29-й вопрос, о проекте федерального закона "О внесении изменений в              
Федеральный закон "О государственном регулировании деятельности по              
организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые        
законодательные акты Российской Федерации". С докладом выступает сенатор        
Российской Федерации Александр Александрович Трембицкий.                        
                                                                                
ТРЕМБИЦКИЙ А. А., сенатор Российской Федерации.                                 
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Законопроектом предлагается         
ограничить возможность оплаты участия в азартных играх кредитными средствами.   
Банк - эмитент кредитной карты будет обязан отказать клиенту в проведении       
платежа за такие услуги при получении от платёжной системы информации,          
соответствующего идентификатора, указывающего на характер данной операции.      
                                                                                
Полностью исключить использование заёмных средств при осуществлении ставок в    
игорных заведениях, конечно, невозможно и не нужно, но предлагаемая норма       
является необходимым минимумом, чтобы ограничить импульсивные моментальные      
ставки граждан в попытках отыграться, возвратить собственные средства за счёт   
лимита по кредитной карте. При этом практика запрета ставок с использованием    
кредитных карт закреплена в законодательстве ряда иностранных государств, в     
том числе входящих в ЕАЭС, а в отдельных странах такой запрет установлен        
самими организаторами азартных игр.                                             
                                                                                
Наш законопроект поддержан администрацией президента и правительством, при      
этом имеются некоторые замечания и предложения, которые будут учтены во время   
подготовки законопроекта к рассмотрению во втором чтении, в первую очередь в    
части ограничения приёма ставок за счёт овердрафта, а также уточнения           
механизма расчётов за азартные игры. Отдельно проработаем, точнее, уже          
проработали, но до конца доделаем эту историю с банковским сообществом,         
механизм обмена информацией по картам между банком-эмитентом и платёжной        
системой.                                                                       
                                                                                
Уважаемые депутаты, прошу поддержать.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Александр Александрович, присаживайтесь.         
                                                                                
С содокладом выступает Сергей Викторович Алтухов.                               
                                                                                
АЛТУХОВ С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                         
                                                                                
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Александр Александрович уже         
высказал позицию авторов законопроекта. Я выскажу позицию Комитета по           
экономической политике.                                                         
                                                                                
Законопроект в первую очередь направлен на то, чтобы оградить наших граждан     
от крупных долгов, от таких существенных финансовых рисков и сделать в          
принципе недоступными любые заёмные средства для использования в азартных       
играх. Мы уже не раз обсуждали, в том числе и в этом зале, такую серьёзную      
проблему, как игровая зависимость, то есть лудомания. У нас, к сожалению,       
многие граждане страдают игровой зависимостью. На прошлой неделе на пленарном   
заседании мы с вами в третьем чтении приняли законопроект, который обязывает    
наших букмекеров информировать и в пунктах приёма ставок, и через сеть          
"Интернет", и в любых других средствах массовой информации об альтернативе      
азартным играм, об альтернативе ставкам - это инвестирование. И в конце         
прошлого года, я напомню, мы с вами приняли очень важный законопроект,          
который позволяет нашим гражданам установить самозапрет на участие в азартных   
играх. Этот законопроект направлен на развитие, он продолжает системную         
работу в этом направлении. Основные его новшества - это, конечно же, в первую   
очередь запрет на онлайн-ставки с использованием кредитных средств в любых      
азартных играх, это первое, второе, банки обязаны будут автоматически           
блокировать необходимые совершаемые транзакции в пользу букмекерских контор и   
тотализаторов, третье, микрофинансовые организации не должны быть в одном       
здании с букмекерской конторой или тотализатором.                               
                                                                                
Мы в Комитете по экономической политике очень внимательно, всесторонне и        
детально с участием федеральных органов исполнительной власти, участников       
рынка и Центробанка обсудили предлагаемые нормы. Вместе с тем мы                
действительно считаем, что законопроект необходимо немножко доработать.         
Букмекерские конторы в данный момент не могут сами определить, чьи средства     
используются для ставки - средства самого игрока либо заёмные средства банка.   
В связи с этим, если между букмекерской конторой и банками не налажено          
взаимодействие в онлайн-режиме, соблюсти все предлагаемые законопроектом        
нормы будет проблематично. Также заёмные средства можно будет снять с           
кредитной карты или перевести с кредитной карты на дебетовую. В связи с этим    
законопроект не решает поставленной задачи. Но комитет предлагает расширить     
запрет, чтобы он охватывал все остальные способы использования заёмных денег    
для игр, в том числе не только кредитные карты, но и, там, карты с              
овердрафтом, корпоративные карты и так далее. Ну и сложно оценить сейчас        
эффективность предлагаемых норм о запрете находиться в одном здании             
микрофинансовой организации и букмекерской конторе, потому что сейчас в         
основном все займы берутся онлайн. Вместе с тем это не влияет на концепцию      
законопроекта.                                                                  
                                                                                
