Пункт 7. Законопроект, принятый в первом чтении и предлагаемый к отклонению.    
Проект федерального закона "О поэтапном повышении минимального размера оплаты   
труда в 2002-2003 годах". Доклад председателя Комитета по труду и социальной    
политике Андрея Константиновича Исаева.                                         
                                                                                
ИСАЕВ А. К., председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной   
политике, фракция "Единая Россия".                                              
                                                                                
Спасибо, Любовь Константиновна.                                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается проект федерального закона "О   
поэтапном повышении минимального размера оплаты труда в 2002-2003 годах".       
Законопроект был принят в первом чтении 6 июня 2001 года и с тех пор            
неоднократно становился предметом рассмотрения в Государственной Думе. Так, 7   
октября 2003 года он был принят Госдумой во втором чтении, 15 октября 2004      
года Государственная Дума вновь вернула его в первое чтение. Весь этот период   
шли напряжённые переговоры с правительством с целью выработки согласованной     
позиции, но такую позицию выработать не удалось. Однако это не означает, что    
данный вопрос нами не рассматривался и не решался.                              
                                                                                
Хочу напомнить, что со времени принятия законопроекта в первом чтении, то       
есть с июня 2001 года, минимальный размер оплаты труда вырос с 200 до 1100      
рублей, то есть более чем в пять раз. Кроме того, в конце осенней сессии        
прошлого года нами был принят в первом чтении законопроект, устанавливающий     
минимальный размер оплаты труда в этом году на уровне 2000 рублей, а также      
вносящий ряд изменений в другие законодательные акты с целью ускорения          
приближения минимального размера оплаты труда к величине прожиточного           
минимума в Российской Федерации. В связи с тем что данный законопроект          
утратил свою актуальность, Комитет по труду и социальной политике предлагает    
отклонить его.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли желание высказаться по данному законопроекту у полномочных              
представителей правительства и президента? Нет.                                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Процедуру, пожалуйста, прочитайте, господа.               
                                                                                
Есть ли желание высказаться... Нет, это не первое чтение, а предлагаемый к      
отклонению законопроект. Только представители депутатских объединений.          
                                                                                
Кибирев Борис Григорьевич, три минуты.                                          
                                                                                
Присаживайтесь, Андрей Константинович.                                          
                                                                                
КИБИРЕВ Б. Г. Спасибо, Любовь Константиновна.                                   
                                                                                
У этого законопроекта очень занимательная судьба, и, может быть, он уже         
устарел, но мы его рассматриваем сегодня как зеркало социальной политики        
правительства и думского большинства.                                           
                                                                                
Я не буду ссылаться на нормы Конституции, законодательства о труде и так        
далее, где записано, что необходимо довести минимальный размер оплаты труда     
до прожиточного минимума. Я хочу напомнить, что этот законопроект был принят    
в первом чтении в 2001 году. Сегодня у нас 2007 год. И вот я хочу посмотреть    
на те процессы, которые происходили в области социальной политики за этот       
период.                                                                         
                                                                                
Что же произошло? А вот что произошло. У нас четыре года подряд отношение       
минимального размера оплаты труда к прожиточному минимуму было 25 процентов,    
эта норма записывалась в законе о федеральном бюджете. Потом, видимо,           
руководству она примелькалась, и эту норму оттуда сняли. За это время ставка    
налога, а потом тариф отчислений в Фонд социального страхования снизился с      
5,4 до 3,2 процента, в результате чего, скажем, в нынешнем году бюджет Фонда    
социального страхования имеет дефицит 27 миллиардов рублей.                     
                                                                                
Напомню, что недавно Государственная Дума приняла закон (он вступил в           
действие) о потребительской корзине: мы за пять лет увеличили потребительскую   
корзину на 84 рубля, или на 3 процента. Напомню, что по данному закону,         
который предлагается к отклонению, в 2002 году у нас отношение минимального     
размера оплаты труда к прожиточному минимуму должно было составить 60           
процентов, а к 2003 году достичь 100 процентов. Это обещали в законе,           
внесённом в 2001 году.                                                          
                                                                                
Что же мы имеем на сегодняшний день? Ну да, действительно Дума приняла закон    
о том, чтобы у нас теперь минимальный размер оплаты труда был 2000 рублей. И    
везде говорится, что на 80 процентов он стал больше. Но забывают сказать наши   
пропагандисты этого закона, что норма-то в 2000 рублей будет действовать с 1    
сентября 2007 года, а средневзвешенный размер минимальной оплаты труда - 1406   
рублей. И вот если этот средневзвешенный размер отнести к прожиточному          
минимуму текущего года, то получается, что минимальный размер оплаты труда      
прожиточный минимум покрывает на 35 процентов, хотя в 2001 году обещали 60      
процентов. Таким образом... (Микрофон отключён.)                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Один желающий выступить был, уважаемые коллеги.                                 
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От фракции по мотивам - Савостьянова.                     
                                                                                
САВОСТЬЯНОВА В. Б., фракция "Родина" (народно-патриотический союз)".            
                                                                                
Уважаемые депутаты, действительно, Андрей Константинович правильно сказал про   
этот закон, что очень много, так сказать, мы занимались им, но, к сожалению,    
остаётся это для нас позором, так как Госдума и правительство не смогли найти   
решения этого вопроса. И государство снимает с себя обязанности на              
неопределённое время по обеспечению достойной жизни граждан.                    
                                                                                
Мы знаем и статью 7 Конституции, и Международный пакт об экономических,         
социальных и культурных правах от 16 декабря 1966 года, который устанавливает   
право всех трудящихся на вознаграждение, обеспечивающее как минимум             
удовлетворительное существование для них самих и их семей, а также право        
каждого на достаточный жизненный уровень для него и его семьи, включающий       
достаточное питание, одежду и жилище, и на непрерывное улучшение условий        
жизни. При этом имеется в виду, что в соответствии с указанным пактом под       
достойными условиями жизни каждого, его семьи понимается возможность            
удовлетворения основных потребностей человека в пище, одежде, жилище,           
услугах, необходимых для сохранения здоровья человека, то есть всего того,      
что гарантирует высшее право человека - право на жизнь.                         
                                                                                
У нас в России сложилась парадоксальная ситуация. С одной стороны, в закромах   
несметные богатства Стабилизационного фонда, по золотовалютным запасам страна   
вообще занимает третье место в мире и эти запасы стремительно пополняются, а    
с другой стороны, у нас минимум будет 1400 рублей, а концу года, возможно,      
2000. А к какому же году он будет реальным? Где в этой минимальной зарплате     
её воспроизводственная функция?                                                 
                                                                                
Я проанализировала среднесрочную программу правительства по численности и       
удельному весу бедных, к которым отнесены лица с доходами ниже прожиточного     
минимума. Так вот, в ней изменение норм потребления, определяющих размер        
прожиточного минимума, на основе чего и определяется минимальная зарплата, не   
планируется, несмотря на то что услуги ЖКХ, здравоохранения, а также            
стоимость лекарств, проезда, обучения, питания - всё растёт чуть ли не          
ежемесячно. Так каким же образом количество бедных и в основном работающих      
бедных, имеющих детей, будет у нас сокращаться? Каким образом у нас будет       
увеличиваться продолжительность жизни?                                          
                                                                                
Я считаю, что надо срочно... Та комиссия, которая у нас работала, должна        
вместе с трёхсторонней комиссией, с учёными садиться и разрабатывать реальные   
нормы потребления и... (Микрофон отключён.)                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По мотивам от фракции - Овсянников.                                             
                                                                                
ОВСЯННИКОВ В. А. Спасибо, Любовь Константиновна.                                
                                                                                
Я не буду затягивать время, потому что коллеги уже большую часть высказали.     
                                                                                
Действительно, сегодня мы являемся, если со стороны посмотреть, самой богатой   
страной с самым нищим населением. Мы можем судить о наших отличиях от других    
стран даже по депутатскому корпусу. Например, депутаты итальянского             
парламента - дескать, вот эти итальяшки - 12 тысяч евро получают ежемесячную    
заработную плату - вот какое соотношение! И своё же население мы не можем       
приравнять к стандартам, чего от нас требует вступление в ВТО. То есть цены     
на энергоносители мы подняли, обеспечили достаточно, в общем-то, высокую        
стоимость бензина, так что даже переплюнули Соединённые Штаты, но ведь одним    
из условий вступления в ВТО является также требование повысить все социальные   
выплаты, в том числе тот же минимальный размер оплаты труда, до                 
среднеевропейских. Уважаемые господа, когда у нас это произойдёт -              
неизвестно.                                                                     
                                                                                
По законопроекту предусматривалась процедура второго чтения. До процедуры       
второго чтения можно было поменять все параметры, которые были действительны    
накануне внесения его в Государственную Думу ещё в 2002 году, но этого          
почему-то не было сделано. Поэтому вызывает недоумение, вызывает сомнение,      
почему снимается этот законопроект: чтобы сделать наше население ещё немножко   
беднее или придержать его в состоянии униженного, безденежного, так сказать,    
стада, которое ничего себе не может позволить? У нас до сих пор ещё             
автомобиль считается роскошью, тогда как во всех странах мира, и даже в         
Китае, он уже стал средством передвижения.                                      
                                                                                
Фракция ЛДПР не будет поддерживать снятие этого законопроекта с рассмотрения.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - депутат Ерёмин.                              
                                                                                
ЕРЁМИН Д. В., фракция "Единая Россия".                                          
                                                                                
Спасибо, Любовь Константиновна.                                                 
                                                                                
Уважаемая Любовь Константиновна, уважаемые коллеги! Я прошу пункт 21            
рассмотреть прямо сейчас, в связи с тем что должна выступать представитель      
Республики Коми, единственная приехавшая из региона. И сейчас нужно уже         
будет...                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Владимирович, я поставлю ваш вопрос на            
голосование после окончания рассмотрения этого вопроса.                         
                                                                                
ЕРЁМИН Д. В. Спасибо.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, все у нас выступили. Требуется ли                
заключительное слово докладчику?                                                
                                                                                
Включите микрофон депутату Исаеву.                                              
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Спасибо, Любовь Константиновна.                                     
                                                                                
Я хотел бы просто обратиться к коллегам: действительно, голосовать сейчас за    
этот законопроект просто смешно - там норма, касающаяся 2002 и 2003 годов.      
Хочу напомнить, что нами уже принят в первом чтении законопроект, который       
касается этого года, там заложена цифра 2000 рублей в месяц - это больше 50     
процентов от величины прожиточного минимума трудоспособного человека.           
                                                                                
Мы будем принимать в этом году трёхгодичный бюджет. Это значит, что мы          
определим на три года и темпы роста минимального размера оплаты труда. Этот     
вопрос находится в центре нашего внимания, сегодня Председатель                 
Государственной Думы специально по этому вопросу проводил совещание с           
участием представителей профсоюзов и правительства. Мы ожидаем, что при         
принятии именно этого актуального закона, проект которого был нами принят в     
первом чтении в конце осенней сессии, вы все сможете внести соответствующие     
поправки и предложения, а обсуждать утративший актуальность законопроект        
бессмысленно. Поэтому предлагаю голосовать за снятие его с рассмотрения.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По ведению - Тюлькин.                                                           
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. Любовь Константиновна, я думаю, что Андрей Константинович         
некорректное употребил выражение, что смешно рассматривать данный               
законопроект. Здесь в очень понятном виде говорилось о том, что...              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Виктор Аркадьевич, какие некорректные выражения           
допускаете вы!..                                                                
                                                                                
Отключите микрофон, пожалуйста.                                                 
                                                                                
Локоть по ведению.                                                              
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е. Спасибо, Любовь Константиновна.                                    
                                                                                
Предлагаю голосовать за этот законопроект, с тем чтобы ко второму чтению        
внести в него необходимые изменения.                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Мы давно не выносили на рассмотрение предложения об       
отклонении проектов законов, поэтому здесь нужно посмотреть Регламент,          
Анатолий Евгеньевич. Вы сейчас будете сами определяться, но ставить на          
голосование я буду в соответствии с постановлением. Кто за то, чтобы принять    
постановление об отклонении данного законопроекта? Прошу проголосовать.         
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 50 мин. 53 сек.)                 
Проголосовало за              294 чел.65,3%                                     
Проголосовало против          113 чел.25,1%                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    407 чел.                                          
Не голосовало                  43 чел.9,6%                                      
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принято. Законопроект отклонён.                                                 
                                                                                

Приступаем к работе по повестке дня. Законопроекты, рассматриваемые в третьем   
чтении. Пункт 2, о проекте федерального закона "О поэтапном повышении           
минимального размера оплаты труда". Доклад председателя Комитета по труду и     
социальной политике Андрея Константиновича Исаева.                              
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Константинович.                                              
                                                                                
ИСАЕВ А. К., председатель Комитета Государственной Думы по труду и социальной   
политике, фракция "Единая Россия".                                              
                                                                                
Спасибо, Борис Вячеславович.                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, вашему вниманию представляется проект федерального закона    
"О поэтапном повышении минимального размера оплаты труда". Этот федеральный     
закон был принят в 2001 году в первом чтении под названием "О поэтапном         
повышении минимального размера оплаты труда в 2002-2003 годах" и прошлой        
осенью принят нами во втором чтении с измененным названием. Законопроект        
предусматривает повышение минимального размера оплаты труда в 2004 году до 40   
процентов от величины прожиточного минимума, в 2005 году - до 60, в 2006 и      
2007 годах - соответственно до 80 и 100 процентов.                              
                                                                                
Уважаемые коллеги, как вы помните, при обсуждении здесь того, большого,         
122-го федерального закона мы выдержали серьезную дискуссию с правительством    
и настояли на том, чтобы в Трудовом кодексе сохранилась норма о едином          
федеральном минимальном размере оплаты труда, и на том, что минимальный         
размер оплаты труда должен быть приближен к величине прожиточного минимума.     
Мы также настояли на том, чтобы в статье 421 Трудового кодекса содержалась      
прямая запись о необходимости принятия закона о поэтапном повышении             
минимального размера оплаты труда и о том, что этот закон должен содержать      
нормы, гарантирующие выплату минимального размера оплаты труда. Поэтому         
Комитет по труду и социальной политике считает крайне важным доработку          
указанного законопроекта.                                                       
                                                                                
Таким образом, в представленной редакции законопроект не может быть принят в    
третьем чтении по следующим причинам.                                           
                                                                                
Во-первых, он содержит нормы, которые уже реально неисполнимы, например         
предлагает установить в 2004 году среднегодовое соотношение между минимальным   
размером оплаты труда и величиной прожиточного минимума 40 процентов.           
Напомню, что бюджетом 2004 года установлено иное соотношение: 22 процента.      
Если мы, предположим, приняли бы все-таки решение установить в 2004 году        
среднегодовое соотношение 40 процентов, это значило бы, что с 1 ноября нам      
надо было бы повысить минимальный размер оплаты труда до 70 процентов от        
величины прожиточного минимума, а начиная с 2005 года вновь снизить его до 60   
процентов, что, как вы понимаете, совершенно неразумно. Кроме того,             
законопроект не содержит норм, обеспечивающих гарантированную государством      
выплату минимального размера оплаты труда в установленном размере.              
                                                                                
В связи с этим законопроект нуждается в доработке. Комитет по труду и           
социальной политике предлагает вернуть указанный законопроект к процедуре       
второго чтения, установить срок подачи поправок к законопроекту до 1 декабря    
2004 года, поручить Комитету по труду и социальной политике сформировать        
рабочую группу с участием представителей правительства, профсоюзов и            
объединения работодателей, представленных российской трехсторонней комиссией,   
и внести на рассмотрение Государственной Думы новую редакцию закона о           
поэтапном повышении минимального размера оплаты труда. Благодарю за внимание.   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, есть ли вопросы к докладчику?                               
                                                                                
Я прошу включить режим записи на вопросы.                                       
                                                                                
Пожалуйста, покажите список записавшихся.                                       
                                                                                
Восемь депутатов. Пожалуйста, Тюлькин Виктор Аркадьевич.                        
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. Андрей Константинович, у нас весь законопроект - это одна         
страничка и практически это контрольные цифры, связанные с приближением МРОТ    
к прожиточному минимуму. Мы наблюдаем упорное желание правительства уйти от     
ответственности вот за эти цифры. Мы очень много говорим о нулевом чтении, о    
работе фракции "Единая Россия" с правительством. Вот что вам помешало, как      
председателю комитета и как видному функционеру фракции, партии, добиться от    
правительства выхода сегодня со своими предложениями? Ведь сегодня мы           
наблюдаем попытку правительства снова уйти куда-то в кусты, в то время как      
бюджет уже скоро будет принят.                                                  
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Спасибо, Виктор Аркадьевич.                                         
                                                                                
Я еще раз напоминаю, уважаемые коллеги, что Правительство Российской            
Федерации выходило этой весной и этим летом с другим предложением: оно          
предлагало в принципе отказаться от установления минимального размера оплаты    
труда на уровне Федерации или от его дальнейшего приближения к величине         
прожиточного минимума. И мы, в первую очередь фракция "Единая Россия",          
добились того, чтобы минимальный размер оплаты труда остался как единая         
федеральная норма и осталась норма о приближении его к величине прожиточного    
минимума. Мы полны решимости добиться того, чтобы закон о поэтапном             
приближении МРОТ к величине прожиточного минимума был принят и выполнялся.      
Весной и летом этого года шла дискуссия по этому вопросу. В результате мы       
добились того, чтобы эта норма осталась. Но мы, разумеется, не могли            
рассматривать его частное исполнение до решения этого вопроса в дискуссии, до   
тех пор, пока у нас не было ответа на общий вопрос.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, следующий вопрос. Ждакаев Иван Андреевич.     
                                                                                
