25-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 56        
Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской            
Федерации" и Кодекс Российской Федерации об административных                    
правонарушениях". Доклад Алексея Алексеевича Лысякова.                          
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛЫСЯКОВ А. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".                                   
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Идея подобного               
законопроекта родилась у меня тогда, когда стали обсуждать вопрос об            
исключении абортов из системы обязательного медицинского страхования. В         
переводе на русский язык это означало бы, что все женщины, которые решаются     
на искусственное прерывание беременности, оплачивали бы подобные услуги из      
своего кармана. Мы знаем, что ежегодно федеральный и региональные бюджеты       
предусматривают от 3 до 5 миллиардов рублей на подобного рода процедуры. В      
связи с этим я предложил внести изменения в статью 56 закона № 323-ФЗ "Об       
основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". Смысл во внесении      
подобного законопроекта, на мой взгляд, имеется. Я читал, конечно, отзывы и     
из правительства, и из комитета, в которых предлагается отклонить этот          
законопроект, но я тем не менее предлагаю, уважаемые коллеги, вот так           
однозначно к этому не относиться. Мы знаем, что предыдущий председатель         
нашего комитета Елена Борисовна Мизулина выступает за исключение абортов из     
системы ОМС, мы знаем, что патриарх Кирилл неоднократно высказывался на этот    
счёт, выступал с таким же требованием, поэтому мне кажется, что рано или        
поздно этот вопрос будет решён, аборты будут исключены, и мы оставим женщин     
один на один со своими проблемами.                                              
                                                                                
Мне кажется, что все вопросы, которые были заданы, замечания как на уровне      
Комитета по охране здоровья, так и на уровне правительства легко можно учесть   
ко второму чтению. Действительно, есть нестыковка, связанная с тем, что у нас   
в законодательстве об установлении отцовства нет понятий "плод" и "эмбрион",    
а есть понятие "ребёнок", но мы понимаем, что с технической точки зрения        
определить, кто является отцом ребёнка, не представляется трудным. Да, это      
затратная процедура, но кто за неё будет платить, вполне можно было бы          
определить ко второму чтению.                                                   
                                                                                
Ну, чтобы не задерживать вас долгим докладом на эту тему, я тем не менее        
прошу вас поддержать законопроект и готов ответить на вопросы.                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад члена Комитета по охране здоровья Салии Шарифьяновны Мурзабаевой.      
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
МУРЗАБАЕВА С. Ш., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                      
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Комитет Государственной      
Думы по охране здоровья рассмотрел представленный нашим коллегой                
законопроект, и Алексей Алексеевич, опередив меня, уже сказал, что комитет не   
поддерживает данный законопроект, потому что предлагаемые им изменения не в     
полной мере согласуются с нормами существующего федерального законодательства   
нашей страны, согласно которым в отношении нерождённых детей понятие            
"ребёнок" не применяется, а применяются понятия "эмбрион" и "плод".             
                                                                                
Согласно Семейному кодексу Российской Федерации и Федеральному закону "Об       
актах гражданского состояния" отцовство мужчины в отношении ребёнка             
устанавливается и регистрируется только после рождения ребёнка. До этого        
момента отсутствуют юридические основания для принудительного возложения на     
мужчину обязанности по возмещению расходов, связанных с искусственным           
прерыванием беременности. Ну и потом, молекулярно-генетические исследования и   
ДНК-диагностика по определению отцовства - очень дорогостоящая процедура,       
сейчас такая методика применяется только в крупных мегаполисах и в столичных    
городах субъектов Российской Федерации. Но самое главное, ещё нужно             
определить, кто отец ребёнка, а это иногда невозможно сделать - к сожалению,    
бывают ситуации, когда женщина не может назвать имя отца будущего ребёнка. А    
если это семейный ребёнок, если женщина состоит в браке, тогда затраты          
понесёт опять-таки семейный бюджет. В связи с этим положение законопроекта о    
взыскании с отца ребёнка расходов, связанных с искусственным прерыванием        
беременности, не может быть реализовано на практике.                            
                                                                                
По мнению комитета, принятие закона приведёт к проблемам правоприменительного   
характера, существенно ограничит права граждан Российской Федерации и может     
вызвать значительный рост числа криминальных абортов. Правительство             
Российской Федерации законопроект не поддерживает. Комитет Совета Федерации     
по социальной политике представил отрицательный отзыв на законопроект. 75       
процентов отзывов, поступивших от субъектов Российской Федерации, также носят   
отрицательный характер.                                                         
                                                                                
