лет
вдруг неожиданно решила взять кредит, там, в 3 миллиона рублей, они успеют за
двое суток либо за четыре часа (в зависимости от выдаваемой суммы) совершить
необходимые действия - найти, позвонить, выяснить, что случилось, что
произошло. И мне кажется, это будет дополнительной гарантией того, что часть
коррупционных схем, часть мошеннических схем будет пресечена как таковая.
Повторюсь ещё раз, это совсем другой механизм в отличие от того
законопроекта, который внесён, он позволяет наполнить содержанием вот этот
период охлаждения, чтобы это было не просто ожидание, а это было ещё и
дополнительное информирование родственников.
Механизм очень простой: человек приходит в любой банк, пишет заявление, что
просит в случае выдачи ему кредита информировать его дочь или сына, эта
информация помещается в бюро кредитных историй, и любой банк, куда в
последующем заявление поступит от этого гражданина, что он просит выдать
кредит либо он просит совершить финансовую операцию, в этот период охлаждения
обязан будет оповестить тех лиц, которые были указаны в заявлении.
Собственно, всё просто, всё понятно и, на мой взгляд, работало бы достаточно
эффективно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета.
АКСАКОВ А. Г. Уважаемые коллеги, в том документе, который был представлен, в
тех поправках, которые были представлены в комитет, не прописано...
непонятно, что за лица, информацию которым надо передавать, то есть что это
за третьи лица. Далее, не указано, какова цель информирования, а это может
создать опять же сложности в реализации этой нормы, механизм информирования
также не прописан, порядок действия сторон, необходимость согласия лица для
выдачи кредита, порядок отказа в кредите при отсутствии этого согласия и так
далее, то есть нужно более чётко прописать. Я ещё раз хотел бы подчеркнуть,
что эти нормы нужно изучать, вполне возможно, что их можно будет реализовать,
но важно, чтобы в законе это всё было чётко прописано. Этого нет, поэтому
комитет и предлагает отклонить эти поправки.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте, уважаемые коллеги, определимся по каждой из
поправок. Комитет, ещё раз хочу подчеркнуть, предлагает их все отклонить, но
по процедуре мы должны такие решения принять.
Итак, Алексей Владимирович вынес на отдельное голосование поправку 1 из
таблицы поправок № 2. Кто за то, чтобы её поддержать? Комитет против.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 47 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 87 чел.19,3 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 87 чел.
Не голосовало 363 чел.80,7 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка 1 из таблицы № 2.
Ставится на голосование поправка 2. Комитет против.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 47 мин. 55 сек.)
Проголосовало за 91 чел.20,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 91 чел.
Не голосовало 359 чел.79,8 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка 2 из таблицы поправок № 2.
Ставится на голосование поправка 3. Комитет против.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 48 мин. 28 сек.)
Проголосовало за 96 чел.21,3 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 96 чел.
Не голосовало 354 чел.78,7 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка 3 из таблицы поправок № 2.
Ставится на голосование поправка 4. Комитет против её принятия.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 49 мин. 00 сек.)
Проголосовало за 90 чел.20,0 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 90 чел.
Не голосовало 360 чел.80,0 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка 4 из таблицы № 2.
Ставится на голосование поправка 5 из таблицы № 2. Комитет против её
принятия.
Включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 49 мин. 30 сек.)
Проголосовало за 91 чел.20,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 91 чел.
Не голосовало 359 чел.79,8 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка 5 из таблицы № 2.
Ставится на голосование поправка 6. Комитет против её принятия.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 50 мин. 02 сек.)
Проголосовало за 92 чел.20,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 92 чел.
Не голосовало 358 чел.79,6 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка 6 из таблицы № 2.
Ставится на голосование поправка 7 из таблицы № 2. Комитет против принятия.
Включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 50 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 93 чел.20,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 93 чел.
Не голосовало 357 чел.79,3 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка 7 из таблицы № 2.
Ставится на голосование поправка 8. Комитет против её принятия.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 51 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 93 чел.20,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 93 чел.
Не голосовало 357 чел.79,3 %
Результат: не принято
Отклоняется поправка 8 из таблицы поправок № 2.
Все поправки рассмотрены в соответствии с процедурой.
Уважаемые коллеги, ставится на голосование законопроект, 3-й вопрос нашей
повестки, второе чтение.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 51 мин. 50 сек.)
Проголосовало за 428 чел.95,1 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 428 чел.
Не голосовало 22 чел.4,9 %
Результат: принято
Законопроект во втором чтении принят единогласно. Уважаемые коллеги,
поздравляю!
И хочется сказать слова благодарности присутствующим здесь статс-секретарю -
заместителю министра внутренних дел Российской Федерации Зубову Игорю
Николаевичу, статс-секретарю - заместителю министра цифрового развития, связи
и массовых коммуникаций Российской Федерации Лебедеву Ивану Вячеславовичу и
статс-секретарю - заместителю председателя Центрального банка Российской
Федерации Гузнову Алексею Геннадьевичу. Спасибо вам большое за участие в
подготовке данного законопроекта вместе с авторами, с профильным комитетом.
Это абсолютно правильно, когда мы вот так, вместе ищем решение и используем
возможности законодательной инициативы депутатов, решая задачу как можно
быстрее. А здесь такой случай, когда мы защищаем наших граждан от мошенников,
и поэтому очень важно выйти на решение оперативно, с тем чтобы люди не
страдали. А каждый день, вы видите, каким действиям они подвергаются, причём
там и психологи, и айтишники, и много других преступников объединяются, чтобы
обобрать человека, как правило, пожилого возраста, да и не только. Поэтому
вам хочу сказать слова благодарности за большую работу, которая проделана
совместно с депутатами Государственной Думы, - спасибо большое.
Пожалуйста, включите микрофон на трибуне.
АКСАКОВ А. Г. Уважаемый Вячеслав Викторович, я тоже хотел поблагодарить и
Минцифры, и МВД, и Центральный банк за плотную работу. При этом понимаем, что
проблем много и этот законопроект, допускаем, точнее, понимаем, тоже все не
решит. Мы по вашему поручению создали рабочую группу, она уже со следующей
недели начинает работать. Мы всем руководителям фракций направили письма с
просьбой представить кандидатуры от фракций, для того чтобы дальше начать
активно, плотно работать над решением этой проблемы. Естественно,
рассчитываем на взаимодействие и с Центральным банком, и с МВД, и с Минцифры,
и с прокуратурой, и с другими органами власти, чтобы победить зло, в том
числе на финансовом рынке.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.
Анатолий Геннадьевич, по третьему чтению у вас будут предложения? Вы их на
заседании Совета Думы высказывали.
АКСАКОВ А. Г. Есть предложение принять законопроект в третьем чтении. Все
процедуры пройдены, согласования есть, законопроект готов к рассмотрению в
третьем чтении. Прошу рассмотреть.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, нет возражений, если мы рассмотрим
законопроект по процедуре третьего чтения? Это нам позволит в случае
поддержки, а во втором чтении она была единогласной, принять законопроект и
направить оперативно для рассмотрения в Совет Федерации, а дальше уже закон
ляжет на стол президенту для подписания. Нет возражений? Нет.
Есть ли желающие выступить по процедуре третьего чтения?
Есть желающие.
Пожалуйста, включите режим записи на выступления.
Покажите список выступающих по мотивам от фракций, подчёркиваю.
Нилов Ярослав Евгеньевич, фракция ЛДПР, Бахарев Константин Михайлович,
"ЕДИНАЯ РОССИЯ", Куринный Алексей Владимирович, КПРФ, Гартунг Валерий
Карлович, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ...".
Пожалуйста, Нилов Ярослав Евгеньевич.
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной
политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР.
Я полагаю, что все аргументы уже прозвучали. Законопроект надо принимать, и
как можно быстрее, и создавать преграды для жуликов, мошенников, аферистов,
которые сегодня используют самые разные технологии, психологическое давление,
введение в заблуждение, различные манипуляции, пытаются заполучить имущество,
деньги, дополнительную информацию, конфиденциальные сведения, для того чтобы
расширять сетку и ещё больше людей впутывать в эти все свои криминальные
схемы.
Мы поддерживаем, и теперь задача следить, как всё будет на практике работать,
чтобы банковский сектор жёстко следовал тому, что будет прописано, и в случае
необходимости оперативно вносить изменения. Наша задача - защищать права,
интересы граждан, имущество. Сегодня эта проблема действительно крайне острая
и очень масштабная. Ну, практически ежедневно на телефоны в том числе и
присутствующих здесь, в зале, поступают звонки от мошенников, которые
представляются кем угодно, начиная от работников редакции "Википедии",
журналистов и заканчивая сотрудниками различных социальных учреждений,
Социального фонда, пенсионного фонда, фонда обязательного медицинского
страхования. Цель одна - получить доступ к персональным данным, побудить
взять кредит, и иногда, к сожалению, это даже заканчивается летальным
исходом, граждане просто совершают суицид, понимая, сколько они уже натворили
под давлением этих негодяев.
Фракция ЛДПР поддерживает законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Бахарев Константин Михайлович, фракция
"ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Подготовиться Куринному.
БАХАРЕВ К. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"
поддерживает принятие закона. Мы принимали самое активное участие в его
подготовке. Перечень предлагаемых мер борьбы с мошенниками, который впервые
появляется у нас в законодательстве, такой, что трёх минут не хватит, чтобы
просто их перечислить. Отмечу главное.
У нас в законодательстве впервые появляется ответственность, в том числе и
финансовая ответственность, банков и микрофинансовых организаций за
проведение проверок при выдаче необеспеченных потребительских кредитов. Я
напомню, что это самый массовый сегмент кредитования, поэтому мы
сосредоточили свои усилия именно на этом сегменте. Может возникнуть вопрос: а
что, если банки или МФО проигнорируют требования закона и будут заниматься,
что называется, имитацией процесса? Для того чтобы этого не произошло, мы
внесли во втором чтении очень важную поправку, и, как один из её авторов, я
хотел бы поблагодарить вас, Вячеслав Викторович, за то, что вы нас поддержали
в реализации этой идеи, она очень важна с точки зрения эффективности
правоприменительной практики. Банк или микрофинансовые организации, которые
не удосужатся провести проверку по кредитной заявке и выдадут кредит, что
называется, с закрытыми глазами, в случае возбуждения уголовного дела по
заявлению гражданина лишаются права требовать исполнения условий кредитного
договора. Вот этим мы фактически заставляем банки и микрофинансовые
организации не имитировать процесс борьбы с мошенниками, а реально защищать
своих клиентов. Кроме того, напомню, что теперь Банк России, как регулятор,
будет оценивать работу кредитных и микрофинансовых организаций не только с
точки зрения достаточности капитала или каких-то других сугубо финансовых
показателей, но и с точки зрения того, насколько эффективно они борются с
мошенниками и насколько эффективно они защищают своих клиентов.
