Заседание № 297
21.05.2020
Вопрос:
О проекте федерального закона № 759897-7 "О едином федеральном информационном регистре, содержащем сведения о населении Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 350 по 432 из 2550
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! 12 мая при обсуждении
законопроекта о федеральном регистре вы давали поручение комитету, чтобы была
проведена встреча с фракциями, со специалистами, чтобы также были учтены
замечания граждан, в большом количестве поступающие в Государственную Думу.
Вот мне кажется правильным, перед тем как обсуждать этот вопрос, уточнить,
была ли проведена такая работа. Если нет, то вопрос из повестки дня надо
исключить. Мы ведь сегодня принимаем достаточно правильные законопроекты,
которые направлены на помощь гражданам, но, я боюсь, если мы примем сейчас
этот законопроект, то больше будут говорить именно об этом.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сергей Владимирович, насколько мне известно из
вчерашнего обсуждения этого вопроса на заседании Совета, руководство
Федеральной налоговой службы встретилось со всеми фракциями. И Игорь
Владимирович Лебедев, представляя фракцию ЛДПР, подчеркнул, что, в общем-то,
аргументы, звучавшие в поддержку этого законопроекта, заслуживают внимания,
кроме того, возможно, фракция даже может пересмотреть своё отношение к нему в
пользу поддержки.
Мы договорились, что сегодня при рассмотрении этого законопроекта в его
обсуждении будет участвовать руководитель Федеральной налоговой службы, он
находится здесь, в ложе. Также, если вы не возражаете, после выступлений по
мотивам от фракций мы попросим руководителя Федеральной налоговой службы
выступить перед депутатами и ответить на те вопросы, которые прозвучат в том
числе в выступлениях по мотивам от фракций. Нет возражений, коллеги? Нет
возражений. Договорились.
Пожалуйста, Карпов Анатолий Евгеньевич.
КАРПОВ А. Е., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо, Вячеслав Викторович. Я также по 2-му вопросу повестки дня - "О
едином федеральном информационном регистре...". В том виде, в каком проект
закона есть сейчас, он вступает в прямое противоречие с рядом действующих
законов. Нами были подготовлены 20 поправок, которые ликвидируют это
противоречие. Кажется, что эти поправки всё-таки должны быть внесены, для
того чтобы в законопроекте не оставалось указанных проблем.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну я ещё раз отмечу, что законопроект прошёл процедуры
рассмотрения первого чтения, второго чтения.
Александр Евсеевич, можете напомнить, сколько времени этот законопроект
находится в Государственной Думе?
ХИНШТЕЙН А. Е., председатель Комитета Государственной Думы по информационной
политике, информационным технологиям и связи, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Добрый день, уважаемые коллеги! Да, Вячеслав Викторович, могу напомнить:
законопроект был внесён осенью прошлого года, а работа над ним ведётся с 2018
года.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, почти два года законопроект
находится в Государственной Думе, была возможность с ним многократно
ознакомиться. Активно мы обсуждаем его уже полгода. Есть обращение
председателя правительства с просьбой этот законопроект рассмотреть, потому
что сам закон, если мы его поддержим, начнёт реализовываться с 2026 года, а
вступит в силу с 2023 года. Исходите из того, что здесь присутствует Егоров
Даниил Вячеславович, руководитель ФНС, он, если что, на те вопросы, которые
прозвучат, сможет ответить, и, возможно, его ответы снимут те вопросы и
замечания, которые сегодня звучат. Если у вас есть предложения в виде
поправок, то мы с вами до 2023 года можем их внести в этот закон, и потом, до
того как закон вступит в силу и с 2026 года уже начнёт полностью работать,
тоже время есть, но работу сейчас надо запускать, есть аргументы в эту
пользу. Давайте мы дождёмся рассмотрения этого законопроекта.
Пожалуйста, Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.
Небольшое уточнение. Ну, прежде всего мы настаиваем на снятии этого
законопроекта с рассмотрения, потому что наша встреча и дополнительная
проработка с экспертами выявила следующее. Во-первых, законопроект
противоречит 23, 24, 55-й статьям Конституции, указу президента № 646 от 5
декабря 2016 года о Доктрине информационной безопасности, где прямо записано,
что собирание всей информационной базы воедино при отсутствии должной
защиты... а мировые киберфорумы подтвердили, что нет сегодня ни одной
системы, которая имеет надлежащий уровень защиты. Кроме этого, он нарушает
права граждан в части права на тайну, на частную жизнь. Ну и конечно же, этот
законопроект в принципе, вот если посмотреть опыт... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич. Вы предложили снять
сегодня с рассмотрения 2-й вопрос повестки дня.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 452 по 484 из 2550
И коллега Коломейцев предлагает снять с рассмотрения вопрос 2.
Пожалуйста, председатель профильного комитета, Александр Евсеевич Хинштейн,
прокомментируйте предложение Коломейцева Николая Васильевича. Ваша позиция?
ХИНШТЕЙН А. Е. Комитет по-прежнему считает необходимым принять законопроект в
третьем чтении, и при обосновании законопроекта я готов более подробно
осветить в том числе и те вопросы, которые поднимаются оппонентами по этому
законопроекту.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. То есть комитет настаивает на рассмотрении сегодня
данного законопроекта?
ХИНШТЕЙН А. Е. Да.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ставится на голосование предложение Коломейцева,
который предлагает снять с рассмотрения законопроект под пунктом 2.
Профильный комитет просит оставить законопроект в повестке дня.
Просьба включить режим голосования.
Пожалуйста, покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 19 мин. 19 сек.)
Проголосовало за 101 чел.22,4 %
Проголосовало против 172 чел.38,2 %
Воздержалось 6 чел.1,3 %
Голосовало 279 чел.
Не голосовало 171 чел.38,0 %
Результат: не принято
Решение принято: данный законопроект будет рассмотрен, остаётся в повестке
дня.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 531 по 921 из 2550
А сейчас рассматривается 2-й вопрос повестки, законопроект третьего чтения.
Проект федерального закона "О едином федеральном информационном регистре,
содержащем сведения о населении Российской Федерации". Доклад председателя
Комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи
Александра Евсеевича Хинштейна.
Пожалуйста, Александр Евсеевич.
ХИНШТЕЙН А. Е. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Вашему
вниманию предлагается подготовленный к третьему чтению законопроект,
внесённый Правительством Российской Федерации, "О едином федеральном
информационном регистре, содержащем сведения о населении Российской
Федерации". Во втором чтении законопроект был принят на прошлой неделе, 12
мая.
Действительно, вокруг законопроекта в последние две недели сломано много
копий. Мы видим довольно шумную дискуссию и в средствах массовой информации,
и в социальных сетях. И в связи с этим я хотел бы дать некоторые пояснения,
поскольку большинство контрдоводов, если не все, по этому законопроекту не
имеют отношения к реальному положению вещей. Полагаю, что это во многом
связано с недостаточностью информирования о том, что собой представляет
законопроект.
В связи с этим, Вячеслав Викторович, если вы позволите... Коллеги из
Федеральной налоговой службы по нашей просьбе подготовили короткий
видеоролик, на полторы минуты, который объясняет и популярно, наглядно
демонстрирует, что такое единый федеральный информационный регистр, для чего
он нужен, как он формируется и почему мы считаем опасения противников
законопроекта в части того, что нарушается тайна частной жизни или
затрагиваются конституционные права, несостоятельными. Если, Вячеслав
Викторович, позволите, я попросил бы этот ролик включить, он готов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. У вас есть полторы минуты. Пожалуйста*.
Включите микрофон на трибуне.
ХИНШТЕЙН А. Е. Спасибо.
Коллеги, комитет предлагает принять законопроект в третьем чтении. Мы вновь
повторяем, что он претерпел существенную доработку: все замечания, которые
имели под собой основания, в нём учтены. Правительство говорит нам о
необходимости принять закон как можно скорее, для того чтобы началась работа
по формированию этой важнейшей информационной базы, которая должна заработать
с 1 января 2023 года. Все вопросы и замечания, которые есть, мы готовы дальше
в рамках комитета рассматривать.
И ещё. Мы считаем необходимым начать работу - и приступили к ней - по
внесению изменений в законодательство в части ужесточения ответственности за
хранение информации, персональных и иных данных, в том числе ужесточения
ответственности за утечки, с тем чтобы до 2023 года, когда система
заработает, государством был чётко определён механизм ответственности за
любые действия, хотя мы убеждены, что этого не произойдёт, и комитет
внимательно знакомился с тем, как технически к этой работе готовятся коллеги
из правительства.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
По мотивам от фракций есть желающие выступить? Есть желающие.
Включите режим записи, пожалуйста.
Покажите список.
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста, от фракции КПРФ.
Подготовиться Нилову Олегу Анатольевичу.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Сразу
уточнение: закон начнёт работать с момента подписания президентом, начнётся
сбор информации, а только с 2023 года вы, возможно, сможете получить доступ к
собранной о вас информации.
Второе уточнение. В Великобритании, в Англии, любимой стране зажиточных людей
Российской Федерации, аналогичный закон был принят в 2006 году - ну, я думаю,
вы не будете спорить, что технологически и по многим вопросам они сегодня
несколько мощнее нас, - но через четыре года правительством было принято
решение об уничтожении этого регистра в силу невозможности обеспечения
хранения информации о частной жизни, что повлекло утечку информации, как было
написано в их постановлении, и нанесение ущерба национальной безопасности.
Этот закон противоречит 646-му указу президента, в котором как раз
сформулировано то, до чего дошли англичане: комплексное агрегирование в один
документ всех данных о людях в условиях невозможности обеспечения
безопасности резко увеличивает возможности наших геополитических противников
в плане получения данной информации. А по закону (вы, вероятно, не все
прочитали) у нас более 30 видов сведений будет собираться, в том числе к
этому будут иметь доступ нотариусы, которые работают под иностранными
юрисдикциями, - естественно, они будут иметь базы и будет самый упрощённый
порядок передачи информации из регистра.
Дальше. Есть заключение Государственно-правового управления, которое
отправлено патриарху, - вы знаете, что все религиозные конфессии возмущены
введением числовых идентификаторов.
Напоминаю вам, что конституционные суды Португалии, Венгрии и ещё ряда стран
запретили использование как регистров, так и числовых идентификаторов,
которые в принципе, ну, фактически поэтому и называются "информационный
концлагерь", понимаете?
Ну и кроме того, с какой стати ФНС выступает, вообще-то, главной в этой теме?
У нас на самом деле все постановления, все указы, все законы вообще
регистрируются в Минюсте, у них полномочия по контролю за соблюдением,
исполнением, регистрацией и отменой актов.
В общем-то, нет ни одного аргумента, который бы вызывал... заставлял нас
торопиться, тем более если только с 2023 года можно будет иметь доступ, а
152-й закон "О персональных данных", вообще, прямо запрещает в статье 5,
часть 3, агрегирование всех данных. А получать - пожалуйста, можно...
(Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Николай Васильевич.
Пожалуйста, Нилов Олег Анатольевич, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Подготовиться Лебедеву Игорю Владимировичу.
НИЛОВ О. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Сразу скажу, что встречи с
руководством ФНС у фракции не было, по каким причинам - ну, разберёмся позже.
Позиция фракции такая: это очередное, да, возможно благое, намерение, значит,
решение упорядочить, установить контроль, вывести из тени, из зоны комфорта
многих принимается в чрезвычайной спешке, причём решение на 2023-2026 годы!
Сейчас у нас коронавирус, у нас экономический кризис - бегом, два часа
работаем, принимаем эти законы. Куда спешим?! Что такого случится за эти три
года? Успеется, коллеги! Пусть занимаются сейчас другими вопросами -
спасением экономики России! Вот это уже вызывает опасение, не просто так эта
спешка...
Теперь по существу. Были примеры вот такие лёгкие: мы заменили свидетельство
о собственности с бумажного на электронное, мы поменяли трудовые книжки,
амбулаторные карты. Придите сегодня в поликлинику - вам не нужно носить
амбулаторную карту с собой, потому что у каждого врача, а может быть, и у
каждой санитарки, если войти в компьютер, будет ваша история болезни. Чем она
защищена? Любой, извините, даже школьник, имея возможность взломать сервер
поликлиники, получит ваши суперинтимные, частные сведения о здоровье, о жизни
и так далее, сведения, о чём вы говорите с врачом. Где здесь опыт, где
тестирование этой системы, почему надо принимать сразу на всю страну?!
Давайте выделим отдельную территорию, отдельную категорию граждан, сами
покажем пример - я, например, готов. Давайте, депутаты всех уровней,
сенаторы, судьи, прокуроры - вперёд! Как раньше говорили: "Коммунисты,
вперёд!" Давайте на себе три года испытывать эту систему, наверняка там
выявятся какие-то недоработки, откорректируем, поправим, а потом будем всех
остальных граждан насильно заставлять, что называется, вступать под колпак
ФНС.
И самое главное, здесь коллеги уже говорили, вот 24-я статья Конституции:
"Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни
лица без его согласия не допускаются". Скажите, уважаемые юристы, не это ли
предполагается делать? Было сказано: да это, знаете, фамилия, имя, отчество,
год рождения, там ещё что-то, и ничего больше! Тогда зачем эта база? Тут и
МВД, тут и ФНС - и там что, только такие вот никчёмные сведения? Ничего
подобного, уважаемые коллеги!.. (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Олег Анатольевич. Ну, вы законодатель со
стажем, более того, насколько знаю, 26 лет своей жизни отдали написанию и
принятию законов. Определите, пожалуйста, понятие - что такое "суперинтимные
сведения"?
