Заседание № 56
19.11.2008
Вопрос:
О проекте федерального закона № 73561-5 "О внесении изменений в статьи 9 и 10 Федерального закона "О погребении и похоронном деле" (об увеличении размера возмещения стоимости услуг по погребению специализированной службе, размера социального пособия на погребение, а также введение механизма их индексации исходя из прогнозируемого уровня инфляции).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в третьем чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1252 по 1271 из 7522
Законопроекты третьего чтения. Пункт 2. О проекте федерального закона "О
внесении изменений в статьи 9 и 10 Федерального закона "О погребении и
похоронном деле". Фарида Исмагиловна Гайнуллина докладывает от комитета.
Пожалуйста.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Законопроект в установленном
порядке Комитетом по труду и социальной политике подготовлен к третьему
чтению. Замечаний не имеется. Он устанавливает с 1 января следующего года
размер социального пособия на погребение и максимальный размер суммы средств
на возмещение специализированным организациям, занимающимся похоронами, в
пределах, или в размере, 4 тысяч рублей. Ныне действующая норма - 1 тысяча.
Прошу поддержать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть замечания по докладу? Нет.
Присаживайтесь.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1383 по 1400 из 7522
Ставится на голосование пункт 2 повестки дня, проект федерального закона "О
внесении изменений в статьи 9 и 10 Федерального закона "О погребении и
похоронном деле".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 50 мин. 16 сек.)
Проголосовало за 446 чел.99,1%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 446 чел.
Не голосовало 4 чел.0,9%
Результат: принято
Принимается.
Заседание № 54
12.11.2008
Вопрос:
О проекте федерального закона № 73561-5 "О внесении изменений в статьи 9 и 10 Федерального закона "О погребении и похоронном деле" (об увеличении размера возмещения стоимости услуг по погребению специализированной службе, размера социального пособия на погребение, а также введение механизма их индексации исходя из прогнозируемого уровня инфляции).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта во втором чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1248 по 1366 из 4787
Пункт 8, проект федерального закона "О внесении изменений в статьи 9 и 10
Федерального закона "О погребении и похоронном деле". Докладывает заместитель
председателя Комитета по труду и социальной политике Фарида Исмагиловна
Гайнуллина.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Комитетом по труду и социальной
политике обозначенный законопроект в соответствии с Регламентом работы
Государственной Думы подготовлен ко второму чтению.
Законопроектом предлагается с 1 января следующего года установить
максимальную сумму, возмещаемую специализированным службам по вопросам
похоронного дела, и сумму социального пособия на погребение в размере 4 тысяч
рублей.
Поступила одна поправка - коллеги Штогрина Сергея Ивановича, который
предлагает, во-первых, изменить цифру "4000" на "4600", а во-вторых, изменить
механизм индексации, исходить не из прогнозных показателей индексации, а из
фактической инфляции в году, предшествующем индексации. Комитет в
установленном порядке рассмотрел и предлагает вам не поддерживать данную
поправку, которая в соответствии с Регламентом включена в таблицу 2. Я уже
сразу даже прокомментировала поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, будем ли обсуждать таблицу? Одна
поправка. Нет. В таблице 2 - одна поправка, рекомендованная к отклонению.
Ставлю её на голосование.
Включите режим голосования.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Извините, остановите режим голосования: настаивают на
обсуждении поправки.
Кто будет обосновывать поправку? Депутат Коломейцев. Я нарушил Регламент,
приношу свои извинения, но они настаивали на вынесении этой поправки на
голосование. Пожалуйста, депутат Коломейцев Николай Васильевич.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Спасибо.
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! На самом деле это не такая уж
безобидная поправка. Ну вы вдумайтесь, у нас инфляция сегодня галопирует, это
уже все признают, у нас финансовый кризис нарастает, мы что, опять хотим
прийти к тому, чтобы... Мы с вами вроде сделали благое дело - немножко
повысили пособие на погребение, но тут же, так сказать, морозим его.
С моей точки зрения, поправка обоснованна и надо на 600 рублей всё же поднять
размер пособия, хотя было бы правильнее раза в два его поднять. Я прошу вас
поддержать эту поправку.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, мнение комитета, Фарида Исмагиловна.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Уважаемые коллеги, комитет по труду тоже был бы рад
предложить другую сумму, но, к сожалению, она не подкреплена финансовыми
ресурсами. И в соответствии со статьёй 83 Бюджетного кодекса, Николай
Васильевич, это требует синхронизации с принятием не только федерального
бюджета, но и, когда речь идёт о пособии на погребение, бюджетов Пенсионного
фонда, Фонда социального страхования и субъектов. Это один аргумент.
Второй аргумент (там содержится ещё второе предложение). Вы знаете, что мы
определили механизм индексации всех видов пособий в соответствии с
прогнозными показателями, и вырывать из этого контекста пособие на погребение
неправомерно. Это раз. Во-вторых, это противоречит концепции законопроекта,
принятого в первом чтении.