С учётом изложенного Комитет по охране здоровья рекомендует Государственной     
Думе отклонить данный законопроект в первом чтении. Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"     
также не поддерживает данный законопроект.                                      
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Будут ли вопросы?                                                               
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Максимов Василий Юрьевич, пожалуйста.                                           
                                                                                
МАКСИМОВ В. Ю. У меня вопрос к Алексею Алексеевичу.                             
                                                                                
Вот я с чисто профессиональной точки зрения всё-таки не могу понять механизм    
определения отцовства: ну бывают разные житейские ситуации, и всё-таки иногда   
и женщина может не понимать, что произошло и как произошло, так как вы в        
таких случаях будете всё-таки разыскивать этого отца-молодца? Объясните,        
пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛЫСЯКОВ А. А. Отца-молодца в этом случае будут разыскивать соответствующие      
органы, а женщинам надо дать возможность по крайней мере обратиться к           
отцам-молодцам за помощью в этом случае. Разные бывают житейские ситуации,      
но, на мой взгляд, эти ситуации составляют меньшинство, а в основном женщины,   
особенно молодые, неопытные, часто остаются с этой проблемой один на один. И    
вот тут я немножко пошире хотел бы ответить на вопрос. А что, если женщина      
думает, что может быть несколько отцов? Ну пусть со всех деньги требует!        
Сколько? Пятеро - ну с пятерых пусть и требует, вдруг кто-нибудь заплатит. Я    
к тому, что можно ведь дать в руки механизм по возмещению расходов на это:      
есть такие отцы - ну хорошо, будем их разыскивать, невозможно разыскать -       
значит, их не разыщут, не будет этого. А сейчас нет возможности даже            
попробовать - ну давайте попытаемся, никто ведь не сказал, что нельзя           
попытаться!                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Рябов Николай Фёдорович.                                  
                                                                                
РЯБОВ Н. Ф. Алексей Алексеевич, я так понимаю, что вы данный законопроект       
предложили всё-таки в качестве юмора, и комитет, который предлагает его         
отклонить, совершенно прав, потому что в правоприменительной практике           
реализовать его не представляется возможным.                                    
                                                                                
Что касается ответа на предыдущий вопрос. Что значит - "проси у пятерых, у      
шестерых, у десятерых"? Что, без данного закона женщина не может обратиться к   
гражданину и попросить поддержки чисто на человеческом уровне? Зачем закон-то   
обязательно применять в нашей жизни? Просто юмор какой-то!                      
                                                                                
ЛЫСЯКОВ А. А. Вы знаете, когда я первый раз попал в абортарий, мне было 19      
лет, нет, 18 лет. Я должен вам рассказать, что это такое: это такой зал,        
метров двести квадратных или триста даже, где стоят столы, на которых           
конвейером из женщин выковыривают плоть. Вот если бы вы там побывали            
разочек... Я думаю, что вы насчёт шутки сами пошутили, когда мне задали этот    
вопрос, может ли это быть шуткой. Нет, это далеко не шутка, это попытка         
привлечь мужчин к ответственности за эти вещи!                                  
                                                                                
Я горячо сопереживаю тем женщинам, потому что я сам это видел во время учёбы    
(у меня медицинское образование), я знаю, как это бывает, а кроме того, я       
видел многократные осложнения после этого, женщины не могут иметь детей,        
возникают страшные воспаления и бывают даже смерти. Тут вообще не до шуток -    
я имею в виду проблему абортов в целом, - не до шуток! На мой взгляд, если      
можно привлечь отцов к участию в принятии этого тяжёлого решения - а если не    
примут участие, то по крайней мере пусть заплатят, - то я предлагаю дать        
такую возможность. Так что нет, я не предлагал этот законопроект в качестве     
шутки!                                                                          
                                                                                
Вот давайте на секундочку представим, что это исключат из обязательного         
медицинского страхования и завтра женщины, в том числе неимущие и молодые, у    
которых просто нет денежных средств, окажутся в этом самом абортарии, им        
скажут: нет, вы платите или идите гвоздём выковыривайте (кстати сказать,        
последствия выковыривания гвоздём я тоже видел - это так, на всякий случай).    
Если вам будет интересно, могу представить материалы о последствиях подобного   
рода действий: что такое криминальные аборты, какие они бывают, список          
осложнений - ну и тогда вы, наверное, разделите моё "шутливое" настроение по    
поводу этого законопроекта.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Савельев Дмитрий Иванович, пожалуйста.                    
                                                                                