ЖДАКАЕВ И. А., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Андрей Константинович, у нас интересная вещь получается. Вы в свое время с      
гордостью заявляли, что вы добились внесения в Трудовой кодекс, который         
принимала Государственная Дума, поправки о том, что величина минимальной        
зарплаты должна соответствовать прожиточному минимуму в субъекте Российской     
Федерации. Сегодня в субъектах Российской Федерации, например на Дальнем        
Востоке, уже 4,5 тысячи минимальный размер оплаты труда, а вы говорите о 900    
рублях. Неужто на 900 рублей можно прожить? Это же издевательство, как и        
детские пособия в 70 рублей! После того как мы бюджет примем, уже поздно        
будет махать кулаками или крыльями, не знаю чем. Надо сегодня решение           
принимать и иметь свою позицию. Тем более "Единая Россия" и вы, как один из     
ее партайгеноссе, заявляете о том, что "Единая Россия" несет ответственность    
за всё, что происходит в России. Ну давайте отвечать тогда за всё, что в        
России происходит!                                                              
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Отвечаю на ваш вопрос. Сегодня действительно мы будем               
рассматривать закон о повышении минимального размера оплаты труда (это,         
впрочем, вопрос уже другого пункта повестки дня). Цифра, предложенная           
правительством, нас не удовлетворяет, и мы будем предлагать несколько другие    
варианты и, безусловно, решать этот вопрос.                                     
                                                                                
Что касается действий "Единой России", то хочу напомнить, что до образования    
центристского большинства в Государственной Думе минимальный размер оплаты      
труда при совсем другом большинстве во второй Государственной Думе оставался    
неизменным - на уровне 83 рублей 49 копеек - на протяжении четырех лет.         
Только после образования центристского большинства в Государственной Думе       
начался медленный, но неуклонный рост минимального размера оплаты труда,        
который, как я надеюсь, с 1 июля 2005 года в десять раз превысит ту цифру, с    
которой мы начинали. Я также хочу напомнить, что эти изменения происходили и    
в относительных ценах. А от вас, от левого большинства Государственной Думы,    
нам достался минимальный размер оплаты труда меньше 3 долларов США. Я           
надеюсь, что в следующем году он будет превышать 30 долларов.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Савостьянова Валентина Борисовна.             
                                                                                
САВОСТЬЯНОВА В. Б., фракция "Родина".                                           
                                                                                
Уважаемый Андрей Константинович, вот Россия собирается вступать в ВТО. Как,     
вы считаете, с таким МРОТ нас там воспримут? Мы с вами были неоднократно во     
многих комиссиях и прекрасно знаем о том, что правительство собирается          
поднять МРОТ до прожиточного минимума в 2012 - 2015 годах.                      
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Уважаемая Валентина Борисовна, я точно так же, как и вы,            
сторонник того, чтобы минимальный размер оплаты труда как можно быстрее         
приближался к величине прожиточного минимума. Именно с этой целью комитет       
предлагает как можно быстрей вернуть данный законопроект к процедуре второго    
чтения и подготовить согласованное решение, которое дало бы стране конкретную   
программу повышения минимального размера оплаты труда до уровня прожиточного    
минимума. Не надо представлять ситуацию так, что мы выступаем против этого,     
мы как раз настаиваем на этой норме, и мы настояли на том, чтобы эта норма      
сохранилась в российском законодательстве.                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Решульский Сергей Николаевич, пожалуйста.                 
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Андрей Константинович, вы, как и прежде, считаете весь наш     
народ дураками, когда выступаете вот так с трибуны. Я поясняю: вы так           
считаете, когда заявляете про 3 доллара, про 30 долларов и так далее. Вам,      
как председателю комитета уже в течение года, должно быть известно, что         
законопроект был внесен 6 июня 2001 года и вы, ваше центристское большинство,   
его торпедировали, не давали ему реализоваться до завершения созыва. Уже год    
назад, ровно год назад этот законопроект вопреки вашему желанию был принят в    
двух чтениях. Что вам, как председателю комитета, помешало инициировать его     
рассмотрение в январе, в феврале, в марте или по результатам рассмотрения       
изменений бюджета по первому полугодию? Вот как праздники менять, вы даже       
несмотря на Регламент 30-го... (Микрофон отключен.)                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятен вопрос.                                           
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Отвечаю на ваш вопрос. Уважаемый Сергей Николаевич, во-первых, я    
являюсь одним из авторов указанного законопроекта. Во-вторых, принять данный    
законопроект вопреки воле центристского большинства в третьей Государственной   
Думе было невозможно, и вы это прекрасно знаете. Он был принят во втором        
чтении именно потому, что за него проголосовало центристское большинство        
Государственной Думы. Да, мы имеем на сегодняшний день очень трудный диалог с   
правительством по данному законопроекту. Мы хотим принять не закон, который     
останется бумажной записью и будет способствовать росту долгов по заработной    
плате, а закон, который приведет к реальному росту заработной платы в нашей     
стране. В отличие от вас мы хотим не безответственных заявлений и деклараций,   
а реального решения вопросов. Еще раз подчеркну, что именно с приходом в        
Государственную Думу центристского большинства МРОТ, который вы четыре года     
держали замороженным, на одном уровне, начал расти, начал расти и в долларах    
США, и по отношению к величине прожиточного минимума. 8 процентов от            
прожиточного минимума составлял МРОТ, который отдали нам вы, на сегодняшний     
день он равен 22 процентам, и я уверен, что в следующем году он будет равен     
30 процентам. Это к вопросу о том, кто держит народ за дураков.                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Локоть Анатолий Евгеньевич, пожалуйста.                   
                                                                                
ЛОКОТЬ А. Е., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
Мне не надо пальцем грозить, пожалуйста. Я искренне сочувствую "Единой          
России" по поводу трудностей, которые она испытывает в общении с                
правительством. Я испытываю трудности в общении со своими избирателями, когда   
регулярно приезжаю в округ. Мне трудно им объяснить, очень трудно, почему мы    
только к 2007 году собираемся вывести минимальную зарплату на прожиточный       
минимум. Сегодня мне трудно, вообще невозможно им объяснить, почему, имея       
профицит бюджета в полтриллиона, мы задерживаем, замораживаем этот процесс. И   
прежде всего я испытываю эти трудности в общении именно с профсоюзным           
активом.                                                                        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Отвечаю на ваш вопрос, уважаемый коллега Локоть. Грозить пальцем    
я вам не буду, но я хочу вам указать на следующие вещи. Минимальный размер      
оплаты труда на сегодняшний день - это норма, которая распространяется на все   
отрасли нашей экономики, на бюджетный и небюджетный сектора экономики.          
Поэтому для того, чтобы МРОТ был реализован, нам необходимо, чтобы было         
соответствующее наполнение бюджетов. В случае если мы примем норму, что МРОТ    
с завтрашнего дня будет равен величине прожиточного минимума, это будет         
означать, что мы должны в четыре раза поднять заработную плату работникам       
бюджетной сферы по всей стране.                                                 
                                                                                
Сегодня 80 процентов зарплаты бюджетников выплачивается субъектами Федерации.   
Почти в тридцати субъектах Федерации 60 процентов сегодняшнего бюджета          
расходуется на выплату заработной платы. Четырехкратное увеличение этой         
выплаты означает, что они должны увеличить свои бюджеты единовременно в три     
раза. Если у вас для этого есть рецепт, пожалуйста, предложите его. Мы не       
хотим безответственной демагогии, мы хотим реального приближения минимальной    
заработной платы к величине прожиточного минимума, и мы добьемся, чтобы эта     
норма была реализована.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Дмитриева Оксана Генриховна.                  
                                                                                
ДМИТРИЕВА О. Г., депутат Государственной Думы, не состоящий в депутатском       
объединении.                                                                    
                                                                                
Уважаемый Андрей Константинович, вы докладывали этот законопроект во втором     
чтении 7 октября 2003 года, и тогда предполагалось, что в 2004 году МРОТ        
будет 40 процентов от прожиточного минимума, а в 2005 году - 60 процентов. На   
тот момент, - а вы знаете, что у нас бюджет на пятьдесят процентов зависит от   
нефтяной конъюнктуры, - цена нефти была немногим выше 30 долларов за баррель.   
Сейчас она приближается к 50 долларам. Какие другие экономические причины       
вынуждают вас и представителей "Единой России" менять свою концепцию            
относительно повышения прожиточного минимума? Что у нас так сильно ухудшилось   
за последний год, что это вынудило вас изменить свою позицию теперь? 7          
октября 2003 года... (Микрофон отключен.)                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вопрос задан, Оксана Генриховна.                          
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Вопрос задан, я отвечаю на него.                                    
                                                                                
Во-первых, я хотел бы уточнить, что докладчиком при рассмотрении данного        
законопроекта во втором чтении был все-таки не я, а Пётр Петрович Рогонов,      
хотя я сознательно голосовал за данный законопроект.                            
                                                                                
Я хочу также сказать, что являюсь принципиальным сторонником принятия данного   
закона, но я также считаю, что он должен быть принят в согласованном с          
правительством и руководством субъектов Федерации виде. Еще раз повторюсь       
почему: по той простой причине, что данный закон не должен остаться простой     
записью на бумаге, он должен быть исполнен. Вот, если мы примем его сейчас в    
том виде, в каком он написан, еще раз повторю, что произойдет. Сегодня здесь    
написано: среднегодовое отношение МРОТ к величине прожиточного минимума в       
2004 году должно быть 40 процентов, сейчас оно 22 процента. Для того чтобы      
оно стало среднегодовым в 40 процентов, вы должны сейчас поднять его до 70      
процентов. После этого в законе написано, что в 2005 году такое соотношение     
должно быть равным 60 процентам. Если исполнять этот закон в том виде, в        
каком он написан, значит, МРОТ надо опускать. Вот последствия простого          
исполнения данного закона в том виде, в каком он был принят, вот почему его     
необходимо менять - хотя бы по этой причине.                                    
                                                                                
Кроме того, напомню, что мы записали в статье 421 Трудового кодекса, что мы     
должны не просто продекларировать МРОТ на уровне прожиточного минимума, но и    
предложить механизмы государственного гарантирования того, что такую            
заработную плату работники будут получать. Данный законопроект такого           
гарантирования не предполагает. Поэтому этот законопроект нуждается в           
доработке. Именно для того, чтобы он был как можно скорее принят, сейчас его    
надо вернуть к процедуре второго чтения и нормально, с участием                 
правительства, профсоюзов и работодателей, доработать и подготовить к декабрю   
новую редакцию этого закона.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гартунг Валерий Карлович.                     
                                                                                
ГАРТУНГ В. К., фракция "Единая Россия".                                         
                                                                                
Уважаемый Андрей Константинович, вы практически ответили на мой вопрос. Я так   
понимаю, что в декабре мы вновь вернемся к этому вопросу и сможем уже           
уточненный вариант этого закона принять.                                        
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Я рассчитываю...                                                    
                                                                                
ГАРТУНГ В. К. Да, и я рассчитываю, что так и будет.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Жириновский Владимир Вольфович, пожалуйста.               
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Не могу согласиться с докладчиком в плане логичности          
обоснования. Вы говорите, что в следующем году нам не придется до 70            
процентов повышать, вернее, придется опускать до 60, а у нас как бы уже         
сейчас будет повышение. Ну это же нелогично! Кто нам мешает внести поправку в   
этот закон и на будущий год сделать ставку повышения соответствующей нашим      
доходам в 2005 году? Вот так нельзя ставить вопрос. Если вы не хотите, -        
другой вопрос, но убеждать депутатов, что мы так заложили в первом чтении и     
во втором, что на будущий год нам придется понижать с 70 до 60... Что же нам    
мешает эту цифру "60" убрать-то? Это первое.                                    
                                                                                
Второе. Кто мешает нам в бюджет, который мы еще не приняли во втором чтении,    
соответствующие поправки внести и направить больше денег на заработную плату?   
Вы же знаете, что в нашем бюджете по сравнению со всеми странами мира самый     
минимальный объем финансовых вложений... (Микрофон отключен.)                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ответьте на вопрос, пожалуйста.                           
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Отвечаю на вопрос Владимира Вольфовича. Владимир Вольфович, для     
того чтобы внести любую поправку в законопроект, его надо вернуть к процедуре   
второго чтения. Вы спрашиваете, кто нам мешает внести поправку в этот           
законопроект. Никто не мешает. Для этого проголосуйте сейчас за возвращение     
его к процедуре второго чтения.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Смолин Олег Николаевич, пожалуйста.                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Запишитесь, Любовь Никитична.                             
                                                                                
СМОЛИН О. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.             
                                                                                
Уважаемые коллеги, уважаемый Андрей Константинович! Во-первых, я хочу           
констатировать, что 3 августа за мою поправку, фактически повторяющую этот      
закон, проголосовали не только депутаты левых фракций, но и шесть депутатов     
из "Единой России", в том числе и Андрей Константинович, что я ценю.            
                                                                                
Во-вторых, вопрос мой такой. Если будет принято решение поднять МРОТ до 720     
рублей, то сколько процентов он составит от прожиточного минимума в следующем   
году и велись ли какие-нибудь кулуарные переговоры с правительством по поводу   
того, когда все-таки предполагается вывести минимальный размер оплаты труда     
на прожиточный минимум, есть ли какая-то информация? Спасибо.                   
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Спасибо, Олег Николаевич, за ваш вопрос. Этот вопрос будет нами     
обсуждаться при рассмотрении другого законопроекта в фиксированное время, в     
12 часов 30 минут. В том случае если МРОТ составит 720 рублей, есть две         
расчетные величины: в случае пересмотра самого уровня прожиточного минимума     
(предложения такие подготовлены) прожиточный минимум вырастет и МРОТ тогда      
составит 22,5 процента, если по отношению к нынешнему прожиточному минимуму -   
среднегодовое соотношение будет 24,4 процента. Комитет по труду и социальной    
политике с таким предложением правительства не согласен. Мы считаем, что это    
слишком маленькое повышение МРОТ. И когда я буду докладывать, я буду излагать   
наше предложение: повысить МРОТ в 2005 году до 900 рублей. Переговоры с         
правительством велись. Правительство выступает против того, чтобы повышать      
МРОТ с 1 января до 900 рублей, но принципиально не возражает против повышения   
в середине года.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Зубов Валерий Михайлович.                     
                                                                                
ЗУБОВ В. М., фракция "Единая Россия".                                           
                                                                                
У меня два связанных вопроса. Первый вопрос: означает ли принятие данного       
закона, что при расчете нормативов отчисления налогов в региональные бюджеты    
мы будем исходить из того, что минимальная оплата труда должна быть не          
меньше, чем закладывается этим законом, и за счет региональных и местных        
бюджетов?                                                                       
                                                                                
И второй вопрос. Вы предлагаете внести поправки ко второму чтению до 1          
декабря. 3 декабря у нас законопроект будет принят в третьем чтении. Как вы     
считаете, за одни сутки мы успеем с учетом вот этого закона пересмотреть        
нормативы бюджета в третьем чтении, где рассматриваются как раз межбюджетные    
отношения?                                                                      
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Спасибо, Валерий Михайлович. Если начать с вашего второго           
вопроса, то я хочу сказать, что работа над этим законом, точно так же как и     
над законом о минимальном размере оплаты труда в 2005 году, должна вестись      
параллельно с рассмотрением бюджета и переговоры должны включать                
соответствующие финансовые механизмы. Об этом, безусловно, идет речь. Мы        
считаем, что правительство должно ответственно подойти к рассмотрению этого     
закона и учитывать в том числе предложения, касающиеся финансовой части.        
                                                                                
Что касается распространения действия данного закона на бюджеты субъектов       
Федерации, бюджеты региональные, то данный закон прямого отношения к бюджетам   
не имеет. Этот закон по сути представляет собой программу повышения             
минимального размера оплаты труда на определенный период времени. Он            
потребует принятия конкретных законов, устанавливающих конкретную цифровую      
величину в рублях, и уже эти законы, включающие величину в рублях, будут        
отражаться на бюджетах субъектов Федерации и на федеральном бюджете.            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Плетнёва Тамара Васильевна.                   
                                                                                
ПЛЕТНЁВА Т. В., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.           
                                                                                
Спасибо, Борис Вячеславович. У меня по ведению.                                 
                                                                                
Уважаемый Андрей Константинович, очевидно, что вас очень хорошо учили в         
советской школе, но плохо воспитывали. Это первое. Второе: во второй            
Государственной Думе мы делали всё возможное, но у нас не было возможности      
преодолевать вето. И третье: я знала времена, когда минимальный размер оплаты   
труда тридцать лет не менялся, и цены на хлеб, на мясо оставались прежними,     
поэтому ваши аргументы необоснованны.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста.                                               
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Уважаемая Тамара Васильевна, я ведь не начинал дискуссию с          
высказываний типа: вы здесь держите кого-то за дураков. Вы, пожалуйста,         
делайте замечания вашим коллегам по фракции. Это первое.                        
                                                                                