Вот аргументы Комитета по труду и социальной политике. Я прошу не
поддерживать данную поправку.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые коллеги, у нас процедура второго чтения, она
предполагает: по поправке высказываются те, кто её поддерживает либо не
поддерживает. В данном случае депутат Коломейцев обосновал мотивацию
поддержки данной поправки, комитет высказался против и привёл свои аргументы.
Никакой другой процедуры у нас не предусмотрено, вопросы у нас не
предусмотрены, поэтому я ставлю на голосование данную поправку, вернее,
таблицу. Определяйтесь голосованием.
Включите режим голосования.
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Таблица ставится на голосование в том виде, как она
подготовлена. Принять таблицу - значит отклонить поправку.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 46 мин. 57 сек.)
Проголосовало за 331 чел.73,6%
Проголосовало против 45 чел.10,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 376 чел.
Не голосовало 74 чел.16,4%
Результат: принято
Принимается таблица, следовательно, поправка отклонена. Это я объясняю для
тех, кто меня поправлял.
Уважаемые депутаты, ставится на голосование данный законопроект во втором
чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 47 мин. 33 сек.)
Проголосовало за 438 чел.97,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 438 чел.
Не голосовало 12 чел.2,7%
Результат: принято
Принимается.
По ведению - депутат Комоедов Владимир Петрович. А, он снимает своё
предложение. Спасибо.
Заседание № 42
19.09.2008
Вопрос:
О проекте федерального закона № 73561-5 "О внесении изменений в статьи 9 и 10 Федерального закона "О погребении и похоронном деле" (об увеличении размера возмещения стоимости услуг по погребению специализированной службе, размера социального пособия на погребение, а также введение механизма их индексации исходя из прогнозируемого уровня инфляции; внесён Правительством Российской Федерации).
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 1737 по 2437 из 7166
Переходим к альтернативным законопроектам, их у нас одиннадцать. Все они
касаются внесения изменений в статьи 9 и 10 или в целом в Федеральный закон
"О погребении и похоронном деле". Мы рассматриваем их по нашему Регламенту в
установленном порядке: выслушиваем доклады, где они есть, по всем
законопроектам, потом выслушиваем содоклад от комитета, который представит
Фарида Исмагиловна Гайнуллина, и затем будет рейтинговое голосование.
Итак, пункт 7.1, проект федерального закона "О внесении изменений в статьи 9
и 10 Федерального закона "О погребении и похоронном деле". Докладывает
официальный представитель Правительства Российской Федерации статс-секретарь
- заместитель министра здравоохранения и социального развития Юрий Викторович
Воронин.
ВОРОНИН Ю. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации,
статс-секретарь - заместитель министра здравоохранения и социального развития
Российской Федерации.
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! Представленный на ваше
рассмотрение проект федерального закона "О внесении изменений в статьи 9 и 10
Федерального закона "О погребении и похоронном деле" предусматривает три
новеллы.
Первая - это увеличение максимального размера возмещения стоимости услуг,
предоставляемых согласно гарантированному перечню услуг по погребению, и
вторая - синхронизированное с этим увеличение размера социального пособия на
погребение. Законопроект предусматривает повышение существующих нормативов в
четыре раза, то есть с 1 тысячи рублей до 4 тысяч рублей с 1 января 2009
года.
И третья очень существенная и важная новелла. Для того чтобы устранить
ситуацию такого длительного замораживания этих двух крайне важных социальных
нормативов, касающихся значительной части людей, вынужденных осуществлять
похороны своих родственников и получать эти компенсации расходов,
предусматривается норма об индексации, ежегодной индексации данных размеров
исходя из прогнозируемого уровня инфляции. Эта норма, как предполагается,
начнёт действовать с 2010 года.
Законопроект исчерпывается тремя этими позициями, он небольшой, но крайне
социально важный, отражает позицию большинства субъектов Российской
Федерации, поскольку мы проводили мониторинг и исходили от той стоимости
услуг, которая существует в большинстве субъектов Российской Федерации. И мы
просили бы вас этот социально значимый законопроект поддержать.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо. Присаживайтесь.
Пункт 7.2, законопроект с тем же названием. Докладывает представитель
Государственной Думы Астраханской области Александр Давыдович Башкин. Или
Башкин? Я прошу прощения, если неправильно делаю ударение. Башкин
правильно. Извините.
БАШКИН А. Д., представитель Государственной Думы Астраханской области.
Уважаемый Олег Викторович, уважаемые депутаты! В июне 2006 года
Государственная Дума Астраханской области приняла постановление о внесении
изменений в статьи 9 и 10 Федерального закона "О погребении и похоронном
деле", предусматривающих увеличение действующей нормы пособия в пять раз: с
1000 рублей до 5000 рублей. Актуальность поднятого вопроса подтвердилась
реакцией органов государственной власти различных уровней и различных
субъектов Федерации и различных ветвей, так как данный законопроект поддержал
тридцать один субъект Российской Федерации. Более того, в последующий период
времени поступили на эту же тему ещё десять законодательных инициатив. Более
того, Правительство Российской Федерации, как только что вы слышали из
предыдущего доклада, выступило с такой же инициативой.