САВЕЛЬЕВ Д. И. Алексей Алексеевич, проблема абортов действительно очень         
серьёзная, и ваше желание понятно. Но вот скажите, как тут быть с моральной     
точки зрения, ведь бывают такие ситуации, когда мужчина хочет ребёнка, и        
настаивает, уговаривает женщину оставить ребёнка, а женщина по каким-то         
желаниям и убеждениям идёт и делает аборт вопреки желанию мужа, вот как быть    
в этой ситуации? Это первое.                                                    
                                                                                
И второе - чисто юридический вопрос: по вашему мнению, порядок взыскания с      
отца ребёнка будет судебным? И кто будет обращаться в суд - женщина либо        
такие полномочия будут возложены, к примеру, на прокуратуру? Или вы о таких     
вещах не задумывались, возлагая все решения на правительство?                   
                                                                                
ЛЫСЯКОВ А. А. По поводу первого вопроса - это вполне возможно, я с вами         
согласен, будет определённая издержка в подобного рода случаях. На              
сегодняшний день согласно этому же закону об охране здоровья граждан решение    
об аборте целиком лежит на женщине, и у мужчин действительно не будет           
возможности на него влиять, но такие случаи встречаются реже, чем случаи        
отказа отцов от собственных ещё не рождённых детей, - значительно, в десятки    
раз реже, поэтому я обеспокоен, грубо говоря, первой половиной проблемы.        
                                                                                
Теперь насчёт семейного бюджета. Я считаю, что в семье подобные вопросы не      
будут возникать, поскольку, во-первых, решения чаще всё-таки принимаются        
совместно, а во-вторых, это и так будет оплачиваться кормильцем семьи - либо    
женщиной, либо мужчиной, то есть решение всё равно будет семейное, и это не     
приведёт к судебному порядку взыскания.                                         
                                                                                
Что касается последней части вопроса, я задумывался над этим, и у меня была     
следующая мысль. Если бы этот закон приняли, то женщина получила бы право       
самостоятельно обратиться в суд, принять на себя судебные издержки (именно на   
себя!), издержки, связанные с установлением отцовства, а суд должен был бы      
все издержки, включая судебные и следовательские, возложить на гражданина,      
признанного отцом ребёнка, то есть о прокуратуре речь не идёт, по Кодексу об    
административных правонарушениях это мог бы делать суд общей юрисдикции в       
обычном порядке, по крайней мере мысль была такая.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Плетнёва Тамара Васильевна.                               
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. У меня тоже вопрос к Алексею Алексеевичу.                        
                                                                                
Безусловно, этот законопроект очень серьёзный, и превращать его в шутку...      
Это мужчины испугались, наверное, что платить надо, и начали задавать           
вопросы, а на самом деле это попытка защитить женщину, и очень приятно          
слышать это от доктора, который внёс этот законопроект. Тем не менее при всём   
при том, вы знаете, такой закон невозможно будет исполнить. Ну как женщина      
может доказать, что ребёнок именно от этого человека?! Ведь тогда надо делать   
анализ ДНК, а это ей ещё дороже выйдет!                                         
                                                                                
Не кажется ли вам, что эту проблему нужно решать по-другому? Женщина не может   
сегодня воспитывать то количество детей, которое она хотела бы, потому что      
заработная плата не позволяет, а часто и работы у женщины нет. Нам нужно        
профилактику проводить, нужно воспитанием заниматься - вы посмотрите, до        
чего... (Микрофон отключён.)                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В. Сегодня рассказывают, что уже совсем маленькие девочки делают    
искусственное прерывание беременности, - это такое безобразие!                  
                                                                                
Не кажется ли вам, что при всех мерах, которые я перечислила, лучше             
государству взять на себя эту обязанность, потому что всё равно от              
безысходности женщина пойдёт на это страшное дело?                              
                                                                                