Что касается отклонённых поправок, вынужден к ним вернуться. Алексей
Владимирович, мы на заседании комитета всё это вместе с вами разбирали, в том
числе как раз на примере 80-летней бабушки, которая берёт трёхмиллионный
кредит. Поверьте (и это не только моё мнение, это мнение всех, кто принимал
участие в дискуссии), конструкция, над которой мы сейчас работаем и которая
скоро будет вам предложена, а именно институт доверенных лиц, позволит более
эффективно защитить людей именно в таких ситуациях. В предложенном вами
варианте возникает только механизм информирования, а в нашем варианте
появляется механизм второго ключа, этот механизм позволит более эффективно
защитить граждан и их деньги от мошенников.
Коллеги, предлагаю всем фракциям поддержать проект закона, принять его в
третьем чтении: он должен наконец начать работать и защищать наших граждан.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович, фракция
КПРФ.
Подготовиться Гартунгу Валерию Карловичу.
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, несмотря на сказанное, всё-таки
предложенный нами механизм параллельный, он никак не мешает вводить и второй
ключ, и блокировку. Это информирование. Вот последний случай. Профессор из
Санкт-Петербурга, естественно, умный человек, берёт кредит в размере 5
миллионов рублей, отдаёт их мошенникам и вспоминает об этом только через три
дня, то есть было мощное психологическое воздействие. Мы предлагаем не просто
ждать, когда он вспомнит или в течение двух дней одумается, этого, как вы
видите, в последнем приведённом мной случае не произошло. Мы предлагаем
информировать. И ничего сложного здесь нет: вот заявление, вот дочь, вот
телефонный звонок, который банковский служащий делает. Никаких суперсложных
механизмов здесь не требуется. А там дальше уже, я абсолютно убеждён,
родственники либо заинтересованные лица примут все необходимые меры, чтобы не
дать возможности своему находящемуся под психологическим воздействием
родственнику, другу, близкому человеку получить этот самый кредит, тем более
перечислить эти деньги мошенникам. Поэтому зря отклонили, будем пробовать это
сделать в том законопроекте, который вносится сейчас дополнительно и будет
рассматриваться. Это первый момент.
Второй момент касается, ну, вот такого некоего стороннего положения банков.
Вот мы придумываем какие-то механизмы, чтобы банки не выдавали необеспеченные
кредиты, - мне кажется, пересматривать надо позицию. Выдал банк кредит
человеку, который явно не может его потянуть, видя это в том числе и по
каким-то элементам кредитной истории, пусть этот банк сразу и отвечает, а не
когда уже возбудили уголовное дело, не когда он что-то нарушил. Вот тогда они
и начнут шевелиться гораздо быстрее, я вас уверяю, банковское сообщество само
предложит самые эффективные механизмы, как не допустить выдачи этих кредитов.
А сегодня они в стороне, чем больше необеспеченных кредитов будет роздано,
тем лучше банкам, и тот механизм, который вроде бы должен защищать... Да,
уголовное дело возбуждено, банк что-то нарушил, нет права у него требовать
возвращения кредита и процентов, но только до того момента, пока уголовное
дело не будет рассмотрено в суде либо не будет закрыто, а, к сожалению, 95
процентов таких дел закрывается, потому что нет виновника. А что будет потом?
Будем ориентироваться на правоприменительную практику. Банк будет потом
требовать свои проценты и свою сумму или не будет? Это тоже большой вопрос. К
сожалению, ответа на него в том законопроекте, который мы рассматриваем, нет.
Мы, безусловно, поддержим принятие этого законопроекта, потому что это пусть
небольшой, но шаг по защите наших граждан. Но эти шаги надо делать постоянно,
потому что, к большому сожалению, господа мошенники, опираясь на современные
технологии, сегодня идут на шаг, а может быть, на два шага быстрее, впереди
законодательного регулирования, которое мы успеваем осуществлять.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович, фракция
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ...".
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Наша фракция
поддержит этот законопроект, но не надо питать иллюзии, что этот закон
защитит наших граждан от мошенников, - ничего и никого он не защитит. А вот
чтобы он защитил, что нужно сделать? Нужно ввести ответственность для
дропперов. Кто такие дропперы? Это люди, которые за плату отдают право
пользования своим счётом третьим лицам, зарабатывают на этом деньги, при этом
им без разницы, что эти третьи лица с этими счетами делают.
Что происходит на практике? Я приведу конкретный случай. Женщина, бухгалтер,
по какой-то причине перевела деньги со счёта своей компании по непонятному
договору, потом одумалась, позвонила в банк, сказала: остановите платёж, в
банке сказали: а деньги уже ушли на второй, на третий, на четвёртый, на пятый
счёт. Она побежала написала заявление в полицию, нашла этого человека, кому
деньги ушли. Год прошёл - как вы думаете, возбудили уголовное дело? Не
возбудили уголовное дело! Почему? Да потому, что не нашли
выгодоприобретателя, куда деньги ушли: они через 20 счетов ушли, попробуй
найди их все. Не будут никого искать, деньги ушли, понимаете? Вот вам
практика! А мы сейчас здесь рассуждаем...
Я про это и говорил: мы для дропперов введём ответственность или нет? Нам
говорят: да, есть ответственность, они больше не будут счета открывать и так
далее. Но для этого нужно, чтобы дело возбудили и установили ответственность,
а именно этого как раз и не происходит, вот в чём дело-то! Нужно вводить
ответственность для людей, которые отдают свои счета, это вообще должен быть
незаконный вид деятельности, понимаете? Его нужно вне закона объявить. Вот
тогда у нас сразу же... Предприниматель, у которого есть деньги, не будет
вестись на какие-то минимальные заработки, чтобы рисковать репутацией,
ответственностью, свободой в конце концов, он будет понимать, что уголовная
ответственность за это предусмотрена. Вот что нужно делать! Вам МВД скажет:
они не могут возбуждать уголовные дела, потому что такие дела разваливаются в
судах, так как доказать умысел этого человека, что он присвоил деньги,
невозможно, потому что не нашли, куда деньги дошли, понимаете? Вот в чём
вопрос-то!
Коллеги, мы поддержим этот законопроект, но призываем: давайте мы всё-таки
ещё раз к этому вопросу вернёмся. Мы предлагали во втором чтении этот вопрос
решить, но мы торопимся: быстрее надо принять закон. Ну давайте примем его,
хотя бы в ограниченном, скажем так, функционале он будет действовать, мы
согласны с этим, хоть такой шаг, но всё равно шажок вперёд. Но проблему это
не решит, как был вал обращений, так и будет от людей, которые подверглись
воздействию мошенников. Давайте мы всё-таки наведём здесь порядок.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Карлович. Вы правильно сказали, что
надо наводить порядок и принимать решения, которые на сегодняшний день уже
подготовлены, что в принципе и предлагают наш профильный комитет и депутаты
Государственной Думы совместно с представителями Министерства внутренних дел,
министерства цифрового развития, Центрального банка. Вот вы приводите пример,
что бухгалтер перечислила деньги компании, но там обязательно должна быть
подпись директора компании, и в данном случае это уголовное преступление, оно
имеет свою классификацию. А что касается мошенничества в отношении граждан,
когда звонят и оболванивают, деньги вытаскивают, человек остаётся с пустым
счётом, мы предлагаем решение. Более того, мы обсудили вопрос с Центральным
банком и видим, что и банковское сообщество пошло навстречу, берёт на себя
определённые обязанности, нужен контроль над работой банковского сообщества в
этой части.
Коллеги, это решения, которые позволят нам спасти многих людей от
мошеннических действий, от преступных групп, которые созданы и работают в
этой сфере. Мы принимаем этот закон. Если есть те, кто не уверен в его
действенности, вы лучше за него не голосуйте, а так, получается, мол, мы его
поддержим, но при этом мы не верим. Не верите - не надо тогда принимать
решения, а если убеждены, принимайте, поддерживайте.
Да, нам придётся ещё в будущем работать по этому направлению, и мы ждём от
правительства законодательной инициативы, она на этой неделе будет
рассмотрена, там будут предложены дополнительные решения, и их будем
рассматривать и принимать. Вот если мера действенная, если она решает вопрос,
давайте поддерживать. Если нет, зачем такой закон? Закон должен работать, а
если это закон мёртвый, какой в нём смысл?
Коллеги, выступления по мотивам прозвучали. Ставится на голосование
законопроект под пунктом 3 нашей повестки в третьем чтении.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 09 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 429 чел.95,3 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 429 чел.
Не голосовало 21 чел.4,7 %
Результат: принято
За - 429, против - нет, воздержавшихся нет.
Федеральный закон принят единогласно.
Вот и ответ на вопрос, коллеги, все поддержали, независимо от фракционной
принадлежности, понимая, что этот закон многие вопросы снимет и защитит наших
граждан от мошеннических действий, это наша цель. (Аплодисменты.) А так, с
одной стороны, работаем, а с другой - сами же эту работу разрушаем, говорим,
что она ненужная. Ну задумайтесь!
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. "Предлагаем..." Вот ровно такие подходы разрушили
Советский Союз, Российскую империю! Потому что сами были не уверены в
правильности построения коммунизма, а неверие в достижение этой цели привело
к тому, что не построили коммунизм и страну развалили.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Что неправильно? Если вы верите в то, что вы делаете,
тогда сами-то в первую очередь защищайте свои убеждения. А так, получается,
голосуем за, но при этом говорим, что это не нужно. Смысл какой?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. "Демократия..." Вот демократия... Вот USAID, видите,
полмира оболванили, это псевдодемократия, только в России осталась настоящая
демократия. А вот те, кто деньги получал из-за рубежа, сейчас пускай публично
признаются и покаются на Красной площади - и партии, и общественные
организации, и правозащитники. (Аплодисменты.) Вот они сейчас уехали,
релоканты, в надежде на то, что их USAID будет финансировать там, за рубежом,
а сейчас будут сидеть голодные, холодные, надеяться, что там опять им что-то
подадут. Никто не подаст, разобрались с этим, там враги были. Будет Конгресс
рассматривать, а нам надо запросить списки у Конгресса, кого финансировали в
России. (Аплодисменты.) Если они признали вражеской эту организацию, пускай
дадут нам списки. Вот об этом речь.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно, нам Конгресс пришлёт списки, мы отдадим их
ФСБ, эти списки.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Давайте, если у вас есть списки, хорошо. Вот это уже
радует, правильное направление.
Коллеги, давайте предоставим слово Аксакову Анатолию Геннадьевичу, он просит
слова.
Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич.
АКСАКОВ А. Г. Вячеслав Викторович, я просто для информации Валерию Карловичу
и всем депутатам.
Законопроект об ответственности, в том числе уголовной ответственности, для
так называемых дропперов сейчас в Верховном Суде на согласовании, в ближайшее
время получим его и примем обязательно, введём эту ответственность.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Геннадьевич, речь о другом. Если вы что-то
предлагаете, вы сами верьте в это и защищайте свои убеждения. Об этом речь. А
получается, вы выходите, предлагаете, а ваша же фракция говорит: да нет, это
неэффективно... Подождите, ну тогда выработайте другое предложение, которое
будет эффективным. Но при этом голосуют за то, что считают неэффективным, вот
в чём проблема!
И до построения коммунизма не дошли, потому что не верили в это. Один Зюганов
в это верил и до сих пор идёт. А все остальные где? Где эти комсомольцы,
руководители центров НТТМ, которые примазывались, а? Взяли своровали и
убежали за пределы государства! Вот ещё Коломейцев верит в это.
Заседание № 261
15.01.2025
Вопрос:
О проекте федерального закона № 804702-8 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (в части создания механизмов противодействия заключению договоров потребительского кредита (займа) и осуществлению операций с использованием денежных средств клиента без его добровольного согласия или с согласия, полученного под влиянием обмана или при злоупотреблении доверием).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 557 по 1781 из 4561
Уважаемые коллеги, переходим к рассмотрению 2-го вопроса нашей повестки. О
проекте федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные
акты Российской Федерации" (в части создания механизмов противодействия
заключению договоров потребительского кредита (займа) и осуществлению
операций с использованием денежных средств клиента без его добровольного
согласия или с согласия, полученного под влиянием обмана или при
злоупотреблении доверием). С докладом и с содокладом одновременно выступит
Анатолий Геннадьевич Аксаков, председатель Комитета по финансовому рынку. Это
очень важный вопрос, давайте мы с вами его обсудим в приоритетном порядке.
Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич.
АКСАКОВ А. Г., председатель Комитета Государственной Думы по финансовому
рынку, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! По данным Центрального
банка, за 2023 год у наших граждан разными недобросовестными способами было
украдено более 15 миллиардов рублей. К сожалению, в прошлом году статистика
показывала ещё больший темп воровства денег у населения: только за три
квартала прошлого года сумма украденных с банковских счетов средств превысила
18 миллиардов рублей. Мы с вами в позапрошлом году приняли закон, в
соответствии с которым банки не имеют права проводить финансовую операцию,
если они, сверившись с базой данных Центрального банка - она называется
"ФинЦЕРТ", - увидели, что деньги переводятся злоумышленнику, тогда операция
не должна быть проведена, она приостанавливается и соответствующая информация
представляется в Министерство внутренних дел. Это повлияло на статистику:
пока рано подводить итоги, но число таких операций злоумышленников, по
некоторым данным, значительно уменьшилось.
Одно из направлений деятельности злоумышленников - это воровство кредитных
денег. Разными способами стимулируют, подталкивают наших граждан к получению
кредитов, ну и далее эти граждане переводят деньги в пользу злоумышленников.
И вот для того, чтобы усилить противодействие заключению договоров
потребительского кредита без согласия клиента или с согласия, но под
давлением, внесён этот законопроект. Он устанавливает период охлаждения между
заключением договора и получением денег. Период охлаждения даст время
человеку остановиться, обдумать свои поступки, посоветоваться с близкими,
выйти из-под воздействия злоумышленников. Ну и устанавливаются определённые
периоды, сроки так называемого периода охлаждения: для кредитов от 50 тысяч
до 200 тысяч рублей...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, вопрос очень важный, приоритетный,
просьба повнимательнее, давайте мы его обсудим всесторонне.
АКСАКОВ А. Г. ...для кредитов от 50 тысяч до 200 тысяч рублей устанавливается
период охлаждения четыре часа, для кредитов свыше 200 тысяч рублей -
48 часов. При этом если кредитор, то есть банк или другая организация,
эффективно и успешно противодействует мошенничеству и это демонстрирует
статистика, то Банк России может сократить период охлаждения.
Ускорение обмена информацией между кредиторами и бюро кредитных историй также
предусматривается этим законопроектом. Сейчас после поступления информации в
бюро кредитных историй проходит примерно два дня до того момента, когда банки
и другие кредиторы могут воспользоваться этой информацией при предоставлении
кредита. А мы знаем, что многие кредитные договоры злоумышленниками
заключаются в очень короткий промежуток времени во многих финансовых
институтах, ещё в тот период, когда информация из бюро кредитных историй
этими институтами не может быть получена. Устанавливается этим
законопроектом, что информация должна поступать практически в онлайн-режиме,
для того чтобы не было возможности у злоумышленников в короткий промежуток
времени оформлять большое количество договоров.
Для микрофинансовых организаций вводится обязанность зачислять займы только
на счёт самого клиента, а не третьего лица. К сожалению, сейчас возможность
зачисления на счёт третьего лица существует, и многие злоумышленники этим
пользуются. Банк России предоставит микрофинансовым организациям доступ к
своей базе данных о мошеннических операциях, как я говорил, это база данных
"ФинЦЕРТ". Соответственно, микрофинансовые организации, так же как и банки,
смогут к этой базе данных обращаться и принимать решение, опираясь на эту
информацию, давать заём или не давать.
Одним из каналов перечисления денежных средств злоумышленникам является
внесение денег на банковский счёт с помощью токенизированной карты через
банкоматы и терминалы. В этом законопроекте предлагается обязать банки
отказывать во внесении более 50 тысяч рублей на банковский счёт в течение 48
часов с момента выпуска токенизированной карты.
Также другие нормы, которые направлены на защиту средств клиентов,
обслуживающихся в кредитных организациях, микрофинансовых организациях,
предусмотрены в этом законопроекте.
Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич. Вопрос очень важный.
Уважаемые коллеги, вопросы докладчику? Есть вопросы.
Включите режим записи.
Покажите список.
Коллеги, посмотрите, насколько высок интерес к этой теме. Мы с вами получаем
большое количество жалоб, обращений: люди остаются без денежных средств,
кто-то - без последних, особенно старшее поколение. Ведь целые преступные
группы мошенников, которые включают в себя и профессиональных психологов, и
тех, кто может зайти в разные здания, показав, что имеет к ним какое-то
отношение, - всё это воздействует на человека. Итог: крадут деньги, причём
воздействуют так, что человек сам их отдаёт. И здесь докладчик скромно
умалчивает о том, что это касается не только людей пенсионного возраста, это
касается всех. Так что давайте обсуждать и принимать решение качественное,
которое, во всяком случае, вот этот беспредел остановит и даст возможность
людям десять раз подумать, чтобы они не были так зомбированы и потом не
сожалели о случившемся.
Пожалуйста, Бессонов Евгений Иванович.
БЕССОНОВ Е. И., фракция КПРФ.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, это большая проблема. И к сожалению, сколько
ко мне граждане обращались, никогда правоохранительные органы не возвращали
денежные средства, которые мошенники забирают. Может быть, надо решать этот
вопрос, но надо решать его по отношению к незаконопослушным гражданам. В
данном законопроекте мы законопослушных граждан в чём-то ограничиваем. Ну
неужели сложно проследить цепочки платежей? В каждом банкомате, когда
снимаешь наличные средства, есть фейсконтроль. У нас есть какие-то теневые
способы выведения денег - неужели невозможно определить и прикрыть эти
теневые точки, не тормозя движение средств в стране?
И ещё один вопрос. Пять минут бабушка с красным знаменем простоит в Москве -
её поймают, с пучком петрушки выйдет - поймают. А здесь... (Микрофон
отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич.
АКСАКОВ А. Г. Ну, ловят, сажают, и много фактов, подтверждающих это. То, о
чём вы говорите, как раз в том числе этим законопроектом будет решаться. Это
первое.
Второе. Если человек сам переводит деньги, то, естественно, возникает вопрос
о том, как с этим работать. Начинаем с тех лиц, которые попали в базу данных.
Очевидно, что деньги переводятся на какие-то счета, эти счета привязаны к
паспортным данным, естественно, эти паспортные данные сейчас уже
аккумулированы в так называемой базе "ФинЦЕРТ", я об этом говорил,
Центрального банка, и кредитные организации, проводя финансовую операцию,
прежде сверяются с этой базой данных. Если паспортные данные злоумышленника
там зафиксированы, то, соответственно, в пользу этого человека деньги не
переводятся. К сожалению, ситуация, ну, сохраняется, поскольку в том числе
новые лица в это дело вовлекаются и их паспортных данных ещё в базе данных
нет, как правило, это люди молодого возраста, иногда даже подростки попадают
в руки этих лиц. Вот новая база данных постоянно пополняется, это позволит в
значительной степени приостановить злоупотребления. Плюс исследования
показали, что четырёх часов человеку достаточно, чтобы принять здравое
решение, переводить деньги или не переводить. Специальное исследование было
проведено, поэтому в законопроекте такая цифра зафиксирована, даётся четыре
часа, период охлаждения, и, если человек по-прежнему согласен перевести
деньги, он сможет это сделать. Ну и на большие суммы мы даже больший период
охлаждения установили - 48 часов, понимая, насколько большой ущерб может
понести человек, если он переведёт более 200 тысяч рублей под влиянием
мошенников.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Геннадьевич, вот этот термин, наверное, больше
банковский, инициатива точно финансистам принадлежит. Ну, можно, наверное,
сказать "время осознания", "время анализа" - нет, "охлаждение". Кого
охлаждать-то?
Пожалуйста, Алёхин Андрей Анатольевич.
АЛЁХИН А. А., фракция КПРФ.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, однозначно данный законопроект необходимо
принимать - вот только в Омской области мошенники в 2024 году украли почти 2
миллиарда рублей со счетов граждан, причём далеко не самых обеспеченных.
Однако, на мой взгляд, важно усилить ответственность за кражу персональных
данных, поскольку именно с этого начинается мошенническая схема, также
следует ужесточить наказание для банков и их сотрудников, которые нарушают
законодательство Российской Федерации при выдаче кредитов. Ваше мнение на
этот счёт?
АКСАКОВ А. Г. Я думаю, что у вас есть право внести соответствующие
законодательные инициативы, касающиеся уголовного наказания, ответственности
за соответствующие нарушения. А в принципе я сторонник того, чтобы самым
жёстким образом карать тех, кто занимается воровством денег у нашего
населения. Готов к вашему законопроекту присоединиться.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Альшевских Андрей Геннадьевич.