Опыт, более чем скромный опыт представления законодательных инициатив в
Государственную Думу подсказывает, что законопроект, который не поддержан
комитетом и не поддержан правительством, имеет слабые шансы быть поддержанным
палатой, но главное не в этом. Главное не авторство, главное - цель, конечный
результат, тем более что все представленные законопроекты схожи по концепции,
по направлению, отличаются они только по форме и размерам пособия.
Законопроект, внесённый правительством, схож по концепции с нашим, но он
более широк, скажем, так как предусматривает, в отличие от нашего
законопроекта, индексацию пособия, защищает его от инфляции.
Моё выступление с этой трибуны я хотел бы завершить другим, потому что вряд
ли у меня будет возможность выступить здесь при рассмотрении законопроекта во
втором чтении. Я хочу обратить ваше внимание на то, что размер пособия,
который сейчас закладывается в проекте, предложенном правительством,
достаточно небольшой - 4 тысячи рублей. Конечно, это просчитано на уровне
Федерации более детально и достоверно, нежели это можно сделать на уровне
субъекта Российской Федерации, но тем не менее я хочу вам привести в пример
официальную информацию по городу Астрахани. Хотя Астрахань не самый дорогой
город, это средний город, средний центр субъекта Российской Федерации, там
расходы на погребение, по официальным данным, сейчас составляют минимум 4800
рублей. Я полагаю, вы прекрасно понимаете, что в промышленных центрах, в
крупных российских центрах эти расходы будут ещё выше. Поэтому, принимая
данный законопроект и устанавливая пособие 4 тысячи рублей, вы сразу
закладываете заниженную сумму.
Моя просьба - просьба коллеги и одного из разработчиков аналогичного
законопроекта - заключается в том, чтобы при рассмотрении правительственного
законопроекта во втором чтении - очевидно, что он будет поддержан палатой, -
внести поправку в данный законопроект и повысить размер пособия минимум до 5
тысяч рублей.
Большое спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые депутаты, переходим к рассмотрению пункта 7.3. У меня есть письмо
Павла Егоровича Лыкова, который просит рассмотреть этот вопрос без своего
участия, поэтому мы откладываем это до содоклада.
Переходим к пункту 7.4. О проекте федерального закона с похожим названием
докладывает представитель Законодательного Собрания Республики Карелия Михаил
Иванович Марыхин. Простите, Мрыхин.
МРЫХИН М. И., представитель Законодательного Собрания Республики Карелия.
Добрый день, уважаемые коллеги! Моя фамилия Мрыхин, Михаил Иванович. У
Шолохова встречается и в "Тихом Доне", и в биографии, и есть хутор Мрыховский
Верхнедонского района Ростовской области, рядом со станицей Мигулинская.
Уважаемые коллеги, я очень рад присутствовать в вашем зале, хотя у меня, так
сказать, четвёртая ходка по одномандатному округу, в последний раз от партии
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" выдвигался, но я впервые в вашем зале, и мне очень приятно.
Мы вносили дважды, в июле и в ноябре 2007 года, законопроект "О внесении
изменений в статьи 9 и 10 Федерального закона "О погребении и похоронном
деле" с просьбой положительно рассмотреть вопрос об увеличении социального
пособия на погребение, изменить существующую норму - 1 тысяча - до 4 тысяч, а
там, где есть районные коэффициенты, эта сумма больше.
Нам пришлось дважды вносить этот законопроект. К сожалению, получены
отрицательные заключения как правительства, так и комитета, возглавляемого
Исаевым. Но мы уже довольны тем, что Правительство Российской Федерации
сподвиглось на внесение своего законопроекта и там даже присутствует норма об
индексации этой суммы. Это уже что-то, я думаю, что нам это зачтётся.
Предыдущий товарищ, коллега говорил, что сегодня уже реальная стоимость услуг
на погребение значительно выше. У нас северный регион, есть районные
коэффициенты и так называемые северные. Вот мы буквально позавчера с помощью
соответствующих служб просчитали реальную стоимость: похоронить человека по
минимуму стоит у нас значительно больше - 8 465 рублей. Поэтому просьба - ну,
что тут лукавить, иллюзий нет, понятно, что будет принято в первом чтении,
хотя и наш законопроект готов для принятия в первом чтении и последующих
поправок, - ту норму, которая присутствует в проекте федерального закона,
внесённом правительством, норму индексации уже сегодня пересмотреть и не с
2010 года работу этой нормы заложить, а по меньшей мере с 2009-го. Вы знаете,
что закон в январе 1996 года был принят, в январе будет уже тринадцать лет, и
эта сумма - 1 тысяча рублей - не пересматривалась почти тринадцать лет.
Я бывший медик, я считаю: человек должен достойно родиться, достойно жить и
достойно быть похоронен. Если даже человек достойно не родился и жил часть
жизни недостойно, это всё поправимо, но когда человек уходит в последний
путь, поправить уже ничего нельзя. Поэтому уход в мир иной должен быть
достойный. Я в этом убеждён, и мои коллеги тоже. Поэтому я думаю, что мы
закон примем, изменим его, приблизим и по срокам в том числе. Это наш
человеческий, христианский долг и долг парламентариев.