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ну а что касается депутатов, - вот вы сказали:
"Коммунисты, вперёд!" - у депутатов нет ни интимной, ни суперинтимной жизни.
Посмотрите, о нас пишут всё, что хотят, и ни за что не несут ответственность,
при этом, знаете, неизвестно, откуда это берётся. Поэтому когда мы говорим о
таких вещах... Вы возьмите и предложите определение понятия "суперинтимная
жизнь", и внесите предложение, поправку в закон, что вы под этим понимаете.
Почему вы опасаетесь, что та база данных, которая будет сформирована, - там
будут СНИЛСы и так далее - будет нести больше опасности, чем на сегодняшний
день? На сегодняшний день, как вы видите, в этой ситуации настолько вообще,
извините меня, не защищены граждане, что поговорить надо, может быть, об
этом. И это разговор не о депутатах, а как раз о наших гражданах. Вот давайте
поговорим об этом!
Пожалуйста, Игорь Владимирович Лебедев, фракция ЛДПР.
Подготовиться Боярскому Сергею Михайловичу.
ЛЕБЕДЕВ И. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция ЛДПР.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! В таком виде, в каком
предлагается принять данный законопроект, - а главное, в такой спешке -
фракция ЛДПР, к сожалению, поддержать его не сможет.
Пять основных моментов, которые нас беспокоят в этом законопроекте. Да, мы
встречались с представителями ФНС, да, мы получили ответы на некоторые
вопросы, но, к сожалению, не на все. Как только что сказал мой коллега Нилов,
первое, что нас беспокоит, - это нарушение Конституции, статьи 24: "Сбор,
хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без
его согласия не допускаются". Персональные данные представляют собой
информацию, которая относится к частной жизни гражданина, а значит, являются
объектом конституционно-правовой защиты согласно статьям 23 и 24 Конституции.
Второе - это нарушение закона "О персональных данных". Во-первых, как уже
было сказано, не допускается объединение баз данных, содержащих персональные
данные, обработка которых осуществляется в несовместимых целях, - это
является нарушением принципов работы с персональными данными, установленных
статьёй 5 закона "О персональных данных". Во-вторых, что касается управления
персональными данными, часть 11 статьи 8 законопроекта устанавливает, что
персональные данные граждан подлежат постоянному хранению, их изъятие, в том
числе по требованию гражданина, не предусмотрено, но закон № 152-ФЗ "О
персональных данных" говорит о том, что гражданин вправе уточнить свои
персональные данные, а также попросить об их блокировке или уничтожении, -
данный законопроект такого права не даёт.
Третье. Один супероператор базы данных - ФНС. Почему ФНС? У них суперзащита?
Они суперпрофессионалы? Нет. Право доступа к данному регистру будут иметь
представители органов госвласти, МФЦ, избирательные комиссии, нотариусы,
суды, прокуратура, органы дознания и следствия, полиция, ФСБ, служба судебных
приставов, ФНС - по сути, слив данных может быть осуществлён любым рядовым
сотрудником МФЦ, и никто не защитит наших граждан от этого.
Четвёртое. Данные собираются принудительно, данные собираются в безусловном
порядке, и гражданин не может повлиять на процесс их сбора.
Пятое - риски единого хранения, в одном месте. Очевидно, что создание единой
базы данных граждан будет вызывать повышенный интерес у любых
злоумышленников. На сегодняшний день - и это вам скажет любой специалист в
области IT-технологий - не существует технической возможности на сто
процентов гарантировать безопасность какой-либо информационной системы. И
вторым риском, связанным с единым местом хранения, являются возможные утечки
данных изнутри. Известно, что в прошлом году более 60 процентов утечек
происходило именно при участии внутренних злоумышленников.
К сожалению, данный законопроект оставляет больше вопросов, чем даёт ответов.
Если бы не было такой спешки... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Игорь Владимирович.
Пожалуйста, Боярский Сергей Михайлович, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
БОЯРСКИЙ С. М., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Здесь много раз говорили о
спешке с принятием закона - напомню, что законопроект в Государственной Думе
рассматривается уже почти два года.
Каждого из нас, родившегося на территории Российской Федерации, с момента
рождения сопровождают документы, сведения. Первый и главный документ -
свидетельство о рождении; потом медицинская страховка, паспорта, внутренний и
заграничный, аттестат о среднем образовании, дипломы, водительские права -
перечислять можно сколь угодно долго. Эти сведения хранятся и обрабатываются
в различных ведомствах, разрозненно.
С учётом вызовов и скорости, с которой необходимо обрабатывать информацию в
нынешние времена, и предлагаются те изменения, которые мы здесь подробно
обсуждаем. Послушайте, мы что, хотим вернуться на 15-20 лет назад, когда,
чтобы произвести элементарную операцию, нужно было потратить уйму времени,
нервов, обойти все инстанции для получения каких-то справок, выписок?! Давка,
очереди - когда новые технологии пришли, это всё ушло в прошлое. Сайт
государственных услуг, многофункциональные центры - ко всему этому мы
привыкли, нам удобно этим пользоваться, и эту работу необходимо продолжать.
Теперь по поводу страхов и фобий. Мы с вами, согласитесь, подписываем не
глядя соглашение об обработке персональных данных в коммерческих структурах,
в банках, нам никто никогда в жизни не даст кредит, даже минимальный, если мы
не откроем полностью картину своей жизни. Вот там и обработка, и
коммерциализация данных происходит. При покупке турпутёвки, при медицинском
обслуживании - везде собираются данные (я уже не говорю про иностранные
соцсети или платформы по бронированию отелей), которые потом превращаются
чудным образом в таргетированную рекламу. Это всё нужно регулировать, об этом
нужно говорить, но это предмет регулирования другого закона, а не того,
который мы сегодня обсуждаем.
Здесь речь идёт о безопасном государственном подходе к обработке уже
существующих сведений. ФНС зарекомендовала себя как локомотив развития
цифровых технологий и справится с этой задачей во исполнение поручения
председателя правительства, чтобы не человек бегал и доказывал, что ему
положены, например, льготы, выплаты, субсидии, а чтобы государство, на
опережение в том числе, приходило и такие услуги предоставляло.
Коллеги, не нужно бояться новых технологий, их нужно уметь правильно
использовать - грамотно, ответственно и профессионально. Уверен, так и будет,
за этим будущее, оно уже наступило.
Фракция партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет поддерживать принятие законопроекта в
третьем чтении.
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Михайлович.
Коллеги, как и договаривались, давайте мы с вами предоставим возможность
выступить Егорову Даниилу Вячеславовичу - руководителю Федеральной налоговой
службы. Федеральная налоговая служба является представителем Правительства
Российской Федерации по данному законопроекту, и было бы правильно, наверное,
дать возможность в том числе ответить на прозвучавшие вопросы в ходе
выступлений по мотивам.
Пожалуйста, Даниил Вячеславович.
ЕГОРОВ Д. В., руководитель Федеральной налоговой службы.
Добрый день, Вячеслав Викторович! Добрый день, уважаемые депутаты! Вы знаете,
я считаю, что очень правильно поставлены вопросы. Мы на самом деле находимся
в фундаментальном плане перед развилкой: с одной стороны - в каком
направлении мы развиваемся, а с другой стороны - как мы обеспечиваем защиту
при этом развитии. Я постараюсь до вас донести по крайней мере наши подходы.
На самом деле мы этим законопроектом, скорее даже этой идеей, стали
заниматься не в 2018 году и не в 2017 году, а ещё в 2015 году. Мы,
управляющие, наверное, одним из самых больших объёмов данных, как никто
другой, прекрасно понимаем, насколько важно иметь чистые данные, насколько
важно иметь защищённые данные, для того чтобы за деньги налогоплательщиков,
за деньги людей, которые живут в нашем государстве, оказывать максимально
качественные услуги.
Я не соглашусь с тем, что мы отстаём по всем параметрам от других государств
в нашем технологическом развитии. Это не так, это неправда, мы способны
реализовывать очень серьёзные, очень сложные информационные системы. Почему
была выбрана ФНС? Потому что у нас есть очень серьёзный опыт в реализации и
создании разных реестров - это и реестр малого и среднего
предпринимательства, это и реестры налогоплательщиков, это и федеральная
информационная адресная система, и многое-многое другое. При этом немаловажно
отметить, что всё это происходит на базе нашей инфраструктуры, это происходит
в наших центрах обработки данных, которые соответствуют тем уровням
безопасности, которые нужны для реализации этого закона. О чём идёт речь?
Речь идёт о том, что, прежде чем будет запущена эта система, она будет
протестирована как Федеральной службой безопасности, так и иными службами по
максимальным уровням защиты. Это принципиально важно, когда мы говорим о том,
как запускаются эти системы.
Но самое фундаментальное, с моей точки зрения, о чём стоит говорить и что
стоит принять во внимание, это то, что прежде всего эта система не сборка
данных, эта система собирает ключи, которые позволяют в каждом ведомстве
иметь актуальные и достоверные данные. Мы не собираем все данные из всех
ведомств в одну точку, нет. На самом деле коллеги, которые говорили, что
сборка данных в одной точке - это максимальный риск, приводили верный
аргумент. Мы это осознаём, как никто другой, и поэтому у нас не один ЦОД, и
поэтому у нас распределённые системы работают, и поэтому мы ставим
максимальные уровни защиты. Именно поэтому мы собираем ключи, мы собираем те
30 видов сведений из 12 органов, которые позволят нам взаимосвязанно
оказывать услуги, и это очень чётко прописано, как мне представляется, в
целях законопроекта.
О чём мы говорим? Мы говорим о достоверности и актуальности сведений...
(Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время, пожалуйста.
ЕГОРОВ Д. В. ...прежде всего для оказания услуг людям. Посмотрите, что было
сделано, и вряд ли кто-то отнимет у нас это завоевание, как у государства:
МФЦ - мало у какой развитой страны есть такие услуги. Вы думаете, это
обеспечивается за счёт тех фронт-офисов, которые работают? Ну конечно нет!
Это обеспечивается за счёт той информационной системы, которая стоит за этими
фронт-офисами. Вам, я думаю, могут многие рассказать, каких сил и какой
системы требовало внедрение СМЭВ, информационного обмена, чтобы обеспечить
эти услуги. И сегодня наши граждане этим пользуются. Сегодня семьям с детьми
выдаётся субсидия просто после обращения на портал - вы правда думаете?.. Мы
ещё полгода назад такой услуги людям оказать не смогли бы, им пришлось бы с
бумагами приходить и доказывать родство и так далее. Вот те бенефиты, которые
мы имеем.
И другая сторона - защита информации. Как я уже сказал, это только ключи, а
не сама информация, это чётко описано. Это первое.
Второе. Мы чётко соблюдаем требования закона "О персональных данных", нормы
также прошли юридическую экспертизу. Там нет ни медицинских данных, ни данных
о вероисповедании, ни биометрических данных. Неправда, что они есть, этого
там нет!
Почему мы говорим, что эту систему надо внедрять? Потому что на самом деле
для внедрения таких информационных систем требуется время и контроль - прежде
всего со стороны парламента - за тем, как мы это внедряем и что в итоге у нас
получится, какие услуги мы сможем оказывать людям, которые также будут иметь
доступ к этой системе и смогут проверить, какими данными о них обладает
государство, для того чтобы понимать, на какие услуги они имеют право.
Большое спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ставится на голосование проект федерального закона "О едином федеральном
информационном регистре, содержащем сведения о населении Российской
Федерации", 2-й вопрос нашей повестки дня, третье чтение.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 48 мин. 09 сек.)
Проголосовало за 243 чел.54,0 %
Проголосовало против 47 чел.10,4 %
Воздержалось 14 чел.3,1 %
Голосовало 304 чел.
Не голосовало 146 чел.32,4 %
Результат: принято
Федеральный закон принят.
Заседание № 295
12.05.2020
Вопрос:
О проекте федерального закона № 759897-7 "О едином федеральном информационном регистре, содержащем сведения о населении Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 783 по 1102 из 4158
Уважаемые коллеги, переходим к рассмотрению 4-го вопроса. О проекте
федерального закона "О едином федеральном информационном регистре, содержащем
сведения о населении Российской Федерации", третье чтение.
Пожалуйста, Александр Евсеевич Хинштейн.
ХИНШТЕЙН А. Е., председатель Комитета Государственной Думы по информационной
политике, информационным технологиям и связи, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Вашему вниманию
предлагается правительственный законопроект "О едином федеральном
информационном регистре, содержащем сведения о населении Российской
Федерации". Законопроект был принят Государственной Думой во втором чтении
17 апреля текущего года. Однако после этого возникла необходимость внесения в
него двух поправок технического характера, направленных на ускоренное
принятие этого закона и вступление его в силу.
В связи с этим, уважаемый Вячеслав Викторович, я просил бы вернуть данный
законопроект к процедуре второго чтения. Поправки розданы.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, председатель комитета, докладчик,
предложил вернуть законопроект к процедуре второго чтения.
Ставится на голосование предложение Александра Евсеевича Хинштейна. Кто за
то, чтобы вернуть данный законопроект к процедуре второго чтения, чтобы мы
могли рассмотреть поправки, улучшающие закон?
Просьба включить режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 27 мин. 13 сек.)
Проголосовало за 248 чел.55,1 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 249 чел.
Не голосовало 201 чел.44,7 %
Результат: принято
Законопроект возвращён к процедуре второго чтения.
