Заседание № 259
10.11.2015
Вопрос:
О проекте федерального закона № 766204-6 "О внесении изменения в статью 14 Федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (в части освобождения от уплаты страховых взносов плательщиков страховых взносов, не получивших дохода за расчётный период).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4695 по 5046 из 7304
22-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 14
Федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской
Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный
фонд обязательного медицинского страхования". Докладывает Маргарита
Николаевна Свергунова.
СВЕРГУНОВА М. Н., фракция ЛДПР.
Добрый день, уважаемые коллеги! Мой законопроект в принципе является
продолжением предыдущего, законопроектом предлагается внести изменения в
Федеральный закон "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской
Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный
фонд обязательного медицинского страхования". Данной законодательной
инициативой я предлагаю освободить от фиксированной уплаты страховых взносов
в данные фонды лиц, которые за определённый период - мы говорим о календарном
годе - не получили доход вовсе. На сегодняшний день индивидуальные
предприниматели, которые не производят выплаты физическим лицам, а работают
сами на себя, разделяются на две группы: те, которые получают доход до 300
тысяч рублей, и они платят определённую сумму в фонд медицинского страхования
и в Пенсионный фонд, и те, которые получают доход более 300 тысяч рублей, они
также производят выплаты в данные фонды. Часто приходится сталкиваться со
случаями, когда индивидуальный предприниматель зарегистрировался в
определённый момент, но не сумел ещё организовать предпринимательскую
деятельность и за отчётный период его доход составил ноль рублей, а по
действующему законодательству он также должен производить определённые
выплаты в данные фонды, что мне представляется не совсем целесообразным. Мы
должны понимать, что регистрация в налоговом органе не должна приводить к
обязательным выплатам данной категории лиц, потому что, с моей точки зрения,
выплаты должны происходить только с дохода индивидуального предпринимателя.
На сегодняшний день эта норма в законодательстве отсутствует, поэтому, ещё
раз подчеркну, предлагается лиц, которые за отчётный период не получили доход
вовсе, освободить от выплат в Пенсионный фонд и в фонд медицинского
страхования.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
С содокладом выступает Валерий Владимирович Трапезников.
ТРАПЕЗНИКОВ В. В. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! Следует
отметить, что страховые взносы, уплачиваемые самозанятыми гражданами в
государственные внебюджетные фонды, - это обязательные платежи, целевым
назначением которых является обеспечение прав указанных категорий граждан на
получение обязательного страхового обеспечения по соответствующим видам
обязательного социального страхования. Реализация же данного законопроекта
приведёт к снижению объёмов пенсионных прав самозанятых граждан, формируемых
ими путём выплаты страховых взносов, и, соответственно, к ограничению права
граждан на пенсионное обеспечение. Кроме того, принятие законопроекта
приведёт к снижению доходов бюджетов Пенсионного фонда Российской Федерации и
фонда обязательного медицинского страхования, в связи с чем потребуются
дополнительные ассигнования из федерального бюджета на компенсацию выпадающих
доходов. Важно также отметить, что реализация законопроекта неизбежно
приведёт к разного рода злоупотреблениям, прежде всего к сокрытию
самозанятыми гражданами доходов, полученных от предпринимательской
деятельности.
Правительство Российской Федерации законопроект не поддерживает, Комитет
Совета Федерации по социальной политике и Счётная палата Российской Федерации
также законопроект не поддерживают. На данный законопроект поступило сорок
шесть отзывов из субъектов Федерации, и в сорока двух отзывах законопроект не
поддерживается.
В связи с изложенным комитет не поддерживает указанный проект федерального
закона и рекомендует Государственной Думе его отклонить. Фракция "ЕДИНАЯ
РОССИЯ" также не поддерживает данный законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Владимирович.
Будут ли вопросы? Да.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Шерин Александр Николаевич.
ШЕРИН А. Н. Валерий Владимирович, у меня вопрос.