Спасибо.
Я ещё что хотел бы сказать. Вот я побывал у дочери, гражданки Германии,
побывал недавно на Украине - что там творится! Отдельные представители
власти, к сожалению, энное количество людей убеждают по ситуации в Осетии в
правоте Грузии. Но мы в парламенте и жители Республики Карелия полностью
поддерживаем действия президента Дмитрия Анатольевича Медведева, премьера
Владимира Владимировича Путина, наших военных, ваши решения и постановления.
Я имею в виду то, что произошло в Южной Осетии, когда банда фашиствующих
уголовников-отморозков, олигофренов напала на мирных людей и начала этих
людей зверски, вернее, изуверски уничтожать. Здесь никаких оправданий этим
изуверам быть не может, и пусть об этом слышит мировое сообщество в лице
представителей Исландии, которые здесь присутствуют.
Мы, повторяю, полностью поддерживаем действия президента. А я бы сделал ещё
больше, понимая, что неправильно... И желаем вам успеха в вашей работе.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Михаил Иванович, присаживайтесь.
Пункт 7.5. Это изменение в статью 10 Федерального закона "О погребении и
похоронном деле". Докладывает представитель Архангельского областного
Собрания депутатов Александр Владимирович Новиков.
НОВИКОВ А. В., представитель Архангельского областного Собрания депутатов.
Уважаемые коллеги-депутаты, представители правительства, присутствующие в
этом зале! Рассматриваемый вопрос, не секрет, является делом, касающимся
каждого сидящего в этом зале. Человек рождается и уходит в мир иной, это
определено природой. Совершенно несправедливо, что в течение ряда лет сумма
была зафиксирована в размере тысячи рублей. И при тех темпах инфляции,
повышения цен на тарифы и услуги она не менялась. Сложилась ситуация, я
уверен, и в других областях, в том числе и в Архангельской области, особенно
в сельских районах, когда средняя заработная плата на круг составляет 5 тысяч
рублей (а складывается она из высоких заработных плат и низких заработных
плат), когда безработица достигает порядка 20 процентов и людям невозможно
отправить в последний путь близкого родственника и уложиться в сумму тысяча
рублей. Поэтому вопрос совершенно очевидно перезрел и, я согласен, требует
немедленного решения.
Следующий момент. Данный законопроект нами был внесён 20 марта 2008 года, и
редкий случай - при пестроте политических пристрастий он был поддержан
абсолютным большинством депутатов Архангельского областного Собрания. А это
говорит о том, что нравственные устои сохраняются в данном вопросе у всех
нормальных, здравомыслящих людей. Я считаю, что данный законопроект об
увеличении суммы минимального пособия на погребение и возмещаемой физическому
лицу... Наш законопроект касается физических лиц. Я считаю, абсолютно
правильно, что должна быть компенсация и специализированным службам, должна
проводиться индексация, совершенно правильное решение, но я хочу обратить
ваше внимание на другое. Мы консультировались со священнослужителями
различных конфессий. По самым скромным меркам сегодня, чтобы проводить
человека в последний путь, по православным обычаям в частности, с минимальным
уровнем необходимых затрат требуется не менее 7,5 тысяч рублей, а при
настоящем финансово-экономическом положении России, я думаю, эта цифра уже
стала больше и в 2009 году значительно увеличится.
Поэтому, я думаю, этот законопроект можно принимать и в последующем проводить
работу по индексации размера пособия на погребение.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Владимирович, присаживайтесь.
Пункт 7.6 - у нас есть обращение представителя Законодательного Собрания
Нижегородской области Антонова с просьбой рассмотреть законопроект без его
участия, поэтому мы не рассматриваем сейчас его.
7.7 - депутат Бабаков также просит рассмотреть законопроект без своего
участия, также мы его пока не рассматриваем, а будем ждать комментариев
комитета профильного.
7.8 - Костромская областная Дума просит рассмотреть законопроект без участия
своего представителя, также ждём содоклада.
7.9 - Законодательное Собрание Вологодской области просит рассмотреть без
участия своего представителя.
7.10 - Сахалинская областная Дума также просит рассмотреть данный
законопроект без участия своего представителя.
И 7.11 - это законопроект "О внесении изменения в статью 9 Федерального
закона "О погребении и похоронном деле".
