8-й вопрос, проект федерального закона "О ратификации Соглашения между          
Правительством Российской Федерации и Европейской организацией ядерных          
исследований (ЦЕРН) о научно-техническом сотрудничестве в области физики        
высоких энергий и иных сферах взаимного интереса и Протокола к нему".           
Докладывает официальный представитель правительства статс-секретарь -           
заместитель министра науки и высшего образования Марина Борисовна Лукашевич.    
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛУКАШЕВИЧ М. Б., официальный представитель Правительства Российской             
Федерации, статс-секретарь - заместитель министра науки и высшего образования   
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Соглашение между Правительством     
Российской Федерации и Европейской организацией ядерных исследований (ЦЕРН) о   
научно-техническом сотрудничестве в области физики высоких энергий и иных       
сферах взаимного интереса и Протокол к нему были подписаны в Женеве 16 апреля   
этого года. Это соглашение заменяет собой соглашение 1993 года, в рамках        
которого до настоящего времени осуществлялось участие российских научных        
организаций в проектах ЦЕРН.                                                    
                                                                                
За прошедшие годы сотрудничество России с Европейской организацией ядерных      
исследований в рамках проекта Большого адронного коллайдера позволило в         
научных организациях и на предприятиях России разработать уникальные            
технологии при сооружении детекторов для физических экспериментов на            
ускорителе. Мы уверены, что интеллектуальная и экономическая эффективность      
участия в новой фазе проекта Большого адронного коллайдера, связанная с         
модернизацией детекторов и ускорителя, будет также чрезвычайно высока.          
                                                                                
Наше участие в проектах ЦЕРН даёт возможность российским                        
высококвалифицированным учёным и инженерам иметь доступ к уникальному           
дорогостоящему оборудованию, к самым современным компьютерным технологиям,      
использовать опыт и разработки мирового уровня, привлекать новые инвестиции в   
российские научные организации и промышленность, способствовать развитию        
критических технологий и инновационной деятельности в России, использовать      
результаты международного сотрудничества в области физики частиц в развитии     
научных исследований, высоких технологий и в других приоритетных направлениях   
в силу их масштабности и универсальности.                                       
                                                                                
В настоящее время значительными отличиями нового формата взаимодействия с       
ЦЕРН являются возможность российских учёных, инженеров и технических            
сотрудников быть ассоциированными сотрудниками Европейской организации          
ядерных исследований, а также обязательства ЦЕРН участвовать в проектах на      
территории Российской Федерации. Участие России в проектах Европейской          
организации ядерных исследований позволяет готовить молодых учёных              
современным методом научного искусства в интеграции науки будущего и            
высокотехнологической промышленности, производить высокотехнологичное           
оборудование и стимулировать экономику России, развивать новые технические      
методы и инструменты с широким горизонтом использования, позволяет нашей        
стране оставаться интеллектуальным звеном в мире, где производятся              
фундаментальные знания и открытия, позволяющие понять природу материи,          
пространства и времени.                                                         
                                                                                
Соглашение подлежит ратификации в соответствии со статьёй 15 Федерального       
закона "О международных договорах Российской Федерации", поскольку содержит     
оговорку об урегулировании любых споров между сторонами соглашения в            
арбитраже и третейском суде. Прошу поддержать.                                  
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Марина Борисовна.                                
                                                                                
С содокладом от Комитета по международным делам выступит Елена Владимировна     
Панина.                                                                         
                                                                                
ПАНИНА Е. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                          
                                                                                
Уважаемые коллеги, сотрудничество с ЦЕРН осуществляется с 1993 года, а данное   
соглашение разработано для обновления существующего формата сотрудничества.     
Как уже было сказано Мариной Борисовной в докладе, расширяется участие          
российских учёных в совместных проектах с ЦЕРН, определяется порядок            
распределения прав на интеллектуальную собственность и предусматривается        
возможность участия российских научных работников, студентов в организуемых     
ЦЕРН структурах. Очень важно, что стороны берут на себя обязательства по        
обеспечению защиты персонала.                                                   
                                                                                