Мы правильно понимаем, что согласно закону, о котором докладывала внесла моя
коллега Маргарита Свергунова (я надеюсь, её внимательно слушали), в нашем
государстве предприниматель, который хочет работать официально,
зарегистрировал ИП, но ещё не заработал ни копейки, уже должен государству
заплатить? (Шум в зале.) Видимо, Казахстан - менее продвинутое государство:
там юридические и физические лица в первый год вообще освобождаются от уплаты
налогов, а у нас речь идёт о том, что предприниматель, который
зарегистрировался, но ещё ни копейки не заработал, уже должен заплатить
налог. Не считаете ли вы, что это будет приводить к тому, что люди просто
будут уходить в тень и, соответственно, не регистрироваться как юридическое
лицо, как индивидуальный предприниматель?!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Валерий Владимирович.
ТРАПЕЗНИКОВ В. В. Конечно, у любого гражданина есть право на пенсию, но
почему-то даже самозанятые забывают, что придёт время и им нужно будет
получать пенсию - а из каких источников? Как можно налоги не платить, но
пенсию получать? Я не знаю, как в Казахстане, но повторю ещё раз: сорок два
субъекта Федерации, где есть самозанятые граждане, почему-то дали
отрицательный отзыв, не только наш комитет, но и сорок два субъекта Федерации
данный законопроект не поддержали - видимо, и там люди понимают, что в
Пенсионный фонд нужно платить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Щепинов Максим Александрович.
ЩЕПИНОВ М. А. Спасибо, Иван Иванович.
У меня вопрос к Валерию Владимировичу.
Уважаемый Валерий Владимирович, вы как основной аргумент приводите снижение
поступлений в бюджет от самозанятых граждан, но и законопроект коллеги
Коломейцева, и законопроект моей коллеги Свергуновой направлены на
стимулирование деятельности самозанятых граждан. В связи с этим скажите,
пожалуйста, как вы относитесь к тому, что "АвтоВАЗ" приостанавливает
конвейер, на "Форде" у нас начинаются сокращения, совсем непросты дела в
строительной отрасли? Я так понимаю, количество самозанятых граждан, скорее
всего, резко увеличится, поэтому мы должны обеспечить этим людям достаточно
льготные условия, а вы, по сути, дела, отвергаете два нужных и толковых
законопроекта.
ТРАПЕЗНИКОВ В. В. Максим Александрович, я могу чуть-чуть, на один процент с
вами согласиться, но, прежде чем человек начнёт заниматься
предпринимательской деятельностью, он должен всё просчитать. А то происходит
так: он заявил о себе как о предпринимателе, потом у него не получилось, он
нигде не работает, неизвестно на что живёт и не платит взносы в два основных
фонда - Пенсионный фонд и фонд обязательного медицинского страхования, - так
ведь бывает. А если он по дороге сломает руку? Скорая помощь приедет
бесплатно, и, получается, я за него плачу, Николай Васильевич платит в полном
объёме, а он не платит - нельзя так!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Валерий Владимирович, у нас могут прогнозировать
только "А" и "Б", севшие на трубу и находящиеся рядом с задвижкой, все
остальные прогнозировать не могут. Вот сегодня заместитель министра Пудов нам
с вами сказал, что только за счёт того, что у нас неправильно взимаются
страховые взносы, то есть чем больше зарплата... Хотите, я вам по секрету дам
информацию о заработной плате всех топ-менеджеров государственных корпораций?
А если вы посмотрите ещё среднюю зарплату Чубайса, то поймёте, что у нас те,
кто присел на государственные ресурсы, платит себе непомерные зарплаты,
необъяснимо высокие, платит минимальные страховые взносы, а мы с вами
пытаемся ущемлять тех, кто зарабатывает и себе, и ещё пытается налоги
платить, мы хотим их ущемить! Справедливо ли это?!