Содоклад заместителя председателя Комитета по труду и социальной политике
Фариды Исмагиловны Гайнуллиной по всем одиннадцати законопроектам.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, уважаемый Олег Викторович, уважаемые участники настоящего
заседания! Сообщения, которые сделали представители авторов законодательных
инициатив, официальный представитель правительства, представители субъектов
Российской Федерации, инициировавших данные законопроекты, свидетельствуют о
том, что решение этой проблемы находится как бы в трёх измерениях. Первое -
это возмещение специализированным службам стоимости оказываемых услуг. Второе
- это сам размер социального пособия. И третье - надо подчеркнуть, что именно
этим отличается законопроект, инициированный правительством и, не скрою от
вас, поддержанный Комитетом по труду и социальной политике, ибо вы читаете
наше заключение - предусматривается ещё и индексация этого пособия в
зависимости от прогнозного коэффициента инфляции. То есть все обозначенные
законопроекты отличаются только тем, что десять законопроектов не
предусматривают индексацию, ряд законопроектов предусматривает только
увеличение размера возмещения специализированным службам и один из
законопроектов предусматривает только увеличение самого социального пособия.
Комитет в установленном Регламентом порядке рассмотрел данные законопроекты и
исходя из изложенного предлагает вам поддержать законопроект под пунктом 7.1,
инициированный Правительством Российской Федерации.
Для сведения, уважаемые коллеги, хочу ответить на ряд вопросов, которые уже
прозвучали в выступлениях коллег из субъектов Российской Федерации и могут
ещё прозвучать. Первое. Действительно, первый законопроект по этой проблеме
был представлен в марте 2006 года, Николай Васильевич, и последний - в марте
2008 года, что свидетельствует об остроте проблемы, которая требует
разрешения. И я имею поручение Комитета по труду и социальной политике
поблагодарить все субъекты Российской Федерации, которые инициировали и
стимулировали, если хотите, поощряли работу Комитета по труду и социальной
политике во взаимодействии с правительством для решения обозначенной
проблемы.
Второе. Николай Васильевич, мы вынуждены были всё время откладывать
рассмотрение одного, второго, третьего законопроекта, ибо они поступали один
вслед за другим, а в соответствии с нашим Регламентом существуют сроки
рассылки и рассмотрения. Поэтому, может быть, в определённой степени
затянулось рассмотрение данного вопроса.
Хочу ответить также на ряд вопросов, связанных с размером этого пособия и с
размером возмещения специализированным службам. Коллеги, обращаю ваше
внимание, что цифра "4 тысячи" не случайна, ибо свидетельствует статистика...
Безусловно, это средний размер - 3997 рублей, то есть статистика
свидетельствует об этом объёме пособия. Это первое.
Второе. Я хочу обратить ваше внимание, уважаемые коллеги, и в том числе
внимание коллег из субъектов: речь идёт о пособии. Пособие - это пособление,
это помощь, и, конечно же, по природе своей, на наш взгляд, на взгляд
Комитета по труду и социальной политике, оно не предполагает возмещения в
полном объёме затрат на эти услуги.
Далее. Уважаемые коллеги, я хочу обратить ваше внимание (и комитет меня
просил довести это до вашего сведения): мы всё-таки предполагаем, что эта
помощь - это пособие должно быть адресным, то есть пусть будет 4, 5 или 8
тысяч, но это должно быть далеко не для всех. И думается, задача нашего
комитета следующая: вместе с вами и во взаимодействии с правительством решать
эту проблему исходя из адресной поддержки людей - людей действительно
нуждающихся, может быть, даже в полном возмещении своих затрат в связи
организацией похорон их умерших родственников.
И последнее. Поскольку социальная политика - это предмет совместного ведения
(закон о погребении - это в принципе тоже социальная политика), то это и
делается в субъектах. Я надеюсь, что это будет развиваться. Это предполагает,
конечно же, участие в организации этого дела и осуществлении возмещения и
самих субъектов Российской Федерации, в организации, как было уже отмечено,
святого дела. Могу сказать, что средства соответствующих бюджетов на эти цели
предусмотрены. Я хочу только поправить коллегу: закон в случае его принятия
вступит в силу с 1 января 2009 года, а не 2010-го. Ещё раз повторяю: средства
предусмотрены.
Исходя из изложенного, уважаемые коллеги, я хочу вас попросить поддержать
решение комитета о принятии законопроекта, инициированного Правительством
Российской Федерации.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Вопросы есть к докладчикам и содокладчику? Депутаты Афанасьева, Юрчик,
Штогрин и Романов - всё, подводим черту.
Пожалуйста, депутат Афанасьева.
АФАНАСЬЕВА Е. В., фракция ЛДПР.
Спасибо большое. У меня два вопроса.
Первый вопрос. Фарида Исмагиловна, скажите, пожалуйста: если бы мы всё-таки
взяли за основу другую сумму, не 4 тысячи рублей, а 5 тысяч рублей, как
предлагали наши коллеги, и потом согласно инфляции её использовали, то
насколько увеличилась бы сумма пособия?
И второй вопрос у меня к нашему коллеге из Карелии. Михаил Иванович, где
можно, в каком кодексе Российской Федерации найти статью: четыре ходки по
одномандатному округу, последняя - от "ЕДИНОЙ РОССИИ"?