ЛЫСЯКОВ А. А. Спасибо, Тамара Васильевна, за поддержку, особенно в связи с      
тем, что представителем вашей фракции было высказано предположение, что я       
шучу здесь. Я с вами согласен, может быть и так. Может быть, действительно      
правильно было бы прислушаться к вашим предложениям: нужно заниматься           
воспитанием уже родившихся детей, нужно создавать условия для женщин, чтобы     
они не боялись в одиночку, без отцов, самостоятельно воспитывать детей, - я     
согласен, можно и по этому пути пойти.                                          
                                                                                
Я хотел бы ещё сказать, что этот законопроект был разработан тогда, когда       
возникла опасность, что за аборты обязательно кто-то будет платить. Сегодня     
большая часть абортов делается бесплатно - не подавляющая, но большая, около    
30 процентов, - но если женщине придётся за аборт платить, то я предлагаю       
создать механизм, чтобы женщина могла попытаться взыскать с отца ребёнка эти    
деньги, и нужно проработать этот механизм. Я хотел бы вас всех пригласить к     
обдумыванию этого механизма - как попытаться взыскать с отца ребёнка хотя бы    
деньги, так скажем, за подобное решение. Женщина страдает физически, она        
страдает морально, она подрывает своё здоровье, а, так сказать,                 
мужики-сорванцы (я прошу прощения) бегают по стране и скрываются - кто от       
абортов, а кто от уплаты алиментов. Я считаю, это просто позорище настоящее,    
когда у нас столько в том числе и неплательщиков алиментов, и я, честно         
сказать, хотел бы лично хоть какое-то дополнительное наказание для этих людей   
предложить. Пусть это будет денежное наказание, а может, в армию их             
отправлять служить - я не знаю, что лучше, но я считаю, что подобная проблема   
- это позор для нашей страны!                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Будут ли желающие выступить?                                                    
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Мурзабаева Салия Шарифьяновна, пожалуйста.                                      
                                                                                
МУРЗАБАЕВА С. Ш. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Комитет,    
безусловно, согласен с вашими вопросами и предложениями, это актуальная         
проблема, которую необходимо решить. Однако весь мировой опыт доказывает, что   
это надо делать не запретительными методами - наказанием, штрафами,             
санкциями, - а путём активизации профилактической работы. Каждая беременность   
должна быть желанной, планируемой, и тогда не будет абортов. Мы тоже против     
абортов, но мы за то, чтобы внедрять в Российской Федерации просвещение         
молодёжи, чтобы люди могли пользоваться всеми возможностями, которые есть в     
медицине, в том числе методами контрацепции, вот тогда можно будет говорить     
не об абортах и не о принятии запретительных мер, а об эффективности            
проведения просветительской работы среди молодёжи, населения.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Диденко Алексей Николаевич.                               
                                                                                
ДИДЕНКО А. Н., фракция ЛДПР.                                                    
                                                                                
На самом деле я абсолютно согласен с автором законопроекта в том, что           
проблема существует, но у фракции ЛДПР принципиально иной подход вообще к       
этому явлению, к этому процессу. Абсолютно согласен с тем, что нельзя методом   
запретов работать, в принципе сегодня на десятиминутке председатель партии      
ЛДПР об этом говорил. У нас огромное количество психологов, но никто не         
видит, где они востребованы, хотя у нас огромное количество государственных     
услуг и в учреждениях должны тесно сотрудничать с психологами, это очень        
важное направление.                                                             
                                                                                
Был приведён и немножко другой пример, тоже вопиющий, вообще выходящий за       
рамки понимания каких-то человеческих ценностей и приоритетов: выбирая между    
жизнью членов своей семьи и долгами в 200 тысяч, человек выбор сделал,          
видимо, от безысходности, совершенно очевидно, что не в пьяном угаре,           
поскольку старался всё это сделать как-то безболезненно, насколько вообще       
можно это слово употреблять в данном случае.                                    
                                                                                
Проблема абортов должна решаться путём не запрещения, а, наоборот,              
разрешения, снятия всех ограничений, конечно же, надо проводить                 
индивидуальную работу с каждой потенциальной матерью, но вот в чём нельзя       
согласиться с автором... Согласны с проблематикой, действительно, всё, что      
связано с угрозой здоровью, жизни человека, матери или будущего ребёнка,        
конечно, не может быть предметом для какой-то иронии, шуток, но вы как бы       
демонизируете отца в этой ситуации, хотя, вообще-то, это процесс обоюдный и     
мать тоже должна понимать, что его последствием могут стать дети. Так что       
вина здесь наверняка совместная, а что касается всего последующего, проблем,    
связанных со здоровьем, с какими-то моральными аспектами, - эту всю нагрузку,   
естественно, несёт мать ребёнка.                                                
                                                                                