Уважаемый Александр Евсеевич, по таблице поправок № 1 вы уже сделали
сообщение или вам необходимо дополнительно время?
ХИНШТЕЙН А. Е. Нет, Вячеслав Викторович, дополнительно времени не надо.
Профильный комитет рассмотрел таблицу поправок, она одна, и здесь две
поправки, рекомендованные к принятию. Комитет просит Государственную Думу
принять эту таблицу поправок, состоящую из двух поправок. Если будет
необходимо, готов их обосновать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По таблице поправок № 1, предложенных к принятию, в
которой две поправки, есть замечания?
По ведению - Николай Васильевич Коломейцев. Пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Насколько я помню, сегодня на Совете Думы приняли решение
вернуть во второе чтение и отложить рассмотрение этого законопроекта, и
именно потому, что и у вас, и у меня есть вот столько, кипа...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, мы с вами обсуждали, что мы
рассматриваем законопроект во втором чтении, в случае если таблица поправок
будет принята, улучшаем его, а дальше работаем над законопроектом в рамках
процедуры третьего чтения, не рассматривая его сегодня. Так? Так.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Николай Васильевич, откуда у вас вот это, ну почему вы
сами участвуете в решении, потом подвергаете сомнению?.. Эмоции важны, но
иногда, когда захлёстывают, они вредят.
Коллеги, по таблице поправок № 1 нет замечаний? Нет.
Ставится на голосование таблица поправок № 1.
Включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 29 мин. 27 сек.)
Проголосовало за 246 чел.54,7 %
Проголосовало против 40 чел.8,9 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 286 чел.
Не голосовало 164 чел.36,4 %
Результат: принято
Таблица поправок № 1 принимается.
Ставится на голосование проект федерального закона "О едином федеральном
информационном регистре, содержащем сведения о населении Российской
Федерации", - второе чтение, подчёркиваю, - 4-й вопрос.
Включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (12 час. 30 мин. 05 сек.)
Проголосовало за 244 чел.54,2 %
Проголосовало против 75 чел.16,7 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 319 чел.
Не голосовало 131 чел.29,1 %
Результат: принято
Законопроект во втором чтении принят.
Пожалуйста, Александр Евсеевич. Есть у вас что-то в плане информации по
работе над законопроектом в третьем чтении, подготовке его к третьему чтению,
ну и, соответственно, какие сроки вы видите, учитывая замечания, которые
звучали?
ХИНШТЕЙН А. Е. Да, Вячеслав Викторович. Комитет предлагает рассмотреть
законопроект в окончательном, третьем чтении завтра. У депутатов была
возможность внести свои поправки и предложения. Напомню, работа над
законопроектом ведётся с осени прошлого года, и, при всём уважении к
выступавшим сегодня с критикой этого законопроекта коллегам, от них ни одной
поправки к законопроекту, Николай Васильевич, не поступало. Мы считаем, что
законопроект готов и его нужно принимать как можно скорее, потому что он
крайне полезен для наших граждан.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Пожалуйста, Игорь Владимирович Лебедев.
ЛЕБЕДЕВ И. В., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция ЛДПР.
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я согласен с тем, что мы
сегодня на Совете приняли решение отложить рассмотрение данного законопроекта
в третьем чтении сегодня и рассмотреть только во втором. Но предложение
рассмотреть его завтра в третьем чтении ничем не отличается от того, чтобы
рассмотреть его сегодня в третьем чтении. Две фракции при поддержке фракции
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ" на Совете настаивали на том, чтобы отложить
рассмотрение данного законопроекта на более поздний срок, поэтому ставить
законопроект в повестку дня на завтра в третьем чтении мы считаем
неправильным и просим всё-таки перенести рассмотрение на более поздний срок.
Не исключаем, что в процессе подготовки законопроекта к третьему чтению ещё
могут появиться поправки и комитет будет просить вернуть законопроект опять
во второе чтение и принять их.
Поэтому мы просим не включать законопроект в повестку дня на завтра и
всё-таки отложить рассмотрение на более поздний срок.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, по данному вопросу мы пригласили
представителя правительства - заместителя руководителя Федеральной налоговой
службы, Виталий Григорьевич Колесников здесь присутствует.
Возможно, у вас есть что сказать, так как именно Федеральная налоговая служба
готовила законопроект, в том числе участвовала в согласовании его со всеми
другими ведомствами. Пожалуйста, актуальность этого законопроекта,
необходимость как можно быстрее его принять, и, соответственно, ваша оценка
готовности законопроекта.
КОЛЕСНИКОВ В. Г., заместитель руководителя Федеральной налоговой службы.
Уважаемые коллеги, законопроект очень важный с точки зрения необходимости
привести сведения о населении Российской Федерации, об иностранных гражданах,
которые по различным основаниям находятся на территории России, в единый
реестр.
Подчёркиваю, что здесь содержатся исключительно персональные данные. Основу
реестра населения составят уже действующий полтора года, оператором которого
является Федеральная налоговая служба, единый государственный реестр записи
актов гражданского состояния, а также сведения МВД России. Всего в реестре
порядка 12 поставщиков сведений, и те сведения, которые они поставляют в
реестр, абсолютно чётко перечислены в статьях 7 и 10 законопроекта.
Подчёркиваю, что в реестре населения нет никаких данных о доходах граждан, об
их имуществе, нет никаких данных, которые позволяют идентифицировать любую их
направленность - политическую и так далее. Это исключительно идентификаторы,
то есть СНИЛС, ИНН, статус индивидуального предпринимателя либо самозанятого,
документ об образовании и все те сведения, которые сегодня находятся в
разрозненном виде в других государственных информационных системах, но нигде
не присутствуют в едином государственном реестре. Таким образом, созданный
реестр позволит идентифицировать и перенаправить запросы любого ведомства к
тому ведомству, которое содержит его идентификатор.
Я вам приведу простой пример из сегодняшней действительности, когда встаёт
вопрос о материальной поддержке разных категорий жителей Российской
Федерации, в том числе и семей, имеющих детей. На сегодня мы не можем чётко
установить, сколько семей в Российской Федерации, мы не можем установить
семейные связи. Реестр населения позволит это сделать. Если к информации о
семьях будет добавлена из разных источников информация о доходах, это,
безусловно, позволит рассчитать необходимую адресную помощь тем или иным
категориям семей.
Более того, этот законопроект, реестр, направлен на применение прежде всего
органами государственной власти субъектов Российской Федерации, статьи 4 и 11
об этом чётко говорят. Он позволит прогнозировать развитие региона, он
позволит говорить, какие люди, какого возраста, с каким образованием
находятся в различных муниципальных образованиях. Это очень важно с точки
зрения прогноза развития региона.
В значительной части этот реестр позволит взять на себя функции
статистического учёта, причём очень оперативного. Это то, чего сегодня у нас
не хватает с точки зрения защиты актуальности информации. Реестр очень жёстко
защищён с точки зрения защиты персональных данных. Его оператором
предполагается определить ФНС России. Я вам напомню, что мы уже... (Микрофон
отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые коллеги, правительство аргументировало свою позицию.
Есть ли другие предложения? Вот Александр Евсеевич предлагает рассмотреть
законопроект завтра, а наши коллеги предлагают перенести его рассмотрение.
На какое время? Николай Васильевич, у вас предложение прозвучало.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Продолжить работу во втором чтении и провести парламентские
слушания. У вас есть... (Шум в зале.)
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Ну я же не к вам обращаюсь - что же вы такие нетерпеливые?
У вас есть, в том числе на почте, обращение 40 учёных по этому законопроекту
и есть примерно вот такая кипа обращений граждан о том, что этот законопроект
требует фундаментальной доработки, и с нашей точки зрения... На Совете Думы
мы так и договорились, но вы просто как-то поменяли всё...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Сергей Владимирович Иванов.
ИВАНОВ С. В., фракция ЛДПР.
Вячеслав Викторович, я прошу прощения, но вот я сейчас просто-напросто зашёл
на сайт, где официальная информация. Если представитель правительства не
знает, я могу ему сказать, что, по их официальной информации, в России 42
миллиона семей, и идёт разбивка с детьми, сколько в какой и каждой. Если вот
такие вещи нам говорят, ну это, знаете, вызывает вопрос о профессиональной
пригодности! (Шум в зале, выкрики.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Евсеевич Хинштейн.
ХИНШТЕЙН А. Е. Уважаемые коллеги, для того чтобы выиграть в лотерею, как
известно, нужно для начала купить лотерейный билет. Над законопроектом с
сентября прошлого года шла большая работа, проводились не единожды заседания
комитета, все заинтересованные ведомства, общественные организации
приглашались и привлекались к работе.
У меня в руках две таблицы поправок с обоснованием по каждой: поправки,
рекомендуемые к принятию, по которым мы с вами голосовали, коллеги, 17
апреля; поправки, рекомендуемые к отклонению, по которым мы также голосовали
17 апреля, почти месяц назад. Здесь нет поправок тех коллег, которые сегодня
наиболее критично выступают по отношению к этому законопроекту, и я не
услышал ни одного серьёзного довода, почему не нужно принимать этот закон.
Претензии, очевидно, не по форме самого закона, а по сути: о том, чтобы не
принимать его сразу во втором и в третьем чтениях.
Я вновь обращаюсь к вам, уважаемые коллеги, и говорю, что законопроект
доработан, что профильный комитет вместе с правительством его самым детальным
образом проработал, изменил, не менее чем на треть переписал. Ещё, коллеги, я
напоминаю, что этот законопроект разрабатывался Федеральной налоговой службой
(и его представителем является Федеральная налоговая служба) в тот период,
когда этим ведомством руководил Михаил Владимирович Мишустин, и именно
Мишустин в бытность руководителем ФНС представлял этот законопроект при
рассмотрении в первом чтении. Непринятие этого законопроекта и критику в
адрес его авторов лично я воспринимаю как критику в адрес действующего
правительства и его курса, потому что это означает, что мы ставим под
сомнение компетенцию тех структур и служб, которые находятся на переднем
крае.
Я готов ещё раз с каждым из сомневающихся в этом законопроекте, с вами,
Николай Васильевич, как с главным застрельщиком, с остальными коллегами сесть
- в хорошем смысле этого слова - и проработать все вопросы, которые возникают
у вас, но предметно и конкретно, без общих рассуждений о том, что он плохой,
потому что он плохой.
Возможно, коллега Колесников не совсем корректно выразился. Конечно же,
правительство знает о количестве семей в Российской Федерации, но
правительство сегодня не может определить принципы нуждаемости, которые
являются главными для оказания мер социальной поддержки, и сегодня, когда
президент ставит задачу обеспечить в первую очередь оказание мер поддержки
нуждающимся семьям, отсутствие этого закона не даст возможности оперативно
поставленную президентом задачу реализовать.
Коллеги, не считаете нужным ставить в повестку на завтра - давайте отложим на
неделю, но не более того. Я повторяю: законопроект готов, я готов с каждым
сомневающимся в этом законе сесть и детально всё проговорить. Приглашаю всех
к работе, но не в зале заседаний, когда мы принимаем законопроект в третьем
чтении. О каких парламентских слушаниях мы говорим, вернув законопроект из
процедуры третьего чтения во второе? Коллеги, мне кажется, эту работу нам
следовало вести до сегодняшнего дня, тем не менее комитет к ней по-прежнему
открыт.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. По ведению - Иванов Сергей Владимирович. Пожалуйста.
ИВАНОВ С. В. Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я напомню, что
данный законопроект во втором чтении был принят без обсуждения таблиц
поправок. Те две поправки, которые сегодня есть в базе данных, этими
поправками просто-напросто переносится вступление закона в силу на 2023 год.
Я сильно сомневаюсь, поскольку мы и во втором чтении не обсуждали все
поправки, что все вот те страхи, о которых наши граждане сейчас пишут,
говорят, что мы превращаем страну в электронный концентрационный лагерь и так
далее, были устранены и что всё было объяснено людям. Я вполне допускаю, что
Александр Евсеевич прав и там что-то не так, как пишут люди, но я не вижу
никакой необходимости спешно так бежать, тем более что этот законопроект не
относится к мерам поддержки в условиях пандемии.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, было три предложения: одно
предложение - отложить законопроект без определения даты рассмотрения; другое
предложение - рассмотреть его завтра; прозвучало третье предложение -
отложить законопроект на неделю для дополнительного рассмотрения в рамках
комитета, проведения консультаций с фракциями, с экспертами и на следующей
неделе вынести на рассмотрение в третьем чтении. Коллеги, пойдём по третьему
пути, это компромисс между теми, кто предлагает не рассматривать
законопроект, и теми, кто предлагает рассмотреть его завтра. Нет возражений?
Нет возражений. Принимается решение.
Александр Евсеевич, пожалуйста, в течение недели проведите обсуждение и с
фракциями, и с экспертами, рассмотрите все обращения критического характера,
которые поступают в Думу, а также предложения по доработке этого
законопроекта и на следующей неделе вынесите для рассмотрения в третьем
чтении. Если понадобится и если комитет, проведя консультации, посчитает
правильным внести дополнения и изменения, у Думы есть это право и возможность
- рассмотреть законопроект вновь в формате внесения изменений, если таковые
комитет сочтёт необходимым сделать.
Коллеги, договорились? Договорились.
Спасибо, Александр Евсеевич.
Заседание № 294
17.04.2020
Вопрос:
О проекте федерального закона № 759897-7 "О едином федеральном информационном регистре, содержащем сведения о населении Российской Федерации" (принят в первом чтении 17 сентября 2019 года с наименованием "О едином федеральном информационном ресурсе, содержащем сведения о населении Российской Федерации").