Не менее важный момент, предусматриваемый соглашением, - это возможность        
освобождения от налоговых и таможенных пошлин оборудования, материалов,         
услуг, которые предоставляются другой стороной для реализации совместных        
проектов. Это создаст более прочную основу и послужит стимулом для того,        
чтобы важные научные проекты с использованием суперсовременного оборудования    
реализовывались на территории именно Российской Федерации. Неотъемлемой         
частью соглашения является протокол, который содержит права, положения об       
охране интеллектуальной собственности и распределении её результатов.           
                                                                                
Хотела бы ещё обратить внимание на следующий момент. Сегодня Россия является    
страной-наблюдателем в ЦЕРН, не является ассоциированным членом, не является    
членом, кстати, как и Соединённые Штаты Америки. Но у нас всё-таки особый       
статус в ЦЕРН, потому что признаётся громадный вклад нашей страны в создание    
адронного коллайдера и в работы, которые производились в 90-е годы и до 90-х    
годов. И сейчас с этим дополнительным соглашением мы приобретаем ещё больший    
статус, большие права, не становясь членом (за членство надо платить 115        
миллионов долларов в год взносов). Мы получаем права такие, каких не имеют      
даже некоторые члены. В частности, что очень важно, мы будем не взнос           
платить, а оплачивать те исследования, которые нам интересны, то есть           
оплачивать работу учёных и использование установок, причём эти средства         
пойдут нашим же российским организациям: Курчатовскому институту,               
академическим институтам, предприятиям - изготовителям оборудования.            
                                                                                
Очень важный момент я хотела бы подчеркнуть. Мы стоим на пороге новых           
открытий в изучении нашей Вселенной. Такие проекты между Россией и 23           
странами - членами ЦЕРН дают надежду на мирное использование будущих            
супертехнологий, и поэтому в соглашении упоминается, что все результаты         
совместных исследований должны использоваться в невоенных целях.                
                                                                                
Хочу сказать, что есть положительный отзыв Комитета Совета Федерации по         
международным делам, наш Комитет Госдумы по образованию и науке в своём         
отзыве также рекомендует ратификацию данного соглашения. Комитет по             
международным делам считает, что соглашение отвечает интересам Российской       
Федерации, реализация его не повлечёт за собой дополнительных расходов из       
федерального бюджета. Комитет единогласно проголосовал за поддержку             
ратификации и рекомендует Государственной Думе ратифицировать данное            
соглашение и протокол к нему.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Елена Владимировна.                              
                                                                                
Вопросы есть.                                                                   
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Коломейцев Николай Васильевич.                                                  
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.                                                 
                                                                                
Уважаемая Марина Борисовна, всем понятно, что в 1993 году и до 2000 года        
подписывали соглашения, я бы сказал, по интеграционному поглощению              
российского потенциала. Как бы вы могли прокомментировать требование            
относительно разрешения споров между сторонами соглашения в арбитраже на        
основании внутренних регламентов ЦЕРН?                                          
                                                                                
И некоторые специалисты считают, что данная ратификация как раз будет           
способствовать дальнейшей утечке наших квалифицированных кадров, особенно в     
столь чувствительной сфере, за рубеж, а не наоборот.                            
                                                                                
ЛУКАШЕВИЧ М. Б. Николай Васильевич, спасибо за вопрос. Я хотела бы отметить,    
что оговорка по разрешению споров, из-за которой у нас происходит сейчас        
ратификация соглашения, есть во всех соглашениях со всеми странами -            
участницами ЦЕРН с 1954 года, со времени создания самой ЦЕРН, и за всю          
практику деятельности этой организации соответствующее разрешение споров в      
арбитраже ни разу не применялось. В данном случае в рамках третейского спора    
будет избираться три участника, один из которых будет определяться в том        
числе Министерством науки и высшего образования.                                
                                                                                
Мы считаем, что заключение данного соглашения с ЦЕРН ни в коем случае не        
влечёт утечки наших высококвалифицированных кадров, это даёт им исключительно   
возможность участвовать в исследованиях с использованием научных технологий     
мирового масштаба, к которым будет возможен доступ при ратификации данного      
соглашения.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Будут ли желающие выступить? Есть желающие.                                     
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Юмашева Инга Альбертовна, пожалуйста.                                           
                                                                                
                    Председательствует Первый заместитель                       
                      Председателя Государственной Думы                         
                                 А. Д. Жуков                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции.                                               
                                                                                