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Можно мне, да?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Да, пожалуйста, Фарида Исмагиловна.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Я в своём выступлении уже сказала, что комитет поддержал
законопроект, инициированный правительством, и по каким основаниям. Я
попытаюсь ответить на ваш вопрос. Статистика свидетельствует о том, что
средний размер стоимости минимальных услуг, оказываемых по погребению
(конечно, это как средняя температура по больнице, но тем не менее), - 3
тысячи 997 рублей. Вот исходя из этого правительство и внесло свой
законопроект, и мы его поддержали. Но, в конце концов, будет ещё второе
чтение, будем работать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, депутат Юрчик.
ЮРЧИК В. Г., фракция КПРФ.
Спасибо.
У меня вопрос к содокладчику. Вы сейчас сказали, что пособие будет
выплачиваться не всем. Это как понимать и кто это будет определять, кому
выплачивать, а кому не выплачивать это пособие?
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Нет, вы меня неправильно поняли. Будет выплачиваться всем в
законном порядке, принятом нами с вами и ныне действующем. Я высказала
позицию комитета при обсуждении: мы по всем социальным выплатам и пособиям
придерживаемся позиции адресности их выплаты, в зависимости, вероятно, от
доходов на каждого члена семьи, на отдельного члена семьи или всей семьи. Это
позиция комитета. Но в данном случае это будет выплачиваться, безусловно,
всем, независимо, к сожалению или к счастью, от доходов. Есть, конечно, и
высокооплачиваемые люди, но им тоже должны будут выплачивать 4 тысячи, а есть
такие люди (сегодня вы услышали об этом от представителей субъектов), которые
с трудом справляются с организацией этого дела даже за 8 тысяч. Вот поэтому,
может быть, лучше 8 тысяч возместить одной семье, а другой не выплачивать.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Подумайте ко второму чтению.
Пожалуйста, Штогрин.
ШТОГРИН С. И., фракция КПРФ.
Спасибо.
У меня один вопрос к докладчику и один к содокладчику.
Юрий Викторович, всё-таки поясните, откуда взялись 4 тысячи, потому что если
посмотреть финансово-экономическое обоснование, то там расходы считаются из 4
тысяч, а почему - непонятно.
А к Фариде Исмагиловне такой вопрос. Вот вы сказали о социальной значимости
этого законопроекта, что он, так сказать, важный. Вот с учётом того, что у
нас мужчины вообще не доживают до пенсии, похоронить человека, который не
достиг пенсионного возраста, достойно - это, вообще-то, обязанность
государства, потому что деньги, которые за него заплатили в Пенсионный фонд,
- они другим останутся, да?
Был корректный проект закона, внесённый 21 сентября 2005 года, и вы понимали,
что уже прошло пять лет, почти шесть со времени введения нормы в тысячу
рублей. Почему комитет не проникся этой проблемой и не поддержал тогда
законопроект?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Гайнуллина, а потом - Воронин.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Поскольку мы с вами работаем (я, во всяком случае) уже
третий созыв, я думаю, что на вашей памяти должно быть специальное
постановление Государственной Думы, инициированное комитетом по данному
вопросу, об обращении к правительству с тем, чтобы при принятии
соответствующих бюджетов решались вопросы, связанные с увеличением размера
пособия. То есть я не могу сказать, что мы не работали над разрешением этой
проблемы.
Что же касается работающих и неработающих, то, коллеги, - Сергей Иванович, я
думала, что вы это точно знаете, - выплаты предусмотрены, я не случайно это
говорю, из различных источников (конечно, они касаются и неработающих, и
работающих, и не только пенсионеров), то есть из бюджета Фонда социального
страхования, из бюджета Пенсионного фонда, из федерального бюджета и из
бюджетов субъектов, в зависимости, простите, от категории умершего все
средства предусмотрены.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, последний вопрос. Депутат Романов.
А, прошу прощения, правительственная трибуна.
ВОРОНИН Ю. В. Спасибо.
Сергей Иванович, я, во-первых, хотел бы тут ещё Фариду Исмагиловну
поддержать. Понимаете, в чём сложность? Это, вообще, уникальное пособие,
которое финансируется из четырёх источников. Трудно найти какой-то социальный
трансферт, который имел бы четыре источника финансирования: Пенсионный фонд,
Фонд социального страхования, федеральный бюджет и бюджеты субъектов
Российской Федерации. Для того чтобы всё это сбалансировать и найти
необходимое финансовое обеспечение во всех четырёх источниках, конечно,
потребовалось время. Это было очень непросто сделать.
Что касается вашего вопроса. По прогнозным оценкам, которые были сделаны на
основании данных Росстата, - Фарида Исмагиловна тоже цифру эту озвучила, я её
подтверждаю - на декабрь 2008 года минимум миниморум, самая минимальная
стоимость услуг набора составит 3 тысячи 997 рублей в среднем по Российской
Федерации. Вы понимаете, что разброс цифр, очень большой, только по Москве
судить нельзя.