Второе. Я хотел бы обратить ваше внимание на то, что вторая Государственная     
Дума по вопросу минимального размера оплаты труда ни разу не пыталась вето      
преодолевать. Просто в течение трех с половиной лет не принималось никаких      
законов, касающихся роста минимальной заработной платы. Это объективная         
реальность: таких законопроектов вторая Государственная Дума не рассматривала   
и никакого вето не преодолевала. (Шум в зале.) Не надо ни на кого свою          
ответственность сваливать!                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Илюхин Виктор Иванович, пожалуйста.                       
                                                                                
ИЛЮХИН В. И. Андрей Константинович, у меня один вопрос, и я просил бы, если     
можно, по памяти воспроизведите все-таки хронику внесения, прохождения          
данного законопроекта здесь, в Государственной Думе: когда был внесен, кем      
был внесен и какое заключение было от правительства на первый вариант           
законопроекта? Спасибо.                                                         
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Отвечаю на ваш вопрос. Данный законопроект был внесен в 2001 году   
депутатами Государственной Думы Сайкиным, Исаевым, Пашуто, Алтуховым,           
Апариной, Неверовым, Рогоновым, Рязанским, Савостьяновой, Соболевым. В 2001     
году в первой редакции он назывался проектом федерального закона "О поэтапном   
повышении минимального размера оплаты труда в 2002-2003 годах". Реакция         
правительства на законопроект была изначально отрицательной. Правительство      
выступало против его принятия в первом чтении и неоднократно направляло         
письма с предложением снять его с дальнейшего рассмотрения. В 2003 году         
законопроект был принят Государственной Думой во втором чтении с новым          
названием: "О поэтапном повышении минимального размера оплаты труда".           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Теперь по ведению. Пожалуйста, Паутов Виктор Николаевич. (Выкрики из зала.)     
Пожалуйста, Швец Любовь Никитична.                                              
                                                                                
ШВЕЦ Л. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.               
                                                                                
Спасибо, Борис Вячеславович.                                                    
                                                                                
Прежде чем выходить на эту трибуну, немного знать надо, какая была              
минимальная оплата труда при коммунистах, когда мы действительно составляли     
большинство. Она равнялась 80 долларам Соединенных Штатов Америки. И если вы    
этого не знаете, то хотя бы вспомните, что в Думе второго созыва у нас          
никакого большинства не было. Если бы оно было, то вам бы сегодня не пришлось   
лгать с этой трибуны, всё было бы по-другому.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Решульский Сергей Николаевич. По ведению.     
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Коллеги, товарищи, да не надо тут оправдываться. Тут не        
только народ за дураков держат, но и депутатов. Я все-таки не пойму, Борис      
Вячеславович, почему мы должны на два с половиной или на полтора месяца         
растягивать срок подачи поправок, когда... Я и в предыдущий раз сказал: вот     
праздники менять, тут Андрей Константинович успел, даже опережая Совет Думы     
там или после Совета Думы, провести заседание комитета.                         
                                                                                
Давайте сейчас определимся: вернем во второе чтение, изменим дату подачи,       
внесения поправок - до 20 октября. Один раз комитет проведет заседание: пусть   
уберет 2004 год, оставит 2005 год, - простая поправка. И внесут коррективы в    
бюджет 2005 года. Вот и всё решение, вот и принятие всех законов. И не надо     
тут обижаться, если мы действительно видим, что нас здесь все пытаются...       
(Микрофон отключен.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Константинович.                        
                                                                                
По поводу сроков. У нас в постановлении предложен срок до 1 декабря. Может      
быть, мы можем определить другой временной период?                              
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Мы готовы определить любой период. Я хотел бы спросить              
представителя правительства: готово будет правительство до 1 декабря или к      
более раннему сроку согласовать с нами, выработать согласованную позицию? Я     
еще раз подчеркну, что, с моей точки зрения, закон должен быть принят в         
редакции, согласованной сторонами социального партнерства - профсоюзами,        
правительством и работодателями, которые тоже являются стороной и которым       
этот закон предстоит выполнять. В том случае, если мы примем закон, который     
не будет исполняться половиной предприятий, смысла в нем не будет никакого,     
поэтому мы хотим получить согласованную редакцию закона и предложили срок до    
1 декабря, понимая, что предстоят достаточно сложные переговоры. Если стороны   
социального партнерства готовы в более ранние сроки представить свои            
предложения, разумеется, мы это рассмотрим в более ранние сроки.                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Я бы хотел послушать Андрея Викторовича. Действительно,   
до 1 декабря - это очень длительный период рассмотрения поправок. Может ли      
правительство предложить другой срок?                                           
                                                                                
ЛОГИНОВ А. В. Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Я также хочу напомнить     
историю этого законопроекта. Дело в том, что, когда мы рассматривали его во     
втором чтении, правительство на законопроект с таблицами поправок направило     
свой отрицательный официальный отзыв. Мы указывали на то, что изменилась        
концепция законопроекта, и действительно, финансово-экономическое обоснование   
тех изменений, которые предлагали депутаты, было недостаточным. В результате    
проводимого поэтапного повышения - на самом деле это было бы не поэтапное, а    
скачкообразное повышение - мы получили бы необходимость за три года, за         
неполных три года увеличить оплату в бюджетной сфере почти в пять раз, даже     
более чем в пять раз. Мы считаем, что это абсолютно неправомерно, и в связи с   
этим предложили депутатам вернуться, вернее, не принимать законопроект во       
втором чтении. Тем не менее он был принят, и сегодняшняя ситуация как раз       
подчеркивает правоту правительства. Те расчеты, которые мы приводили,           
означали, что если бы он был принят, то дополнительные выплаты в этом году на   
оплату бюджетников, только бюджетников, составили бы свыше полтриллиона         
рублей. Эти деньги непосильны были бы для нашего бюджета с учетом тех           
социально-экономических приоритетов, которые были заложены президентом и        
одобрены парламентом Российской Федерации как в бюджете на 2004 год, так и      
при обсуждении первого чтения бюджета на 2005 год.                              
                                                                                
Мы считаем, что, если сегодня законопроект будет возвращен во второе чтение,    
мы можем приступить к планомерной, методичной, всесторонней работе, потому      
что базовые показатели тем не менее меняются. Сегодня в 12.30 мы будем          
заслушивать выступление официального представителя правительства Михаила        
Юрьевича Зурабова как раз по законопроекту о минимальном размере оплаты         
труда, предлагающему повышение до 720 рублей с 1 января 2005 года. На           
встречах в правительстве с представителями профсоюзов непроизводственной        
сферы было достигнуто также соглашение о том, что более чем на 30 процентов     
будет индексирована заработная плата бюджетников в 2005 году. Все эти факторы   
необходимо отразить в том числе и в работе над поправками к проекту бюджета     
второго и особенно третьего чтения. Я полагаю, что только после того, как у     
нас будет понимание бюджетного процесса и мы увидим текст бюджета, принятого    
в третьем чтении, - а это запланировано на последнюю декаду ноября, - только    
после этого мы можем сформулировать наши предложения как поправки ко второму    
чтению данного законопроекта. Поэтому срок 1 декабря является как бы, ну,       
предельным: раньше никоим образом нам не удастся направить поправки - нельзя    
разрывать два этих процесса.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
По ведению - Смолин Олег Николаевич.                                            
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемый Борис Вячеславович, прошу дать слово по мотивам          
голосования перед голосованием. Спасибо.                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо.                                                   
                                                                                
По ведению - Тюлькин Виктор Аркадьевич. Пожалуйста.                             
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. Во-первых, я хотел поправить моего коллегу Сергея Николаевича     
Решульского. Как он выразился, тут и депутатов за дураков держат. Это           
неправильно, скорее, так сказать, те, кто эту мысль нам преподносит, сами       
дураками прикидываются здесь.                                                   
                                                                                
А во-вторых, я предлагаю провести прения по этому вопросу, предоставить слово   
для выступлений от фракций, по одному человеку, и далее приступить к            
голосованию.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, обсудим.                                         
                                                                                
Илюхин Виктор Иванович, по ведению, пожалуйста.                                 
                                                                                
ИЛЮХИН В. И. Уважаемый Борис Вячеславович, я полагаю, что у нас еще состоятся   
выступления, поэтому я просил бы для этого зарезервировать время или тогда по   
мотивам голосования мне слово предоставить.                                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По карточке Резника Владислава Матусовича - Ковалёв       
Олег Иванович.                                                                  
                                                                                
КОВАЛЁВ О. И., председатель Комитета Государственной Думы по Регламенту и       
организации работы Государственной Думы, фракция "Единая Россия".               
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Прежде чем комитет обратился   
к нам с просьбой рассмотреть, согласовать сроки, мы всё обсудили с точки        
зрения Регламента Государственной Думы и Регламента Правительства Российской    
Федерации. Принимая во внимание конфликт по этому закону между                  
Государственной Думой и правительством, мы поддержали вот этот срок, потому     
что, не учитывая Регламент правительства, сложно будет разрешить с ними эти     
проблемы. Поэтому все-таки надо поддержать срок, предлагаемый комитетом.        
                                                                                
Что касается выступлений, то мы можем в соответствии с Регламентом дать         
возможность от каждой фракции одному человеку выступить по мотивам              
голосования.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, по ведению - Зубов Валерий Михайлович.        
                                                                                
ЗУБОВ В. М. Я, конечно, несколько удивился, когда Андрей Константинович         
сказал, что данный закон не имеет прямой связи с бюджетом. Какой смысл тогда    
принимать закон, если зарплату бюджетникам мы можем выплатить только через      
бюджет? Если не имеет связи, тогда вообще закон не следует рассматривать. Но,   
на мой взгляд, все-таки он не прав и связь между бюджетом и данным законом      
есть. И поправки надо представлять раньше и рассматривать их до того, как мы    
примем бюджет в третьем чтении. Либо не надо принимать данный закон - так       
будет по крайней мере честно и более понятно.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Андрей Константинович, здесь требуются ваши               
комментарии. Пожалуйста.                                                        
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Я хотел бы уточнить: данный закон к бюджету прямого отношения не    
имеет, я об этом говорил, но он имеет опосредованное отношение. Если данным     
законом мы установим, что соотношение между МРОТ и величиной прожиточного       
минимума на 2005 или 2006 год должно быть таким-то, это значит, что в           
дальнейшем мы должны принять закон, устанавливающий конкретную цифру и эта      
цифра уже должна закладываться в бюджете соответствующего года. Поэтому         
опосредованное отношение к бюджету закон имеет.                                 
                                                                                
То, что этот законопроект должен быть рассмотрен, так же как и законопроект о   
минимальном размере оплаты труда, до третьего чтения бюджета, - я с этим        
согласен полностью.                                                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Константинович, присаживайтесь.           
                                                                                
Уважаемые депутаты, было предложение дать слово представителю каждой фракции    
для высказывания позиции. Я думаю, что нет возражений. Вот по времени,          
единственное, хотелось бы договориться - либо десять минут, либо ограничиться   
пятью минутами, но для этого надо проголосовать. Нет возражений? Начнем тогда   
заслушивать выступления представителей фракций в соответствии с действующим     
Регламентом. Пожалуйста, кто от КПРФ? Пожалуйста, определитесь.                 
                                                                                
Тюлькин Виктор Аркадьевич, пожалуйста.                                          
                                                                                
ТЮЛЬКИН В. А. На десять минут я даже не рассчитывал, поэтому начну тогда, раз   
такое счастье, с выражения сочувствия нашему президенту. Недавно, выступая      
перед китайскими журналистами, он высказал абсолютно правильную мысль о том,    
что наш народ достоин того, чтобы с ним говорили на языке правды. Абсолютно с   
ним согласен, и я думаю, мало кто в этом зале решится, так сказать, поднять     
голос против этой мысли. Однако, высказав эту абсолютно верную и справедливую   
мысль, наш президент попал в очередной раз впросак, потому как с партией,       
которая его поддерживает, ему явно не повезло. Здесь, вспоминая нашего          
"златоуста" Виктора Степановича, следует отметить: что бы мы ни строили, а      
получаем всё снова горбачевского образца, так сказать, когда в программе        
только один тезис - поддержка гаранта - и больше никакой ответственности,       
никаких мыслей.                                                                 
                                                                                
Этот небольшой вопрос по МРОТ - весь законопроект умещается на одной            
страничке - тем не менее является картиной, которая проясняет всё, всё, всё     
явление.                                                                        
                                                                                
Вдумайтесь в обоснование правительства. Вот у них была пояснительная записка    
к этому законопроекту, и там были такие слова: вернуть его во второе чтение,    
потому как этот законопроект устарел. Я по наивности, поскольку первый раз,     
так сказать, являюсь депутатом, полагал, что устарел, потому, наверное, что     
они контрольные цифры уже перекрыли, наверное, уже обеспечивают соотношение в   
42 процента, имеют планы на большее и прочее, и прочее. Ан нет! Оказывается,    
здесь вещь чрезвычайно простая. И вообще, если переводить всё на доступный      
народный язык, мы имеем классический пример, когда, построив стенку,            
правительство вместе с правящей партией и ее фракцией в Государственной Думе,   
извините за грубость, дурят народ.                                              
                                                                                
Ведь просят о простой вещи: назовите, пожалуйста, контрольные цифры. Ну         
назовите! Ну не способны к 2008 году - назовите 2009-й, не 2009-й так 2015-й,   
но, будьте добры, возьмите ответственность на себя и назовите. Тем более, что   
любому - искушенному и неискушенному, просто интересующемуся, внимательному -   
гражданину страны понятно, что сначала ставятся цели, а потом под них           
мобилизуются ресурсы - трудовые, финансовые, материальные и всякие, всякие      
другие. Поэтому вот эти контрольные цифры, которые у нас называются             
законопроектом и гуляют по Думе начиная с 2001 года, должны опережать бюджет,   
под эти цифры, принятые и утвержденные, и должна строиться вся остальная        
работа правительства и президента. И наоборот, если правительство и президент   
вместе с имеющейся теперь правящей партией не способны выполнить эти цифры,     
утвержденные цифры, тогда они должны не столько выходить с предложением         
скорректировать закон, как "устаревший" или как "не соответствующий", сколько   
признать: мы не можем. И наверное, надо уступить место у руля другим, тем,      
которые могут.                                                                  
                                                                                
В этом разделе я хотел бы отметить, что, вообще-то, не такие уж вы              
неспособные, господа. Повышать количество миллиардеров в стране вы можете,      
повышать децильный коэффициент и разрыв между крайне бедными и зажравшимися     
вы можете, у вас это получается. Более того, вы сами, так сказать, ближе        
туда, к правому краю, и довольно неплохо дышите и с оптимизмом смотрите в       
будущее. Поэтому, конечно, не надо лукавить, а надо выполнять указание          
президента - надо говорить правду.                                              
                                                                                
Что касается обоснований уважаемого нами Андрея Константиновича, будто с        
приходом руководящего ядра - "Единой России" - у нас резко увеличилось          
влияние в том числе и на МРОТ, то я бы хотел отметить, что, во-первых,          
сравнивать нужно, конечно, не с тем, что было в 93-м году или в 94-м, Андрей    
Константинович, сравнивать надо с тем, что досталось от советской власти по     
прожиточному минимуму, по покупательной способности, по минимальной зарплате.   
Это опять же будет соответствовать указаниям президента быть честными и         
называть вещи своими именами. Я двумя руками проголосую за предложение          
правительства, например, вывести МРОТ по покупательной способности на уровень   
минимальной советской зарплаты в 70 рублей. Я просил бы уважаемого              
представителя правительства передать это и Зурабову, который будет сегодня      
выступать, и премьеру: вот пусть назовут нам дату, когда свершится это          
великое событие, и мы проголосуем даже, забегая вперед, за установление в       
этот день всенародного праздника с выходным днем, Андрей Константинович, и,     
когда этот светлый день настанет, назовем его днем торжества российской         
демократии.                                                                     
                                                                                
А пока мы видим другое явление, оно отлично просматривается в двойственности    
позиции того же Исаева, который является, в общем-то, способным и довольно      
неглупым и шустрым человеком: с одной стороны, он, вроде как представитель      
профсоюзов и защитник народа, является автором законопроекта, который           
нацеливал на соотношение в 40 процентов уже в 2002 году, а с другой стороны,    
как представитель партии власти и проводник ее линии в этих самых профсоюзах    
и колоннах трудящихся, уже сегодня сдает назад и говорит: да нет, нам не по     
силам, давайте где-нибудь на уровне 22, 23, 24 процентов. Больше мы ничего      
здесь не наблюдаем.                                                             
                                                                                
И заканчивая свое выступление, я еще раз подчеркиваю, что речь-то ведь сейчас   
идет не о том, вернуть во второе чтение или не вернуть, речь идет об одном:     
когда же мы все-таки дождемся от правительства и от правящей партии взятия на   
себя ответственности за те контрольные цифры, за которые они должны отвечать.   
Больше ничего мы здесь не требуем. Поэтому мы сегодня будем голосовать против   
внесенного проекта не из-за необходимости вернуть его во второе чтение, а как   
против очередной попытки уйти от ответственности.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, от ЛДПР - Жириновский Владимир Вольфович.     
                                                                                