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1425 по 1551 из 3376
Переходим к рассмотрению 11-го вопроса. О проекте федерального закона "О
едином федеральном информационном регистре, содержащем сведения о населении
Российской Федерации". Доклад Александра Евсеевича Хинштейна.
Пожалуйста, Александр Евсеевич.
ХИНШТЕЙН А. Е., председатель Комитета Государственной Думы по информационной
политике, информационным технологиям и связи, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, вашему вниманию предлагается проект правительственного
закона "О едином федеральном информационном регистре, содержащем сведения о
населении Российской Федерации". Законопроект был принят 17 сентября 2019
года в первом чтении. Это важный базовый закон, которым впервые в нашей
стране предусматривается создание единого информационного ресурса сводных
сведений обо всех гражданах Российской Федерации, о лицах, приезжающих на её
территорию, и он должен формироваться на основе более 500 миллионов записей
актов гражданского состояния населения.
Ко второму чтению по законопроекту комитетом проделана большая работа,
фактически он переделан более чем на треть. Ко второму чтению подготовлен ряд
поправок. В том числе среди тех поправок, которые комитет рекомендует к
принятию, я хотел бы отметить несколько направлений: это и уточнение
принципов функционирования регистра о населении; это и дополнение
возможностей совершения нотариальных действий с использованием регистра, что
очень важно; мы также наделяем физических лиц, их законных представителей
правом запрашивать сведения из этого регистра, а также регулируем порядок
внесения изменений в регистр в случае появления ошибок; в регистре появляется
закрытый реестр, который формируется в целях зашифровки информации о лицах,
находящихся под государственной защитой или под государственной охраной.
К законопроекту поступило 46 поправок, из них 16 комитет рекомендует к
принятию, а 30 - к отклонению. Все необходимые правовые и лингвистические
экспертизы по законопроекту ко второму чтению проведены. У Правового
управления и у ГПУ президента никаких замечаний нет.
В связи с этим, коллеги, просим поддержать позицию комитета.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, по таблице поправок № 1 есть замечания? Нет.
Ставится на голосование таблица поправок № 1.
Включите режим голосования.
Покажите, пожалуйста, результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 49 мин. 24 сек.)
Проголосовало за 247 чел.54,9 %
Проголосовало против 34 чел.7,6 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 281 чел.
Не голосовало 169 чел.37,6 %
Результат: принято
Принимается таблица поправок № 1.
Есть замечания по таблице поправок № 2? Нет.
Ставится на голосование таблица поправок № 2.
Включите режим голосования.
У нас есть законопроекты, которые не являются приоритетными и связанными с
принятием мер поддержки, поэтому абсолютно правильно, когда комитет
предлагает эти вопросы рассмотреть в обычном порядке, - поэтому, Александр
Евсеевич, всё правильно.
Покажите результаты голосования по таблице поправок № 2.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 49 мин. 53 сек.)
Проголосовало за 246 чел.54,7 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 246 чел.
Не голосовало 204 чел.45,3 %
Результат: принято
Принимается таблица поправок № 2.
Ставится на голосование проект федерального закона "О едином федеральном
информационном регистре, содержащем сведения о населении Российской
Федерации", 11-й вопрос нашей повестки, второе чтение.
Пожалуйста, включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 50 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 282 чел.62,7 %
Проголосовало против 31 чел.6,9 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 314 чел.
Не голосовало 136 чел.30,2 %
Результат: принято
Законопроект во втором чтении принят.
По ведению - Юмашева Инга Альбертовна. Пожалуйста.
ЮМАШЕВА И. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Вячеслав Викторович, уважаемые коллеги! Я всё понимаю, понимаю все
процедурные вопросы, но вопрос крайне важный. И этот пункт сегодня возмутил
очень многих в нашей стране, создание единого...
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Это не по ведению. Во-первых, пункт назовите.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пункт 11? Мы его рассмотрели во втором чтении, есть
решение комитета.
Коллеги, это уже дискуссия. Коллеги, ну вы понимаете, о чём речь идёт, или вы
хотите просто заявление сделать и перейти к дискуссии? Вы член этого
комитета, Инга Альбертовна?
Включите микрофон Юмашевой.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нет. Ну, коллеги, давайте руководствоваться нашим
Регламентом. И потом, мы эти темы обсуждали, во-первых, в ходе голосования за
повестку дня, во-вторых, есть Совет Думы, на котором это всё обсуждалось,
есть комитет. Надо участвовать в работе комитета, Совета, если вы хотите,
обсуждать повестку. Ну и у каждого есть, если хотите, ну, профессиональная
составляющая, не случайно я это говорю.
Заседание № 235
17.09.2019
Вопрос:
О проекте федерального закона № 759897-7 "О едином федеральном информационном ресурсе, содержащем сведения о населении Российской Федерации".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1967 по 3177 из 5399
7-й вопрос, проект федерального закона "О едином федеральном информационном
ресурсе, содержащем сведения о населении Российской Федерации". Докладывает
официальный представитель правительства первый заместитель министра финансов
Российской Федерации Татьяна Геннадьевна Нестеренко.
Пожалуйста.
НЕСТЕРЕНКО Т. Г., официальный представитель Правительства Российской
Федерации, первый заместитель министра финансов Российской Федерации.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! Представленный законопроект
разработан и внесён Правительством Российской Федерации во исполнение Указа
Президента Российской Федерации от 15 января 2016 года № 13 "О дополнительных
мерах по укреплению платёжной дисциплины при осуществлении расчётов с
Пенсионным фондом... Фондом социального страхования... и Федеральным фондом
обязательного медицинского страхования". Данным указом правительству было
поручено разработать законопроект, предусматривающий формирование и ведение
единого федерального информационного ресурса, содержащего сведения о
населении Российской Федерации, в том числе на основе данных регистрации
актов гражданского состояния.
В рамках реализации указа в июне 2016 года здесь, в парламенте, был принят
закон "О внесении изменений в Федеральный закон "Об актах гражданского
состояния", которым было предусмотрено, что начиная с октября 2018 года все
записи актов гражданского состояния осуществляются исключительно в форме
электронного документа в Едином государственном реестре записей актов
гражданского состояния. При этом оператором информационной системы,
построенной на принципах облачных технологий, является Федеральная налоговая
служба. Необходимо отметить, что почти за год система оправдала ожидания,
выполнив все возложенные на неё законодательством функции: ежедневно в
онлайн-режиме все сотрудники всех загсов Российской Федерации регистрируют
более 20 тысяч актов в этом едином облаке; ежедневно мы имеем всю статистику
по всем регионам страны; ежедневно информация о зарегистрированных актах
передаётся в Пенсионный фонд, МВД, органы социальной защиты и другие органы,
которые являются потребителями данных о записях актов гражданского состояния;
ежемесячно информация о демографической ситуации уходит в Росстат. Кроме
того, этим же законом был предусмотрен перевод в электронную форму всех ранее
составленных актов гражданского состояния. Напоминаю, было принято решение
оцифровать исторические записи об актах гражданского состояния начиная с 1926
года, это более 500 миллионов записей актов гражданского состояния. Завершить
эту работу нам предстоит к концу 2020 года. И сейчас в принципе мы идём в
графике, оцифровка осуществляется в соответствии с утверждённой
правительством "дорожной картой".
Именно создание Единого государственного реестра записей актов гражданского
состояния позволило перейти к следующему этапу - к формированию на его основе
единого федерального информационного ресурса, содержащего сведения о
населении Российской Федерации. Необходимо отметить, что ещё в 2006 году,
принимая закон "О персональных данных", законодатель предусмотрел возможность
создания государственного регистра населения, правовой статус которого должен
был в соответствии с этим законом устанавливаться федеральным законом. Так
вот целью формирования и ведения ресурса является создание системы учёта
сведений о населении, обеспечивающей их актуальность, достоверность, а также
их гармонизацию в информационных ресурсах государственных и муниципальных
информационных систем.
Законопроектом предусмотрено создание единого ресурса о населении, информация
в котором формируется на основе Единого государственного реестра записей
актов гражданского состояния и включает базовые сведения (это фамилия, имя,
отчество, пол, дата и место рождения физического лица) и дополнительные
сведения (его семейное положение, сведения о детях и родителях). Кроме того,
в ресурс о населении будут включаться идентификаторы иных сведений о
физическом лице, содержащиеся в других информационных ресурсах, например
реквизиты документов, удостоверяющих личность, СНИЛС, ИНН и другие данные о
конкретном человеке, сами же сведения в ресурс включаться не будут, потому
что данные не должны дублироваться, нужны только идентификаторы
соответствующих записей. При этом идентификаторы позволят органам
государственной власти получать необходимые сведения из тех ресурсов, которые
обеспечивают, собственно говоря, создание и хранение этих сведений, в том
числе в целях налогового учёта.
Таким образом, у нас произойдёт конвертация данных, основанных на
хронологических записях - акты гражданского состояния регистрируются по
хронологии: сегодня тот родился, этот женился, тот развёлся, - и на основе
базовых сведений о конкретном человеке (фамилии, имени, отчества и так
далее). Все данные об этом человеке будут выстраиваться, что называется, в
одну цепочку: когда он родился, женился, развёлся и так далее, когда и в
связи с какими условиями менял своё гражданское состояние.
Кроме того, в этот реестр будут включаться сведения об иностранных гражданах
и лицах без гражданства, постоянно или временно проживающих либо
осуществляющих трудовую деятельность в России, эти сведения в ресурс будет
направлять МВД России. Это тоже необходимо, в том числе в целях оказания
медицинской помощи, учёта трудовых ресурсов и так далее.
В ресурсе будет обеспечена защита всех сведений в соответствии с требованиями
законодательства о защите персональных данных. Для создания инфраструктуры
ресурса в первую очередь будет рассматриваться использование инфраструктуры
ведения реестра ЗАГС. Соответственно, уже сейчас он ведётся исключительно на
отечественном оборудовании и с использованием отечественного программного
обеспечения.
Ресурс также, что очень важно, будет являться основой для систематизации и
гармонизации данных о физических лицах, содержащихся в других информационных
ресурсах, что в конечном счёте обеспечит одинаковую идентификацию
относительно конкретного лица. Как сейчас происходит? Приходишь в
соответствующий орган, даёшь паспорт, тебя записывают. Вот я в некоторых
ресурсах Геннадиевна, в других - Геннадьевна, и потом разбирайся, кто, где и
как. У кого-то в адресе точка стоит или нет. Это чрезвычайно важно.
В принципе создание ресурса позволит обеспечить достоверность, актуальность
информации, сократить сроки оказания услуг, повысить качество оказания
государственных услуг. Просим поддержать.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Татьяна Геннадьевна. Присаживайтесь.
Уважаемые коллеги, информирую вас о том, что по решению Совета
Государственной Думы мы пригласили на рассмотрение этого законопроекта
руководителя Федеральной налоговой службы Михаила Владимировича Мишустина, он
присутствует в ложе правительства.
Для содоклада слово предоставляется председателю Комитета по информационной
политике, информационным технологиям и связи Леониду Леонидовичу Левину.
Пожалуйста.
ЛЕВИН Л. Л., председатель Комитета Государственной Думы по информационной
политике, информационным технологиям и связи, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Татьяна Геннадьевна достаточно
подробно рассказала о сути законопроекта. Действительно, предусмотрено
создание единого федерального информационного ресурса, содержащего сведения о
населении Российской Федерации, формирование и ведение ресурса поручено
Федеральной налоговой службе. Информационная система сведений о населении
позволит получить быстрый и защищённый доступ к любой информации, которую
государство собрало о конкретном человеке.
Цель законопроекта - максимально снизить объём бумажного документооборота
между ведомствами и полностью внедрить принцип "одного окна" во всех
взаимодействиях граждан и юридических лиц с государством. Например, для
получения какого-либо разрешения или лицензии не нужно будет представлять
выписки, справки или их заверенные копии из различных ведомств, всё уже будет
доступно через систему информационного ресурса о населении Российской
Федерации.
В результате реализации законопроекта юридически значимые электронные
госреестры должны начать действовать как суперсервисы: система в
автоматическом режиме будет обеспечивать конкретному человеку необходимые
именно ему госуслуги в электронном виде, и посещать ведомство, чтобы получить
бумажное свидетельство, больше не потребуется.
Одно из преимуществ системы - это то, что она не только хранит в
структурированном виде данные о гражданах, но и анализирует содержимое
различных ведомственных баз данных на предмет поиска и устранения ошибок,
которые неизбежно в них присутствуют. Сейчас такие ошибки исправляются по
факту обращения граждан, а система единого информационного ресурса постепенно
будет делать это в частично автоматическом режиме.
Поддерживая в целом концепцию проекта федерального закона, мы обращаем
внимание на ряд весьма важных вопросов. В частности, в законопроекте не
прописана возможность участия физических лиц в корректировке неточных либо
недостоверных сведений о себе в федеральном ресурсе о населении, а также
отсутствует положение, регулирующее механизм запроса физическими лицами
информации о себе, содержащейся в указанном ресурсе. Полагаем, что данный
вопрос нуждается в дополнительном обсуждении и выработке консолидированной
позиции. Одновременно полагаем возможным рассмотрение вопроса об установлении
срока периодичности проведения мероприятий по актуализации информации,
содержащейся в информационном ресурсе о населении.