И есть ещё одно обстоятельство, я об этом говорил в комитете и просил бы вас
иметь в виду. У нас в пенсионном законодательстве... Мы понимаем, что
умирают, как правило, всё-таки пенсионеры, в большинстве своём получающие
пенсию. И есть уникальная норма, которая не характерна ни для какого другого
государства: у нас начисленная, но не полученная в связи со смертью
пенсионера пенсия в наследственную массу не включается, она до открытия
наследства, до истечения шести месяцев, выплачивается тем родственникам,
которые совместно с умершим проживали. Это сделано именно для того, чтобы в
том числе и через такую форму наряду с пособием на погребение компенсировать
те расходы, которые были понесены в связи с погребением, поэтому вы
прибавьте: 4 тысячи - пособие, средняя пенсия - 4300 (она будет ещё расти), в
совокупности будет та сумма, которую сегодня финансово можно обеспечить.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, ещё один вопрос, депутата Романова,
и после этого узнаем, есть ли желающие выступить.
Пожалуйста.
РОМАНОВ В. С. Я задаю вопрос заместителю министра, как представителю
правительства.
Страна, в которой смертность вдвое превышает рождаемость, должна,
естественно, в первую очередь думать, как преодолеть это катастрофическое
соотношение. А с другой стороны, тем более тогда отношение к похоронам должно
быть святым. Я хочу понять: правительство просчитывало другие варианты, внося
нам предложение - 4 тысячи, если учесть, что это же правительство сегодня
будет нам докладывать, что профицит федерального бюджета этого года - 2,5
триллиона?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Юрий Викторович.
ВОРОНИН Ю. В. В процессе подготовки - я об этом упомянул в выступлении -
проводился мониторинг этих расходов, повторяю, минимальных расходов,
поскольку это всё-таки пособие, а не полное возмещение, о чём говорила Фарида
Исмагиловна, во всех субъектах Российской Федерации. И в большинстве
субъектов Российской Федерации, в пятидесяти восьми субъектах, по тем данным,
которые они представили, минимальные расходы по выплатам на стоимость услуг
укладываются в сумму до 4 тысяч рублей. Это данные, которые были представлены
субъектами, мы их под сомнение не ставим. И кстати говоря, если вы обратили
внимание: в большинстве из одиннадцати альтернативных законопроектов
фигурировала та же самая цифра - 4 тысячи рублей. Это тоже очень
показательно. Мы исходили из этого варианта, он сбалансирован и заложен в
бюджете.
И что ещё важно иметь в виду, я об этом тоже сказал и ещё раз ваше внимание
обращаю: с 2010 года запускается механизм автоматической индексации этого
размера, он будет увеличиваться по мере роста цен.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Уважаемые депутаты, вопросы все заданы. Есть ли желающие выступить? Депутат
Штогрин. Одна рука, подводим черту.
Пожалуйста, Сергей Иванович. С места.
Включите микрофон депутату Штогрину.
ШТОГРИН С. И. Спасибо, Олег Викторович.
Вообще, мы присутствуем при уникальном рассмотрении законопроектов, и,
видимо, всё-таки, как говорит народная пословица, капля и камень точит. Вряд
ли мы найдём ещё другой пример, когда бы по одному и тому же вопросу
поступило столько проектов законов. И в конце концов, видно, чаша терпения
переполнилась и у правительства нашего дорогого, и оно решилось не поддержать
один из законопроектов, а написать более грамотный свой, учитывая то, что шли
и письма, и обращения, и прочее, прочее. Хотя, конечно, это можно было
сделать и раньше, если бы комитет по социальной политике проникся
необходимостью решения этого вопроса и вопреки заключениям, которые писало
правительство, ссылаясь на бюджетные нормы и так далее... Можно было
элементарно в прошлом или позапрошлом году, также в сентябре, принять один из
законопроектов, тем более что были и такие, которые были внесены ещё в 2005
году, доработать его ко второму чтению и проблему решить.
Мы, наша фракция Компартии Российской Федерации, безусловно, будем
поддерживать законопроекты, внесённые нашими коллегами, и правительством в
том числе, но есть несколько замечаний.
Первое. Всё-таки, по нашему мнению, 4 тысячи - это маловато, и это можно
обосновать. Возьмём, к примеру, Дальний Восток, Биробиджан, там, чтобы
нормально похоронить человека без всяких там поминок и прочего, богатых
венков, надо минимум 6,5 тысячи.
Второй вопрос, связанный с индексацией. Ну, мы уже проходили всё это,
рассматривая другие бюджетные вопросы. Правительство в проекте закона пишет:
индексировать на предполагаемую, прогнозируемую инфляцию. Но если верить
нашему Минэкономразвития, то в этом году у нас вообще должна быть 7,5
процента инфляция, а, наверное, по итогам года будет как минимум 13
процентов, а то и 15. Поэтому если уж индексировать, то индексировать по
итогам года исходя из инфляции, которая хотя бы официально подтверждена.
Тысяча рублей 2001 года без индексации в этом году превратилась уже в
каких-то 400-500 рублей, в два раза стоимость этой суммы уменьшилась,
реальная стоимость, будем говорить. Поэтому мы должны вводить механизмы
нормальные, действующие, а не мнимые, которые снова обманывают людей.