Во фракции ЛДПР абсолютно согласны с тем, что вы подняли все эти проблемы, но   
мы предлагаем другой путь их решения: наоборот, надо заставить мать сохранить   
ребёнка, и здесь государство, конечно, должно прийти на помощь. Бесполезно      
переубеждать отца, который от ребёнка уже отказался, неужели вы думаете, что    
это будет для него каким-то наказанием или наставит его на путь истинный?       
Вряд ли, если он уже принял решение, если он пришёл к такому варианту           
развития событий, то вряд ли мы сможем его наказать или переубедить. Конечно,   
государство должно заставить, уговорить мать родить этого ребёнка и должно      
взять на себя все расходы по его содержанию. Фракция ЛДПР не может поддержать   
концепцию законопроекта, хотя с тем, что такая проблема есть, мы с автором      
абсолютно согласны.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Максимов Василий Юрьевич.                                 
                                                                                
МАКСИМОВ В. Ю. Я хотел бы заметить, что это один из самых парадоксальных, на    
мой взгляд, законопроектов, которые были за последнее время, да и, наверное,    
за весь созыв.                                                                  
                                                                                
Я не буду критиковать аргументацию, которую приводит автор, потому что,         
собственно говоря, она критике не поддаётся, хотел бы только заметить, что      
после модернизации здравоохранения, после нацпроектов давно уже не существует   
тех страшных заведений, так называемых абортариев, всё делается в условиях      
клиник, в условиях операционных и с применением высоких технологий.             
                                                                                
А самое главное, я хотел бы сказать вот что: в случае принятия подобного        
закона мы можем создать такую правовую коллизию, выхода из которой не будет     
ни для кого из тех, кто участвует в этом процессе.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представители президента, правительства желают выступить? Автор?                
                                                                                
Включите микрофон депутату Лысякову.                                            
                                                                                
ЛЫСЯКОВ А. А. Уважаемые коллеги, большое спасибо за обсуждение! Я тем не        
менее предложил бы вам от обсуждения этой проблематики не отказываться, я       
хотя бы попытался такую идею высказать.                                         
                                                                                
Единственно, я хотел бы отреагировать на выступление Алексея Николаевича -      
буквально очень коротко, - сказав, что он совершенно прав: если отец принял     
решение отказаться от ребёнка, понятно, что он от него откажется, но я как      
раз надеялся на то, что, если бы мой закон был принят, впредь таких случаев     
было бы меньше, потому что мужчина понимал бы, что в будущем может наступить    
ответственность.                                                                
                                                                                
По поводу того, что женщина точно так же отвечает за рождение ребёнка, - это    
не совсем так. Вы же знаете, кто презерватив надевает и кто его снимает (я      
прошу прощения за обсуждение этого в стенах Государственной Думы, но оно        
носит практический характер), - это тем не менее делает мужчина, поэтому        
всё-таки мужчина за это отвечает. Ну не существуют у нас, вернее, существуют,   
но не распространены методы барьерной контрацепции для женщин!                  
                                                                                
А теперь по поводу высказывания "ЕДИНОЙ РОССИИ" о том, что у нас везде всё      
отлично и всё хорошо построено. В последний раз я был в абортарии два месяца    
назад в городе Санкт-Петербурге, могу адрес назвать, если интересно.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От комитета будет выступление? Нет.                                             
                                                                                
Выносим законопроект на "час голосования".                                      
                                                                                

25-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в статью 56       
Федерального закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской            
Федерации" и Кодекс Российской Федерации об административных                    
правонарушениях".                                                               
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 07 мин. 03 сек.)                 
Проголосовало за               13 чел.2,9 %                                     
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                    3 чел.0,7 %                                     
Голосовало                     17 чел.                                          
Не голосовало                 433 чел.96,2 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Отклоняется законопроект.                                                       
                                                                                

ГЕРАСИМЕНКО Н. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
Сергей Евгеньевич, прошу перенести рассмотрение законопроекта под пунктом 76    
на 1 декабря.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                

Ну и рассмотрение 76-го вопроса предлагается перенести на 1 декабря. Нет        
возражений? Нет.