ТРАПЕЗНИКОВ В. В. Николай Васильевич, я с вами полностью согласен. С одной
стороны, мы с вами уменьшили заработную плату с 1 марта 2015 года, но, к
сожалению, руководители госкорпораций этого не сделали, и я считаю, что это
неправильно. С другой стороны, у нас с вами есть совесть, мы поддерживаем
Президента Российской Федерации, а вот госкорпорации - как-то непонятно...
Здесь я с вами согласен.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, присаживайтесь.
Будут ли желающие выступить? Есть.
Давайте включим режим записи на выступления.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Николаевич, я вас видел, но может, ещё кто-то
желает.
Покажите список.
Гильмутдинов Ильдар Ирекович.
ГИЛЬМУТДИНОВ И. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, уважаемый Иван Иванович! Очень интересная тема здесь
поднята. Хочу сказать, что, по предварительным оценкам, более 20 миллионов
наших самозанятых граждан не платят никакие налоги, и мы при таком подходе
никогда не только не сможем обеспечить повышение пенсий, но мы даже эти
пенсии не сможем платить. Все не работают, и поэтому здесь, конечно, нужно
навести порядок.
Хочу сказать, что хотя эти граждане не платят налог, но за них бюджет по
крайней мере в фонд ОМС платит деньги и региональные бюджеты несколько
миллиардов рублей направляют на эти цели, то есть они, не внося никакой
платы, получают медицинские услуги. Только это не надо путать с оказанием
скорой медицинской помощи - она у нас бесплатная независимо от того, есть у
тебя полис или нет полиса, речь идёт о лечении и долечивании. Ещё раз говорю:
при таком подходе, если мы не наведём порядок, мы далеко не уйдём.
Конечно, нужно также сказать и о том, что те налоги, которые у нас
установлены, возможно, вынуждают ряд предприятий и организаций, особенно в
малом бизнесе, уходить в тень. Здесь тоже нужно использовать определённый
дифференцированный подход, посмотреть, насколько государство может идти
навстречу таким предприятиям, с тем чтобы они работали по-белому. Здесь нужно
в какой-то мере согласиться с тем предложением, которое наши коллеги вносят.
Хотел бы сказать, что вообще нужен комплексный подход к этим мерам и этим
наше правительство должно заниматься.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Ильдар Ирекович.
Шерин Александр Николаевич.
ШЕРИН А. Н. Уважаемые коллеги, я в первую очередь хотел бы вас всех призвать
поддержать инициативу нашей коллеги от фракции ЛДПР, потому что нужны не
только слова о том, что нужно комплексно подходить, помогать малому и
среднему предпринимательству в этих нелёгких условиях выживать в Российской
Федерации, когда оно не имеет доступа к источнику дешёвых, но длинных
кредитов, но и дела - давайте просто реально примем закон. Реально речь идёт
о том, чтобы те люди, которые хотят заниматься предпринимательской
деятельностью на территории Российской Федерации, но ещё не заработали ни
копейки денег, не платили в обязательном порядке 32 тысячи 500 рублей - вынь
да положь.
Я, пользуясь случаем, рекламирую вам замечательный туристический город
Рязань, где есть такой человек, пенсионер, который стоит в центре города и
взвешивает людей на медицинских весах, берёт 5 рублей (Андрей Леонидович
Красов, наверное, знает, о ком я говорю). Так вот, его угораздило
зарегистрировать свой вид деятельности, он зарегистрировался как
индивидуальный предприниматель - всё, он погиб уже: он уже обозначился, но
стоять с этими весами и работать, как раньше, он уже не имеет права, потому
что ему нужно заплатить 32 тысячи 500 рублей как минимум.