И, учитывая, что в совокупности федеральный ресурс о населении является
критически важным для национальной безопасности объектом, полагаем возможным
рассмотреть вопрос о необходимости включения в законопроект требования
повышенной защиты федерального ресурса о населении от взлома, утечки,
положения о необходимости предотвращения любых форм незаконного вмешательства
в федеральный ресурс. В связи с этим полагаем целесообразным включение в
проект закона специальной статьи, регулирующей вопрос обеспечения
безопасности и защиты информации, содержащейся в федеральном ресурсе о
населении.
Кроме этого, следует отметить, что отдельные положения рассматриваемого
законопроекта нуждаются в согласовании сторонами действующего
законодательства, а также в юридико-технической и лингвостилистической
корректировке, - это может быть учтено при доработке ко второму чтению.
Комитеты-соисполнители - по государственному строительству и
законодательству, по труду и социальной политике, по охране здоровья, по
бюджету и налогам, по безопасности и противодействию коррупции - поддерживают
концепцию законопроекта.
Коллеги, на основании изложенного комитет по информационной политике и
информационным технологиям предлагает поддержать этот законопроект в первом
чтении.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Леонид Леонидович. Задержитесь - вопросы,
наверное, будут.
Коллеги, вопросы будут? Да, очевидно. Давайте проведём запись на вопросы.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Гильмутдинов Ильдар Ирекович, пожалуйста.
ГИЛЬМУТДИНОВ И. И., председатель Комитета Государственной Думы по делам
национальностей, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Татьяна Геннадьевна, мы обсуждали это, когда было поручение президента в том
числе разработать законопроект, связанный с учётом малочисленных коренных
народов. Кстати, такой законопроект поступил, мы его сейчас отправляем в
рассылку. Возможна ли какая-то интеграция законопроекта, который вы
докладывали, и того законопроекта, того перечня, который мы будем делать по
малочисленным коренным народам? С тем чтобы у нас, ну, какие-то были общие
подходы.
НЕСТЕРЕНКО Т. Г. Если принадлежность к коренному и малочисленному народу
будет подтверждаться соответствующим документом - то есть в паспорте обычно
указано "русский", но как бы всё равно есть принадлежность к коренному
малочисленному народу, идентификация, - соответственно, документ будет,
наверное, и номер этого документа может находиться в ресурсе. Ну а в принципе
у нас есть перечень национальностей, народов, которые могут быть отнесены...
А в загсах есть сведения не только о фамилии, имени, отчестве, но и о
национальной принадлежности (по желанию гражданина), так что здесь нужно
будет посмотреть. То есть это возможно или непосредственно на основе актов,
потому что человек может указать свою национальность, или на основе того
документа, который будет её устанавливать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, я просто напоминаю, что у нас на процедуру вопрос - ответ отводится
максимум 35 минут. Заранее предупреждаю, что если не уложимся в это время, то
кто-то может остаться без возможности задать вопрос.
Торощин Игорь Андреевич, пожалуйста.
ТОРОЩИН И. А., фракция ЛДПР.
Уважаемая Татьяна Геннадьевна, скажите, пожалуйста, планируется ли в
дальнейшем распространение данного законопроекта на работу других
государственных органов, например ГИБДД, Росреестра и тому подобных, для
объединения информации, актуальных данных о гражданах в одном месте?
НЕСТЕРЕНКО Т. Г. Да, законопроект преследует как раз эту цель - чтобы те
данные, которые ведут непосредственно органы ГИБДД и другие органы, были
точно связаны с первичными данными, с так называемым базовым ресурсом о
населении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ющенко Александр Андреевич.
ЮЩЕНКО А. А., фракция КПРФ.
Татьяна Геннадьевна, управляющим органом и оператором данного реестра
согласно проекту является исполнительная власть. И согласно 44-му закону
госуслуги могут предоставляться любым коммерческим структурам на коммерческой
основе. В связи с этим вопрос: есть ли риски утечки персональных данных из
реестра и использования их третьими лицами? Персональные данные являются
очень ликвидным товаром, и они очень часто утекают, но никто за это не несёт
ответственности.
И второе. Есть ещё категория граждан, которые по тем или иным причинам не
готовы получать цифровой ID вместо своих фамилии, имени, отчества. Как будут
учтены их интересы?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаил Владимирович, пожалуйста.
МИШУСТИН М. В., руководитель Федеральной налоговой службы.
В первую очередь по поводу рисков утечки данных, всех этих вопросов. Дело в
том, что в соответствии с Налоговым кодексом, 85-й статьёй, налоговая служба
уже много лет получает от 15 ведомств совокупность данных, которые так или
иначе, собственно говоря, информационно характеризуют любого человека, любое
физическое лицо, - это данные от ГИБДД, от Росреестра и так далее. Никаких
утечек в течение 19 лет зафиксировано не было, потому что эта информация
надёжно закрыта. У нас два центра обработки данных, которые сертифицированы
по всем международным стандартам: есть институт такой - Uptime Institute,
стандарт "Tier III". И, более того, мы, естественно, прошли соответствующую
сертификацию как Федеральной службы безопасности, так и ФСТЭК. Это первое.
Что касается второго вашего вопроса, про номер. Наверное, имеется в виду
ситуация с людьми, которые не хотят их получать по религиозным убеждениям и
так далее ничего не получают. Мы специально разработали социальную анкету,
для того чтобы человек не получал номер, и в этом смысле единый реестр
населения не предусматривает получения каких-то ещё специальных номеров. Как
сказала Татьяна Геннадьевна, речь идёт о гармонизации идентификаторов и
базовых сведений в одном ресурсе, для того чтобы было удобно человеку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Владимирович.
Шеремет Михаил Сергеевич, пожалуйста.
ШЕРЕМЕТ М. С., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемая Татьяна Геннадьевна, хотел бы, чтобы вы уточнили: "переход на
качественно новый уровень расчёта и начисления налогов на доходы физических
лиц" - что это означает? Хотелось бы получить более убедительное обоснование
внедрения такой системы, так как все данные, о которых вы говорите, собирать
и так нет необходимости - они находятся в ведомствах по предметам ведения.
И конечно, самое важное: людей вы будете спрашивать, хотят они, чтобы их
данные собирали и аккумулировали, или не хотят? С учётом последних тенденций,
как показывает практика, мы всё-таки не можем сохранить информацию в полном
объёме, она утекает, к сожалению.
НЕСТЕРЕНКО Т. Г. Ну, в части защиты информации Михаил Владимирович сейчас дал
пояснение, а что касается записей о гражданах, то есть ресурс о населении ни
одной новой записи не формирует, он гармонизирует, создаёт связи между теми
записями, которые есть, которые уже сформированы соответственно в электронном
реестре ЗАГС - записей актов гражданского состояния, и фактически как бы
создаёт и для самого гражданина, а прежде всего для того, чтобы оказывать
государственные услуги, правильный посыл, обеспечивает точность идентификации
того человека, который, собственно говоря, платит налоги, которому
оказываются услуги. Вот это чрезвычайно важно.
Что касается налогов и вообще связи с налоговой. Действительно, указом
президента именно в связи с улучшением налогового администрирования была
поставлена задача создания реестра записей актов гражданского состояния и
ресурса данных, что чрезвычайно важно, в том числе в части уплаты страховых
взносов, налогов, поскольку каждый человек является налогоплательщиком или
плательщиком взносов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Брыкин Николай Гаврилович.
БРЫКИН Н. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
У меня вопрос к Татьяне Геннадьевне.
Татьяна Геннадьевна, я хочу просто получить пояснение. Часть 17 статьи 8
данного законопроекта - здесь написано, что ранее не учтённые данные о
населении могут вноситься в федеральный ресурс для обеспечения безопасности.
Мне вот непонятно, этот термин очень широкое толкование может иметь.
Ответьте, расскажите более подробно.
МИШУСТИН М. В. Речь идёт о случаях утери записей о дополнительных сведениях,
но в основном используются базовые идентификаторы - их фактически 16
основных, а дополнительные сведения однозначно идентифицируют физическое
лицо. Всё остальное в случае утери... Я просто сейчас прочту эту статью ещё
раз, если можно.
Да, всё правильно: в случае утери данных. Мы не видим здесь никаких проблем,
фактически эти данные будут восстановлены, появятся обратно в реестре, и я
думаю, что ровно в том составе, в котором были.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Выборный Анатолий Борисович.
ВЫБОРНЫЙ А. Б., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
У меня также вопрос к представителю правительства.
Уважаемая Татьяна Геннадьевна, позволю себе продолжить тему обеспечения
безопасности данных. Вы предлагаете создать единый федеральный информационный
ресурс, который содержал бы более развёрнутые данные о каждом жителе нашей
страны. Уточните, пожалуйста, проведён ли вами анализ, насколько надёжно
обеспечивается безопасность действующих государственных и муниципальных
информационных ресурсов? И как вы считаете, достаточно ли действующих правил,
чтобы гарантированно обеспечить защиту персональных данных уже в рамках
предлагаемого вами единого федерального информационного ресурса с учётом
позиции комитета о необходимости усиления мер в этой части?
НЕСТЕРЕНКО Т. Г. Защита персональных данных, несомненно, является важнейшей
государственной задачей, это действительно так. Я ещё раз подчёркиваю, что в
ресурсе о населении новых данных о населении не появляется. У нас уже
серьёзно защищается - есть любые сертификаты и акты о проверках органами -
реестр записи актов гражданского состояния, где вся эта информация уже
содержится. Что есть в ресурсе? К записям актов добавляется не информация о
человеке как, например, о налогоплательщике, а только ИНН. Собственно говоря,
если нужно понять, что это за налогоплательщик, то можно через ИНН зайти тем,
кому положено, в систему налоговой службы и посмотреть данные о нём уже там,
где формируются, содержатся и изменяются записи.
Законопроект прошёл серьёзнейшую проверку и получил положительные заключения
всех - Совета Безопасности, ФСТЭК, то есть всех органов, которые отвечают за
вопросы безопасности. И конечно, ещё раз подчёркиваю, это одна из главных
задач государства - защищать персональные данные человека.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Кузьмин Андрей Альбертович.
КУЗЬМИН А. А., фракция ЛДПР.
Добрый день, Татьяна Геннадьевна! Здесь уже поднимался вопрос об обратной
связи - о получении гражданином сведений о себе из этого информационного
ресурса. Я думаю, что без участия гражданина корректировать сведения о нём
будет просто невозможно. Это первый момент.
И второй момент. Сегодня мы имеем очень много данных о наличии двойников -
это люди с одинаковыми персональными данными, но проживающие в разных
регионах, и к ним есть судебные претензии. Будет ли это исключено из
практики?
НЕСТЕРЕНКО Т. Г. Начну со второй части. Действительно, ресурс направлен в том
числе на то, чтобы привести в соответствие и гармонизировать все ресурсы,
которые содержат данные населения. Поскольку там не просто фамилия, а система
данных о человеке, в том числе ИНН и СНИЛС, то есть получается как бы такой
длинный код, то трудно представить, что его можно повторить. Да, фамилия,
имя, отчество могут совпасть, да, может совпасть даже место рождения, но
совокупность идентификаторов об этом человеке вряд ли когда-то повторится. То
есть, конечно, это прежде всего направлено на решение той задачи, о которой
вы сказали.
Что касается права человека. Человек физически не сможет зайти в эту систему,
это запрещено, туда могут заходить исключительно только органы власти,
которые обозначены в законе, они должны быть уполномочены на эти действия.
Человек общается, в том числе получает сведения, только в своём личном
кабинете на Едином портале госуслуг - туда будут загружаться эти данные,
обновляться, осовремениваться, человек их будет видеть. Но не в реестре.
Реестр - настолько защищённая система, что нельзя допустить, чтобы туда
заходило такое количество пользователей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Альшевских Андрей Геннадьевич.
АЛЬШЕВСКИХ А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Татьяна Геннадьевна, насколько я понимаю, это будет формироваться на базе
федерального ресурса - Единого госреестра ЗАГС, который, вы сказали, был
открыт осенью 2018 года. Минувшим летом произошёл технический сбой, и жители
Российской Федерации несколько дней не могли получить информацию - документы,
свидетельства и так далее. Подскажите, пожалуйста, если вы знаете, в чём была
причина и где гарантия, что подобные сбои и подобная участь не постигнет
данный сайт?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Михаил Владимирович.
МИШУСТИН М. В. Первое. Во многом эта информация была раздута средствами
массовой информации и не соответствовала действительности. Что случилось?
Дело в том, что единая система записи актов гражданского состояния - ЕГР ЗАГС
- может много часов или много дней работать в режиме офлайн, что и было в
принципе сделано всеми соответствующими органами ЗАГС субъектов Федерации,
которые были этому обучены, но это было связано с установкой новой версии.
Всем были разосланы соответствующие информационные ресурсы, и новая версия
должна была, собственно говоря, в промышленную эксплуатацию сдаваться в
течение трёх дней. Порядка десяти органов ЗАГС не были этому соответствующим
образом обучены и не перешли в офлайновую версию. Вся эта ситуация была
купирована в течение суток, и никто этого не заметил, потому что
соответствующие свидетельства о регистрации актов гражданского состояния, в
том числе свидетельства о замужестве или о женитьбе, могли выдаваться
абсолютно не в онлайновом режиме.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Езерский Николай Николаевич.
ЕЗЕРСКИЙ Н. Н., фракция КПРФ.
Уважаемая Татьяна Геннадьевна, уточните, пожалуйста, финансирование
законопроекта будет осуществляться на федеральные деньги или потребуются
затраты субъектов Федерации и органов местного самоуправления?