Мы считаем возможным его принятие в первом чтении и просим вас, уважаемые       
коллеги, поддержать законопроект в первом чтении.                               
                                                                                
Благодарю за внимание.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Викторович.                               
                                                                                
Есть вопросы.                                                                   
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Диденко Алексей Николаевич.                                                     
                                                                                
ДИДЕНКО А. Н. Иван Иванович, спасибо.                                           
                                                                                
Два маленьких вопроса.                                                          
                                                                                
Первый: что мешает с кредитной карты наличные снять? Ещё больше человек         
проиграет, то есть он заплатит сначала комиссию банку по карте с овердрафтом,   
там, 20-30 процентов, и потом пойдёт и проиграет ещё на тотализаторе.           
Непонятно, как это решать. Может быть, у вас есть решение?                      
                                                                                
И второй вопрос. Вот за 2025 год у нас граждане на тотализаторе проиграли       
2 триллиона рублей, при этом у нас вот Минфин предложил онлайн-казино как-то    
в правовое поле вернуть - все возмущаются, говорят, что это плохо. Ну           
тотализатор или казино - какая разница? Либо тогда тотализатор запрещать,       
либо казино разрешать - как вы к этому относитесь?                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Александр Александрович, пожалуйста.                      
                                                                                
ТРЕМБИЦКИЙ А. А. Спасибо, Иван Иванович.                                        
                                                                                
Алексей Николаевич, уважаемый, я в своём выступлении сказал о том, что для      
нас важен период охлаждения, то есть в тот момент, когда человек принимает      
решение, что ему необходимо отыграться, ему нужно сделать, совершить            
определённое количество действий, чтобы либо снять деньги с кредитной карты,    
либо перевести их на дебетовую, либо ещё что-то, то есть провести               
определённое количество манипуляций, которые занимают время, для того чтобы у   
него был период, скажем так, одуматься и поумерить свой пыл. Вот мы как раз     
таки долго прорабатывали этот вопрос и с психиатрами, и с профессионалами,      
которые занимаются именно проблематикой лудомании у людей, и коллеги            
настаивают на том, что этот момент, период охлаждения, всё равно необходим.     
                                                                                
Что касается второй части вашего вопроса, по поводу того, разрешить ли          
онлайн-казино, не запрещая чего-то другого. А мы ничего не запрещаем. И вы      
правильно говорите, что 2 триллиона за прошлый год принесли наши граждане в     
букмекерские конторы, но давайте тогда смотреть параллельно со статистикой      
закредитованности нашего населения. У нас люди и так берут кредиты              
потребительские и так далее на свои нужды, но позволять им тратить эти деньги   
ещё и на букмекеров, на ставки в конторах, где есть псевдошанс какой-то         
выиграть, отыграться, - это, мне кажется, будет совершенно неправильно.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон на трибуне.                             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
АЛТУХОВ С. В. Спасибо большое.                                                  
                                                                                
Дополню, наверное, то, о чём сказал Александр Александрович. Действительно, у   
нас сегодня до 30 процентов ставок, которые происходят в букмекерских           
конторах, идут с использованием кредитных карт. И это действительно,            
возможно, необдуманные траты средств. Да, технические средства сейчас           
позволяют перевести с кредитной карты на дебетовую, снять наличные, но мы с     
вами, ещё раз подчеркну, должны информировать граждан, повышать финансовую      
грамотность, говорить, что есть альтернативные способы - это инвестирование,    
пускай это будут вклады в банках, пускай это будут облигации крупных            
компаний, ещё что-то, - а не делать ставки, чтобы отыграться через кредитную    
карту. Ну и, я с вами согласен, сейчас огромное количество денег идёт через     
нелегальные онлайн-казино, и мы в комитете детально работаем вместе с           
отраслью над тем, чтобы такие нелегальные онлайн-казино блокировать через       
досудебные блокировки.                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Марченко Евгений Евгеньевич.                                                    
                                                                                
МАРЧЕНКО Е. Е., депутат Государственной Думы, не входящий во фракцию.           
                                                                                
У меня вопрос к Александру Александровичу.                                      
                                                                                