ЖИРИНОВСКИЙ В. В. Я не случайно задал вопрос докладчику о логичности            
предложения не принимать закон в третьем чтении, а перенести во второе          
чтение. Мы вполне могли бы принять в третьем чтении, и, если нам потребуется,   
в следующем году довести уровень повышения минимальной зарплаты до нормы,       
заложенной в этом законопроекте. Мы вполне могли бы такую поправку, или         
дополнение, или изменение, внести, поставить цифру "70 процентов", и не было    
бы здесь никакой проблемы.                                                      
                                                                                
Но, обращаясь к правительству, хотелось бы все-таки их внимание обратить на     
то, что и в самом бюджете, который мы в первом чтении уже рассмотрели, тоже     
есть проблемы, которые вызывают удивление. Почему, вообще, у нас на             
заработную плату идет меньше всего средств по сравнению с бюджетами других      
стран мира? В бюджете любой страны на зарплату уходит 40 процентов доходов      
страны, а у нас меньше 20 процентов, даже меньше 15 процентов. Мы как бы        
забываем человека. А зачем нужны все эти заводы, дороги и мы с вами, если       
большая часть населения не имеет достаточных доходов? Это же должно быть на     
первом месте. И когда мы рассматриваем законы, связанные с реальными доходами   
граждан, мы всячески как бы оттягиваем их принятие.                             
                                                                                
Сейчас у нас опять есть дополнительные доходы, которые направляются в так       
называемый Стабилизационный фонд. Что это такое, Стабилизационный фонд? На      
черный день? Но этот черный день не наступит. Мы же уже сейчас заложили, вот    
по бюджету этого года, на 7 процентов отклонение. Вот кто из министров          
ответит за это - как они так просчитались, что доходов все-таки оказалось       
больше? Сейчас тоже ведь заложили цену на нефть - 28 долларов, а она минимум    
будет 32, она уже сегодня поднялась до 54. Вот такой обман, введение в          
заблуждение в отношении доходов, а потом мы же ссылаемся, что не хватает        
денег. Да денег хватает, деньги есть лишние. Соедините деньги, которые          
находятся в Стабилизационном фонде, со средствами резервного фонда - у нас      
триллион рублей, триллион! Ну и куда он идет, триллион? Лежит где-то. Хорошо    
бы здесь лежал, хорошо бы правительство на это стало строить дороги, заводы,    
больницы и школы, но деньги уходят за рубеж! Деньги вкладывают в американские   
ценные бумаги! Получается, мы помогаем экономике США и прямо помогаем Бушу      
перед выборами 2 ноября. Мы уже направили, Кудрин уже слетал туда, и все наши   
деньги находятся там. Если бы не было денег, я бы с вами согласился: ну нет     
денег, ну что же мы будем, действительно, принимать законы, которые не          
обеспечены. Но сейчас-то деньги есть в огромном количестве, не просто лишние    
сто миллиардов - триллион рублей лишний! То есть эти деньги, 30 миллиардов      
долларов, треть бюджета, который у нас с вами есть, уже лежат, а мы их снова    
отправляем туда. Тогда теряется смысл в том, чтобы зарабатывать. Понимаете,     
что мы делаем? Мы зарабатываем - не важно, на чем: нефть это, или уголь, или    
машиностроение, - но деньги мы не используем для себя.                          
                                                                                
Хорошо, не в зарплату, давайте делать капитальные вложения, давайте на науку.   
Наука и образование - только два приоритета. Но и этого же не происходит!       
Какая разница? Сейчас на МРОТ. Но то же самое: сколько у нас будут              
обсуждаться проблемы, связанные с наукой, а там идет реформирование, тут же     
ссылаются, что там вроде бы не очень эффективно, - давайте им дадим эти         
деньги. На оборону давайте дадим деньги. Вот это вот удивляет! Если бы нам      
правительство сказало: дайте нам возможность эти деньги направить для           
большего эффективного вложения... Я согласен, что просто деньги проесть -       
толку не будет. Как вот с льготами: мы сегодня переводим их в деньги - это      
тоже не самый лучший вариант. В Америке так сделали - и вернулись обратно к     
льготам, но деньги дают коммерческим структурам. Коммерческие структуры         
льготы эти осуществляют для льготников в США, но они создают рабочие места      
для тех, кто этим будет заниматься. Когда мы напрямую всё дадим гражданину,     
он действительно проест и обратного эффекта для экономики нет. Деньги должны    
работать на экономику. Если бы это предложило правительство, я согласен.        
Давайте не повышать МРОТ, но дадим больше рабочих мест, дадим возможность       
людям реально заработать с этим же минимальным размером оплаты труда. Но мы     
такой возможности не даем, а это очень удивляет, как удивляет то, что           
правительство ничего не хочет давать, не хочет давать деньги за Урал. Это       
тоже настораживает: почему в самый большой регион, где больше всего природных   
ресурсов, мы никаких вложений не делаем? Что это, специально продуманная        
политика? Или вы центру отдаете, европейской части? И здесь вы не даете         
денег. И куда деньги уходят? В Америку. Вот на это я хотел бы обратить          
внимание комитета по социальной политике. Не придется ли вам на будущий год     
опять корректировать закон, наше правительство, так сказать, уламывать или      
добиваться от них?.. Они опять вам обоснуют: вот если деньги вложить в          
американские ценные бумаги, будет больше сохранность и какой-то минимальный     
доход. Получается, желудок наших граждан - это самое плохое вложение денег.     
Но если они будут сыты, у них будет больше одежды и они будут лучше жить -      
так для этого мы и развиваем нашу экономику! Иначе мы поддерживаем чужую        
экономику. Чужую экономику! Как с инвестициями, которые мы даем нашим же        
предприятиям, а они закупают оборудование в чужой стране, вместо того чтобы     
давать заказы нашим, и потом нам те же министры доказывают, что там лучше       
продукция машиностроения. Но самолет "Ту-204" - лучший самолет! Его все         
признают лучшим самолетом, однако мы всего пять самолетов закупаем сегодня, а   
Ульяновский авиационный завод может давать пятьдесят. В это время закупаем      
старые "боинги", старые "эйрбусы" или "эйрбасы", неважно, как там они           
называются, французская или американская это модель. Ну что здесь опять,        
господин Исаев? Здесь-то какая проблема?! Это же тоже... Правительство          
скажет, что у нас частные авиакомпании. Национализируйте! Национализируйте      
или повысьте резко ввозные пошлины на чужые самолеты, которые... В год падает   
пять "боингов"! "Ил-86" один раз упал за тридцать лет, один раз упал, и его     
зарубают, а "боинги" пять раз в год падают. Значит, наши самолеты более         
эффективны. Вам члены правительства будут доказывать, что те самолеты лучше,    
- и мы покупаем чужие самолеты: и "Аэрофлот" покупает их, и "Трансаэро"         
покупает. Так нельзя делать!                                                    
                                                                                
Мы ссылаемся на то, что это частный сектор. Частный сектор во всех странах      
мира есть, и частный сектор, и госсектор. Если частный сектор неэффективен,     
давайте обратно проводить национализацию, раз приватизация привела к тому,      
что и ресурсы, и деньги, и капиталы, и люди - всё уходит за рубеж. Четверть     
выпускников МГУ уезжают за рубеж. Их можно остановить, они останутся здесь,     
если мы им повысим какие-то стипендии: там для аспирантов, для молодых          
научных сотрудников. Опять у правительства нет денег. Но подготовка ученого     
стоит нам дороже - и его отправляем, на это у нас есть возможность! На Западе   
подсчитали, что мы на этом потеряли 50 миллиардов долларов. И сейчас опять      
излишки денег мы не хотим направить на МРОТ, опять отдаем туда. Мы критикуем,   
что туда уезжает наша одаренная молодежь, и вслед гоним туда наши деньги. И     
всё к одному берегу - к США. Я это считаю новой технологией выборов, потому     
что Буш не может выиграть, идет ноздря в ноздрю со своим, так сказать,          
конкурентом, поэтому учащаются теракты по миру - показать, что он не зря        
боролся с террористами, но нужно еще внутреннее потребление, нужны рабочие      
места в Америке, и все наши заработанные деньги пошли туда, и Кудрин там всё    
это сделал.                                                                     
                                                                                
Я не знаю, чего "СПС" и "ЯБЛОКО"?.. Они должны быть в восторге. То, что         
делает сегодняшнее правительство, - это всё программа "СПС" и "ЯБЛОКА", а       
коммунисты тоже не должны быть недовольны, потому что все члены нового          
правительства были в КПСС. Какая разница? Всё это одна партия. И "Единая        
Россия" тем более довольна. Тут же как бы все эти политические структуры        
должны быть довольны. В принципе все министры или были в КПСС, или они, так     
сказать, выполняют эту программу "СПС" и "ЯБЛОКА".                              
                                                                                
Вот этим нас удивляет депутат Исаев: что через год, через два снова здесь нам   
будут доказывать, что мы снова не можем повысить. Ведь это самое главное -      
реальные доходы наших граждан! Мы уже обожглись на этом при социализме. Была    
более стабильная жизнь, я согласен, но всё равно люди очень мало получали,      
всё равно была очень низкая зарплата, хотя многое было бесплатно, и это         
компенсировало... Люди хотят реально получать, и больше, чем сейчас, это        
понятно.                                                                        
                                                                                
Вчера мы проводили "круглый стол", связанный с эпохой Хрущёва, который много    
хорошего сделал, но всё это замалчивается. Вот уже это не МРОТ, это уже наша    
пропаганда. Мы замалчиваем те успехи, которые были раньше. Давайте здесь тоже   
действовать в таком ракурсе: всё хорошее, что было, замалчивать не надо, а с    
плохим надо бороться. Вот я предлагаю бороться с нынешним правительством. Три   
министра ключевых, Кудрин, Греф и Зурабов, ничем не отличаются от               
правительства Гайдара, абсолютно ничем. Если те предлагали нам формулы          
экономического развития, которые привели к большим поражениям, то сегодня       
правительство всё, что мы зарабатываем, угоняет за рубеж. Ну давайте это        
остановим! Кто дал право Кудрину наши деньги отправлять за рубеж? (Микрофон     
отключен.)                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Вольфович, спасибо.                              
                                                                                
От фракции "Единая Россия" - Гайнуллина Фарида Исмагиловна. Пожалуйста.         
                                                                                
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "Единая Россия".                                      
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, уважаемые коллеги! Выступление председателя       
комитета, вопросы и ответы свидетельствуют о том, что в этом зале нет ни        
одного человека, который был бы против поэтапного повышения минимального        
размера оплаты труда. Единственное, в чем мы здесь расходимся, - это пути       
разрешения этой проблемы, то есть каким образом это делать.                     
                                                                                
Первый путь - это всем известный путь, это революционный путь, когда            
предлагается телегу поставить впереди лошади. Я уже видела поправку, которую    
вносит уважаемая коллега Плетнёва: не 720 рублей, а 1 500 рублей (это когда     
мы с вами будем рассматривать вопрос о минимальном размере оплаты труда).       
Хочу спросить: почему 1 500, а не 2 500? И хочу напомнить приверженцам этого    
развития событий недалекие 97-98-й годы, когда были массовые протесты в связи   
с задолженностью по заработной плате, когда экономика страны была просто не     
готова к решению этих проблем, к обеспечению даже того еще уровня заработной    
платы. Можно, конечно, так, как предлагают. В условиях, когда 25 процентов      
населения находится за чертой бедности, и это надо признать (хотя это           
небесспорно), конечно же, эту проблему нужно решать. Но как вы полагаете,       
выдержит ли еще одну революцию эта бедная страна?                               
                                                                                
Депутаты Комитета по труду и социальной политике, в основе своей, в             
большинстве, депутаты от фракции "Единая Россия", предлагают другой путь. Это   
непростой путь, он непопулярен среди населения, среди избирателей, особенно     
среди работников бюджетной сферы, о которых мы, безусловно, все думаем. Это     
путь эволюционный. Эволюционный в каком плане? Нужно исходя из                  
социально-экономического положения в стране, - а иначе мы не можем, иначе мы    
обречены, мы должны уметь считать, - поэтапно решать эту проблему. Поэтому      
комитет и предлагает - и думается, что депутаты фракции "Единая Россия"         
единодушно поддержат это, - вернуть законопроект (по форме уже, а не по сути)   
к процедуре второго чтения, чтобы учесть и те мнения, которые прозвучали с      
этой трибуны, и предложения, которые прозвучали в вопросах и ответах, и в       
нелегкой работе (и здесь нужно, конечно же, согласиться с критикой в адрес      
правительства, в том числе и по целесообразности такого объема                  
Стабилизационного фонда, когда действительно 25-30 процентов населения          
находится за чертой бедности) поэтапно, обоснованно, ответственно решать эти    
вопросы. К этому я вас и призываю.                                              
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
От фракции "Родина" - Савостьянова Валентина Борисовна. Пожалуйста.             
                                                                                
САВОСТЬЯНОВА В. Б. Уважаемые депутаты, вот с момента написания этого закона     
более трех лет мы пытаемся именно планомерно решить эту проблему, но сколько    
ни было заседаний совместных и с профсоюзами, и с правительством, и с           
депутатами, и с учеными, а воз и ныне там - правительство ни в какую не         
соглашается поднять минимальную заработную плату до прожиточного минимума.      
Если бы оно в этом было заинтересовано, мы бы уже за эти почти четыре года (с   
момента написания закона) хоть как-то сдвинулись и с 1 января 2004 года она     
уже была бы равна прожиточному минимуму. Почему фракция "Родина" и я, как       
один из авторов, считаем, что этот законопроект должен быть принят сегодня в    
третьем чтении?                                                                 
                                                                                
Первое. Нет более острого вопроса, в котором сегодня сходится, так сказать,     
экономическая и социальная актуальность. В России проблема государственного     
минимума оплаты стоит достаточно остро по сравнению с остальным, пограничным    
с ней миром. Минимальная заработная плата в январе 2003 года в странах ЦВЕ      
была (в евро): Болгария - 56, Румыния - 73, Словакия - 118, Чехия - 199,        
Польша - 201, Венгрия - 212. Россия (на конец 2003 года) - 17 евро. Даже у      
ближайших наших союзников по СНГ ситуация лучше нашей: на Украине в декабре     
2003 года минимум составил 38 долларов, в Казахстане - 35, в Белоруссии - 22,   
а у нас в России с октября 2003 года - только 20.                               
                                                                                
Второе. Повышение МРОТ требуется и для выполнения российских международных      
обязательств. В рекомендациях Европейской социальной хартии указывается на      
то, что соотношение минимальной зарплаты к средней должно составлять 60         
процентов, или, по нашим масштабам, примерно 4 тысячи рублей минимум. А мы      
хотим хотя бы начать приближаться к 2 800 рублям - это прогнозируемая           
величина прожиточного минимума трудоспособного человека в 2005 году. И наше     
вступление в ВТО требует повышения заработной платы, в том числе и              
минимальной, иначе не избежать антидемпинговых процедур по российским           
товарам, производимым в условиях заниженной цены рабочей силы. Без решения      
проблемы МРОТ невозможно выполнение Целей тысячелетия ООН, а именно:            
сокращение бедности (в России 50 процентов бедных, это работающие бедные с      
детьми), равенство мужчин и женщин, у которых тоже оплата на треть ниже,        
уменьшение младенческой смертности и прочие проблемы здоровья нации (в России   
треть детей живет в бедных семьях и только 15 процентов здоровых детей),        
обеспечение грамотности (по оценкам, примерно миллион детей не учатся в         
школе).                                                                         
                                                                                
Третье. Повышение МРОТ позволит решить важнейшие внутринациональные проблемы.   
Среди них расширение внутреннего рынка для нашего производства на базе роста    
оплаты, в котором так нуждается национальная экономика в условиях оживления.    
Причем увеличение заработка низкооплачиваемых позволит повысить покупательную   
способность в отношении товаров именно российского производства с их более      
низкими ценами по сравнению с импортом.                                         
                                                                                
Повышение МРОТ позволит снизить количество случаев применения серых налоговых   
схем предпринимателями, увеличить налоги, включая единый социальный налог, а    
также подоходный налог. Он платится ныне с доходов начиная с 400 рублей в       
месяц, то есть и с минимальной заработной платы. А единый социальный налог,     
как известно, идет на базовые пенсии, уровень которых во многом определяет      
количество бедных, а его сокращать неоднократно призывал в своих посланиях      
Федеральному Собранию Президент России.                                         
                                                                                
Повышение МРОТ является обязательным в системе реализации всех задач в          
области образования и здравоохранения. Низкооплачиваемые учителя и врачи не     
обеспечат, так сказать, конкурентоспособности российского человека, на чем      
настаивает проект среднесрочной социально-экономической программы               
правительства на 2005-2008 годы. Кстати, в ней предполагается повысить          
стипендию до прожиточного минимума. А если молодой человек пойдет работать на   
завод, а не учиться в вуз - что же заработная плата...                          
                                                                                
Наконец, власть должна уважать свои собственные законы. Она определила, что     
необходимо приравнять МРОТ к прожиточному минимуму. Мы составили                
законопроект, где предусмотрено поэтапное выполнение данных обязательств, как   
принято в порядочном обществе, у порядочных людей. И фракция "Родина" просит    
поддержать этот законопроект и проголосовать его в третьем чтении. Спасибо.     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, мы всесторонне обсудили проект федерального закона. Нам     
сейчас необходимо определяться уже голосованием. Хочу обратить внимание, что    
поступила письменная поправка, она не роздана в зале, но мы ее можем            
обсудить. Поэтому нам надо сначала определиться голосованием о принятии за      
основу, а уже потом мы обсудим поправку и будем принимать решение в целом.      
Поэтому сейчас ставится на голосование предложение комитета - я хочу обратить   
внимание, что у нас так записано в тексте постановления - возвратить проект     
федерального закона к процедуре второго чтения. Вот в такой формулировке и      
ставится на голосование данный проект федерального закона.                      
                                                                                