АЛЬШЕВСКИХ А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Анатолий Геннадьевич, пока один банк - но что-то мне подсказывает, что все
банки присоединятся, - вводит платные услуги, прикрываясь борьбой с
мошенниками и воровством, то есть клиент вправе выбрать и назвать того из
родных или близких, кто может либо подтвердить перевод, либо отказать в
переводе, но, я ещё раз говорю, это платная услуга. Насколько это корректно,
как вы считаете? Ведь, прикрываясь борьбой с мошенниками, банки на этом будут
зарабатывать. Может, нам посмотреть, с банковским сообществом переговорить
насчёт того, чтобы всё-таки эта услуга не была платной? Это первое.
И второй момент - по поводу сроков. Вот какое ваше мнение - без ссылок на
исследования, именно ваше мнение? Понятно, что мошенники месяцами
обрабатывают клиентов, - может быть, всё-таки 48 часов мало? Может, подумать
и увеличить этот срок?
АКСАКОВ А. Г. Что касается срока, подавайте предложения ко второму чтению -
будем рассматривать, изучать и, вполне возможно, увеличим. Надо с чего-то
начинать, и, на мой взгляд, 48 часов - это не просто цифра, с потолка взятая,
она получена в результате анализа. Центральный банк довольно внимательно всё
изучил и такие предложения нам представил.
Ну и по поводу того, как влияют. Да, под влиянием всё это делается. В данном
случае что хотите от закона? Мы остановить влияние не можем, мы можем
остановить противоправные действия, и вот законопроект как раз направлен на
то, чтобы человек, в том числе находящийся под влиянием, не осуществлял
непродуманных действий. Вот анализ показал, что четырёх часов для многих
достаточно, чтобы принять здравое решение, ну а для больших сумм, как я уже
сказал, специально устанавливается 48 часов, чтобы человек уже вполне
осознанно осуществлял перевод кредитных денег.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Геннадьевич, а вы изучали такой вариант: когда
банк перечисляет средства другой организации, они, допустим, могут быть
использованы ею с отсрочкой платежа?
АКСАКОВ А. Г. У нас есть уже в законе норма. И кстати, и по этому
законопроекту движение денег, переведённых на счёт банка получателя, банком
получателя также может быть приостановлено, несмотря на то что банк
отправителя это сделал, поскольку он...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет, может быть приостановлено - это понятно. Вот вы
предлагаете определить время для анализа, принятия решения, время для того,
чтобы ещё раз всё продумать, это позволит кого-то вывести из-под действия
мошеннических схем, и мы все, думаю, поддержим это решение, но оно носит
минимальный характер. Но вот когда средства перечислены, банк получателя,
допустим, не будет перечислять их фирмам-однодневкам, обналичивать. Мы же
можем ввести какую-то временную норму, сколько средства должны находиться на
счёте банка получателя, с тем чтобы немного об этом подумала и кредитная
организация и на себя часть ответственности взяла. Ведь мы говорим о денежных
средствах, а они хранятся на счетах в банках, и здесь надо, чтобы не только
человек думал об их сохранности, но и банки, они также должны человеку
помочь, проанализировать, куда эти деньги перечисляются, кому, в связи с чем.
А так, получается, у нас просто все берут и отчитываются: вот 15 миллиардов
своровали. Подождите, 15 миллиардов-то своровали почему? Об этом речь идёт.
Когда хотят деньги заполучить, будут убеждать, аргументировать - только
размести на счёт банка, а когда вот выводят... Может быть, рассмотреть ко
второму чтению предложение в части ответственности либо усложнения процедуры
перечисления на счета банка получателя и дальнейшего движения по счетам,
чтобы вот эти цепочки были невозможны? Об этом речь идёт. Есть у вас, как у
специалистов, в этой части предложения?
АКСАКОВ А. Г. Да, обязательно рассмотрим, Вячеслав Викторович, и те нюансы,
которые ещё не учтены в законодательстве, пропишем.
При этом хотел бы отметить, что банк получателя обязан проанализировать, в
чей адрес поступили деньги, и, если он дальше их переводит, он тоже несёт
соответствующую ответственность. Он должен возместить ущерб человеку, ну и
соответствующие правила об ответственности могут быть применены Центральным
банком в случае нарушения законодательства. В данном случае в определённой
степени мы это уже отрегулировали. Ваши предложения обязательно изучим,
рассмотрим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Геннадьевич, закономерно наши коллеги задаются
вопросом: а кто возместил-то? Из этих 15 миллиардов сколько возместили
денежных средств? Есть такая информация?
АКСАКОВ А. Г. Закон вступил в силу, к сожалению, Вячеслав Викторович, только
в прошлом году, в июне мы его приняли, и он начал действовать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну вот, значит, с июня.
АКСАКОВ А. Г. Пока нет у меня информации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. И у нас нет такой информации.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо. Спасибо большое.
Пожалуйста, Выборный Анатолий Борисович.
ВЫБОРНЫЙ А. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, получается, что данным проектом федерального
закона мы устанавливаем обязанность оператора по переводу денежных средств:
он будет обязан отказать клиенту в заключении договора об использовании
электронного средства платежа. Речь идёт о тех случаях, когда Банк России
проинформировал оператора о попытках перевода денежных средств без
добровольного согласия клиента и - далее по тексту - когда есть сведения МВД
России о совершении противоправных действий. Хотелось бы уточнить: а если
таких сведений от МВД России нет, есть только информация от Банка России о
попытках перевода денежных средств без согласия клиента, тогда что? Оператор
будет обязан заключить договор или нет? Ведь для получения такой информации
от МВД России как минимум (мы ведём речь о тех действиях, которые влекут за
собой уголовно-правовые последствия) должно быть возбуждено... (Микрофон
отключён.)
АКСАКОВ А. Г. В законопроекте идёт перечисление. Если банк получил информацию
из базы данных Центрального банка, есть информация о том, что деньги должны
быть переведены злоумышленнику, то операция не должна быть проведена, здесь
информация от МВД уже не требуется. Если ещё от МВД есть такая информация,
соответственно, операция тоже не должна быть проведена.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Олег Викторович Морозов.
МОРОЗОВ О. В., председатель Комитета Государственной Думы по контролю,
фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, после выступления президента и после того,
как наш председатель анонсировал соответствующий закон, я получил очень много
звонков от своих избирателей. Безусловна поддержка данной инициативы, но вот
какой неожиданный вопрос мне задали. Что касается этого периода, 48-часового,
когда речь идёт о больших суммах, свыше 200 тысяч, могут ли быть какие-то
исключения, когда эти деньги действительно нужны потребителю, клиенту
экстренно? Предусматривается ли такая ситуация, или же эта норма безусловно
действует в течение 48 часов и человек не может ни при каких аргументах
получить соответствующие деньги, даже тогда, когда он в них экстренно
нуждается? Вот такой вопрос мне задали избиратели - задаю его вам.
АКСАКОВ А. Г. Речь идёт о потребительских кредитах, и здесь нет исключения.
Здесь нет исключения, поскольку, ну, вот таким образом мы прописали, при этом
мы прописали норму, в соответствии с которой, если у банков нет или
минимальное число вот этих фрод-операций, эти банки уже могут не опираться на
это принятое решение. Я понимаю смысл вашего вопроса и считаю, что есть тема
для обсуждения ко второму чтению. Я её, кстати, тоже поднимал во время
дискуссии с Центральным банком.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, мы поддерживаем предложение Олега
Викторовича. И давайте попросим председателя комитета дополнительно
проработать эти вопросы, потому что действительно могут быть разные ситуации,
но, совершенно очевидно, надо процедуры сделать такими, чтобы они не давали
мошенникам возможности воспользоваться деньгами гражданина и чтобы при этом
гражданин мог своими средствами распоряжаться оперативно. Здесь нам надо
искать законодательное решение, и хотелось бы, чтобы банки этой работой также
занимались. Знаете, мы всегда говорим, особенно в последнее время, что у
банков есть хорошая прибыль, они зарабатывают на деньгах клиентов, - вот надо
сделать так, чтобы они ещё и думали об этих денежных средствах и помогали
клиенту в случае, если он попал в беду. Ещё раз подчёркиваю, люди отдают
деньги, как будто под гипнозом: поговоришь с одним, с другим - до этого они
были вменяемые, а потом сами отдали деньги в руки мошенников, как будто с
ними что-то сделали, поэтому нам надо здесь продумать меры защиты, об этом
речь идёт.
Пожалуйста, Шеремет Михаил Сергеевич.
ШЕРЕМЕТ М. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, у меня два вопроса.
Скажите, почему бы просто не запретить переводить на счета третьих лиц
денежные средства? Ведь в современном цифровом мире это делается лишь по двум
причинам - с целью ухода от взысканий судебных приставов и мошенничества.
Правильно ли я понимаю, что уже создана база мошенников, я имею в виду
информацию о случаях и попытках осуществления переводов денежных средств без
добровольного согласия третьих лиц? В связи с этим вопросы: кто будет её
оператором, будет ли она единой для всех банков и, может быть, сделать её
публичной, как мы это уже сделали с базой взысканий судебных приставов по
алиментам, по закупкам и так далее? От такой публичности, я думаю, мы только
выиграем и будет толк.
АКСАКОВ А. Г. Единая база данных есть, ею оперирует Центральный банк, и
кредитные организации с этой базой данных обязаны сверяться. Этот
законопроект ещё больше обязывает их работать с этой базой данных.
Что касается третьих лиц. Я сам пользуюсь, иногда сыновей прошу перевести
деньги. Если мы здесь будем устанавливать ограничения, можем создать
дополнительные проблемы для наших граждан, поэтому к этому предложению я
отнёсся бы осторожно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, следующий вопрос.
Казанков Сергей Иванович, пожалуйста.
КАЗАНКОВ С. И., фракция КПРФ.
Анатолий Геннадьевич, хочу вас поблагодарить за шикарный законопроект, потому
что видно, что вы много работали, он правда нужный. И коллегам-депутатам,
сенаторам, которые его писали, от меня спасибо и от всех избирателей.
Вопрос у меня знаете какой возникает? В проекте закона предусмотрено, что
Центробанк может давать послабления тем коммерческим банкам, которые активно
используют так называемый антифрод, то есть систему мер по борьбе с
мошенниками. По своей депутатской деятельности я знаю, что эта система слабо
помогает жертвам мошенников, потому что даже в самых крупных коммерческих
банках сотрудники не спешат, скажем, спрашивать пенсионеров, когда те
досрочно закрывают вклады и снимают деньги, потому что пенсионеры же лишаются
процентов, проценты остаются в банках. Просто я с этим сталкивался по
обращениям. Получается, банки делают вид, что активно используется антифрод,
а на деле дают сотрудникам совсем другие инструкции. С учётом того что у нас
нет ни одного жителя страны, которому не звонили бы мошенники, жители
лишаются 15 миллиардов... (Микрофон отключён.)