Речь идёт о тех людях, которые, помимо индивидуального предпринимательства,
могут ещё параллельно где-то работать и все-все налоги платить, всё хорошо у
всех, речь идёт о тех предпринимателях, которые не успели заработать ни
копейки за год! Таким образом, я хочу сказать, коллеги, что мы можем и дальше
говорить о том, что нужно помогать, принимать меры, но как только фракция
ЛДПР вам конкретные меры предлагает, вы их отклоняете. Я всегда говорил и ещё
раз повторю: покажите альтернативный вариант!
Что касается индивидуальных предпринимателей, то в стране, где 52 процента
бюджета формируется за счёт продажи газа и нефти, наверное, будет "великая"
потеря от того, что предприниматель, который не заработал ни копейки, не
заплатит 32 тысячи 500 рублей в бюджет Российской Федерации.
Что касается того, что мы платим в Пенсионный фонд, вот здесь коллега из
фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ" говорил, что мы платим в Пенсионный фонд, мы платим в
фонд обязательного медицинского страхования. На самом деле это они,
индивидуальные предприниматели, за нас, депутатов Госдумы, платят, они
зарабатывают деньги в бюджет Российской Федерации, из которого мы получаем
зарплату, из которой вычитаются наши налоги! Вот мы, для того чтобы им легко
работалось и хорошо работалось, в знак благодарности за то, что они
зарабатывают деньги в бюджет Российской Федерации, из которого мы, депутаты
Госдумы, в том числе получаем зарплату, должны какие-то встречные шаги
делать. Вот мы и посмотрим, какой фракцией как будет проявлена благодарность:
кто поддерживает малый и средний бизнес - тот поддержит инициативу фракции
ЛДПР, кто не поддерживает малый бизнес, кто опирается на финансовые
олигархические группировки - пожалуйста, вам индивидуальные предприниматели
не нужны, можете игнорировать эту инициативу!
Спасибо за внимание.
Председательствует Председатель Государственной Думы
С. Е. Нарышкин
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Николай Васильевич Коломейцев.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Вот странная
позиция у некоторых наших товарищей, смотрите: президент, обеспокоенный
ситуацией на рынке труда, проводит специальное заседание Госсовета, для того
чтобы акцентировать внимание всех на том, что, мол, ребятки, раз мы не можем
большое организовать, то давайте максимально обеспечим условия для того,
чтобы люди были самозаняты и хотя бы на кусок хлеба себе зарабатывали, и мы
же с вами могли бы ограничить аппетиты тех, кто получает несоразмерно большие
зарплаты, ввести дифференцированную шкалу налогообложения, дифференцированную
шкалу взимания страховых взносов и за счёт этого как раз увеличить доходы,
как вам сказал Пудов, только за счёт этого можно найти дополнительно 150
миллиардов рублей, вообще не утруждая себя, просто изменив определённую
шкалу.
Смотрите, что у нас происходит: у нас в стране ситуация до того неадекватная,
что согласно докладу ООН о всемирном благосостоянии за последние пять лет из
страны уехали двести тридцать шесть молодых долларовых миллионеров,
понимаете? Эти молодые люди в возрасте до 40 лет, которые заработали миллион
долларов и больше, приняли решение уехать из страны, предварительно выведя
капиталы. Почему? Потому что у нас атмосфера такая, что к ним приходили
какие-то люди и предлагали: "Если ты хочешь, чтобы у тебя и дальше бизнес
рос, то вот Иван Иванович или Пётр Сидорович тебе будет помогать в этом, а
для надёжности ещё пару человек инкорпорируем". Мы же не хотим разобраться,
почему Иван Иванович или Пётр Сидорович хотят помогать. Мы не хотим, чтобы
уезжали молодые таланты, которые в это время, в этой сложной ситуации
заработали миллионы, - может быть, им Нобелевскую премию надо дать за то, что
они, несмотря на самую изменяемую налоговую систему, самые изменяемые правила
игры, смогли заработать, но мы же ещё и не хотим ограничить вот этих Иван
Ивановичей!