Прошу включить режим голосования.                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 33 мин. 59 сек.)                 
Проголосовало за              301 чел.66,9%                                     
Проголосовало против           98 чел.21,8%                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    399 чел.                                          
Не голосовало                  51 чел.11,3%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Теперь относительно поправки. Поправка к пункту 3 проекта постановления. У      
нас записано: установить, что поправки к указанному законопроекту               
направляются в Комитет Государственной Думы по труду и социальной политике до   
1 декабря 2004 года. Поправка депутата Решульского: установить, что срок        
подачи поправок - до 5 ноября 2004 года. Пожалуйста, Решульский Сергей          
Николаевич.                                                                     
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Спасибо, Борис Вячеславович. Я предложил данную поправку       
исходя из следующей логики. До 5-го числа необходимо подать поправки,           
изменяющие, может быть, предложения по текущему году, корректирующие            
предложения по будущему году, по следующим причинам. Проект бюджета в третьем   
чтении будет у нас в середине ноября рассматриваться. Надо, чтобы комитет       
вынес вместе с ним или раньше рассмотрения бюджета будущего года в третьем      
чтении эти законопроекты, чтобы в будущем, 2005 году уже была возможность       
каким-то образом поднимать размер минимальной оплаты труда до записанных в      
законопроекте, рассматриваемом сегодня, цифр. Я бы просил всех поддержать,      
тем более что двадцать один день, три недели, вполне достаточно как для         
Государственной Думы, для комитета, для депутатов, так и для правительства, и   
для трехсторонней комиссии, на которую здесь ссылались, для того, чтобы         
рассмотреть все возможные варианты и вынести согласованный, как Андрей          
Константинович любит говорить, с работодателями вариант на рассмотрение         
Государственной Думы. Я прошу поддержать. Спасибо.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Какие есть мнения? Пожалуйста, Исаев Андрей Константинович.                     
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Спасибо, Борис Вячеславович. Я разделяю как бы озабоченность        
Сергея Николаевича Решульского, считаю, что, наверное, действительно можно      
сократить сроки подачи поправок ко второму чтению данного законопроекта, но я   
предложил бы поставить все-таки реалистичные сроки. С моей точки зрения,        
таким реалистичным сроком может быть 15 ноября, то есть месяц с момента         
принятия нами решения о возвращении к процедуре второго чтения. Мы              
действительно должны провести непростые переговоры с правительством и           
работодателями, мы должны получить возможные поправки, мы должны учесть         
мнение субъектов Федерации, которым также надо будет исполнять данный закон.    
Поэтому месячный срок, с моей точки зрения, - это минимальный, который может    
быть дан на подготовку поправок к данному законопроекту.                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению, да, Сергей Николаевич? Пожалуйста,            
Решульский, по ведению.                                                         
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Я ведь почему объяснял логику этого срока? Тогда, судя по      
тому, что предлагает Андрей Константинович, все должны прекрасно понимать,      
что в 2005 году не будут учтены все эти предложения о поэтапном повышении       
минимального размера оплаты труда, поскольку если подавать поправки до 15-го,   
а потом еще месяц потратит комитет на их рассмотрение, то бюджет 2005 года к    
этому времени будет окончательно принят. И нечего тогда тут всем ломать         
голову, надо честно выйти на трибуну (вот тут говорили: президент выступает и   
правды просит) и сказать: дорогие наши сограждане, ничего вы не получите, а в   
декабре, в конце года, мы вообще этот проект забодаем и бросим в корзину.       
                                                                                
С 5-го по 19-е число - две недели - вполне хватит комитету для того, чтобы      
обработать все поправки, найти согласованный вариант и вынести совместно с      
бюджетом в третьем чтении на рассмотрение Государственной Думы. Спасибо.        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Исаев. Пожалуйста.                           
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Я хотел бы сказать, что сегодня мы будем рассматривать              
законопроект, который касается конкретной цифры - 2005 года. И по данному       
законопроекту у комитета есть замечания. Мы принимаем этот законопроект не в    
трех чтениях, а только в первом, поскольку мы предполагаем внесение туда        
поправок. Этот законопроект будет обсуждаться вместе с бюджетом. Что касается   
данного законопроекта, то он касается не только 2005 года - это программа,      
которая коснется повышения МРОТ в течение ближайших лет. Еще раз настаиваю на   
том, что месячный срок - это минимальный срок для рассмотрения. Давайте         
скорректируем цифру. Комитет предлагает поставить срок подачи поправок - 15     
ноября.                                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, есть два предложения, по которым      
нам необходимо определиться голосованием. Мы достаточно обсуждали, уважаемые    
депутаты. Закон всесторонне обсужден, поэтому есть необходимость уже            
приступить к голосованию. Есть предложение депутата Решульского, и есть         
устное предложение депутата Исаева. Нам необходимо определиться голосованием    
по поправке Сергея Николаевича Решульского: установить срок подачи поправок к   
проекту федерального закона - до 5 ноября. Прошу депутатов проголосовать.       
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 40 мин. 02 сек.)                 
Проголосовало за               98 чел.21,8%                                     
Проголосовало против           56 чел.12,4%                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    154 чел.                                          
Не голосовало                 296 чел.65,8%                                     
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принимается.                                                                 
                                                                                
Ставится на голосование предложение депутата Исаева об установлении срока       
подачи поправок - до 15 ноября. Прошу депутатов определиться голосованием.      
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 40 мин. 45 сек.)                 
Проголосовало за              324 чел.72,0%                                     
Проголосовало против           10 чел.2,2%                                      
Воздержалось                    1 чел.0,2%                                      
Голосовало                    335 чел.                                          
Не голосовало                 115 чел.25,6%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Нам необходимо теперь проголосовать по данному проекту постановления с учетом   
принятой поправки, то есть в целом.                                             
                                                                                
Прошу включить режим голосования.                                               
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 41 мин. 24 сек.)                 
Проголосовало за              306 чел.68,0%                                     
Проголосовало против           88 чел.19,6%                                     
Воздержалось                    1 чел.0,2%                                      
Голосовало                    395 чел.                                          
Не голосовало                  55 чел.12,2%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                

СУХОЙ Н. А., фракция "Единая Россия".                                           
                                                                                
Уважаемый Борис Вячеславович, видимо, произошел технический сбой, по            
законопроекту "О поэтапном повышении минимального размера оплаты труда" я       
проголосовал за. Прошу учесть.                                                  
                                                                                

О включении законопроекта о поэтапном увеличении минимальной оплаты труда.      
Другие депутаты также предлагали включить. Есть ли другая точка зрения? Нет.    
Кто за то, чтобы данный законопроект включить в повестку дня?                   
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 33 мин. 03 сек.)                 
Проголосовало за              151 чел.             33,6%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    151 чел.                                          
Не голосовало                 299 чел.             66,4%                        
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не включается.                                                                  
                                                                                

Рассматриваем пункт 6 повестки дня - проект федерального закона "О поэтапном    
повышении минимального размера оплаты труда".                                   
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
РОГОНОВ П. П., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.            
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! На ваше рассмотрение         
представляется законопроект "О поэтапном повышении минимального размера         
оплаты труда", принятый Государственной Думой в первом чтении в июне 2001       
года. Законопроектом предполагалось установить соотношение между минимальным    
размером оплаты труда и прожиточным минимумом в 2002 году до 60 процентов       
величины прожиточного минимума, в 2003 году - до 100 процентов.                 
                                                                                
В Комитете по труду и социальной политике достаточно долго велась работа по     
доработке законопроекта ко второму чтению. Пытались найти компромисс с          
правительством, но, к сожалению, положительного результата эта работа не        
дала. Тогда ряд депутатов внес поправки к данному законопроекту, в частности    
депутаты Исаев, Пашуто, Неверов, Рогонов, Рязанский и другие. Они имеются в     
таблице, все указаны, вы можете их посмотреть. Комитет по труду и социальной    
политике внимательно их рассмотрел и принял решение одобрить таблицу 1          
поправок, внесенных депутатом Рогоновым, которые и по времени не устарели, и    
являются наиболее подходящими с точки зрения их реализации. Суть, как вы        
видите по самому законопроекту, заключается в следующем: в 2004 году            
соотношение между МРОТ и прожиточным минимумом довести до 40 процентов          
величины прожиточного минимума, в 2005 году - до 60 процентов, в 2006 году -    
до 80 процентов и в 2007 году - до 100 процентов. То есть реализовать этот      
закон в течение четырех лет. Что даст принятие данных поправок и данного        
закона?                                                                         
                                                                                
Первое, о чем говорил Президент Российской Федерации Владимир Владимирович      
Путин, - это позволит покончить с проблемой бедности, укрепить семью, более     
успешно решать демографические вопросы и сократить социальную базу              
преступности. Во-вторых, это позволит реализовать требование Трудового          
кодекса Российской Федерации о поднятии минимального размера оплаты труда до    
величины прожиточного минимума. Помните, мы голосовали, и это требование было   
одним из условий для принятия данного кодекса. И наконец, устранить             
неопределенность в законодательстве по оплате труда, которая неизбежно          
порождает произвол чиновников и ущемляет конституционные права граждан          
Российской Федерации.                                                           
                                                                                
Комитет по труду и социальной политике направлял данный законопроект с учетом   
поправок в правительство, чтобы оно еще раз посмотрело внимательно и            
высказало свою позицию. Ответ получили мы от первого заместителя министра       
труда и социального развития Январёва с отрицательным заключением.              
                                                                                
Решение комитета: Комитет по труду и социальной политике большинством голосов   
рекомендует Думе принять таблицу 1 поправок и в целом законопроект во втором    
чтении.                                                                         
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, будут ли замечания по таблице 1 поправок, рекомендованных    
к принятию? Нет. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться с          
предложением комитета в части принятия поправок? Пожалуйста, голосуйте. Идет    
голосование.                                                                    
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 34 мин. 09 сек.)                 
Проголосовало за              274 чел.             60,9%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    274 чел.                                          
Не голосовало                 176 чел.             39,1%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Возьмите, пожалуйста, таблицу 2 - поправок, рекомендованных комитетом к         
отклонению. Есть ли у депутатов замечания по данной таблице? Нет. Ставлю на     
голосование... (Выкрики из зала.) А? Записались. Так, а где записались?         
                                                                                
Пожалуйста, депутат Рязанский.                                                  
                                                                                
Включите депутату микрофон.                                                     
                                                                                
РЯЗАНСКИЙ В. В., фракция "Отечество - Единая Россия".                           
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Геннадий Николаевич, я прошу из таблицы 2 вынести на отдельное голосование      
поправку 7.                                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Поправка 7, да? Ясно.                                     
                                                                                
Есть еще замечания? Нет. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы согласиться    
с предложением комитета в части отклонения поправок, за исключением поправки    
7? Пожалуйста, голосуйте.                                                       
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 35 мин. 26 сек.)                 
Проголосовало за              317 чел.             70,4%                        
Проголосовало против            0 чел.              0,0%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    317 чел.                                          
Не голосовало                 133 чел.             29,6%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                
Депутат Рязанский обоснует поправку 7.                                          
                                                                                
Пожалуйста, Валерий Владимирович.                                               
                                                                                
РЯЗАНСКИЙ В. В. Поправкой 7, уважаемые коллеги, вносится предложение не         
устанавливать в столь жестком, категоричном режиме процентное соотношение       
между минимальным размером оплаты труда и прожиточным минимумом, а ввести       
следующий порядок. При подготовке бюджета на каждый последующий год это         
соотношение устанавливается в соответствии с решением трехсторонней комиссии,   
вернее, в соответствии с рекомендацией трехсторонней комиссии, повышение        
производится не менее чем на 10 процентных пунктов ежегодно. Может быть, в      
какой-то год это будет 42 процента, в какой-то год это будет 54 процента. Не    
ставить перед собой цель всё свести с точностью, ну, до нуля. Вот суть этой     
поправки.                                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Понятно.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, мнение комитета.                                                    
                                                                                
РОГОНОВ П. П. Комитет высказал свое отношение, мы отнесли это предложение в     
таблицу отклоненных поправок.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Кто за то, чтобы поправку 7 принять? Мнение комитета - отклонить. Пожалуйста,   
голосуйте.                                                                      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 37 мин. 07 сек.)                 
Проголосовало за               46 чел.             10,2%                        
Проголосовало против          103 чел.             22,9%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    149 чел.                                          
Не голосовало                 301 чел.             66,9%                        
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Поправка не принимается.                                                        
                                                                                
Коллеги, я ставлю на голосование. Кто за то, чтобы данный законопроект          
принять во втором чтении? Пожалуйста, голосуйте.                                
                                                                                
Секундочку! Представитель правительства - по мотивам. Пожалуйста.               
                                                                                
ПАРШЕНЦЕВА Г. В., статс-секретарь - заместитель министра труда и социального    
развития Российской Федерации.                                                  
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! К моему сожалению,           
уважаемый мной депутат Пётр Петрович Рогонов не сказал, сколько же средств      
потребует принятие вот этого закона. Я хочу вам напомнить одну цифру: на        
повышение в 2004 году минимальной оплаты труда, поскольку нам нужно будет       
поднимать и заработную плату бюджетникам, ставку первого разряда по единой      
тарифной сетке, необходимо будет 665 миллиардов рублей. От субъектов            
Российской Федерации этих средств потребуется 479 миллиардов. А если мы будем   
говорить о 2005 годе, то это будет 1 триллион 32 миллиарда и от субъектов       
Российской Федерации - 771 миллиард рублей. Сегодня субъекты и так не могут     
выдержать свой бюджет. Вы знаете, что было принято несколько законов... Вот     
уже правительство предложило дополнительно на это повышение 10 миллиардов       
рублей. То есть, учитывая, что мы из трансфертов выделяем регионам средства     
на повышение минимальной оплаты труда, этот закон, если он будет принят,        
никак не будет сегодня выполнен в любом случае, как бы мы этого с вами ни       
хотели.                                                                         
                                                                                
И второй момент. Посмотрите закон "О прожиточном минимуме в Российской          
Федерации", в частности статью 5, пункт 2, вы убедитесь в том, что каждый       
год, принимая федеральный бюджет на соответствующий год, мы должны будем        
принимать и закон о минимальном размере оплаты труда. Обратите внимание на      
эти два момента. Я полагаю, что мы с вами не должны усугублять ситуацию с       
бюджетом. Вы понимаете, что, если этот закон будет принят, у нас пойдут         
забастовки, начнется высвобождение работников, теневая работа служащих.         
                                                                                
Я еще раз прошу вас, депутаты, подумайте над этой проблемой, и давайте          
все-таки принимать те законы, которые действительно сегодня могут быть          
выполнены, в том числе и правительством, и вами, депутатами, и субъектами       
Российской Федерации. Спасибо.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, запись была на выступления по ведению, поэтому   
я дам слово только по ведению.                                                  
                                                                                
Пожалуйста, Олег Николаевич Смолин.                                             
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Геннадий Николаевич! По мотивам от    
Агропромышленной группы я хотел бы высказаться по этому законопроекту.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Тогда присаживайтесь, Пётр Петрович.                      
                                                                                
По мотивам от группы - Смолин.                                                  
                                                                                
СМОЛИН О. Н. Я хотел бы сказать следующее, уважаемые коллеги. Я напомню, что,   
когда принимали Трудовой кодекс, нас всех убеждали, что как только его          
примут, так минимальная зарплата быстро-быстро выйдет на уровень прожиточного   
минимума. По факту получается следующее.                                        
                                                                                
Бюджет 2002 года: отношение минимальной зарплаты к прожиточному минимуму        
24,4, грубо говоря, двадцать четыре с половиной процента. 2003 год, текущий:    
зарплата не приближается, а удаляется от прожиточного минимума - 21,6, грубо    
говоря, двадцать один с половиной процент. В следующем году планируется         
приблизить минимальную зарплату к прожиточному минимуму аж на четыре десятых    
процента! Мне уже приходилось говорить, что если мы каждый год на четыре        
десятых процента будем приближать минимальную зарплату к прожиточному           
минимуму, то на это уйдет 196 лет, и она выйдет на прожиточный минимум ровно    
в 2200 году. Кто не верит - пересчитайте, пожалуйста.                           
                                                                                
Что касается средств (это вопрос, который всегда неизбежно возникает),          
напомню, что отчасти этот закон будет сам себя финансировать, поскольку         
заставит многие коммерческие организации выводить деньги из тени. Не секрет,    
что сейчас очень часто платят минималку, а что сверх того - то в конвертах      
зелеными или какими-нибудь еще. С другой стороны, мы прекрасно понимаем, что    
бюджеты всех последних лет - бюджеты профицитные, и совокупный профицит         
бюджета с 2001 по 2004 год превысит 700 миллиардов рублей, это тоже всем        
известно. С третьей стороны, мы знаем, например, что снижение налога на         
добавленную стоимость мало что дает товаропроизводителю, но значительно         
сокращает доходы бюджета. Можно было бы продолжить перечень источников          
возможного пополнения бюджетных средств.                                        
                                                                                