АКСАКОВ А. Г. Спасибо за вопрос. Мы действительно включили в законопроект
стимул: банки, которые не сталкиваются с так называемым фродом, где не воруют
деньги, смогут обслуживать своих клиентов в более короткие сроки, там
возможно на несколько часов сократить срок, ну, вплоть до нуля, то есть
мгновенно смогут осуществлять соответствующие операции, но это только для тех
банков, которые не замечены в том, что они соответствующим образом не борются
с фродом. А статистика концентрируется в Центральном банке, Центральный банк
видит, кто добросовестно работает, активно борется со злоумышленниками с
помощью тех полномочий, которые ему даны, ну и, исходя из этого, будет
принимать решение, дать им работать в более быстром режиме или нет. На мой
взгляд, как раз, наоборот, правильно, что в законопроекте мы эту норму
прописали, она будет стимулировать банки бороться с воровством денег, потому
что они таким образом будут расширять свои возможности по работе с клиентами.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович.
ГАРТУНГ В. К., председатель Комитета Государственной Думы по защите
конкуренции, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, действительно, нужные новации вы предлагаете,
но я не увидел там ответственности для дропперов. Практика такова, что даже
если человек спохватился, понял, что он разговаривал с мошенником и перевёл
деньги, и обратился в банк, а банк не принял мер, деньги уже ушли через
несколько транзакций на счета в другие банки, то даже дроппер, если тот, кто
участвовал в этой цепочке, установлен, не несёт никакой ответственности; пока
правоохранительные органы не найдут конечного получателя, никого не
привлекают к ответственности, вот в чём проблема. Вот вы готовы предложить
введение ответственности для дропперов и для банков, сотрудников банков,
которые не принимают своевременно мер по пресечению таких операций?
АКСАКОВ А. Г. Ну, это не законопроект о внесении изменений в Уголовный
кодекс, процессуальный кодекс, кодекс об административной ответственности. Мы
такие инициативы внесли, они уже приняты, в том числе вводится уголовная
ответственность для так называемых дропперов. Если надо ужесточить, здесь уже
предложение звучало, готовы поддержать. Я за самые жёсткие меры наказания для
тех, кто участвует в этом процессе. Причём это наказание касается в том числе
и малолетних, которые вовлекаются в этот процесс, оно уже прописано в наших
законодательных актах.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Аксёненко Александр Сергеевич.
Подготовиться Швыткину.
АКСЁНЕНКО А. С., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Анатолий Геннадьевич, согласно законопроекту кредитные организации и
микрофинансовые организации получат доступ к базе данных Банка России. Какую
будут нести ответственность микрофинансовые организации за утечку этих
данных? Как это будет прописано в законопроекте и будет ли? Ведь
микрофинансовые организации не всегда обеспечивают достаточные меры
безопасности, которые позволят защитить эти базы данных.
И второй вопрос, вот коллеги подсказывают. Микрофинансовые организации
зачастую начисляют проценты за каждый день, и вот в этот люфт двухдневный,
пока деньги поступят на счёт человека, который попросил о кредите, будут ли
проценты начисляться?
АКСАКОВ А. Г. Проценты - там уже вступает в действие Уголовно-процессуальный
кодекс... Конечно, не будут. Конечно, не будут, там начинаются все процедуры,
которые по законодательству предусмотрены, они будут вступать в действие.
По первой части вашего вопроса - это тоже уже в законодательстве прописано. С
моей точки зрения, ваши предложения не в этот законопроект, они касаются
ответственности, а ответственность в Уголовном и в
административно-процессуальном кодексах предусматривается.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Швыткин Юрий Николаевич.
Подготовиться Тумусову.
ШВЫТКИН Ю. Н., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Анатолий Геннадьевич, у меня к вам такой вопрос. Вот наименование
законопроекта должно соответствовать его содержанию. Вместе с тем я не
увидел... Написано, например: "...операций с использованием денежных средств
клиента без его добровольного согласия или с согласия, полученного под
влиянием обмана или при злоупотреблении доверием". Все пункты понятны, но
"злоупотребление доверием" - можно ли расшифровать, конкретизировать? Это
первое.
И второе. Насколько я понимаю, данный законопроект должен был прорабатываться
совместно с правоохранительными органами. С какой целью? С целью, вы
правильно уже сказали, возможного внесения соответствующих изменений и
дополнений в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации и в
Уголовный кодекс Российской Федерации. Насколько этот вопрос проработан с
сотрудниками правоохранительных органов и предполагается ли - во всяком
случае, я, как юрист, вижу возможность - внесение изменений в УПК России?
АКСАКОВ А. Г. Злоупотребление доверием - в законопроекте прописано, каким
образом злоупотребляют доверием и как использовать эту норму.
Что касается взаимодействия, с МВД полное взаимодействие и есть
взаимодействие Центрального банка с Министерством внутренних дел. В последнее
время очень большой обмен информацией по поводу действий злоумышленников на
финансовом рынке, так что здесь полная координация. И поскольку правительство
поддержало законопроект, соответственно, они получили и положительный отзыв
Министерства внутренних дел.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Тумусов Федот Семёнович.
Подготовиться Пилипенко.
ТУМУСОВ Ф. С., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, проблема, конечно, очень масштабная и очень
сложная. Вот откуда мошенники берут телефоны? Мне, например, каждый день
звонят. Видимо, берут из всех источников. Если ты хоть один раз по Интернету
что-нибудь заказал - всё, твой телефон у мошенников. И в связи с этим у меня
такой вопрос: вот это только у нас? Вот это мошенничество - это российская
беда или это мировая проблема? И как в других странах решают эту проблему?
Вот изучали это или не изучали? И вообще, если есть какой-то хороший,
передовой опыт, может быть, нам надо его ускоренно внедрять, например с
использованием искусственного интеллекта, чтобы вообще не звонили эти
мошенники?
АКСАКОВ А. Г. Международный опыт изучаем и обязательно используем. Наш опыт
лучше, но тоже, видите, небезгрешен, пытаемся усовершенствовать его.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пилипенко Ольга Васильевна, пожалуйста.
Подготовиться Матвееву.
ПИЛИПЕНКО О. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, несомненно, важный законопроект, но у меня
вопрос больше о потребительских кредитах. Сегодня есть запрос наших
избирателей, касающийся того, что наши банки оформляют потребительские
кредиты под залог квартиры. Особенно этот вопрос волнует одиноких людей и
людей, которые болеют, и обратной реакции нет. Вот не рассматривали ли вы
возможность запретить так оформлять потребительские кредиты одиноким людям,
имеющим единственное жильё, или больным, имеющим различные психофизические и
психологические отклонения, в том числе тем, у кого болезнь Альцгеймера,
Паркинсона, деменция?
АКСАКОВ А. Г. Ну, вы знаете, могу сказать, что специально на этих категориях
граждан мы не концентрировались, но, насколько я знаю, в отношении тех лиц,
которые имеют определённые серьёзные заболевания, связанные в том числе с
мозговой деятельностью, в законодательстве уже запреты существуют, такие
граждане считаются недееспособными и, соответственно, не могут заключать
договоры, заключение с ними договора является незаконным.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Матвеев Михаил Николаевич.
Подготовиться Плякину.
МАТВЕЕВ М. Н., фракция КПРФ.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, мой вопрос отчасти развивает предыдущий. Я,
как и Штирлиц, полковник Исаев, больше всего на свете люблю стариков и детей,
с большим уважением отношусь к пожилым людям. Вот статистика показывает, что
по большей части жертвами такого рода мошенников являются именно пожилые
люди: они доверчивые, верят людям. Не считаете ли вы возможным именно для
людей старше определённого возраста вне зависимости от наличия у них
каких-либо заболеваний установить более длительный период охлаждения - или,
как Вячеслав Викторович говорит, может быть, другое какое-то слово
использовать, - то есть для тех, кто старше 70 лет, допустим, в 2 раза дольше
период? Ведь это действительно большая проблема - обман наших стариков.
АКСАКОВ А. Г. Ну, ваше предложение можно рассмотреть. При этом хотел бы вас
проинформировать о том, что внесён законопроект группой депутатов, в том
числе там и депутаты вашей фракции, члены нашего комитета, в соответствии с
которым вводится понятие "доверенное лицо", то есть люди старшего возраста
могут определить своих детей как доверенных лиц и эти доверенные лица должны
будут акцептовать финансовые операции. По замыслу авторов законопроекта если
в течение 12 часов вообще никак не отреагировало доверенное лицо, то,
соответственно, операция не проводится. Вот такой законопроект внесён, и мы
рассчитываем, что в первом квартале Госдума его поддержит.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Плякин Владимир Владимирович.
Подготовиться Грешневикову
ПЛЯКИН В. В., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, ну, конечно же, 48 часов - это достаточно
большой срок, но не все же у нас кредиты и займы выдаются исключительно в
результате мошеннических действий. А как вы считаете, не могут ли такие
ограничения нарушать права граждан? Уже есть такие случаи, банки
злоупотребляют вот этим периодом: приходит клиент в банк снять свои деньги, а
ему говорят, что его счета на те же 48 часов уже заморожены, потому что банк
посчитал, что клиент снимает деньги с применением каких-то мошеннических
схем. Конечно же, почему бы банку не отказать в выдаче собственных денег
клиенту, если можно те же 48 часов этими деньгами поуправлять? Вот не будет
ли злоупотреблений со стороны банков?
АКСАКОВ А. Г. Ну, в законопроекте говорится о кредитах, а банки, как мы
понимаем, всё-таки заинтересованы в выдаче кредитов, не зря мы установили
такие льготы для банков. Если они не имеют дропперов, то, соответственно,
смогут уменьшать, до нуля доводить количество часов, минут при предоставлении
финансовой услуги. Они заинтересованы в предоставлении большего объёма услуг
в виде кредитов, поэтому странно было бы их ограничивать. Наоборот, мы
фактически, ну, скажем так, в данном случае способствовали бы... Банк сам
себе будет вредить, если он не будет предоставлять кредитную услугу. Здесь я
никаких проблем не вижу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Грешневиков Анатолий Николаевич.
Подготовиться Останиной.