ЮМАШЕВА И. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Данный законопроект "О       
ратификации Соглашения между Правительством Российской Федерации и              
Европейской организацией ядерных исследований (ЦЕРН) о научно-техническом       
сотрудничестве в области физики высоких энергий и иных сферах взаимного         
интереса и Протокола к нему" имеет большое значение для научного сообщества     
России как минимум по трём основаниям.                                          
                                                                                
Во-первых, сегодня по политическим причинам реализация многих двусторонних      
соглашений с участием наших специалистов фактически заморожена без какой-либо   
перспективы возобновления этого сотрудничества в ближайшем будущем. И в этих    
условиях особенно важно выстраивать взаимодействие на многосторонних            
площадках, а ЦЕРН сегодня - это авторитетная исследовательская организация в    
ядерной сфере, и укрепление сотрудничества с ней отвечает интересам             
российской науки.                                                               
                                                                                
Во-вторых, российские учёные внесли огромный вклад в создание ключевых          
исследовательских установок ЦЕРН, в том числе Большого адронного коллайдера,    
однако в условиях ситуации, когда отношения между Россией и отдельными          
западными странами сегодня напряжены и некоторые столицы предпринимают          
попытки замещения российских учёных и специалистов, принимавших участие в       
разработке и создании уникальной научно-экспериментальной базы на основе        
коллайдера, специалистами других стран, данное конкретное соглашение как раз    
таки создаёт условия для более эффективного противодействия такого рода         
попыткам, а также и в перспективе для более активного вовлечения российских     
специалистов и учёных в работы на площадке Европейской организации ядерных      
исследований.                                                                   
                                                                                
И, наконец, в-третьих, уникальный опыт, который будет получен российскими       
учёными и инженерами в проектах ЦЕРН, будет использован в                       
научно-исследовательской деятельности отечественных научных организаций в       
интересах нашей страны. Таким образом, ратификация соглашения и протокола к     
нему даёт возможность нашим специалистам получать новые знания и использовать   
полученные знания на благо российской науки.                                    
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддерживает ратификацию данного соглашения.            
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Морозов Антон Юрьевич.                                                          
                                                                                
МОРОЗОВ А. Ю. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Фракция ЛДПР   
поддержит ратификацию данного соглашения. Мы считаем, что ЦЕРН действительно    
является ключевой научной площадкой, где необходимо взаимодействие с учёными    
других стран, и Россия, конечно, имеет большое значение, играет большую роль    
в этом процессе, поскольку наши учёные действительно сделали большой вклад в    
становление этой организации и во все ключевые открытия, которые были           
совершены с помощью Большого адронного коллайдера. И сейчас, как                
представляется, нам действительно необходимо расширить свои возможности         
участия в этих международных проектах, но при этом не ввязываться слишком       
сильно в финансовые вложения в этот проект. Как уже отметила Елена              
Владимировна Панина, полноценное участие, полноформатное участие России в       
деятельности ЦЕРН будет обходиться в 115 миллионов евро в год. Эти средства     
целесообразно направлять на развитие собственных научных площадок, они у нас    
имеются, может быть, не такой мощности, как в Женеве, но тем не менее наши      
учёные успешно работают в научно-исследовательских центрах и в Дубне, и в       
Новосибирске, и в Протвино, и на прочих ускорителях, которые имеются в          
России. Наша задача, наоборот, учёных всего мира приглашать к нам и создавать   
условия для того, чтобы все выдающиеся умы работали у нас, в России, поэтому,   
конечно, нам нужно вкладывать деньги в развитие собственных научных центров.    
И здесь позиция Министерства науки и высшего образования, которая               
подразумевает продолжение сотрудничества на базе ЦЕРН, но при этом без          
существенных финансовых вливаний, представляется наиболее оптимальной. Мы       
рассчитываем, что ратификация данного соглашения действительно позволит         
России и российским учёным полноценно участвовать во всех значимых              
исследованиях, но при этом отдавать приоритет работе в родной стране.           
                                                                                