Я думаю, что, принимая сегодняшний закон, - это мнение Агропромышленной         
депутатской группы - мы делаем некоторый шаг в направлении реального            
приближения заработной платы к прожиточному минимуму. Просим поддержать.        
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. От депутатской группы "Регионы России...", пожалуйста,    
Буткеев.                                                                        
                                                                                
БУТКЕЕВ В. А. Спасибо, Геннадий Николаевич.                                     
                                                                                
Конечно, поводом к моему выступлению послужила та позиция правительства по      
этому законопроекту, будто каждый год при утверждении бюджета сразу же          
закладывается рост заработной платы для бюджетной сферы. Но, как вы знаете, в   
проекте бюджета на следующий год такого повышения не предусмотрено. Несмотря    
на то что тарифы и цены на территориях и в регионах растут, почему-то           
считается, что вот это октябрьское повышение на 33 процента с лихвой покроет    
рост цен и тарифов этого года и плюс еще рост цен и тарифов следующего года.    
Но вот эту позицию, что мы заботимся о повышении минимальной зарплаты, что      
она будет постепенно повышаться, по крайней мере бюджет следующего года,        
предложенный правительством, не подтверждает, поэтому необходимо сделать        
поправки и в бюджет, чтобы заработная плата работников бюджетной сферы была     
увеличена и в следующем году в том числе.                                       
                                                                                
Правильно было отмечено моим коллегой Смолиным, что не надо пугаться            
повышения заработной платы, это увеличивает платежеспособный спрос населения,   
а значит, будут приобретаться товары отечественного производства, значит,       
наши предприятия получат дополнительные доходы и смогут расширить               
производство, и завертится экономика. Один из шагов по развитию экономики       
России - это реальный рост реальных доходов населения.                          
                                                                                
Президент в своем Послании в этом году сказал, что главная задача государства   
- борьба с бедностью. Но невозможно бороться с бедностью, не повышая            
заработной платы! Причем не копеечно повышая, что только-только покрывает       
рост цен и тарифов на коммунальные услуги и жилье, а повышая реально, чтобы     
народ чувствовал, что государство действительно считает социальные программы    
и борьбу с бедностью приоритетными направлениями своей деятельности и           
государственной политики.                                                       
                                                                                
Я считаю, что надо этот законопроект поддержать обязательно. Причем             
первоначально предлагались вообще гораздо более короткие сроки, и здесь уже и   
так мы сделали шаг навстречу правительству, когда растянули срок перехода к     
минимальному размеру оплаты труда, который равнялся бы величине прожиточного    
минимума, на четыре года - достаточный период, чтобы добиться реального         
повышения доходов населения. И кроме того, надо потом думать и о том, чтобы     
пенсии тоже соответствовали минимальному прожиточному уровню жизни. И это уже   
будет следующий закон, который тоже необходимо будет принимать                  
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Я прошу коллег поддержать этот законопроект. И это голосование нынешнее как     
раз является лакмусовой бумажкой: кто за то, чтобы бороться с бедностью, а      
кто в этом случае просто декларирует, так сказать, эту позицию. Коллеги,        
прошу поддержать.                                                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно.                                                     
                                                                                
Коллеги, от фракций и групп я слово давал. Я ставлю на голосование. Кто за      
то, чтобы данный законопроект принять во втором чтении? Пожалуйста,             
голосуйте. Коллеги, идет голосование. Будьте внимательны.                       
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Надо записываться, Николай Михайлович, нажмите кнопку.    
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 45 мин. 15 сек.)                 
Проголосовало за              273 чел.             60,7%                        
Проголосовало против            1 чел.              0,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    274 чел.                                          
Не голосовало                 176 чел.             39,1%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект принимается во втором чтении.                                      
                                                                                

Резник Борис Львович, по ведению. Что вы хотите?                                
                                                                                
Включите микрофон.                                                              
                                                                                
РЕЗНИК Б. Л., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых              
депутатов)".                                                                    
                                                                                
У меня не было карточки. Я прошу считать меня проголосовавшим за по пунктам 6   
и 7 повестки дня. Спасибо.                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Запишите, пожалуйста, в стенограмму.                      
                                                                                

ГУЗАНОВ А. А., фракция "Единство - Единая Россия".                              
                                                                                
Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я прошу перенести пункт 8    
на более поздний срок. Мотивация при обсуждении.                                
                                                                                

ГУЗАНОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, я прошу перенести на более         
поздний срок рассмотрение пункта 8, и вот почему. Я ни в коем случае не         
против данного законопроекта, но здесь у нас есть увеличение бюджетных          
расходов на 2004 год. Я предлагаю идти поэтапно: сначала эти деньги             
предусмотреть в бюджете 2004 года, а в дальнейшем, если палата решит, принять   
данный законопроект, тем более что он вступает в силу с 1 января. Мы в любом    
случае успеваем его принять.                                                    
                                                                                

Нет, за и против. Он предлагает переносить, а докладчик должен сказать...       
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
РОГОНОВ П. П. Геннадий Николаевич, спасибо.                                     
                                                                                
Предложение, которое внес депутат Гузанов, абсолютно необоснованно, ибо,        
когда будет принят бюджет, уже поздно будет рассматривать вопрос о поэтапном    
повышении зарплаты - поезд уйдет! Поэтому я предлагаю проголосовать против      
предложения Гузанова.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, представитель правительства Логинов Андрей    
Викторович, по этому вопросу.                                                   
                                                                                
ЛОГИНОВ А. В., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в   
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Вчера на Совете Думы обсуждался этот   
вопрос, и мы как раз настаивали на том, что, пока президент не подпишет ЕТС и   
пока не подпишет МРОТ, нецелесообразно рассматривать, потому что мы не будем    
видеть всей перспективы.                                                        
                                                                                
Так вот, авторы законопроекта убеждали нас вчера, что речь идет о               
коэффициентах, что это никак не связано с бюджетом. О чем же сейчас говорит     
Пётр Петрович? Он говорит о том, что, когда рассмотрим бюджет, будет поздно     
это рассматривать. Вы сами себе противоречите! Мы просим перенести              
рассмотрение этого законопроекта до подписания президентом, вступления в        
действие федеральных законов о МРОТ и о ЕТС.                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Решульский Сергей Николаевич, от фракции, пожалуйста,     
по этому вопросу.                                                               
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н., фракция Коммунистической партии Российской Федерации.         
                                                                                
Никаких здесь противоречий нет, и никакой связи нет с теми законопроектами,     
которые подпишет президент. Ну кто здесь сомневается, что он их подпишет - о    
повышении до 600 рублей минимального размера оплаты труда? А вот то, что        
взаимосвязь между нынешним рассмотрением бюджета и этим законопроектом          
прямая, - это точно. Мы, или вы, вернее, принимая бюджет в первом чтении, как   
раз даете возможность ко второму чтению по разделам пересмотреть                
финансирование тех или других социальных выплат.                                
                                                                                
Поэтому эти два законопроекта надо принимать, рассматривать одновременно        
сегодня. Переносить их нельзя.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Хорошо, коллеги, я ставлю на голосование предложение      
депутата Гузанова о переносе рассмотрения пункта 8 на более поздний срок.       
Пожалуйста, кто за это?                                                         
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 45 мин. 26 сек.)                 
Проголосовало за              215 чел.             47,8%                        
Проголосовало против          117 чел.             26,0%                        
Воздержалось                    2 чел.              0,4%                        
Голосовало                    334 чел.                                          
Не голосовало                 116 чел.             25,8%                        
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не переносится.                                                                 
                                                                                

КЛИМОВ В. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я прошу          
вернуться к голосованию по пункту 8, который озвучивал депутат Гузанов.         
Депутаты не успели проголосовать.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто за то, чтобы вернуться к голосованию по пункту 8?     
Пожалуйста, голосуйте.                                                          
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. А я сейчас дам слово. Пока голосуем за то, чтобы          
вернуться.                                                                      
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 50 мин. 24 сек.)                 
Проголосовало за              201 чел.             63,4%                        
Проголосовало против          116 чел.             36,6%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    317 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.              0,0%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Так, принято.                                                                   
                                                                                
По мотивам - Решульский Сергей Николаевич. Пожалуйста.                          
                                                                                
РЕШУЛЬСКИЙ С. Н. Мы предлагаем не возвращаться и не переносить рассмотрение     
этого вопроса, очень важного вопроса, который находится в поле зрения всех      
наших избирателей. Еще раз говорю: если вы сегодня в первом чтении принимаете   
бюджет на 2004 год, это даст возможность - при принятии законопроекта "О        
поэтапном повышении минимального размера оплаты труда" - ко второму чтению      
пересмотреть, как и положено, финансирование по разделам и как раз из           
каких-то других источников, в том числе и профицита, взять необходимое          
количество средств для финансирования этого законопроекта.                      
                                                                                
Просто обращаюсь ко всем депутатам: вы должны осознанно голосовать и знать,     
что каждый избиратель внимательно следит за результатами именно этого           
голосования.                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы пункт 8           
повестки дня перенести на более поздний срок? Пожалуйста, голосуйте.            
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 52 мин. 02 сек.)                 
Проголосовало за              218 чел.             48,4%                        
Проголосовало против          128 чел.             28,4%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    346 чел.                                          
Не голосовало                 104 чел.             23,1%                        
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Не принято.                                                                     
                                                                                

ПАШУТО В. Р., Агропромышленная депутатская группа.                              
                                                                                
У меня просьба вопрос 23 сегодняшней повестки перенести на другое время,        
сразу после ратификации. Обоснование - позже. Благодарю вас.                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сразу после ратификации.                                  
                                                                                

Пожалуйста, по пункту 23.                                                       
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Спасибо.                                                           
                                                                                
Законопроект "О поэтапном повышении минимального размера оплаты труда" в        
первом чтении принят в сентябре. Мы уже упустили, как говорится, время по       
2002 году, но ведь надо смотреть в будущее. Мы представляем, что законопроект   
потребует дальнейших консультаций с Советом Федерации, с Правительством и       
прочее, именно для этого и надо принять его как можно быстрее, с тем чтобы мы   
с вами получили законное право действительно решать вопрос о заработной плате   
для улучшения состояния всей экономики страны. Я прошу его сегодня поставить    
чуть-чуть пораньше, с тем чтобы у нас была возможность работать над ним более   
продуктивно в оставшиеся дни.                                                   
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть это, как и предложение Геннадия Васильевича       
Кулика, предложение поставить проект первым среди законопроектов первого        
чтения. Это тоже предложение о включении в число первых законопроектов          
первого чтения.                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, представитель Правительства Логинов.                                
                                                                                
ЛОГИНОВ А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые коллеги! Я хочу          
напомнить, что ситуация с этим законопроектом складывалась достаточно           
драматично. Когда Правительство обратилось с предложением создать рабочую       
группу - это было в октябре - для доработки его с учетом показателей            
федерального бюджета на 2002 год, комитет согласился. Однако законопроект,      
который был подготовлен в рамках деятельности этой рабочей группы, в комитете   
не рассматривался и вниманию Государственной Думы не предлагался. Фактически    
вся эта работа перечеркнута, и речь сейчас идет о том, чтобы принять во         
втором чтении тот самый законопроект, который комитет предлагал изначально и    
который идет абсолютно вразрез с показателями федерального бюджета на           
следующий год. Делая очередной шаг навстречу, Правительство подготовило         
поправки к этому варианту, и вчерашним числом за подписью Матвиенко они         
направлены в Государственную Думу.                                              
                                                                                
Поэтому мы предлагаем не заводить эту ситуацию в тупик, не принимать закон,     
который не будет обеспечен финансированием и, естественно, пойдет под вето      
верхней палаты или Президента Российской Федерации, а отложить его              
рассмотрение и в комитете доработать с учетом правительственных поправок. Все   
необходимые постановления о продлении срока подачи поправок мы готовы помочь    
комитету подготовить.                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Селиванов.                                        
                                                                                
По карточке Надеждина включите микрофон.                                        
                                                                                
СЕЛИВАНОВ А. В., фракция "Союз Правых Сил".                                     
                                                                                
Уважаемые депутаты, на самом деле депутат Исаев провел большую работу, и        
фактически в комитет был представлен проект закона с учетом пожеланий           
Правительства. Однако на заседании комитета данный проект не рассматривался,    
поэтому, несмотря на то что говорит Владимир Ростиславович Пашуто, сегодня      
просто нельзя рассматривать этот проект закона, надо снять его с                
рассмотрения.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Новое предложение. Говорили о переносе срока, теперь -    
снять с рассмотрения.                                                           
                                                                                
Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков.                                      
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты                
Государственной Думы! Я как раз хотел в конце обсуждения повестки внести        
предложение о переносе рассмотрения этого законопроекта. Но коль скоро вопрос   
возник сейчас, я вношу предложение от имени Президента перенести рассмотрение   
данного законопроекта, продолжить согласительные процедуры.                     
                                                                                
Я хочу добавить еще несколько аргументов в пользу этого решения. Посмотрите     
внимательно заключение Правового управления Аппарата Государственной Думы,      
где совершенно справедливо указывается на нарушение двух статей Конституции     
Российской Федерации предложенным законопроектом. В таком виде - я сразу вам    
докладываю мнение Президента - закон будет обязательно заветирован, и в силу    
он не вступит в таком виде. Поэтому совершенно правильно сказали и              
представитель Правительства, и выступавшие депутаты: данный законопроект        
требует доработки, согласований с Правительством, только после этого может      
быть какое-то реальное продолжение. В таком виде он подписан не будет.          
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Пашуто.                               
                                                                                
ПАШУТО В. Р. Я бы хотел просто дать справку. Никакой рабочей группы не было.    
Депутат Исаев, зампредседателя Комитета по труду и социальной политике,         
проигнорировал интересы даже авторов. Мы об этом говорили на заседании          
комитета. Поэтому комитет рассмотрел все те поправки, которые были от           
Правительства, но в связи с тем, что они были даны с нарушением Регламента, в   
связи с тем, что и министр труда Починок сказал: да, мы не настаиваем и         
перенесем... Но ведь дело в другом. Посмотрите те поправки, о которых говорит   
Александр Алексеевич, - они имеются в таблице поправок, мы готовы сегодня       
рассмотреть их, принять соответствующие решения и сделать закон таким, чтобы    
он был без каких-либо нарушений. Только лишь можно сожалеть о том, что мы до    
сегодняшнего дня этого не сделали. Но с другой стороны, мы можем сегодня        
действительно сделать чистый, хороший документ как раз при обсуждении и         
принятии решения на заседании палаты. Всего лишь только - те замечания,         
которые есть у Правового управления. Мы их учтем. А закон надо принимать.       
Потому что те предложения, которые идут... Ну как можно! Четыре месяца - и      
только лишь сегодня мы официально получаем документ за подписью Матвиенко,      
тогда, когда уже находится в повестке дня этот вопрос. Разве можно так          
относиться к нашим гражданам? Тем более, что это соответствует и закону,        
который мы с вами приняли, - Трудовому кодексу.                                 
                                                                                
Спасибо. Прошу поддержать и поставить его, как я и говорил, первым среди        
законопроектов второго чтения.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Ростиславович, то есть вы не слышали, что если   
он сегодня будет рассматриваться, то он будет провален?                         
                                                                                
Пожалуйста, Логинов.                                                            
                                                                                
ЛОГИНОВ А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я хотел бы     
ответить на упрек Владимира Ростиславовича, что Правительство затянуло          
направление поправок. Дело в том, что это было связано с рассмотрением в        
Государственной Думе двух принципиальных документов, которые были приняты в     
качестве законов, - это федеральный бюджет на 2002 год и Трудовой кодекс        
Российской Федерации, - поскольку речь в законопроекте как раз идет об этих     
вопросах.                                                                       
                                                                                
Я напомню, статьей 133 Трудового кодекса закреплено, что заработная плата,      
минимальная заработная плата устанавливается одновременно на всей территории    
Российской Федерации федеральным законом и не может быть ниже размера           
прожиточного минимума трудоспособного населения. Это касательно норм,           
заключающихся в статье 1 законопроекта. Принятие законодательных актов как      
раз и обусловило то, что Правительство подготовило свои поправки.               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, мы уже начинаем обсуждать закон.                 
                                                                                
Первым, я на голосование ставлю предложение депутата Пашуто - о том, чтобы      
этот законопроект рассмотреть первым среди проектов законов второго чтения. А   
вторым я ставлю предложение депутата Селиванова, поддержанное представителями   
Правительства и Президента, - отнести его на январь.                            
                                                                                
Первое предложение - о том, чтобы его рассмотреть первым среди проектов         
законов второго чтения. Пожалуйста, голосуйте.                                  
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 39 мин. 37 сек.)                 
Проголосовало за               99 чел.             41,8%                        
Проголосовало против          138 чел.             58,2%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    237 чел.                                          
Не голосовало                   0 чел.                                          
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Предложение не принимается.                                                     
                                                                                
Ставлю на голосование: перенести этот законопроект на новую сессию, на          
январские дни. Тогда комитет пересмотрит ряд позиций, да? Пожалуйста,           
голосуйте. На январь.                                                           
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 40 мин. 13 сек.)                 
Проголосовало за              356 чел.             79,1%                        
Проголосовало против            5 чел.              1,1%                        
Воздержалось                    0 чел.              0,0%                        
Голосовало                    361 чел.                                          
Не голосовало                  89 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Переносится законопроект под номером 23. Сделайте, пожалуйста, поправку об      
этом в сегодняшнем порядке работы.                                              
                                                                                