ГРЕШНЕВИКОВ А. Н., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Многоуважаемый Анатолий Геннадьевич, закон, конечно, нужный, но настолько
запоздалый, что даже стыдно становится. Вот скажите, а что делать тем людям,
которых фальшивые сотрудники ФСБ заставили в банках взять многомиллионные
кредиты и у которых уже квартиры отнимают, как у моей знакомой, доктора
искусствоведения из Московского университета, которых лишают должностей, как
одного моего знакомого, директора заповедника? Жительница Рыбинска вот такими
выплатами доведена до голодных обмороков. Вот есть такая процедура, как
мировое соглашение, но на практике... вот я обращался к Набиуллиной, она
сказала, что по мировому соглашению поможет, будет либо минимальная выплата,
либо спишут, но ни в одном случае не удалось помочь. Нельзя ли вот прописать,
что по мировому соглашению, чтобы изучили ситуации? Ну действительно, если
человек взял 11 миллионов, хотя он не может 11 миллионов выплатить, у него 20
тысяч зарплата, то чтобы он выплатил, там, 500 тысяч либо вообще списать.
Банки же должны какую-то ответственность нести... (Микрофон отключён.)
АКСАКОВ А. Г. Данным законопроектом ответственность вводится, но закон не
имеет обратной силы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Останина Нина Александровна.
Подготовиться Нилову.
ОСТАНИНА Н. А., председатель Комитета Государственной Думы по защите семьи,
вопросам отцовства, материнства и детства, фракция КПРФ.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, ну, прежде всего я благодарю за пояснительную
записку, потому что она такая информативная, но всё-таки остаётся вопрос по
поводу отсутствия аргументации относительно устанавливаемой продолжительности
так называемого периода охлаждения. Вы сказали, что эти цифры взяты не с
потолка, а у нас такое ощущение, что они взяты с потолка. Почему? Потому что
даже 48 часов человек остаётся один на один, а вы пишете, что главная причина
появления такого вида мошенничества - это современные методы социальной
инженерии, то есть на человека воздействовали. Вы уверены, что за 48 часов он
перестанет быть, что называется, зомбированным и не придёт снова за кредитом?
Год назад обратились с письмом от комитета в Центральный банк, для того чтобы
не только банки и микрофинансовые организации защитили, но и самих граждан. А
почему бы тогда... вот здесь работают профессиональные психологи, правильно
сказал Вячеслав Викторович, а в банках есть психологи, которые бы с
гражданами работали?.. (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Анатолий Геннадьевич.
АКСАКОВ А. Г. По поводу времени. Ну, Центральный банк утверждает, что
проводил соответствующие исследования, и уверяет, что четырёх часов, как
правило, достаточно для того, чтобы принять выверенное решение. Ну а для
крупных сумм, как вы видите, мы установили довольно большой период.
Что касается введения в штат социального психолога, как вы говорите, в
соответствующих организациях, давайте подумаем. Знаете, каждый должен
заниматься своим делом. На самом деле фактически психологический аспект при
работе финансовых институтов Центральный банк тоже уже учитывает. Допускаю,
что в какой-то промежуток времени... Надо с чего-то начать, вот самый главный
мой ответ, давайте начнём, пусть работает закон, будут какие-то проблемы -
дальше мы его доработаем вместе с вами.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, у нас с вами истекло время,
отведённое на вопросы. Вопросов осталось пять, если нет возражений, тема
очень важная, давайте всё-таки предоставим возможность их задать. Нет
возражений? Нет.
Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич.
НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Анатолий Геннадьевич, Вячеслав Викторович, вот я как раз хотел предложить:
действительно, запаздываем мы с принятием этого закона, очень важного, проект
бы нужно принять прямо в трёх чтениях. И самое главное, срок введения в
действие, Анатолий Геннадьевич, вы какой планируете? Вот закон о
замораживании, самозапрете кредитования, знаете, когда был внесён? 20 апреля
2023 года. А вступит в действие возможность установить самозапрет на
кредитование с 1 сентября 2025 года. Зачем такое тёплое замораживание? Кому
выгодно? Анатолий Геннадьевич, только с 1 марта можно будет заявление
написать о самозапрете на кредиты. Это же очень хороший способ защиты наших
граждан, тем более больных, пожилых, почему такая раскачка? Анатолий
Геннадьевич, может, мы пересмотрим сроки вступления в действие вот этих
важных норм? За девять месяцев вы представляете... (Микрофон отключён.)
АКСАКОВ А. Г. Мы планируем вынести законопроект на второе чтение на следующей
неделе. И соответственно, после подписания президентом, после опубликования
закон вступит в действие.
Что касается остальных ваших предложений, давайте обсудим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Алимова Ольга Николаевна.
Подготовиться Лантратовой.
АЛИМОВА О. Н., фракция КПРФ.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, по разным сведениям, сведениям МВД и вы
называли сегодня цифру, мошенниками за пять лет было похищено от 15
миллиардов до 500 миллиардов рублей. В первую очередь это стало возможным
из-за этой какой-то принудительной, массовой, иногда даже безумной и
бездумной цифровизации. Огромное количество неподготовленных людей под
разными предлогами заставили открыть аккаунты на "Госуслугах" - для участия в
электронном голосовании, чтобы встать на очередь в школу, оформить ребёнка,
записаться к врачу, - но через этот аккаунт можно также оформить сделку с
недвижимостью, взять кредит и получить доступ к банковским счетам. И если в
принципе сейчас невозможно отменить "Госуслуги", то по крайней мере не
делайте это обязательным! Или надо попробовать исключить из "Госуслуг" вот
эти финансовые операции и имущественные вопросы либо сделать каким-то
отдельным блоком. Ну так нельзя, в одну кучу свалили всё: человек хочет
посмотреть, как он ПЦР сдал, а на него в это время взяли кредит, понимаете?
Рассматривался ли... (Микрофон отключён.)
АКСАКОВ А. Г. Извините, я не всё, скажем так, понял в вашем вопросе.
Могу сказать, что цифровизация - это такое явление, которое должно... с моей
точки зрения, это моя позиция, это жизнь, и, если наша страна будет отставать
во внедрении современных цифровых технологий, значит, она будет отставать и в
своём развитии. И поэтому новые технологии мы должны активно задействовать,
при этом, конечно, видя все риски, которые связаны с использованием этих
технологий. Скажем, тема цифрового рубля у нас тоже в ближайшее время будет
активно здесь обсуждаться, и мы здесь впереди, и, слава богу, таким образом
мы сможем обеспечить в том числе более эффективное функционирование
финансовой системы страны.
А что касается вопросов безопасности, да, их надо ставить. Они ставятся,
обсуждаются - надо более жёстко ставить, согласен с этим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, правильно то, что занялись этим
вопросом, правильно. Но у нас что, правоохранительные органы не видят, что
количество заявлений растёт? Видят. А почему тогда министерства и ведомства,
которые отвечают за это направление, имея полномочия, в рамках
правоприменительной практики изучая ситуацию, ни одного предложения до
сегодняшнего дня не внесли? Давайте мы ко второму чтению пригласим
представителей всех ведомств, имеющих к этому отношение, - это Генеральная
прокуратура, Следственный комитет, Министерство внутренних дел, Центральный
банк. Получается, что это в очередной раз депутатская инициатива, но ведь
есть целые ведомства и министерства, которые должны заниматься борьбой с
мошенниками, отвечать за сохранность денежных средств, и они, видя, как
оболванивают людей, молчат - тишина. Почему? Вот сами-то вдумайтесь!
Конечно, предложения, которые мы сейчас рассматриваем, может быть, неполные,
где-то недостаточно эффективны, и правильно вопросы звучат, но ко второму
чтению, Анатолий Геннадьевич, запросите в прокуратуре, как они видят решение
этих вопросов, в Следственном комитете запросите, как они видят решение
вопросов, в Министерстве внутренних дел. Они же сейчас расследуют дела, они
же видят все эти хитросплетения, как это происходит в жизни, когда человека
нормального делают невменяемым. Об этом речь.
Понятно, что узнают телефоны, у нас это касалось тех же депутатов, когда
номера телефонов в открытом доступе. Мы все с вами постоянно об этом говорим:
как хорошо, чтобы открытость была, - а используют эту открытость! Сейчас
телефоны поменяли - меньше стало этого. А что делать бабушке, что делать
гражданам, когда базы данных продают, в итоге потом на звонки вынуждены
отвечать, а дальше уже мошенники подключаются.
Давайте пригласим и Центральный банк. Мы сейчас предлагаем решение, когда
человек должен будет подумать несколько часов, двое суток, но и банки должны
на себя взять часть ответственности, ведь деньгами-то они пользуются.
(Аплодисменты.) А столкнуть всё это на человека, мол, ты думай... А как ему
думать, когда, с одной стороны, отсутствует информация, с другой стороны, его
начинают просто пугать и убеждать, что вот только сейчас и бегом? Дальше, мы
вот несколько часов дадим - за это время ведь будут продолжать оболванивать.
Все эти вопросы мы тоже должны изучить, но при этом должны постараться, так
как у всех есть понимание необходимости принятия этих норм, в течение января
принять закон без отсрочки его реализации, о чём сказал Олег Анатольевич
Нилов, правильно сказал. Давайте подготовимся, ведомства подготовим к этому,
с тем чтобы закон не только был принят в приоритетном режиме, но и реализован
был так же приоритетно. Если уж мы приняли закон, надо, чтобы он в действие
вступил не через полгода, не через год, а незамедлительно, потому что люди
сталкиваются с этим каждодневно, причём большое количество людей. Исходя из
анализа ситуации 50 процентов денежных средств сразу уходит мошенникам, их
уже невозможно вернуть.
Поэтому, осознавая эту ответственность, давайте предложим разделить её и
наших коллег из исполнительной власти. Александр Юрьевич, давайте
подключаться, тема-то существует. Почему у нас здесь при рассмотрении нет ни
Министерства внутренних дел, ни... Об этом речь.
Пожалуйста, Лантратова Яна Валерьевна.
ЛАНТРАТОВА Я. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, у нас в Челябинской области, по данным МВД,
за год люди пострадали от мошенников, потеряли 1,268 миллиарда, а вернуть
удалось только 2 процента.
И в продолжение вопроса коллег. У меня есть письма от пенсионеров и ветеранов
Челябинской области с просьбой дать право по их заявлению устанавливать для
себя повышенный период охлаждения, превышающий вот эти часы, особенно просят
дать такую возможность пожилые и тяжелобольные граждане.
Конечно, законопроект полностью поддерживаем, принимать его надо быстрее, но
такое право, если возможно, давайте рассмотрим.
АКСАКОВ А. Г. Звучит, по крайней мере на слух, очень разумно, мы обязательно
рассмотрим предложение при подготовке законопроекта к рассмотрению во втором
чтении.
Ну и к тому, о чём Вячеслав Викторович сказал. Я просто ещё раз хотел бы
сказать, что мы обязательно изучим вопросы, которые сегодня звучали, и
направим их в соответствующие ведомства.