Данные о среднемесячном вознаграждении топ-менеджеров госкорпораций, ничего
личного, читаю: "Роснефть" - 17 миллионов 941 тысяча рублей, "Газпром" - 12
миллионов 463 тысячи рублей, "Башнефть" - 11 миллионов 85 тысяч рублей,
"Аэрофлот" - 6 миллионов 63 тысячи рублей, "РусГидро" - 6 миллионов 30 тысяч
рублей, "АЛРОСА" - 5 миллионов 301 тысяча рублей, могу продолжить. Но ведь в
чём проблема? Вы поймите, государству трудно... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Четыре минуты ещё добавьте.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. ...трудно, а мы с вами антикризисные деньги кому в первую
очередь дали? Банкам! Что сделали банки и Минфин? У нас девять тысяч
недостроенных объектов, и в связи с этим 2 триллиона рублей заморожено;
задолженность субъектов Российской Федерации составляла 2 триллиона 200
миллиардов, сельского хозяйства - 2 триллиона 300 миллиардов! Вы чувствуете,
что происходит, да? Параллельно в бюджете правительство предлагает увеличить
внутренний долг на 1 триллион рублей. Для тех, кто не знает, скажу: в
следующем году внутренний долг будет составлять 8 триллионов 800 миллиардов
рублей, и мы только по процентам этого долга платить будем больше, чем
выделяем на здравоохранение, отдельно взятое, и больше, чем выделяем на
образование, отдельно взятое.
Смотрим дальше. Мы в уставные капиталы планируем внести очередные гроши, но,
если мы с бухгалтерией начнём разбираться, то выяснится: железной дороге
собираемся помогать - а у неё на депозите 27 миллиардов рублей! Я вас
спрашиваю: стоит ли давать деньги тем, кто их потом кладёт на депозит и
процентами ещё подпитывает себя?!
С моей точки зрения, вместо того чтобы заниматься анализом бюджетных расходов
и доходов, правительство просто берёт и на социально необеспеченных людях
пытается экономить. Мы же с вами, не принимая такие законопроекты, как
предыдущие два, не даём возможности даже тем, кто хочет и ещё может, хотя бы
что-то делать, перекрываем все возможности и выгоняем всех в тень.
Фракция считает, что это контрпродуктивно. Надо искать методы оздоровления, а
не душить то, что хоть чуть-чуть пытается прорасти. Мы поддержим этот
законопроект.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Маргарита Николаевна, будете ещё раз выступать? Пожалуйста.
СВЕРГУНОВА М. Н. Сергей Евгеньевич, большое спасибо.
Перед тем как в 17 часов мы будем голосовать по данному законопроекту,
хотелось бы обратиться к коллегам. Дело в том, что есть статистические
данные: в 2013 году около миллиона индивидуальных предпринимателей прекратили
свою деятельность - и я думаю, что именно по указанной причине, - в 2014 году
ситуация не изменилась, это количество ещё незначительно увеличилось. Я
думаю, что и в 2015 году ситуация останется такой же. Мнение комитета,
конечно, понятно, да, Пенсионный фонд понесёт определённые убытки, но я
считаю принципиально важным отметить, что взимание денежных средств с
индивидуальных предпринимателей, которые всё-таки не получили доход, чей
доход равен нулю, на сегодняшний день преступно.
И я обращаюсь ко всем депутатам Государственной Думы: давайте дадим
возможность нашим индивидуальным предпринимателям - подчеркну, начинающим
индивидуальным предпринимателям - всё-таки выйти на рынок и адаптироваться к
рыночной ситуации хотя бы в ближайшие год-два.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Валерий Владимирович Трапезников, будете выступать? Нет.
Выносим на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5914 по 5932 из 7304
22-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменения в статью 14
Федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской
Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный
фонд обязательного медицинского страхования".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 11 мин. 37 сек.)
Проголосовало за 160 чел.35,6 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 160 чел.
Не голосовало 290 чел.64,4 %
Результат: не принято
Законопроект отклонён.