НЕСТЕРЕНКО Т. Г. Федеральный закон устанавливает федеральные полномочия, это
исключительно федеральные полномочия. К законопроекту приложено
финансово-экономическое обоснование, где по пунктам разложены в том числе
объёмы расходных обязательств Российской Федерации на создание этой системы.
Объём не такой большой - 3,7 миллиарда рублей на протяжении трёх лет. Но ещё
раз говорю, в основном это связано с тем, что 80 процентов ресурсов и
информации уже создано в системе ЕГР ЗАГС, таким образом, это предназначено
для обновления, собственно говоря, для связи этого ресурса с другими
государственными ресурсами.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Свинцов Андрей Николаевич.
СВИНЦОВ А. Н., фракция ЛДПР.
Уважаемый Михаил Владимирович, вот мы знаем, часто бывают такие сообщения в
прессе, что, скажем, у полковника Захарченко - ну это такой собирательный
образ - на его родственников записаны десятки квартир и разное другое
имущество, а его доходы официальные и доходы всех членов его семьи ну никак
не соответствуют объёму того имущества, тех денег, вкладов, которые на этих
родственников записаны. Позволит ли это вам, учитывая что вы являетесь
оператором этой системы, проводить вот такую сквозную аналитику доходов и
расходов не только госчиновников, но и членов их семей, а может быть, в
дальнейшем и каких-то аффилированных лиц, имея в виду, что в ваших базах
содержится информация, например, об акционерных обществах, их учредителях, то
есть анализировать ещё и вот такие сложные алгоритмы?
МИШУСТИН М. В. Уважаемый Андрей Николаевич, на сегодняшний день вся
совокупность данных, которые получает налоговая служба в основном в
соответствии с положениями Налогового кодекса, позволяет в принципе взаимно
однозначное соответствие делать между участием человека, физического лица, в
акционерных или в других обществах, в бизнесе, и получением им доходов в
течение более чем десяти лет и, собственно говоря, его близких родственников.
На самом деле, наверное, вы говорите скорее о том, можно ли это сделать, если
говорить о введении контроля за расходами граждан? В принципе с доработкой
информационной системы, в том числе с использованием единого ресурса о
населении, это можно будет делать более качественно.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Куринный Алексей Владимирович.
КУРИННЫЙ А. В., фракция КПРФ.
У меня тогда в продолжение этого вопроса: будет ли эта база использоваться
правоохранительными органами? Это первое. И второе: что у нас будет с теми 20
миллионами, которые сегодня нигде не работают, но, как мы понимаем, доходы
получают? То есть, естественно, они вскроются, и что вы дальше намерены
делать?
МИШУСТИН М. В. Я хотел бы ещё раз подчеркнуть то, о чём сказала Татьяна
Геннадьевна в своём докладе: это не новая информация о человеке, а
гармонизация имеющихся идентификаторов и соответствующих сведений. И, конечно
же, федеральные органы исполнительной власти, которыми являются
правоохранительные органы, будут иметь к ней соответствующий доступ. Ну,
странно было бы, чтобы МВД, ведущее соответствующий реестр, не имело к этому
доступа. Но здесь ничего страшного нет, точно так же сегодня мы имеем
информацию из Единого государственного реестра юридических лиц, реестра
индивидуальных предпринимателей, из соответствующих других ресурсов.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Ламейкин Дмитрий Викторович.
ЛАМЕЙКИН Д. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
У меня к докладчикам вопрос. На самом деле на практике мы сталкиваемся с тем,
что системы иногда дают сбои и очень сложно вносить корректировки, тем более
когда человек не обладает достаточной информацией, а что же в этой базе
находится. Соответственно, вопрос: сможет ли физическое лицо запрашивать и
получать вот ту информацию, которая о нём внесена в эту базу? И, может быть,
есть смысл в статью 6 законопроекта положение о таком праве внести?
МИШУСТИН М. В. Сможет, как уже сказала Татьяна Геннадьевна, сможет через
Единый портал государственных услуг, используя, что очень важно, Единую
систему идентификации и аутентификации, которая позволяет устанавливать
взаимно однозначное соответствие: именно этот человек получает эти услуги.
Мне кажется, это более сохранно. В принципе, наверное, можно было по-разному
сделать конструкцию законопроекта, но здесь более надёжный способ, он будет
соответствующим образом защищаться и законом "О персональных данных", и целым
рядом законов, которые в том числе ограничивают возможности утечки
информации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Боева Наталья Дмитриевна.
БОЕВА Н. Д., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо, Иван Иванович. У меня опять же к Михаилу Владимировичу вопрос.
Утечка всё равно будет, мы от этого никуда не уйдём, и сегодня она есть.
Скажите, пожалуйста, какая ответственность предусмотрена за утечку
информации, кто несёт ответственность?
МИШУСТИН М. В. Наталья Дмитриевна, я позволю себе с вами не согласиться.
Почему утечка всё равно будет? Я вот шесть лет работал заместителем министра
по налогам и сборам, отвечал, собственно говоря, за создание информационной
системы с 1999 по 2004 год в Налоговой службе. У нас было зафиксировано три
случая серьёзной утечки данных, за что соответствующие лица получили сроки в
связи с уголовным преступлением. Я не процитирую вам точно, но в своё время
Андрей Михайлович Макаров... Государственная Дума приняла решение об
ужесточении срока за утечку сведений, составляющих налоговую тайну,
определённых 102-й статьёй Налогового кодекса. В этом смысле мы очень хорошо
научены, можно сказать, тем негативным опытом утечек, и в течение семи лет мы
их не фиксируем. Я могу достаточно уверенно сказать, что меры, которые
приняты... В частности, единая система актов гражданского состояния
сертифицирована, как я уже сказал, и ФСТЭК, и Федеральной службой
безопасности и основана - такое, наверное, впервые - практически полностью на
импортозамещающих технологиях. В частности, используется не всем известная
система "Oracle", а соответствующий ресурс "Postgre", который не позволяет
его вскрыть или сделать какие-то закладки.
Я надеюсь на то, что мы продолжим защищать данные наших соотечественников
соответствующим образом, в соответствии с нормами и этого закона.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Осадчий Николай Иванович.
ОСАДЧИЙ Н. И., фракция КПРФ.
У меня вопрос и к докладчице, и к содокладчику.
Уважаемая Татьяна Геннадьевна, Леонид Леонидович, ещё раз по теме
безопасности информации. Законопроект предполагает собирать сведения обо всех
гражданах из разных, независимых сегодня баз данных, концентрировать в одном
ресурсе, условно говоря, в одних руках - не повысится ли тем самым степень
уязвимости собранной информации? Каковы гарантии, например, относительно
зарубежного вмешательства в такую единую базу данных, в единый ресурс? Разве
Россия сегодня уже достигла полной независимости в сфере программных
продуктов, информационных технологий?
НЕСТЕРЕНКО Т. Г. Мы об этом уже много говорили. Да, в части создания такого
ресурса и использования программных средств, технических средств Россия
полностью независима, в основе исключительно отечественные решения. Хорошо,
что мы это уже умеем делать. Это первое, по поводу зависимости или
независимости.
Второе. Ресурс не собирает все данные, ресурс конвертирует данные, которые
уже есть в реестре записей актов гражданского состояния: первичные данные -
место рождения, дата рождения, то есть все записи относительно конкретного
человека, которые существуют в системе ЗАГС. Дальше, для того чтобы
обеспечить надёжность хранения и простоту управления информацией, к базовым
записям добавляются только идентификаторы: ID, номер, который в случае
необходимости поиска данных относит к другим информационным ресурсам.
Например, невозможно получить в реестре запись о человеке по вопросу
социальной защиты, нужно через СНИЛС войти в систему социальной защиты,
причём это могут делать только уполномоченные органы, сам человек не может.
Таким образом, все данные хранятся на ресурсах, а номера - это способ связи с
базовым ресурсом о населении, с данными, которые уже есть в реестре ЗАГС, уже
существуют. Вот главный принцип, который и технологически, и методологически,
и, как я уже сказала, с точки зрения импортозамещения технически гарантирует
безопасность наших данных.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Микрофон на трибуне включите.
Пожалуйста, Леонид Леонидович.
ЛЕВИН Л. Л. Мне кажется, Татьяна Геннадьевна достаточно подробно ответила на
ваш вопрос, Николай Иванович. Единственное, что я хочу сказать со своей
стороны: у нас достаточно большой профессиональный экспертный совет, куда
входят в том числе и айтишники, и люди, которые занимаются информационной
безопасностью, и так далее. Мы как раз в своём заключении тоже выразили
обеспокоенность, и этот вопрос нам надо будет дополнительно обсудить с
Минфином, с Федеральной налоговой службой ещё раз. Необходимо, чтобы они нам
представили дополнительные доказательства относительно того, достаточно ли
существующих на сегодняшний день решений в области информационных технологий,
которые позволяют быть уверенными, что информационный реестр, информационный
ресурс будет дополнительно защищён, или же всё-таки нужны те поправки, о
которых мы говорили в своём заключении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Гартунг Валерий Карлович.
ГАРТУНГ В. К. Спасибо. У меня к Михаилу Владимировичу вопрос, видимо, как к
человеку самому информированному в области сбора данных о гражданах.
У меня вопрос следующий: какой правовой статус будет у этой системы? Дело в
том, что в эту систему будут стекаться все данные, и вдруг возникнет
противоречие, например, между данными в этой системе и первичными данными
либо данными в документах, которые находятся на руках у гражданина. Вот каким
образом гражданин может на это повлиять?
Дальше. Здесь написано, что порядок будет установлен Правительством
Российской Федерации, - вот хотелось бы более подробно рассмотреть, какие
цели преследует правительство. Понятно, что сбор всех данных в одном месте -
это удобно, но это создаёт и много возможностей как для злоупотреблений, так
и для использования во благо. Вот хотелось бы увидеть, может быть, какой-то
проект - как правительство планирует использовать эти данные? Это второй
вопрос.
МИШУСТИН М. В. Уважаемый Валерий Карлович, ну, в первую очередь: что значит -
может ли человек как-то на это повлиять? В этом смысле в отсутствие
формирования новой сущности данных, конечно же, очень важно, чтобы не было
ошибок в идентификации человека. Вот когда вы утеряли, например, документ о
СНИЛС или ОМС, как вы его восстанавливаете? Вы обращаетесь в соответствующий
федеральный орган исполнительной власти. В этом смысле единый государственный
ресурс позволит сделать это очень быстро и качественно через портал госуслуг,
то есть с возможностью идентификации в одном месте облегчится решение
большого количества проблем, которые сегодня есть у людей. Но речь не идёт о
каком-то новом физическом сборе данных, как я уже говорил, налоговая служба в
этом смысле в соответствии с 85-й статьёй Налогового кодекса практически все
данные, которые поименованы (почти все данные - по военному билету, по-моему,
нет), в базовом составе ресурсов, идентификаторов уже имеет. Мы собираем эти
данные, для того чтобы соответствующие уведомления делать по имущественным
налогам, по налогу на землю, по транспортному налогу и так далее. Это первое.
И второе, по поводу того, каким образом мы собираем данные и гармонизируем.
Как мы делали единый соответствующий государственный ресурс ЗАГС? Очень
важно, что фактически во все органы ЗАГС была поставлена соответствующая
система - с криптозащитой, сертифицированная, - которая не позволяет внести
соответствующую запись без получения ответной информации из облака налоговой
службы. Это означает, что фактически без подтверждения того, что запись
внесена, изменение данных в любом из органов ЗАГС невозможно. Органов ЗАГС
было до этой реформы 6,5 тысячи, сейчас их около 4,2 тысячи - это большое
количество, и в принципе было много ошибок, которые никто не мог
контролировать, поскольку полномочия ЗАГС передавались как на региональный,
так и на муниципальный уровень. Очень сложно было контролировать такой объём
данных. Сейчас невозможно там изменить информацию, о чём Татьяна Геннадьевна
говорила, сейчас всё это фактически сразу же в облаке с информационного
ресурса раздаётся федеральным органам исполнительной власти, соответствующим
государственным органам и муниципалитетам. И наконец, завершая, важно то, что
будет статус государственной информационной системы. Мы специально пошли по
этому пути, мы долго думали о том, как опубличить этот закон, чтобы все
понимали, каким образом будет использоваться совокупность идентификаторов. Я
сам интересовался, как данные обо мне будут использоваться, - ничего нового
не происходит, это просто будет более гармонизировано.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Иванов Николай Николаевич.
ИВАНОВ Н. Н., фракция КПРФ.
Татьяна Геннадьевна, можете ли вы сказать, сколько человек, кто и по какой
процедуре будет получать доступ к этой информации?
И ещё один вопрос. Будут ли в этом ресурсе размещаться сведения о доходах
членов правительства, министров, военноначальников, руководителей корпораций,
или это опять инструмент дальнейшего расслоения нашего общества?
НЕСТЕРЕНКО Т. Г. В соответствии с законом возможность взаимодействия с
реестром населения будут иметь не физические лица и даже не должностные лица,
а информационные системы, соответственно информационные системы органов. Кто
допущен к этим информационным системам органов, тот в результате
взаимодействия и может получать эти данные. А физические лица - через ЕПГУ и
только свои данные, потому что они не в систему входят, это система будет им
в личные кабинеты грузить эти данные, они могут пользоваться только своей
частью данных.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Толстой Пётр Олегович.