Что касается третейского суда, то я вас уверяю, Николай Васильевич, что         
разбирательство в третейском суде как раз создаст возможности для того, чтобы   
исключить политизацию этих разбирательств, и к российским учёным в научной      
среде относятся гораздо лучше, чем к российским политикам за рубежом. Поэтому   
я думаю, что если разбирательство переместится в международные арбитражные      
суды, то там мы скорее проиграем, чем в третейском суде.                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коломейцев Николай Васильевич.                                                  
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Плохо,      
когда специальные вопросы обсуждают политики, не очень разбирающиеся в этом.    
И я вам хочу напомнить, что на самом деле большая часть учёных, которые         
участвовали в создании нашего советско-российского коллайдера, сегодня как      
раз работают не на нас, они уже работают там. И вот это соглашение, если его    
внимательно почитаете, создаёт как раз условия для того, чтобы наши молодые     
учёные, ну, вот под таким хорошим предлогом выезжали и отдавали наши знания     
туда, а не наоборот.                                                            
                                                                                
Более того, я вот вам специально задал вопрос, который говорит о том, что в     
арбитражном суде будут не наши регламенты использоваться, а внутренние          
регламенты ЦЕРН, то есть что они написали, то и правда, а всё остальное -       
разговоры в пользу бедных. Понимаете? Поэтому я не разделяю оптимизма           
предыдущих ораторов и докладчиков по поводу пользы этого соглашения для         
развития нашей науки. С моей точки зрения, если бы Министерство науки и         
высшего образования заботилось о развитии нашей науки, то в условиях такого     
колоссального профицита бюджета и огромного ФНБ - сегодня как раз самое время   
- поставило бы вопрос о возрождении работ или о реанимации работ по достройке   
нашего коллайдера, и вот тогда к вам приезжали бы их мозги и развивали бы       
науку здесь, а вы пока хотите на чужом оборудовании по их правилам якобы        
развивать наши мозги. Вот я у вас спрашиваю, вы в заключительном слове,         
пожалуйста, ответьте: кто обладает правом собственности на научные              
разработки, сделанные на их коллайдере? Я хочу услышать от вас, насколько вы    
разобрались, а я потом вам скажу, как это будет на самом деле.                  
                                                                                
Мы не можем поддержать такую ратификацию, потому что она как раз продолжает     
капитулянтские соглашения 1993 года, когда - вы вдумайтесь! - у нас с вами      
произошла валютная оккупация, ведь сегодня наш Банк России не является          
центробанком, он продолжение ФРС, и из-за этого у нас такая денежно-кредитная   
политика, когда сверхлиберальное валютное регулирование стимулирует очень       
высокие процентные ставки и недоступность ресурсов для наших производителей.    
А это продолжение того же в научной сфере, когда не хотят развивать наше, а     
хотят, чтобы наши мозги продолжали уезжать туда и развивать их коллайдеры и     
их науку.                                                                       
                                                                                
Мы не будем поддерживать законопроект.                                          
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель президента? Нет.                            
                                                                                
Докладчик, заключительное слово, пожалуйста.                                    
                                                                                
ЛУКАШЕВИЧ М. Б. Спасибо, Александр Дмитриевич.                                  
                                                                                
Я хотела бы в заключительном слове отметить, что, когда мы говорим об участии   
наших учёных в ЦЕРН, в первую очередь речь идёт о прикомандировании и           
возможности работать на тех установках, в создание которых мы вкладывались с    
1993 года в огромных, собственно говоря, размерах. Имущество, объекты,          
которые разработаны в рамках первой фазы подготовки Большого адронного          
коллайдера, естественно, находятся в управлении объединённой организации        
ядерных исследований. И мы прекрасно понимаем, какие возможности даёт нашим     
учёным участие в этих проектах, в первую очередь потому, что наука границ не    
имеет.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содокладчик будет выступать? Нет.                         
                                                                                
Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О ратификации      
Соглашения между Правительством Российской Федерации и Европейской              
организацией ядерных исследований (ЦЕРН) о научно-техническом сотрудничестве    
в области физики высоких энергий и иных сферах взаимного интереса и Протокола   
к нему", пункт 8.                                                               
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (13 час. 55 мин. 40 сек.)                 
Проголосовало за              359 чел.79,8 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2 %                                     
Голосовало                    360 чел.                                          
Не голосовало                  90 чел.20,0 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.