Ну и, Вячеслав Викторович, если поручите, пригласим...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Анатолий Геннадьевич, вот мои коллеги, уже
подключившись к разговору, правильно говорят: и министерство цифрового
развития надо приглашать, и операторов связи, ведь всех можно задействовать,
для того чтобы разобраться, чтобы не было мошенничеств, нужно оградить
человека, используют ведь телефонную связь, Интернет. Об этом речь.
Пожалуйста, Панеш Каплан Мугдинович.
Подготовиться Куринному - заключительный вопрос.
ПАНЕШ К. М., фракция ЛДПР.
Уважаемый Вячеслав Викторович, спасибо большое за то, что дали возможность
продолжить обсуждение.
Я тоже хотел бы по срокам сказать: 180 дней после опубликования закона - что
мешает ускорить? Есть некоторые абзацы и статьи, которые вступят в силу через
полтора года, через два года, - что нам мешает ускорить? Закон ждут.
АКСАКОВ А. Г. Ну, ускорить, там, через полгода или... Есть процедурные
моменты: должно быть постановление правительства, решение Центрального банка,
понятно. При обсуждении ко второму чтению можно посмотреть сроки, готов и с
правительством, и с ЦБ обсудить.
Что касается реализации отдельных норм, они требуют вложений, требуют
подготовки инфраструктуры, только после этого эти предложения могут быть
реализованы - только с этим связано.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, предложение такое: нельзя ли на период
охлаждения, будь он 4 часа или 48 часов, создать механизм информирования
ближайших родственников о том, что их родственник собирается взять кредит
повышенный либо собирается провести какую-то финансовую операцию? Сделать это
можно централизованно, я так понимаю, через бюро кредитных историй, чтобы не
каждому банку давать согласие; человек может прийти в любой банк и взять
кредит, так что лучше централизованно. Появилась информация - вот в этот
период, за эти четыре часа, дети получают информацию, что их мама собирается
взять большой кредит или собирается провести большую денежную операцию. И это
без введения дополнительной категории для блокировки или чего-то ещё, просто
информировать родственников. Вот они, я думаю, как раз самое разумное решение
примут. Человек, особенно пожилой, может находиться под влиянием и 3 часа, и
4, и 48 часов, если грамотно с ним работать, а вот родственники, я думаю, в
этот период успеют что-то сделать, во всяком случае, у них будет такая
возможность.
АКСАКОВ А. Г. Информация о родственниках в базе данных - это уже целая
история. Может быть, человек не хочет давать эту информацию, в конце концов.
Это тема дискуссионная. Подавайте предложения - обсудим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, вопросы завершены. Будут ли желающие
высказаться? Есть желающие.
Пожалуйста, включите режим записи.
Покажите список.
Бахарев, Нилов, Нилов, Куринный, Гартунг.
Коллеги, учитывая, что 21 вопрос был задан от всех фракций, может быть, по
одному выступающему от каждой фракции... Нилов Олег Анатольевич вопросы
задавал...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По три минуты? Три минуты в целом каждый выступает, а
вы - "по три минуты". Тогда и мы будем выступать, потому что во фракции, в
Комитете по финансовому рынку... Проблема сейчас волнует всех - почему до сих
пор не нашли решения?
Валерий Карлович, ничего личного.
Коллеги, по три минуты. Нет вопросов? А как? Персональная ответственность!
Вот Александр Юрьевич сидит задумчиво. А на самом деле где Минцифры, где МВД,
где другие ведомства? А это что, не касается, коллеги? Касается.
(Аплодисменты.) Мы вот, смотрите, как спрашиваем с фракций. А вы почему
расслабились? Мошенники продолжают у людей деньги отбирать, их перечисляют за
пределы нашей Родины, а вы созерцаете это. Так нельзя. Поэтому подключайтесь
к разговору и позицию высказывайте от правительства жёсткую, понятную для
граждан. Вы там дальше будете в стороне стоять или подключитесь? Ко второму
чтению готовьте позицию. Ничего личного. (Аплодисменты.)
Бахарев Константин Михайлович - "ЕДИНАЯ РОССИЯ", Нилов Ярослав Евгеньевич -
ЛДПР, Олег Анатольевич Нилов - "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ...", завершит Куринный.
По три минуты.
Пожалуйста.
БАХАРЕВ К. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! "ЕДИНАЯ РОССИЯ" не просто
поддерживает этот законопроект, для нас защита граждан от финансовых
мошенников - один из безусловных приоритетов в законопроектной работе. Мы
работали над этим проектом в течение прошлого года вместе с коллегами из
Банка России, из правительства, с участниками рынка, с экспертами. Он
содержит перечень конкретных и, что очень важно, взаимосвязанных мер, которые
помогут более эффективно защитить наших граждан от финансовых мошенников.
Начну с того, о чём сказал Вячеслав Викторович. Банки должны быть
заинтересованы в том, чтобы защищать своих клиентов и их деньги. И в связи с
этим обращаю внимание на то, что законопроектом впервые возлагается
обязанность на кредитные, микрофинансовые организации проводить проверку при
выдаче кредитов на предмет возможных мошеннических схем. Ранее мы ввели
аналогичные нормы законодательства при перечислении денежных средств граждан,
при переводе денежных средств, с 25 июля этот закон уже действует, и там
впервые возникла тема финансовой ответственности банков за перевод средств
мошенникам. Банки обязаны будут в полном объёме возвращать средства, если не
провели проверку, а просто отправили деньги на счета, которые находятся в
базе подозрительных счетов Банка России. Теперь эти нормы будут
распространяться не только на собственные средства граждан, которые размещены
в банках, но и на кредитные средства, и это очень важно: правовое
регулирование должно носить стимулирующий характер, и этим законом, этим
законопроектом, вернее, который, я надеюсь, очень скоро станет законом при
вашей поддержке, мы как раз стимулируем банки и микрофинансовые организации
эффективнее защищать своих клиентов от мошенников.
Что касается периода охлаждения, ну, видите, даже в нашем зале позиции
разошлись: кто-то говорит, что мало, кто-то говорит, много. На самом деле вы
поймите, что этот период даётся не только для граждан, чтобы одуматься, он в
первую очередь даётся для самих кредиторов, для того чтобы провести проверку,
и вот это, наверное, основное.
Что касается предупреждения возможности обналичивания средств - почему
возникла эта тема? Мы прекрасно понимаем, что это основной канал вывода
похищенных средств, поэтому мы даём возможность блокировать эти деньги в
течение 48 часов для вновь открытых карт, именно таким способом мошенники
чаще всего выводят деньги.
Много ещё что можно было бы сказать, но в рамках трёх минут... к сожалению,
регламент мне не позволяет этого сделать. Одно хочу сказать: это как раз тот
случай, когда лучшее - враг хорошего. Нам нужно эти меры как можно быстрее
принимать, внедрять в жизнь, а дальше искать новые законодательные механизмы
защиты наших граждан. "ЕДИНАЯ РОССИЯ" к этой работе готова, мы ею занимаемся
и будем её продолжать.
Прошу всех поддержать, коллеги.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Нилов Ярослав Евгеньевич.
НИЛОВ Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по труду, социальной
политике и делам ветеранов, фракция ЛДПР.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! ЛДПР, конечно, поддержит
этот антимошеннический законопроект. И наверное, символично, что сегодня, в
День образования Следственного комитета, - пользуясь случаем, мы поздравляем
всех сотрудников, ветеранов службы - мы принимаем его в первом чтении.
Считаем, не надо бояться, что в каких-то правах наши граждане будут
ограничены, зато будет сохранено не только имущество, но и даже жизнь. Вот 10
января прошла информация от матери студента одного московского вуза, который
покончил жизнь самоубийством, попав в лапы мошенников: они его запугали,
затерроризировали, навесили на него кредитов и довели его до того, что он
покончил жизнь самоубийством.
Сегодня работают большие группы психологов, они находят определённые уязвимые
точки, начинают использовать один из хороших инструментов манипуляции -
страх, очень дерзко, очень нагло начинают вести человека и доводят его до
реализации их преступной цели. Это и кредиты, и имущество, и информация... И
сегодня в связи с прохождением специальной военной операции в том числе
используют такой вид манипуляции, как запугивание, якобы человек замечен в
финансировании различных структур, террористических организаций с
соответствующими вытекающими уголовными последствиями, и, конечно, они
добиваются своей цели. Многие не знают, не понимают, люди запуганы, высокий
уровень тревожности, высокий градус социальной напряжённости - используя всё
это, добиваются своей преступной цели. Поэтому мы считаем, что нужно делать
это быстрее, не бояться принимать, если нужно, потом совершенствовать и
вносить корректировки.
Наши депутаты встречались с представителями правоохранительных органов в
регионах. Уважаемый Анатолий Геннадьевич, вот на что ещё просим обратить
внимание при взаимодействии с Центральным банком и с банковским сообществом:
иногда находят преступников, просят со стороны финансовой организации
написать соответствующее заявление, но финансовые организации просто
отказываются это делать, чтобы сохранить свою репутацию, и тем самым не
доводится до логического конца уже начатое, заведённое уголовное дело.
Наверное, каждый из нас сталкивался с теми или иными проявлениями
мошенничества, когда набирают по телефону... Кстати, наши телефоны есть в
открытом доступе, можно очень много нового про себя узнать, вбив телефон в
телеграм-канал, информации про нас даже больше, чем мы думаем, и ещё больше
этой информации мы сами рассказываем, когда мошенники начинают с нами вести
беседы, в том числе под видом представителей средств массовой информации. Я
вот столкнулся с ситуацией: позвонил якобы один из сотрудников спецслужб;
понимая, что, скорее всего, это мошенник, я его попросил, в связи с тем что
вопрос государственной важности, перезвонить по АТС-1, а в ответ услышал, что
АТС-1 взломали, самая безопасная связь та, по которой он звонит. Ну это уже
пример, насколько абсурдные есть мошеннические вещи.
Закон поддерживаем, надо принимать, в этом направлении двигаться дальше.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ярослав Евгеньевич.
Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич.
Подготовиться Куринному Алексею Владимировичу.
НИЛОВ О. А. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Конечно, мы
поддержим представленный законопроект, но нужно идти дальше, не
останавливаться, реакция в зале и количество вопросов и предложений как раз
это и подтверждают.
Вот одно из предложений: ответственность банков должна быть мотивирована
рублём. Ответственность служб безопасности банков, ну, никакая, отсутствует
хоть какая-либо проверка, потому что, видимо, они живут по схеме "деньги не
пахнут". И в результате эти миллиарды утекают в виде прибыли к мошенникам, а
ещё хуже - на ВСУ. Вот это уже преступление, и они в какой-то мере, я считаю,
соучаствуют в совершении преступления. Поэтому предложение: если заводится
уголовное дело по статье "Мошенничество", да ещё и есть перечисление денег
под прикрытием различных вражеских спецслужб, деньги по этим кредитам
банкирам не выплачивать до окончания следствия, до решения суда о конфискации
имущества, о компенсации другим способом этого ущерба, и тогда, может быть,
банкиры получат эти средства, эти огромные суммы. Вот и всё! Уважаемые
коллеги, они не будут получать деньги - вы увидите, какие проверки сразу
пойдут.