ТОЛСТОЙ П. О., заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ
РОССИЯ".
Уважаемая Татьяна Геннадьевна, в развитие этого вопроса хочу спросить вас:
может ли гражданин вносить изменения в том случае, если система предоставляет
о нём ошибочные сведения, или это удел только информационных отделов
соответствующих служб?
И второй вопрос связан вот с чем. У нас существует закон об использовании
персональных данных, и в нём прямо говорится о недопустимости объединения баз
данных с несовместимыми между собой целями. В том законопроекте, который вы
сегодня предлагаете, речь идёт о том, что он становится модельным, и, таким
образом, все остальные будут под него уже переписаны. Так ли это? Правильно
ли? И насколько такая перспектива вам видится безопасной для персональных
данных граждан Российской Федерации?
НЕСТЕРЕНКО Т. Г. Пётр Олегович, мы попытались ответить. Конечно, гражданин не
может войти в систему и внести в неё запись, это было бы как раз
свидетельством того, что система не защищена. Если гражданин на портале в
своём кабинете увидел запись, которая не соответствует или, по его мнению,
ошибочна, он должен обратиться в тот орган, который сформировал эту запись: в
МВД, если речь идёт о водительском удостоверении, или в ЗАГС, если что-то
неправильно указано, - и, собственно говоря, сформировать там через
должностных лиц соответствующие изменения. Это первое.
Что касается закона о персональных данных, защита персональных данных
действительно всегда является важнейшим вопросом, в том числе важнейшим
вопросом информационной политики государства, поэтому реестр не аккумулирует
все данные, он соотносит, он создаёт цепочки в отношении конкретного
человека, например: данные о его социальном положении можно найти вот в
такой-то системе. Мы не объединяем, мы тропинку туда прокладываем, вот и всё.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, благодаря лаконичным, но полным ответам все желающие свои вопросы
задать смогли. Спасибо.
Будут ли желающие выступить? Да.
Включите режим записи на выступления.
Спасибо, Леонид Леонидович.
Покажите список.
Чиндяскин Сергей Викторович от фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
ЧИНДЯСКИН С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" поддержит
концепцию законопроекта. Полагаем, что принятие проекта федерального закона
повысит эффективность механизмов государственного управления как при
осуществлении государственных функций, так и при предоставлении
государственных и муниципальных услуг в связи с возможностью оперативной
актуализации данных граждан Российской Федерации, упростит систему
государственной статистической отчётности. Вместе с тем, как уже
подчёркивалось, отдельные положения законопроекта нуждаются в согласовании с
нормами действующего законодательства, а также в юридико-технической правке.
Однако эти замечания могут быть учтены при подготовке ко второму чтению.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" будет голосовать за данный законопроект.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Викторович. (Шум в зале.)
Коллеги, когда выступают представители фракций, докладчики должны слушать. Вы
меня даже сейчас не слышите.
Коллеги, я прошу, чтобы никто из депутатов к ложе правительства не подходил,
докладчики должны слушать выступающих. Спасибо.
Выступает Гартунг Валерий Карлович, выступление от фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ
РОССИЯ".
ГАРТУНГ В. К. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Наша фракция также
поддерживает этот законопроект.
Дело в том, что этот законопроект даёт большие возможности для использования,
скажем так, информации о гражданах, но в то же время создаёт большие риски,
потому что такой объём информации аккумулируется в одном месте, и, честно
говоря, учитывая, что современные технологии ушли настолько далеко вперёд,
нам надо в этой области ещё поработать. Я не сомневаюсь, что в госналогслужбе
собрались лучшие специалисты по защите информации, у меня в этом нет
сомнений, но здесь будет собираться гораздо больше информации, чем только
экономическая информация о гражданах, а это большие риски. Это первое
замечание.
Второе замечание. Я высказываю вопросы, на которые, может быть, ко второму
чтению вы найдёте ответы и дадите их нам. Вот тут говорилось о том, что может
возникнуть ситуация, когда гражданин узнаёт, что в этой системе данные о нём
неверные, - каков механизм внесения изменений? Не получится так, что человек
будет доказывать, что он не верблюд: система выдаёт ему одни данные, а он
никак не сможет на это повлиять? Нужно, чтобы граждане не оказывались в такой
ситуации.
И третье замечание, о возможностях этой системы. У нас очень много, скажем
так, информации сегодня о доходах граждан, в том числе находящихся на
государственной службе, и по этой информации можно сделать выводы о том,
соответствуют ли доходы гражданина имуществу, которым он обладает, или нет, -
на мой взгляд, это серьёзная информация, и она должна быть использована для
того, чтобы снимать вопросы, которые у нас сегодня гуляют в Интернете. И вот,
когда эта система будет создаваться и будет аккумулировать данные, мне
кажется, нужно пойти дальше: я думаю, у госналогслужбы уже сегодня достаточно
данных, но если система будет иметь данные не только о доходах и имуществе,
но и, скажем так, о трудовой деятельности гражданина, то будет понятно, мог
он заработать это имущество или нет, и, соответственно, можно будет делать
выводы. 20-я статья конвенции ООН, которую мы не ратифицировали, о незаконном
обогащении, должна применяться в стране, и вот эта система даст нам такие
возможности.
Дальше, я уже озвучиваю темы, на которых мы, имея эту информационную систему,
можем сэкономить государственные средства. Например, у нас сегодня целый
Пенсионный фонд работает. Ну, по большому счёту, у нас пенсионное
законодательство прозрачное, и можно автоматизировать процесс начисления
пенсий - притом что в эту систему входят полноценные данные, госналогслужба
вполне могла бы справиться с обработкой этой информации, и целую структуру,
Пенсионный фонд, можно было бы вообще исключить из расходной части бюджета.
Ну а что? Ну ведь это так и есть. Что, у госналогслужбы сегодня недостаточно
информации, для того чтобы начислить пенсию? Достаточно. Вот сейчас закон
этот примем - пожалуйста. Я хотел бы, чтобы дальше мы какие-то шаги делали, в
дальнейшем, потому что любое решение, которое мы здесь принимаем, должно
иметь какие-то экономические последствия для государства и для граждан тоже,
и прежде всего, я думаю, положительные.
Вот это как замечание к дальнейшему использованию информационной системы,
которая будет создана с принятием этого закона. Я рассказал о возможностях,
которые мы получим дополнительно, и хотелось бы, чтобы они нашей
исполнительной властью были услышаны и использованы. Но, ещё раз повторю,
фракция, естественно, поддержит этот законопроект.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Валерий Карлович.
Веремеенко Сергей Алексеевич, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Три минуты на выступление.
ВЕРЕМЕЕНКО С. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые Иван Иванович, Татьяна Геннадьевна, Михаил Владимирович! Было очень
много таких частных вопросов, касающихся возможностей системы, но на самом
деле, вообще то, что предложила налоговая, - это гигантская работа. Я сидел
слушал, все мы спрашивали о том, о другом, о третьем, а у меня просто всё
время возникал вопрос: как они её смогут сделать, собрать? Вы помните,
сколько было вопросов, скандалов в начале 2000-х годов - вот Михаил
Владимирович лично принимал участие, тогда всё начиналось, - когда вводился
ИНН, а тут и номер уже исключается, поэтому, конечно, есть уверенность в том,
что они это сделают. Вот я, выступая, просто хочу им пожелать, чтобы они
смогли завершить эту работу. Раз уж Валерий Карлович поддерживает это, все
понимают, что это очень нужно и очень сложно. Так что, ну, уже сказали, наша
фракция будет поддерживать этот законопроект.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Алексеевич.
Щапов Михаил Викторович, от фракции КПРФ.
ЩАПОВ М. В., фракция КПРФ.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Законопроект предполагает
создание единого централизованного информационного ресурса, который будет
содержать базовые сведения о гражданах Российской Федерации. В целом идея
создания такого ресурса выглядит правильной. Во-первых, мы входим в эру
цифровой трансформации и оптимизации базы государственных органов, это важный
процесс цифровизации государственного управления. Во-вторых, сейчас данные
граждан разбросаны почти по двум сотням различных реестров и баз данных, что
делает их использование крайне сложной задачей и для органов власти, и для
самих граждан. Появление единого ресурса для хранения базовых сведений о
гражданах действительно может достичь целого ряда благих целей и для
общества, и для граждан. Теоретически должны повыситься оперативность и
качество принимаемых решений в сфере государственного и муниципального
управления, могут быть обеспечены достоверность и актуальность информации о
гражданах, могут сократиться сроки оказания государственных (муниципальных)
услуг, исполнения государственных и муниципальных функций.
Однако на пути к этим вполне правильным целям в представленном законопроекте
заложены две принципиальные проблемы. Первая - это сохранность персональных
данных. В самом законопроекте нет никаких механизмов и гарантий сохранности
данных, собранных в реестры. Я хочу напомнить, что в этих реестрах будет
храниться достаточно чувствительная для граждан информация, это не только
фамилия, имя, отчество и дата рождения, но и, например, паспортные данные,
идентификаторы - номера СНИЛС, ИНН, медстраховки и другие.
Законопроект ссылается на действующее законодательство Российской Федерации о
персональных данных как на гарантию сохранности этих данных, но мы все
прекрасно знаем, как у нас сейчас это работает, какой уровень защиты граждан
оно обеспечивает. Буквально пара примеров. В 2017 году из Пенсионного фонда
России в открытый доступ утекли личные данные более 17 тысяч человек, в том
числе даты их рождений, адреса регистрации и номера СНИЛС. В апреле этого
года из-за проблем в защите электронных площадок в общий доступ попала
информация более чем о двух миллионах россиян, в том числе паспортные данные,
номера СНИЛС и сведения о трудоустройстве. Буквально за пару недель до этого,
в начале апреля в Интернете оказалась база данных пациентов скорой помощи
нескольких подмосковных городов, из неё можно узнать имена, адреса, телефоны,
а также состояние здоровья обратившихся к врачам.
Вопросы о сохранности данных всё чаще задают и наши избиратели. Граждане
постоянно сталкиваются, например, с такими ситуациями: поступают рекламные
звонки из банков, из страховых организаций, хотя гражданин не давал им своих
контактных данных. Часто звонки из банков поступают сразу после оформления
кредита, то есть банки получают доступ к персональным данным буквально в
течение нескольких часов после оформления кредитного договора.
Предпринимателям, зарегистрировавшимся в ФНС, буквально в течение часа на
личные телефоны начинают поступать звонки от банков с предложениями об
открытии счёта компании, то есть указанные для связи телефоны оказываются в
распоряжении банков практически сразу после регистрации компаний. Все эти
примеры говорят как о несовершенстве законодательства в сфере хранения
персональных данных, так и о недостаточном контроле за базами данных, и
сегодня мы принимаем решение о создании единого реестра данных обо всех
гражданах страны, не предусматривая никакой дополнительной защиты этих
данных. Считаю, что в законопроекте необходимо предусмотреть более жёсткие
гарантии и механизмы сохранности персональных данных, входящих в реестр.
Вместе с тем отмечу вторую принципиальную проблему представленного
законопроекта: он не является законом прямого действия, установление основных
параметров сбора и хранения данных отнесено к полномочиям правительства, в
том числе таких важных, как утверждение порядка предоставления сведений,
содержащихся в едином федеральном ресурсе о населении; установление порядка
формирования, внесения изменений, восстановления записи федерального ресурса
о населении; утверждение порядка формирования номера записи федерального
ресурса о населении; утверждение порядка направления сведений для
формирования и ведения федерального ресурса о населении, включая перечень
указанных сведений и сроки их направления; установление порядка
функционирования федеральной информационной системы.
Законопроект не даёт, например, ответа на вопрос: как может гражданин
исправить в едином реестре неверные сведения о самом себе? Предполагается,
что Федеральная налоговая служба будет делать это посредством направления
запросов в соответствующие органы, но правовая процедура запроса на внесение
изменения от гражданина в законопроекте не определена. На мой взгляд, с таким
подходом нельзя согласиться.
Буквально недавно мы говорили о том, что нам необходимо принимать больше
законов прямого действия. Как раз в данном случае будет вполне оправданно не
относить к полномочиям правительства определение ключевых параметров
функционирования реестра. Считаю, что законопроект необходимо серьёзно
доработать, как минимум внести в сам законопроект порядок формирования,
внесения изменений и восстановления записи федерального ресурса о населении,
порядок предоставления сведений из реестра, порядок внесения исправлений в
реестр. Эти процедуры прямо касаются защиты персональных данных, защиты прав
граждан, поэтому гарантии этих прав и сохранности данных должны быть
зафиксированы в самом законопроекте в виде чётко прописанных процедур.
В связи с этим наша фракция не будет поддерживать данный законопроект в такой
редакции.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Викторович.
Свинцов Андрей Николаевич, от фракции ЛДПР.
СВИНЦОВ А. Н. Уважаемые коллеги, фракция ЛДПР безусловно поддержит этот
законопроект. Мы считаем, что цифровая экономика - и одним из ярких
проявлений является создание мощных информационных ресурсов - это благо, не
надо этого бояться, не надо пугаться. Действительно, в прессе регулярно
печатают статьи о том, что где-то там в глубинке есть люди, которые боятся
присвоения цифровых номеров вместо паспортов, ещё каких-то документов, но это
единичные случаи, не стоит из-за таких людей, которые чего-то боятся,
останавливать прогресс.
Та база, которая будет создаваться, на наш взгляд, действительно будет крайне
эффективной, и мы хотели бы, чтобы налоговая служба всё-таки активно
применяла её для поиска, выявления и предупреждения каких-то грандиозных
коррупционных вариантов, о которых я уже говорил, задавая свой вопрос.