Вопрос под номером 29: о проекте федерального закона "О поэтапном повышении     
минимального размера оплаты труда в 2002 - 2003 годах". Доклад депутата         
Государственной Думы Андрея Константиновича Исаева.                             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ИСАЕВ А. К., фракция "Отечество - Вся Россия".                                  
                                                                                
Спасибо, Георгий Валентинович.                                                  
                                                                                
Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается проект федерального закона о    
поэтапном повышении минимального размера оплаты труда, внесенный депутатами     
Сайкиным, Исаевым, Пашуто, Алтуховым, Апариной, Неверовым, Рогоновым,           
Рязанским, Савостьяновой, Соболевым. Данный законопроект предусматривает        
установление минимального размера оплаты труда в процентах от величины          
прожиточного минимума. Предлагается установить минимальный размер оплаты        
труда на 2002 год в размере 60 процентов от величины прожиточного минимума и    
на 2003 год в размере 100 процентов от величины прожиточного минимума.          
Установление минимального размера оплаты труда в процентах от прожиточного      
минимума предопределено статьей 5 Федерального закона "О прожиточном минимуме   
в Российской Федерации". В этой статье также говорится о том, что минимальный   
размер оплаты труда должен быть поэтапно повышен до величины прожиточного       
минимума. В заявлениях Правительства Российской Федерации неоднократно          
декларировалась именно эта цель: поэтапное повышение минимального размера       
оплаты труда до величины прожиточного минимума.                                 
                                                                                
Мы понимаем, что существование заработной платы на уровне ниже прожиточного     
минимума открывает поле для колоссальных злоупотреблений в экономике и          
социальной сфере. Невозможно жить, получая зарплату за полный рабочий день      
(при полном выполнении трудовых обязанностей) ниже, чем средства для            
нормального существования человека. Существование минимального размера оплаты   
труда на уровне ниже прожиточного минимума, по сути дела, на сегодняшний день   
является легализацией теневой экономики, прямым разрешением государства на      
уклонение от уплаты налогов, включая социальный налог и подоходный налог.       
Поэтому повышение минимального размера оплаты труда до величины прожиточного    
минимума является одной из важнейших социальных, экономических и                
стратегических задач нашей страны.                                              
                                                                                
К сожалению, отзыв, поступивший от Правительства Российской Федерации, крайне   
разочаровывает. Мы ожидали, что Правительство Российской Федерации подвергнет   
критике темпы предложенного нами повышения минимального размера оплаты труда    
и предложит провести это повышение, скажем, не в течение двух лет, а в          
течение трех, четырех, пяти лет. Правительство в принципе отвергает такой       
подход, оно отвергает поэтапное повышение минимального размера оплаты труда в   
процентах от прожиточного минимума. Согласиться с таким подходом                
Правительства нельзя.                                                           
                                                                                
Авторы законопроекта считают, что минимальный размер оплаты труда должен быть   
поэтапно повышен до размера прожиточного минимума, что должны быть обозначены   
четкие, ясные перспективы, в какое время, в какие сроки произойдет такое        
повышение, для того чтобы эти перспективы учитывались Федеральным Собранием     
при принятии бюджетов последующих лет. Мы готовы принять любые конструктивные   
поправки как по срокам повышения минимального размера оплаты труда, так и по    
этапам введения этих норм для тех или иных отраслей народного хозяйства, но     
отвергаем неконструктивный подход Правительства, которое фактически в           
нарушение статьи 5 действующего Федерального закона "О прожиточном минимуме в   
Российской Федерации" в принципе отказывается от поэтапного повышения           
минимального размера оплаты труда.                                              
                                                                                
Хочу также сообщить о том, что Генеральным советом Федерации независимых        
профсоюзов России поддержаны именно эти предложения о повышении минимального    
размера оплаты труда и они будут отстаиваться профсоюзной стороной в            
Российской трехсторонней комиссии при подготовке и заключении генерального      
соглашения на последующие годы.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь, пожалуйста.                      
                                                                                
Содоклад члена Комитета по труду и социальной политике Петра Петровича          
Рогонова.                                                                       
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
РОГОНОВ П. П. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые коллеги-депутаты!       
Уровень заработной платы трудящихся является важнейшим показателем качества     
жизни населения, стабильности общества, условием эффективного воспроизводства   
человеческого потенциала. В России в настоящее время установлен недопустимо     
низкий уровень прожиточного минимума трудоспособного населения, еще ниже,       
почти в шесть раз, - минимальный размер оплаты труда. В 2001 году в             
соответствии с законом о федеральном бюджете минимальный размер оплаты труда    
составил всего 16,7 процента от прожиточного минимума. В результате             
большинство (больше половины) населения России обречено на нечеловеческое,      
голодное, нищенское существование.                                              
                                                                                
Счетная комиссия Государственной Думы в своем докладе отмечает наличие в        
России процесса дальнейшего снижения уровня жизни населения и, подчеркиваю,     
дифференциацию его доходов. За последние два года реальные денежные доходы      
населения и реальное начисление среднемесячного заработка одного работника      
снизились в полтора раза. За чертой бедности находится одна треть населения     
страны. Средняя оплата труда работников здравоохранения, образования,           
культуры и искусства составляет 49 процентов от уровня оплаты труда,            
сложившегося в промышленности, и продолжает падать, находясь на уровне в        
несколько раз ниже прожиточного минимума. Продолжает непрерывно возрастать      
коэффициент дифференциации доходов населения: богатые становятся еще богаче,    
бедные становятся еще беднее. Нищенское состояние большинства населения         
является не только сдерживающим фактором покупательной способности людей, но    
и главной причиной роста преступности, безпризорности, развала семьи,           
бездуховности, массовых заболеваний, наркомании и других социальных пороков.    
                                                                                
Принятие данного закона, на наш взгляд, во-первых, обеспечит физическое и       
нравственное выживание нации, восстановление принципа социальной                
справедливости и стабильности в обществе, во-вторых, приведет к значительному   
увеличению объема налоговой базы, пенсионного и других социальных фондов, что   
позволит приступить к реализации реформы пенсионной системы и                   
жилищно-коммунального хозяйства без заметного ухудшения благосостояния          
народа, и, в-третьих, позволит создать необходимые условия для значительного    
улучшения демографической ситуации в России, борьбы с преступностью,            
преодоления психологии безысходности, крайнего пессимизма, для формирования     
нравственности, веры в себя и в свою страну, в свой народ и российскую          
власть. А это, согласитесь, - я к Правительству особенно обращаюсь - является   
важнейшим фактором возрождения России.                                          
                                                                                
Принятие обсуждаемого законопроекта актуально именно сейчас, когда идет         
процесс формирования бюджета страны на 2002 год. Сегодня определяется           
стратегия развития Российского государства. Доводы Правительства Российской     
Федерации (я здесь полностью согласен с одним из авторов - с Андреем            
Константиновичем Исаевым, и комитет наш согласен) о том, что для реализации     
данного закона нет денег, не выдерживают критики. Сегодня, именно сегодня, на   
"правительственном часе" депутаты Астраханкина Татьяна Александровна, Рыжков    
Николай Иванович и многие другие при рассмотрении вопроса и беседе, так         
скажем, с Грефом, министром экономики, четко указали источники значительного    
увеличения бюджета, доходной части его. Это и взимание в полном объеме          
налогов, и пресечение вывоза капитала за рубеж, и вывод из подполья теневого    
капитала, и использование богатейших природных ресурсов в интересах             
государства, всего общества, а не отдельных групп олигархов, и укрепление       
национальной валюты, и поддержка отечественного производителя, и многое,        
многое другое.                                                                  
                                                                                
Концепцией законопроекта является установление минимальных социальных           
стандартов по заработной плате на ближайшие два года, что даст возможность      
формировать федеральный бюджет и бюджеты субъектов Российской Федерации с       
учетом этого закона. Правительство страны, к сожалению, до сих пор не           
разработало минимальные государственные социальные стандарты и не внесло в      
парламент страны предложение о поэтапном повышении размера оплаты труда до      
величины прожиточного минимума. Поэтому данный законопроект устраняет явные     
недоработки Правительства и указывает путь решения важнейших социальных         
проблем. Можно спорить - здесь Андрей Константинович подчеркнул, в комитете     
это было тоже одобрено - можно спорить о сроках и объемах повышения             
минимального размера оплаты труда, но концепция законопроекта не подлежит       
сомнению, а вопрос о сроках и объемах можно решить во втором чтении. Я думаю,   
что мы согласие найдем.                                                         
                                                                                
Утверждение Правительства о том, что соотношение между минимальным размером     
оплаты труда и величиной прожиточного минимума на очередной финансовый год      
устанавливается федеральным законом о федеральном бюджете на соответствующий    
год, не может быть основанием для отрицания необходимости данного               
законопроекта, ибо во всех странах с развитой демократией, а мы на них          
ориентируемся, бюджет формируется в соответствии с существующим                 
законодательством, а не наоборот, как это делается в нашей стране, - законы     
подгоняются под статьи бюджета, которые планируются чиновниками из Минфина.     
                                                                                
В соответствии с решением Совета Госдумы обсуждаемый законопроект направлялся   
в субъекты Российской Федерации для ознакомления и на заключение. К             
настоящему времени в Комитет по труду и социальной политике поступил 21         
отзыв, в двух из которых законопроект не поддерживается, а в 19 однозначно      
поддерживается.                                                                 
                                                                                
Исходя из вышеизложенного, Комитет Госдумы по труду и социальной политике       
поддерживает концепцию проекта федерального закона "О поэтапном повышении       
минимального размера оплаты труда в 2002-2003 годах" и призывает депутатов      
принять его в первом чтении. Мы убеждены в том, что народ России, создавший     
великую культуру, мужественно перенесший все трагедии XX века, внесший          
решающий вклад в разгром фашистской Германии, имеет полное право на достойную   
жизнь. А мы, представители власти, несем личную ответственность, персональный   
долг имеем: помочь народу жить достойно.                                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
             Председательствует Председатель Государственной Думы               
                                Г. Н. Селезнёв                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Пётр Петрович. Не уходите с трибуны.             
                                                                                
Уважаемые депутаты, будут ли у вас вопросы докладчикам? Есть вопрос.            
                                                                                
Пузановский Адриан Георгиевич, кому - к Андрею Константиновичу или Петру        
Петровичу?                                                                      
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г. Андрею Константиновичу, он первым был на трибуне.             
                                                                                
Уважаемый Андрей Константинович, это чрезвычайно важный законопроект, и здесь   
очень важно рационально обсудить некоторые моменты, без политизации. Итак, мы   
поднимаем первый разряд до уровня социального минимума. Как будет работать      
сетка, как будет работать и применяться межразрядный коэффициент? Ведь если     
не вносить никаких изменений, тогда при прямом применении межразрядных          
коэффициентов мы получим такие заработные платы в конце, которые ни в один      
бюджет - ни государственного сектора, ни коммерческого - не войдут. Как решен   
этот вопрос?                                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Андрей Константинович Исаев. С места.         
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Спасибо, Адриан Георгиевич, за вопрос. В данном случае речь идет    
не о первом разряде единой тарифной сетки, а о минимальном размере оплаты       
труда. Это не совпадающие по закону величины. Например, на сегодняшний день     
первый разряд единой тарифной сетки составляет 132 рубля, а минимальный         
размер оплаты труда - 200 рублей, а с 1 июля будет составлять 300 рублей. Для   
нижних разрядов единой тарифной сетки осуществляется доплата, с тем чтобы       
никто не получал меньше минимального размера оплаты труда. Минимальный размер   
оплаты труда не есть коэффициент, от которого увеличиваются или начисляются     
все зарплаты, это норматив, который имеет только одну цель: обеспечить, чтобы   
работающий человек не получал меньше определенного государством минимума. Мы    
считаем, что этот минимум поэтапно должен быть установлен на уровне             
прожиточного минимума трудоспособного человека.                                 
                                                                                
Что касается единой тарифной сетки, то, насколько мне известно, Правительство   
сейчас вместе с профсоюзами бюджетных отраслей готовит предложения по           
сокращению межразрядного коэффициента и увеличению величины первого разряда     
ЕТС. Я хочу также напомнить депутатам, что мы приняли в двух чтениях проект     
закона об увеличении первого разряда ЕТС до 300 рублей. Этот законопроект       
отложен по просьбе Правительства, и мы ждем предложений Правительства по        
этому вопросу до 21 июня.                                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, есть ли еще вопросы? Нет вопросов. Есть ли    
желающие выступить по этому законопроекту? Есть.                                
                                                                                
Сайкин Валерий Тимофеевич.                                                      
                                                                                
САЙКИН В. Т. Уважаемые депутаты, сегодня мы с вами живем в преддверии           
большого количества реформ - жилищно-коммунального хозяйства,                   
железнодорожного транспорта, пенсионной системы, РАО "ЕЭС России". Всё это      
резко увеличит затраты населения и, как следствие, протестные меры. Поэтому     
надо готовиться к этому. Если мы действительно хотим, чтобы все эти реформы     
прошли, надо резко увеличивать заработную плату, надо заниматься реформой       
зарплаты. Вдумайтесь, предлагается всего лишь: минимальная заработная плата -   
60 процентов от прожиточного минимума, того прожиточного минимума               
рассчитанного, который является, в общем-то, унизительным сегодня для нашего    
человека. Это дает возможность из тени убрать значительные суммы черного        
нала, увеличить пенсии, потому что пенсионную реформу проводить без             
увеличения заработной платы практически сегодня невозможно. Это, в конце        
концов, требование Европейской социальной хартии, к которой мы                  
присоединяемся. Этим законом мы хотели установить планку, всё можно уточнить    
во втором чтении. И важно, чтобы этот вопрос был рассмотрен в динамике, по      
годам, и был под каким-то контролем, в общем-то, и Думы. У нас вошло в          
практику: стали оформлять указами, а не законами - и создается ложный           
авторитет отдельного руководителя. У нас по Конституции социальное              
государство, но пора установить динамику и взять под контроль Думы.             
                                                                                
Прошу поддержать этот законопроект, так как еще можно предусмотреть эти         
затраты в бюджете следующего года. Спасибо.                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутат Попов Сергей Алексеевич. Следующий - Пашуто.      
Потом - депутат Шульга.                                                         
                                                                                
ПОПОВ С. А. Я сразу скажу, что в нашей фракции точки зрения разделились,        
поэтому я выступаю в данном случае не от фракции, а от своего имени.            
                                                                                
Я полагаю, что этот законопроект нужно в первом чтении поддержать и те цифры,   
которые там есть, может быть, нужно скорректировать. Почему это нужно           
сделать? В дополнение к тому, о чем говорили докладчики, я бы еще сказал, что   
заниженный уровень минимального размера оплаты труда - это есть скрытая         
безработица. Когда человек, допустим, работает два часа, ему платят за два      
часа. Если минимальный размер оплаты труда составляет прожиточный минимум, то   
будут вынуждены его оформлять на неполный рабочий день, если он так работает.   
Это будет на самом деле правильная картина, а не та ложь, которая у нас         
сейчас, к сожалению, процветает.                                                
                                                                                
Я, может быть, двумя руками поддержал бы правительственное предложение, если    
бы это было реальное предложение: давайте делать не так, как предлагают         
авторы законопроекта, а как-то иначе. Правительство говорит: "Нет, мы делать    
не будем ничего, мы отложим на когда-нибудь, на потом". Этого "потом" не        
будет никогда.                                                                  
                                                                                
Поэтому я предлагаю принять законопроект в первом чтении, а цифры при           
необходимости уточнить во втором чтении. Это в действительности может быть      
тогда вопросом второго чтения.                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Пашуто.                               
                                                                                
ПАШУТО В. Р., Агропромышленная депутатская группа.                              
                                                                                
Спасибо, Геннадий Николаевич.                                                   
                                                                                
Уважаемые коллеги, тот закон, который сегодня вынесен на обсуждение, получил    
одобрение на парламентских слушаниях 17 апреля нынешнего года. И в общем-то,    
достаточно простое к нему и объяснение. Почему на сегодняшний день сложилась    
такая ситуация, что в России один вложенный рубль дает 3 рубля 50 копеек        
дохода? Такого нет ни в одной стране мира. А по некоторым отраслям - и того     
больше.                                                                         
                                                                                
Мы сегодня знаем, что принятие данного законопроекта потребует значительного    
увеличения бюджетных средств, прежде всего на заработную плату. Ну давайте      
посмотрим: если минимальная заработная плата сегодня у работников школ, или     
больниц, или еще где-либо составляет 200 рублей, а прожиточный минимум -        
порядка 1200-1300 рублей, то это значит, что не хватает нам поднятия как        
минимум в шесть раз вот этой самой заработной платы, чтобы человек сводил       
концы с концами. Наши расчеты основаны в том числе и на необходимости           
ликвидации огромных проблем в энергоснабжении, в оказании транспортных,         
жилищно-коммунальных услуг и так далее. И если мы посмотрим, то те проценты,    
на которые нам предлагалось поднимать в течение нынешних, допустим, последних   
пяти лет, на 20 процентов, на 30 процентов, - они ничего не решали, потому      
что инфляция съедала всё. Практически разговор идет о том, что необходимо       
поднимать заработную плату в разы. И отсюда и те расчеты, которые были          
сделаны, с тем чтобы мы понимали, что всё население страны, всё                 
Правительство, которое сегодня работает в интересах народа и государства, и     
Президент страны должны понять, что заработная плата должна быть самым          
главным движителем роста экономики в возрождении нашего действительно           
необходимого народно-хозяйственного комплекса.                                  
                                                                                