Второе. То же самое с продажей квартир. Ну слишком распоясались эти чёрные,
серые риелторы, эти, как они называются, структуры, которые осуществляют
сделки, абсолютно понимая, что это мошенническая схема, что человек останется
без квартиры, да ещё и потом с долгами. Поэтому здесь тоже должно быть право
блокировки на продажу квартир, это можно и нужно принять. Как мы замораживаем
(приняли этот закон), я услышал, что будет ускорено замораживание получения
кредитов по личному решению граждан, такое же и здесь решение должно быть:
надо предоставить право, чтобы невозможно было продать квартиру без какого-то
периода охлаждения для принятия решения и без обязательного участия всех
родственников, всех прописанных, наследников. Вот это право, во всяком случае
в чрезвычайных обстоятельствах, я думаю, нужно дать гражданам, и тогда, если
придёт двойник с паспортом, какой угодно, он не сможет оформить продажу
квартиры.
Ну и конечно, ответственность для мошенников, жуликов. Это не мошенники, это
диверсанты! Тут вплоть до смертной казни должно быть наказание для тех, кто
это организует, а для тех, кто участвует, и конфискация имущества, и
предельные сроки, и кому присесть, а кому и послужить, поучаствовать в СВО.
Вот такие меры воздействия для всех - для дропперов, для курьеров, которые
участвуют, не зная якобы. Незнание... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Правильно, Олег Анатольевич.
Пожалуйста, Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемые коллеги, первое, есть предложение создать постоянно
действующую межфракционную, межведомственную группу по противодействию этим
мошенническим электронным вариантам, которые совершенствуются с каждым днём:
мы закрываем одну дыру, открывается следующая. Если такая группа будет
сформирована, туда будут приглашены и представители наших правоохранительных
органов, которые не очень, к сожалению, чешутся (2 процента выявления и,
скажем так, привлечения к ответственности - это вообще ерунда), и
представители Минцифры, и все заинтересованные лица. В данном случае это
будет правильно, тем более что угроза, повторяю, нарастает с каждым годом, не
уменьшается.
Второй момент. Конечно, если бы микрофинансовые организации были запрещены,
то не было бы и части этого законопроекта. К большому сожалению, пока никак
не поддерживается это предложение, которое неоднократно вносилось.
Третье предложение - это тот самый период охлаждения. Анатолий Геннадьевич
говорит, что сложно, мол, родственников подключать, - ничего сложного нет! В
любой банк приходит пожилой человек или тот человек, который сомневается,
скажем так, в своих способностях, пишет заявление, мол, прошу в случае взятия
мною кредита, перечисления большой суммы уведомлять таких-то конкретных лиц
(дочку, сына, я не знаю, ещё родственника какого-то), и это будет не только
на них распространяться, информацию получат и родственники (в качестве
поправки мы такие предложения внесём) и смогут отреагировать.
Ну и последнее, всё-таки речь вот об этих многочисленных цепочках. То, что
предложил Вячеслав Викторович: в банке на некоторое время замораживать
перечисленную сумму, в первом банке, прежде чем она по цепочке улетит
неизвестно куда, в том числе и за границу, - правильное решение, оно, может
быть, кому-то и поможет эти деньги вернуть. Не сразу прогнать их через 25
банков, и в итоге никто не знает, где эти деньги окажутся, и, самое главное,
уголовное дело даже не возбудят, пока не найдут это последнее звено. Вот так
замораживать аккуратно - я думаю, банки много не потеряют, если 24 часа или
какое-то другое время продержат на своих счетах перечисленную сумму, но это
даст возможность защитить права многих.
А так, безусловно, мы поддержим данный законопроект, но это направление
требует длительной и, самое главное, постоянной работы в условиях
стремительного совершенствования механизмов обмана наших граждан.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По ведению - Гартунг Валерий Карлович. Одна минута.
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги!
Действительно, законопроект важный, нужный, но он не снимет остроты проблемы.
Первое, о чём уже было сказано. МВД не возбуждает дело, пока конечного
бенефициара не найдёт, а это не скоро и иногда вообще не получается.
Соответственно, в рамках уголовного дела не принимаются меры, то есть
полномочия у МВД могут быть в рамках уголовного дела, но оно их не получает.
Вот эту проблему нужно решить.
Второе. Ответственность дропперов обязательна. Даже установленные лица,
которые первыми получили платёж, не привлекаются к ответственности, потому
что нет умысла, они не получили деньги. Они ушли дальше, они соучастники, а у
них есть имущество, с них можно спросить. Вот эти вопросы нужно решить.
Сейчас прозвучало предложение создать постоянно действующую совместную,
межфракционную группу. Мне кажется, это хорошее дело, потому что принятием
этого проекта закона мы проблему не решим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Карлович. Думаю, все коллеги
поддержат.
Давайте продумаем, кто у нас должен возглавить эту группу, кто должен войти в
неё. И совершенно очевидно, что нам с вами надо не только противодействовать
этим вызовам, преодолевать их, но и готовиться в будущем к ещё большим. Речь
идёт об искусственном интеллекте. Сейчас могут голос копировать, его могут
компилировать, и завтра сделают так, что человек говорит слова, которые он на
самом деле не говорил, будет уже и видео, и многое другое. Поэтому давайте
действительно начнём работать на перспективу, но в рамках сегодняшнего
решения постараемся сделать так, чтобы людей не оболванивали, не
гипнотизировали, не убеждали расстаться с последним, и сделаем это как можно
быстрее.
В связи с этим давайте, коллеги, послушаем наше правительство.
Пожалуйста, Александр Юрьевич, позиция Правительства Российской Федерации.
СИНЕНКО А. Ю., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в
Государственной Думе.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Правительство Российской
Федерации поддерживает данный законопроект. Официальный отзыв будет
представлен в установленном порядке, Министерство финансов сейчас готовит
его.
Отмечу меры, которые принимает Правительство Российской Федерации, по
противодействию мошенническим действиям. Прежде всего, по инициативе
Министерства внутренних дел разработан и внесён в Правительство Российской
Федерации законопроект о внесении поправок в Уголовно-процессуальный кодекс.
Это ровно то, о чём сейчас Валерий Карлович упомянул. Данный закон в случае
его принятия предоставит право следователям с согласия руководителя или
дознавателям с согласия прокурора направлять в банки требования о блокировке
средств на банковских счетах, а также у операторов связи на срок до десяти
дней. По мнению наших специалистов, эта мера способна эффективно
противодействовать если не всем, то большинству подобных противоправных
действий. Кроме того, министерство цифрового развития заканчивает разработку
масштабного, комплексного законопроекта, который также призван
противодействовать мошенническим действиям. Кстати, в этом проекте содержатся
нормы, аналогичные тем, что Государственная Дума рассматривает сегодня.
Коллеги, мы готовы работать в рамках второго чтения над представленным
законопроектом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Юрьевич.
Полномочный представитель президента, не возражаете, поддерживаете?
МИНХ Г. В., полномочный представитель Президента Российской Федерации в
Государственной Думе.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые депутаты! Этот проект у нас был
подвергнут достаточно серьёзному, ну, правда, экспресс-анализу, потому что он
довольно свежий, был внесён в конце прошедшего года. После довольно
длительных праздничных, выходных дней он был проанализирован, разослан в
соответствующие подразделения, в администрацию президента и в федеральные
органы исполнительной власти. Мы предварительно, в рабочем порядке уже
получили отклики, которые позволяют сказать, что этот проект, безусловно,
требует поддержки и дальнейшей тщательной проработки ко второму чтению, чтобы
мы попытались комплексно решить вопрос. Александр Юрьевич сейчас сказал о
работе, эта работа тоже проходит с нашим участием. Мы знаем, что и коллеги из
Федеральной службы безопасности тоже подключились к доработке. У всех отзывы
исключительно положительные, так что будем работать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Заключительное слово - пожалуйста, коллега Аксаков.
АКСАКОВ А. Г. Уважаемый Вячеслав Викторович, прежде всего вас хотел
поблагодарить за заинтересованность в рассмотрении этого законопроекта, всех
депутатов. Я уже назначил на понедельник совещание с приглашением
представителей МВД, Минцифры, Центрального банка, Минфина. У нас будет
большое совещание, обсудим все предложения, которые сегодня прозвучали. Если
будет что-то ещё - пожалуйста, присылайте. Ну и рассчитываю, что на следующей
неделе мы сможем подготовить - хотя это непросто, поскольку предложений было
много, - законопроект к рассмотрению во втором чтении. Спасибо за внимание,
спасибо за поддержку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.
Обсуждение завершено. Переходим к голосованию.
Ставится на голосование законопроект, 2-й вопрос нашей повестки, первое
чтение. Кто за?
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 34 мин. 47 сек.)
Проголосовало за 429 чел.95,3 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 430 чел.
Не голосовало 20 чел.4,4 %
Результат: принято
За - 429, против - 1, воздержавшихся нет. Законопроект в первом чтении
принят.
Коллеги, можно поинтересоваться, кто против был? Это просто, скорее всего,
технический сбой. У нас в прошлый раз так было, потом, соответственно,
обращались в секретариат с заявлением. Против не было? Один был - такой
результат машина выдаёт, но если ни один из тех, кто присутствует в зале, не
говорит, что он против...
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вам лишь бы ЛДПР обвинить!
Пожалуйста, Станислав Александрович Наумов, заместитель руководителя фракции
ЛДПР.
НАУМОВ С. А., фракция ЛДПР.
Вся фракция ЛДПР голосовала за, кнопка "Против" была нажата ошибочно, мы
сейчас с секретариатом это решим.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы самое главное скажите: это не кнопка руководителя
фракции? Нет.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну, понятно, КПРФ по-другому не скажет, они под
сомнение начинают ставить.
Коллеги, просьба тогда дезавуировать, заявление напишите, но на будущее -
повнимательнее при голосовании.
Вот заявление прозвучало, и видим, что заместитель руководителя фракции
спешит в секретариат. Ну что вы хотите? Вот вам доверие к искусственному
интеллекту, к IT-технологиям: Наумов нажимал кнопку "За", а выдало - против.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коломейцев уцепился. Я пытаюсь вас защитить, но
Коломейцев непреклонен.
Коллеги, единогласное голосование с учётом позиции Наумова - поздравляю.
(Аплодисменты.)