Но я подчёркиваю, что мы будем голосовать за.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, обсуждение состоялось, поэтому
согласно нашему Регламенту я ставлю... Извините, я должен был спросить
представителя правительства и содокладчика, есть ли желание выступить с
заключительным словом. Представитель правительства отказывается. Другие
докладчики? Не настаивают.
Пожалуйста, Фарида Исмагиловна.
ГАЙНУЛЛИНА Ф. И. Конечно, выступление Сергея Ивановича меня подвигнуло, Олег
Викторович, на выступление. Я считаю некорректным замечание в наш адрес, ибо
я точно так же могу вернуть это замечание в Комитет по бюджету и налогам,
членом которого является Сергей Иванович. Можно было бы вместе поработать, в
бюджете, во всех внебюджетных фондах предусмотреть средства и двигаться
вперёд к разрешению этой проблемы. Поэтому категорически отвергаю замечание в
адрес комитета.
Далее. Что значит "маловато", "многовато"? Есть статистика, данные
свидетельствуют. С другой стороны, вносите свои поправки, безусловно, мы их,
равно как и механизм индексации во взаимодействии с правительством можем ещё
раз посмотреть.
А закончить я хочу всё-таки так - поблагодарить коллег из субъектов
Российской Федерации, которые инициировали эти законопроекты. И не капля, а
вода камень точит, действительно, это подвинуло к разрешению этой проблемы,
социально значимой для многих граждан.
Спасибо.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Уважаемые депутаты, согласно нашему Регламенту ставлю
на голосование законопроекты в порядке их поступления, на рейтинговое
голосование в порядке поступления.
Пункт 7.1.
Включите режим голосования. (Идёт голосование.)
Пункт 7.2.
Включите режим голосования. (Идёт голосование.)
Пункт 7.3.
Пожалуйста, включите режим голосования. (Идёт голосование.)
Пункт 7.4.
Включите режим голосования. (Идёт голосование.)
Пожалуйста, включите режим голосования по пункту 7.5. (Идёт голосование.)
Пункт 7.6.
Включите режим голосования. (Идёт голосование.)
Пункт 7.7. Пожалуйста, голосуйте. (Идёт голосование.)
Пункт 7.8. Пожалуйста, голосуйте. (Идёт голосование.)
Пункт 7.9. Пожалуйста, голосуйте. (Идёт голосование.)
Пункт 7.10. Пожалуйста, голосуйте. (Идёт голосование.)
И пункт 7.11. Пожалуйста, голосуйте. (Идёт голосование.)
Я прошу показать результаты голосования по пункту 7.1.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 47 мин. 52 сек.)
Проголосовало за 438 чел.97,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 438 чел.
Не голосовало 12 чел.2,7%
Четыреста тридцать восемь за.
Пункт 7.2.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 48 мин. 15 сек.)
Проголосовало за 99 чел.22,0%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 99 чел.
Не голосовало 351 чел.78,0%
Пункт 7.3.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 48 мин. 38 сек.)
Проголосовало за 82 чел.18,2%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 82 чел.
Не голосовало 368 чел.81,8%
Пункт 7.4.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 49 мин. 01 сек.)
Проголосовало за 81 чел.18,0%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 81 чел.
Не голосовало 369 чел.82,0%
Пункт 7.5.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 49 мин. 26 сек.)
Проголосовало за 96 чел.21,3%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 96 чел.
Не голосовало 354 чел.78,7%
Пункт 7.6.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 49 мин. 49 сек.)
Проголосовало за 81 чел.18,0%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 81 чел.
Не голосовало 369 чел.82,0%
Пункт 7.7.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 50 мин. 12 сек.)
Проголосовало за 88 чел.19,6%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 88 чел.
Не голосовало 362 чел.80,4%
Пункт 7.8.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 50 мин. 34 сек.)
Проголосовало за 72 чел.16,0%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 72 чел.
Не голосовало 378 чел.84,0%
Пункт 7.9.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 50 мин. 56 сек.)
Проголосовало за 81 чел.18,0%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 81 чел.
Не голосовало 369 чел.82,0%
Пункт 7.10.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 51 мин. 20 сек.)
Проголосовало за 82 чел.18,2%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 82 чел.
Не голосовало 368 чел.81,8%
Пункт 7.11.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 51 мин. 43 сек.)
Проголосовало за 80 чел.17,8%
Проголосовало против 0 чел.0,0%
Воздержалось 0 чел.0,0%
Голосовало 80 чел.
Не голосовало 370 чел.82,2%
Уважаемые депутаты, по результатам рейтингового голосования принятым
считается законопроект, обозначенный в пункте 7.1. Пожалуйста, готовьте его
ко второму чтению.
Фрагмент стенограммы:
Строки с 2599 по 2605 из 7166
ШТОГРИН С. И. Спасибо. Я просто хотел дать справку.
У нас в Российской Федерации нельзя внести изменения по расходам в бюджет,
если нет соответствующих норм в отраслевых законах, поэтому мы сегодня
сначала рассматриваем изменения в закон "О погребении...", а потом бюджет.
Фарида Исмагиловна, вы не вводите людей в заблуждение.