И естественно, уважаемые коллеги, теневая экономика сегодня забирает слишком    
много финансовых ресурсов. Это криминальные деньги. Мы должны их вытащить,      
как говорится, на свет божий. Потому что иначе нам никогда не решить вопросы    
не просто благосостояния людей, но благосостояния тех людей, которые требуют    
помощи, - то ли это дети в детских садиках, в детских домах, то ли это          
пенсионеры, то ли еще кто-либо.                                                 
                                                                                
Поэтому я прошу проголосовать за данный законопроект в первом чтении.           
Благодарю.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Шульга.                               
                                                                                
ШУЛЬГА А. В. Уважаемый Геннадий Николаевич, уважаемые депутаты! Я думаю, что    
рассматриваемый нами законопроект имеет примерно такое же значение, как         
законопроект, которым мы уменьшили подоходный налог с 30 до 13 процентов для    
лиц, которые имеют очень большие доходы.                                        
                                                                                
Дело ведь вот в чем. Там ведь тоже была надежда - и, по сведению налоговых      
органов, вроде есть основания, что она осуществляется, - что люди выйдут из     
тени и теневая экономика не будет работать в столь больших масштабах, как это   
сегодня имеет место у нас в России.                                             
                                                                                
С точки зрения вот этой бедноты, нищеты... там тоже огромные теневые деньги.    
Обратите внимание, кто же конкретно у нас сегодня по ведомостям получает        
минимальную заработную плату. Вы увидите, что это очень многие работники,       
работающие на рынке, где хозяин оформляет этот минимум. Мы увидим, что это      
как раз случаи найма рабочей силы, договора различные, бригады и так далее. И   
я уверен, что в данном случае теневых денег в виде налогов мы получим гораздо   
больше. Да и в то же время, обратите внимание, уже произошел рост стоимости     
билетов железнодорожных на 30 процентов. В дальнейшем никто не застрахован от   
дальнейшего роста цен на энергоносители. Но как нам все-таки создать условия    
для того, чтобы человек, вкладывая посильный труд, все-таки мог существовать    
на эту заработную плату?                                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, у некоторых есть такой подход, что это вот вроде как         
митинговый закон, и начинается пропаганда. А я думаю, что данный закон имеет    
очень серьезное финансовое значение для страны, для успешного проведения        
пенсионной реформы, для того, чтобы решить проблему бытия самых                 
низкооплачиваемых слоев населения. Предлагаю всем поддержать этот               
законопроект.                                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, я записал еще трех депутатов. Но пока все        
выступают за закон, за принятие, мы агитируем друг друга. Есть ли те, кто       
против? Кто?                                                                    
                                                                                
Депутат Резник, пожалуйста.                                                     
                                                                                
РЕЗНИК В. М., фракция "Единство".                                               
                                                                                
Глубокоуважаемые коллеги, понимаю, все аргументы высказаны в пользу этого       
закона, и считаю, что сам по себе закон, безусловно, очень хороший.             
Когда-нибудь в будущем мы, безусловно, должны его принять. Но цена его 2,5      
триллиона рублей, которых сегодня в бюджете нет. Поэтому принимать такой        
закон - это заниматься социальным популизмом. Мы делать этого не должны. Мы     
должны смотреть все-таки реально на вещи. Сегодня принимать его, к сожалению,   
нельзя. Спасибо.                                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, меня все просят успеть рассмотреть и тот, и      
другой, и третий закон, а у нас осталось полчаса. Точки зрения за и против      
прозвучали. Представитель Правительства Починок.                                
                                                                                
Пожалуйста, Александр Петрович.                                                 
                                                                                
ПОЧИНОК А. П., министр труда и социального развития Российской Федерации.       
                                                                                
Уважаемые депутаты! Правительство понимает, что позиция авторов законопроекта   
простая и правильная: действительно, заработную плату в стране повышать надо.   
Но, к сожалению, получился закон об остановке с 1 января следующего года        
российской экономики.                                                           
                                                                                
Вот почему. По простым причинам. Я уж не буду сейчас спорить о том, сколько     
стоит законопроект. Авторы оценивают его в 2 триллиона, мы оцениваем в 2,5      
триллиона. Я просто обращаю внимание на то, что эта сумма превосходит           
величину российского бюджета. Следовательно, все прекрасно понимают, что        
денег больше чем в бюджете, если мы даже сократим расходы на всё абсолютно,     
мы просто не найдем. Это первое.                                                
                                                                                
Но не только в этом дело. Мы проанализировали, могут ли этот закон выполнить    
российские предприятия. Сообщаю вам, что 98 процентов предприятий сельского     
хозяйства не в состоянии реализовать закон, 60 процентов предприятий            
строительной отрасли, больше половины предприятий легкой и пищевой              
промышленности, почти 75 процентов (там в расчете - 73 процента) российской     
оборонки. Им придется потратить на оплату труда еще на 6 триллионов больше.     
Обратите внимание: эта сумма сопоставима с валовым продуктом страны. То есть,   
обращаю ваше внимание, не одно, не два, не 10 процентов - больше половины       
российских предприятий в следующем году не выдержат этот темп. Это исходя из    
цифр.                                                                           
                                                                                
Теперь - по существу вопроса. Вы сами установили, и это было принято в законе   
- в законе "О прожиточном минимуме в Российской Федерации", в той же самой      
статье 5, на которую ссылались авторы, - что соотношение между минимальным      
размером оплаты труда и прожиточным минимумом определяется законом о            
федеральном бюджете. Это элемент бюджетного процесса. Тут говорилось о том,     
что Правительство не предлагает ничего конкретного, - Правительство как раз     
действует в четком соответствии с законом.                                      
                                                                                
В прошлом году мы с вами ровно в соответствии с бюджетом подняли минимум с 83   
рублей 49 копеек до 132, до 200, с 1 июля - до 300. Завтра в точном             
соответствии с законом состоится заседание Правительства Российской             
Федерации, на котором мы смотрим основы проекта бюджета на следующий год. Мы    
туда закладываем сейчас 90-процентное увеличение зарплаты бюджетников. Такого   
не было никогда в нашей с вами современной истории. Это означает минимум        
оплаты труда в 450 рублей. И это действительно допускается расчетами бюджета    
на следующий год. И это потребует гигантских затрат: это потребует 160          
миллиардов прямых затрат, а, я думаю, с косвенными затратами там будет под      
200 миллиардов. Но их можно уложить в бюджет, это сопоставимые цифры.           
Подчеркиваю, это будет означать реальное улучшение положения людей. Это тот     
предел, который возможен.                                                       
                                                                                
Мы готовы обсуждать, как можно изменять это соотношение в рамках нормального    
бюджетного процесса. Есть бюджет на 2002-й, есть бюджет на 2003 год. Мы         
представили концепцию, подчеркиваю - не бюджетный документ, мы представили      
концепцию, как должна расти зарплата в России. И там мы действительно           
предусматриваем до 2005 года подъем минимума оплаты труда до величины           
прожиточного минимума, но, подчеркиваю, мы с вами должны каждый год             
убеждаться, что у нас есть эти ресурсы.                                         
                                                                                
И последнее. Одновременное, одномоментное увеличение зарплаты в стране в семь   
раз - а именно это заложено в законе, - точнее, в 7,4 раза (я беру цифры        
авторов проекта) приведет к гигантскому всплеску инфляции - еще одно из         
последствий принятия закона. Поэтому давайте дождемся нормального обсуждения    
бюджета на следующий год. Если хотите, мы еще раз можем представить здесь       
концепцию повышения заработной платы в стране. В рамках этого можно говорить.   
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                                  Г. В. Боос                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Петрович.                              
                                                                                
Представитель Президента. Пожалуйста, Александр Алексеевич.                     
                                                                                
КОТЕНКОВ А. А. Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые депутаты               
Государственной Думы! К сказанному представителем Правительства я добавлю       
лишь следующее, что, собственно говоря, уже здесь, в зале, звучало.             
                                                                                
Безусловно, никто, прежде всего Президент, не может возражать против            
увеличения заработной платы в стране, и в частности минимального размера        
оплаты труда. В то же время те цифры, которые здесь приводились, говорят о      
том, что предложенная авторами законопроекта схема нереализуема. В Бюджетном    
кодексе, который вы приняли, так же как и в законе "О прожиточном минимуме в    
Российской Федерации", на который ссылался Александр Петрович Починок, в        
статье 184, прямо указано, что Правительство при подготовке бюджета на          
соответствующий год предусматривает соотношение между величиной прожиточного    
минимума и минимальным размером оплаты труда, исходя из финансовых              
возможностей в целом по стране. В бюджете на 2001 год такое соотношение         
предусмотрено, и, как уже было сказано, Правительство готовит предложения по    
соотношению указанных величин в бюджете 2002 года, закладывая под это           
определенные средства, которые вы же и будете утверждать.                       
                                                                                
Таким образом, механизм повышения минимального размера оплаты труда             
существует. Он закреплен, подчеркиваю, в трех законах - это Бюджетный кодекс,   
закон "О прожиточном минимуме в Российской Федерации" и закон о федеральном     
бюджете на текущий год. Поэтому Президент не поддерживает данный                
законопроект, предлагает снять его с рассмотрения и использовать тот            
механизм, который существует уже сейчас в законах. Как вам доложил Александр    
Петрович Починок, в принципе тот минимум, тот размер, который здесь             
предлагается установить, Правительством предполагается сделать к 2005 году.     
Подчеркиваю, Правительство исходит из бюджетных средств, которые реально        
возможно получить.                                                              
                                                                                
К сожалению, ничего иного пока придумать нельзя. Все разговоры о том, что вот   
есть источники получения дополнительных средств или доходов в бюджет... Ну      
простите, вы же, законодатели, утверждая бюджет, устанавливаете эти             
источники, почему же до сих пор вы их не включили в доходную часть бюджета?     
Потому, что, когда вы рассматриваете бюджет, вы исходите из реальностей, а      
когда бюджет в стороне, вы идете совершенно нереальным путем. И простите        
меня, вот совершенно правильно здесь было уже сказано одним из депутатов,       
это, к сожалению, есть просто социальный популизм. Надо смотреть на вещи        
реально.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Заключительное слово - автору законопроекта и представителю комитета.           
                                                                                
Пожалуйста, Андрей Константинович.                                              
                                                                                
Включите микрофон депутату Исаеву.                                              
                                                                                
ИСАЕВ А. К. Уважаемые коллеги, хочу еще раз обратить ваше внимание:             
концепцией данного законопроекта является поэтапное повышение минимального      
размера оплаты труда, ничего другого там не сказано. Мы предлагаем установить   
сроки, в течение которых в России минимальный размер оплаты труда поэтапно      
будет увеличен до величины прожиточного минимума. Всё остальное: конкретные     
сроки, конкретные цифры - это вопрос не концепции закона, а второго чтения.     
Если Правительство Российской Федерации считает, что нужно установить           
минимальный размер оплаты труда в 100 процентов к 2005 году, значит, надо       
внести соответствующую поправку в данный законопроект.                          
                                                                                
Нам предлагается другой подход: давайте сегодня ничего не будем принимать,      
потому что мы в принципе и так хотим установить к 2005 году, вы уж нам          
поверьте, а мы как-нибудь установим. Это не является содержательным ответом     
по данному законопроекту. Против концепции данного законопроекта в этом зале    
не прозвучало ни одного возражения. Возражения выдвигались против темпов и      
конкретных цифр, то есть против того, что может быть поправлено в период        
подготовки ко второму чтению. Точно так же через согласительные процедуры с     
Правительством, отнюдь не по доброй воле Правительства, нами в прошлом году     
был повышен минимальный размер оплаты труда. Это нормальный процесс             
парламентской работы, к нему нужно приступать. Для этого нужно сейчас принять   
данный законопроект в первом чтении.                                            
                                                                                
И еще один момент. Уважаемые коллеги, давайте не будем порождать мифы. Данный   
закон не об увеличении всех зарплат в стране, там этого не написано. Речь       
идет о минимальном размере оплаты труда. Все согласны с тем, что человек за     
полный рабочий день при полной загрузке и при полном выполнении трудовых        
обязанностей не может получать меньше тех средств, которые дали бы ему          
возможность физически прожить. Если кто-то получает меньшее количество,         
меньшую заработную плату, то это означает, что он имеет иные доходы. И очень    
часто оказывается, что теневые доходы. Минимальный размер оплаты труда ниже     
величины прожиточного минимума - это прямое разрешение государства на           
криминальную экономику.                                                         
                                                                                
Мы приступаем к тяжелым реформам - жилищно-коммунального хозяйства и            
пенсионной. Их невозможно будет осуществить без качественного повышения         
заработной платы в стране. Исходя из этих соображений авторы еще раз            
предлагают принять данный законопроект в первом чтении и заявляют о             
готовности конструктивно работать над уточнением темпов, сроков и порядка       
введения его в действие. Спасибо.                                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Представитель комитета Пётр Петрович Рогонов. Здесь?      
                                                                                
РОГОНОВ П. П. Я хочу очень короткое выступление начать с той позиции, которую   
определил Андрей Константинович Исаев. Действительно, мы все были свидетелями   
того, что ни один из выступающих, в том числе и представители Правительства и   
Президента, не возразил против концепции законопроекта. Действительно,          
возражали, когда об объемах речь шла. Но мы же в выступлении говорили и еще     
раз повторяем: никто нам не мешает ко второму чтению продумать именно           
поэтапное повышение, может быть, не двухгодичное. Мы можем в 2002 году,         
например, повысить на 30 процентов, в 2003-м - на 50 и так далее. Надо          
посчитать, подумать. Это раз.                                                   
                                                                                
Второе. Уважаемый Александр Алексеевич, вы сказали, что у нас есть механизм,    
который якобы определяет возможность поддержания на нужном уровне минимальной   
оплаты. Нет, Александр Алексеевич, вряд ли такой механизм есть, ибо,            
согласитесь, не мы, депутаты, а Счетная палата, подводя итоги за 1999 год и     
истекший, заметила, что жизненный уровень граждан значительно падает - на       
15,1 процента за 1999 год. То есть я хочу сказать, ваш механизм, этот           
механизм навеки будет обрекать, гарантировать нищету большинству населения      
страны.                                                                         
                                                                                
Я, к сожалению, и, наверное, многие мои коллеги, Александр Петрович, от вас     
не услышали о стремлении Правительства искать возможности для наращивания       
доходной части бюджета. Мы сообща могли бы это решить. Да, и депутаты           
виноваты, но инициатива - по бюджету особенно - от вас исходит. Поэтому я       
думаю, что... И Андрей Константинович Исаев, и я, учитывая мнение комитета      
нашего, просим депутатов поддержать и принять законопроект в первом чтении, а   
ко второму мы его доработаем.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Настаивает полномочный представитель Правительства Логинов на выступлении по    
мотивам. И переходим к голосованию.                                             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ЛОГИНОВ А. В., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в   
Государственной Думе.                                                           
                                                                                
Уважаемые коллеги, мы обычно не пользуемся этим правом. Но я бы хотел           
обратить ваше внимание и предостеречь от опасности смешения понятий. В          
концепции закона не сказано ничего о поэтапном повышении величины               
минимального размера оплаты труда, и все высказанные сейчас предложения о       
том, чтобы считать данный законопроект концептуальным, и то, что он             
соответствует намерениям Правительства действительно сократить разрыв между     
прожиточным минимумом и минимальным размером оплаты труда, являются, к          
сожалению, спекуляцией.                                                         
                                                                                
Данный законопроект совершенно недвусмысленно устанавливает, что с момента      
его опубликования в 2002 году вступают в действие соответствующие пропорции,    
которые влекут катастрофические последствия в денежном выражении. Пожалуйста,   
не будем втуне употреблять слово "концепция" и пытаться включить в нее те       
вещи, которые в данном законопроекте не содержатся.                             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование законопроект. Здесь все           
выступали по мотивам, абсолютно все. Всем всё понятно. Все будут сейчас         
убеждать друг друга голосовать за.                                              
                                                                                
По ведению, пожалуйста, депутату Буткееву включите микрофон.                    
                                                                                
БУТКЕЕВ В. А., депутатская группа "Регионы России (Союз независимых             
депутатов)".                                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, мне просто не ясно, откуда вообще взялись вот эти            
триллионы, когда у нас средняя зарплата выше двух тысяч, а минимальный          
уровень выше тысячи рублей.                                                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Вы же хотели по ведению выступить.                        
                                                                                
Ставится на голосование законопроект из пункта 29: проект федерального закона   
"О поэтапном повышении минимального размера оплаты труда в 2002-2003 годах".    
Комитет за, Правительство и представитель Президента против.                    
                                                                                
Пожалуйста, включите режим голосования.                                         
                                                                                
Кто без карточки и хотел бы проголосовать?                                      
                                                                                
Покажите, пожалуйста, результаты.                                               
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 46 мин. 45 сек.)                 
Проголосовало за              255 чел.             56,7%                        
Проголосовало против           70 чел.             15,6%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    326 чел.                                          
Не голосовало                 124 чел.                                          
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.