Полковник Захарченко - это такой собирательный образ, я думаю, таких
полковников, чиновников, мэров, заместителей мэров и так далее по всей стране
полным-полно, и мы хотели бы, чтобы всё-таки эти базы, эти информационные
системы работали не только постфактум, когда ФСБ, Следственный комитет уже
арестовали того или иного чиновника, того или иного представителя силовых
структур и активно ищут всех родственников, всё имущество, арестовывают, а
часть имущества, часть средств уже выведена за границу, и эти денежные
средства с трудом после десятков судебных тяжб возвращаются на территорию
Российской Федерации, да и не всегда возвращаются. Мы хотели бы, чтобы
налоговая служба стала хорошим фильтром совместно с финмониторингом, который
иногда, может быть, чрезмерно блокирует какие-то денежные переводы. Тем не
менее мы все знаем, что количество серых схем, чёрных схем снижается с каждым
годом. Поэтому те меры, которые мы принимаем здесь, в этом зале, и те меры,
которые принимает правительство, - это положительные меры, но мы ещё раз
говорим: хотим, чтобы эти меры осуществлялись быстрее и были направлены на
защиту наших граждан. Ведь деньги, которые похищают из разного рода бюджетов
- федеральных, региональных, муниципальных, - это деньги наших граждан, в
итоге эти деньги не идут на строительство больниц, на увеличение пенсий, на
капитальный ремонт зданий, на строительство нового и расселение ветхого
жилья. Поэтому, принимая закон об очередной базе, информационном ресурсе, о
каком-то инструменте, который мы даём правительству, мы хотим от
правительства чётких, конкретных, эффективных мер. Вы возьмёте эту базу,
синхронизируете данные - данные МВД, данные Росреестра, данные органов ЗАГС,
- но мы хотим, чтобы эффективность исчислялась ещё и рублём. Мы хотим, чтобы
вы регулярно делали какие-то сверки, направляли эти данные в уполномоченные
органы - ФСБ, Следственный комитет, прокуратуру - и чтобы не допускали того,
что у полковников в квартирах по 9 миллиардов и десятки квартир, десятки
домов, гостиницы по всему миру. Этого надо не допускать, это надо
предупреждать. Но если вы сами в своём ответе на мой вопрос сказали, что, в
общем-то, у вас и сейчас есть инструменты для анализа, для выявления, тогда
почему мы каждый день наблюдаем скандалы, когда очередного губернатора,
министра, силовика арестовывают и там опять деньги, миллиарды, и сотни
объектов недвижимости?
Вот этот вопрос для нас, депутатов фракции ЛДПР, и для наших граждан, наших
избирателей сегодня приоритетный. И провальные выборы в Мосгордуму - это, в
общем-то, следствие такой политики, когда люди недовольны состоянием борьбы с
коррупцией в стране. А если коррупция, в общем-то, может быть видна по тем
большим данным, которыми мы сегодня, с ваших слов, обладаем, то где же анализ
этих данных? Да, верификация - это очень хорошо, хорошо, если паспортные
данные в ГАИ, паспортные данные в Росреестре и в загсе одинаковые и
действительно "е" с "ё" не перепутали, "о", "а" в фамилии, мягкий знак в
отчестве и так далее - это всё очень важно, но намного важнее борьба с
коррупцией, намного важнее то, как расходуются деньги, и мы надеемся, что эта
база данных позволит более эффективно бороться именно с этим главным на
сегодня бичом в нашей стране. Это ключевое, но этого мы в ваших ответах не
услышали. А мы хотим услышать (надеюсь, в заключительном слове представители
правительства об этом скажут), что да, действительно, эта база данных ещё на
один шаг приблизит нашу страну к более эффективному механизму борьбы с
коррупцией, - это для нас важно, это для нас сегодня ключевое. Поэтому,
коллеги, мы с вами не хотим, чтобы повторялись такие результаты, как были на
выборах в Мосгордуму, когда кто-то потыкал пальцем в Интернете и, из-за того
что плохо сработала система, выиграл непонятно кто, а некоторых депутатов
Мосгордумы найти не могут: кто-то зарегистрировал паспорт какого-то человека,
этот человек выиграл, и его не могут найти несколько дней, чтобы просто
сказать ему о том, что он избран депутатом. Это недопустимо! Это не
политическая система, а чёрт знает что! И вот эти базы данных, которые мы с
вами сегодня помогаем создавать путём принятия правильных законов, должны
работать на эффективность нашего с вами госуправления - это ключевое!
Мы желаем вам успеха. Фракция ЛДПР поддержит этот законопроект, но ещё раз
подчеркнём: хотим в заключительном слове услышать, какие будут конкретные
последовательные шаги - и представители "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ" об этом
говорили, - чтобы через год, через два (в законопроекте, насколько я помню,
постепенное внедрение, 2020, 2021 год и так далее), чтобы раз в год мы с вами
здесь чётко слышали, что эффективность вот такая-то, столько-то выявили,
столько-то вернули в бюджет, столько-то предотвратили, такой-то эффект. Это
для нас сегодня ключевое.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Андрей Николаевич.
Татьяна Геннадьевна, есть возможность с заключительным словом выступить.
Пожалуйста.
НЕСТЕРЕНКО Т. Г. Спасибо большое за очень заинтересованное обсуждение:
абсолютно очевидна заинтересованность и озабоченность парламента
необходимостью гарантий защиты персональных данных, абсолютно понятна и
очевидна заинтересованность парламента в использовании этих данных для
улучшения качества государственного управления.
Единственное, я ещё хотела бы сказать, что, конечно, любая систематизация и
правильное формирование ресурсов сокращают так называемые транзакционные
издержки - издержки, которые существуют между участниками рынка, когда можно,
используя, манипулируя неточностью данных, вводить в заблуждение и налоговую
службу, и органы правоохраны и так далее. В этом смысле, несомненно, этот
ресурс позволит, например, получать полные сведения о доходах семьи, потому
что связь семейная через ЗАГС точно показывается: папа, мама, родственники,
то есть происходит выстраивание семейного древа, это тоже тут выстраивается.
И в целом всё, что делает сейчас правительство вместе с парламентом по
формированию информационных ресурсов, повышению точности, правильности,
нацелено на создание вот этой так называемой более эффективной экономики, для
чего очень важны точные данные. Должны быть точные данные по юридическим
лицам, это ИНН, должны быть точные данные по имуществу, в отношении чего
происходят сделки, это реестр имущества, должны быть точные данные об
адресах, где это находится, потому что сейчас это тоже абсолютная проблема
для юридических лиц - везде адреса отражены по-разному. Даже что касается
закупок, некоторые не могут пробиться в эти закупки, потому что чуть-чуть
ошиблись, не там поставили "п", или "пос.", или "село" - и всё, они выпали из
системы закупок. Это чрезвычайно важно. И одним из таких важнейших ресурсов,
одним из столпов цифровой экономики, наряду с ИНН, с реестром адресов, с
реестром имущества, является реестр физических лиц. Это действительно основа
для цифровой экономики, для снижения транзакционных издержек, убытков и
улучшения качества государственного управления.
Спасибо за заинтересованный разговор. Я думаю, что мы продолжим и в
комитетах, и на пленарном заседании обсуждать это уже в рамках работы над
законопроектом во втором чтении.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Татьяна Геннадьевна.
Коллеги, нет возражений, если мы предоставим Михаилу Владимировичу
возможность выступить с заключительным словом?
Михаил Владимирович, если есть желание, пожалуйста.
МИШУСТИН М. В. Спасибо.
Я хотел бы также всех поблагодарить соответственно за вопросы и высказанные
пожелания, в том числе в отношении к реализации этого законопроекта.
Во-первых, хочу заверить, что вопросы информационной безопасности являются
для нас приоритетом. Да, сегодня были приведены какие-то примеры утечки
информации, в том числе из ФОИВов, но в налоговой службе мы пока не фиксируем
таких утечек информации и очень надеемся, что и не придётся фиксировать.
Во-вторых, гармонизация данных, конечно, будет способствовать - Татьяна
Геннадьевна привела примеры - уменьшению транзакций, уменьшению издержек, в
том числе при трансфертах федерального бюджета. Если вы посмотрите на указ
президента, который в принципе был базой для создания этого ресурса, то
увидите, что он как раз в этих целях и делался. Я просто напомню, что, когда
мы из разных источников берём информацию о неработающем населении и формируем
соответствующие трансферты, мы не можем эти данные гармонизировать. Наличие
данного ресурса абсолютно точно приведёт к тому, что мы более эффективно
будем администрировать, в том числе страховые взносы в ФОМС, в Пенсионный
фонд и так далее.
И наконец, надеемся, что в новой цифровой экономике такая идентификация
поможет и простым людям, то есть человеку в случае утери какого-то документа
или идентификатора не нужно будет обращаться в большое количество инстанций,
он просто по первичному источнику сделает это либо через ЕПГУ, либо через
федеральный орган исполнительной власти и мгновенно получит эту информацию из
соответствующего единого ресурса о населении.
Большое спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Владимирович.
Леонид Леонидович Левин, содокладчик. Заключительное слово.
ЛЕВИН Л. Л. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Спасибо за интересную
и конструктивную дискуссию. Вместе с тем как бы по итогам обсуждения для всех
вас и для тех, кто нас сегодня смотрит онлайн, хотел бы ещё раз остановиться
на нескольких важных аспектах данного закона.
Сегодня возникал вопрос о том, что многие против, чтобы их данные собирали,
ещё раз хочу подчеркнуть: никаких новых данных этот информационный ресурс не
собирает, он всего лишь агрегирует уже существующие базы информационных
систем. Это крайне важно понимать. Преимущество этой информационной системы
как раз будет заключаться в борьбе с двойниками, о которых сегодня
говорилось, и с ошибками в записях систем. Если система будет видеть, что в
разных информационных реестрах и ресурсах идут фамилии, имена или отчества с
разной буквой или датой рождения, а все остальные данные совпадают, она будет
в том числе автоматически запрашивать дополнительную информацию на тех
ресурсах, где эти данные разнятся. Это крайне важно для всех нас - получение
дополнительной, максимально точной информации о каждом жителе нашей страны.
Тема, которая поднималась в комитете, - сегодня она в меньшей степени
раскрыта, но об этом много писалось в средствах массовой информации и письма
приходили в наш комитет, а может быть, в том числе и к вам, как к депутатам,
- якобы эта информационная система закрепит за каждым гражданином нашей
страны свой уникальный идентификационный номер. Это не так, это не
соответствует действительности, никаких единых номеров в рамках этой
информационной системы не будет: как были у всех в рамках разных
информационных систем, данные из которых эта система всего лишь агрегирует,
свои номера СНИЛС и ИНН, так же они будут оставаться и здесь. Никакого
единого номера эта система не предусматривает.
Если говорить о проблемах с базами данных, персональных данных, - здесь об
этом много говорилось, но некоторые коллеги путают: нам ещё предстоит работа
над совершенствованием закона о персональных данных, о пользовательских
данных, а здесь речь идёт о защите и хранении уже существующих систем.
Примеры, которые здесь приводились, безусловно, корректны, но всё-таки речь
шла о сбоях в других системах информационных ресурсов. Ни одного примера, к
счастью (постучу, с вашего разрешения), в налоговой службе не было, не было
инцидентов, у них более высокая степень защищённости данных, и решение,
принятое Министерством финансов, о том, что этот информационный единый ресурс
будет на площадке Федеральной налоговой службы, с нашей точки зрения, как раз
обоснованно. Другой вопрос, что мы по-прежнему считаем, в том числе слышим
вас, и в своём заключении ещё раз указали, что необходимо повышение степени
безопасности, и мы будем дорабатывать этот вопрос вместе с коллегами.
Говорилось также о том, не может ли быть утечек, возможности доступа, - хочу
обратить внимание, мы обсуждали это с коллегами из Федеральной налоговой
службы, с представителями Министерства финансов: все заходы в систему, в этот
информационный ресурс из разных реестров фиксируются, ни одного случайного
захода, который не будет зафиксирован, быть не может, и все ведомства и
министерства могут запрашивать информацию на этом информационном ресурсе, в
этой системе исключительно только в рамках своей компетенции. Это ещё одно
подтверждение, это даёт всем нам дополнительные гарантии, что никаких
дополнительных утечек через доступ к этой системе даже тех или иных
представителей ведомств не будет.
Но, коллеги, в связи с тем что этот закон крайне важный, не хотел бы
политизировать дискуссию о нём, считаю, что нужно обсуждать максимально
предметно с точки зрения совершенствования его ко второму чтению. Хочу
попросить все фракции и всех депутатов, кто разбирается в этом вопросе или у
кого есть компетентные специалисты в качестве помощников или экспертов, также
высказать нам свои пожелания, предложения в виде замечаний, экспертных
заключений либо в качестве поправок ко второму чтению.
Спасибо за конструктивный диалог.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Леонид Леонидович.
Коллеги, обсуждение завершено.
Ставлю на голосование проект федерального закона "О едином федеральном
информационном ресурсе, содержащем сведения о населении Российской
Федерации".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (14 час. 32 мин. 36 сек.)
Проголосовало за 368 чел.81,8 %
Проголосовало против 1 чел.0,2 %
Воздержалось 1 чел.0,2 %
Голосовало 370 чел.
Не голосовало 80 чел.17,8 %
Результат: принято
Принимается в первом чтении.