В целом я согласен с этим законопроектом. Я считаю, что вы в правильном         
направлении двигаетесь, все нюансы, конечно, ещё можно будет отрегулировать     
ко второму чтению. У меня вопрос такой: вы не хотели бы пойти дальше и,         
например, запретить играть тем людям, которые набрали кредитов? Эту же          
информацию мы тоже можем получить от тех же банков. Мы с вами понимаем, что     
страдает прежде всего семья, конечно, когда в семье есть игрок, лудоман, плюс   
ещё кредиты набрал, ипотека у него, нужно уплачивать проценты, а он,            
оказывается, идёт и эти деньги проигрывает. Может, мы дальше пойдём и в         
чёрный список их внесём?                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Александрович.                      
                                                                                
ТРЕМБИЦКИЙ А. А. Спасибо.                                                       
                                                                                
Уважаемый Евгений Евгеньевич, постараюсь коротко, быстро ответить на вопрос.    
У нас же целый пакет законопроектов, причём все эти законопроекты внесены в     
список социально значимых законопроектов Совета Федерации и приоритетных к      
принятию. И вы слышали наверняка здесь, я уже докладывал основные               
законопроекты в первом чтении, о запрете лицам, которые недееспособны либо      
ограничены в дееспособности, совершать ставки. И вот ту мысль, которую вы       
высказали, мы развивать будем дальше либо в этом законопроекте, либо в том,     
который касается недееспособных и ограниченно дееспособных. А так               
поддерживаем абсолютно, нужен первый шаг, и дальше мы пойдём улучшать.          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Алёхин Андрей Анатольевич.                                                      
                                                                                
АЛЁХИН А. А., фракция КПРФ.                                                     
                                                                                
Вопрос только что прозвучал.                                                    
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Глазкова Анжелика Егоровна.                               
                                                                                
ГЛАЗКОВА А. Е., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемый Александр Александрович, не считаете ли вы, что такой всплеск         
сейчас интереса к азартным играм - это своего рода симптом социальной болезни   
общества: в регионах нет работы с высокими заработными платами, и граждане      
просто пытаются решить свои социальные вопросы как-то одномоментно, выиграв     
на тотализаторе. Может быть, всё-таки стоит коренным образом решать эти         
проблемы, изменив вообще социально-экономический курс в нашей стране?           
                                                                                
ТРЕМБИЦКИЙ А. А. Уважаемая Анжелика Егоровна, я, наверное, не волен изменять    
социально-экономический курс в нашей стране. Может быть, мысль у вас в          
правильном направлении, но развивать нам надо её вместе - и Совету Федерации,   
и Государственной Думе, и правительству, - и именно этим мы все и занимаемся,   
мы для этого здесь находимся.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович.                                                  
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. У меня к обоим докладчикам вопросы.                              
                                                                                
Вот 2 триллиона собрали - сколько из этих 2 триллионов попало в бюджет? Это     
первый вопрос. Второй вопрос: сколько из этих 2 триллионов было собрано         
посредством дистанционных технологий, в том числе интернет-технологий, ставок   
как раз через соответствующие информационные сети? И третий вопрос: не          
считаете ли вы необходимым вообще запретить все вот эти варианты                
онлайн-ставок, которые, по большому счёту, сделали очень доступным такой        
вариант траты денег?                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Кто ответит на этот вопрос? Пожалуйста, Александр         
Александрович, начните вы. Если что, Сергей Викторович добавит.                 
                                                                                
ТРЕМБИЦКИЙ А. А. По первым двум вопросам, честно говоря, не хотелось бы         
ошибиться, поэтому я не готов называть цифры сейчас, давайте обсудим и в        
ближайшее время соответствующую информацию донесём.                             
                                                                                
А что касается запрета - нет, потому что так или иначе интерес к игре, к        
букмекерству и к совершению ставок у населения присутствует. Если запретим      
легально, все перейдут в нелегальную, в серую зону, она тоже существует, её     
наличие никто не отрицает. И этим и Роскомнадзор, и налоговая, и Минфин, и      
минэк - все занимаются, но полнейший запрет приведёт только к тому, что мы      
вообще потеряем эту отрасль, это делать нельзя.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон на трибуне.                             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
АЛТУХОВ С. В. Я дополню немножко. Мы запросим у Минфина данные. На самом деле   
за прошлый год не 2 триллиона рублей, а порядка 1,2 триллиона. Но вместе с      
тем мы имеем возможность получить всю информацию, сколько поступило в бюджеты   
всех уровней и сколько было отчислений в спортивные федерации через             
Министерство спорта.                                                            
                                                                                
Что касается запретов, Алексей Владимирович, я убеждён, что, как только мы      
начинаем запрещать онлайн-казино, у нас активизируется даже больший по объёму   
рынок серых онлайн-казино, которые, к сожалению, используются вражеским         
режимом на Украине. И наша первоочередная задача как раз таки внесудебно        
блокировать вот этот теневой рынок, незаконный, который сейчас используется,    
и вместе с тем информировать наших граждан, что не нужно, что не ставками       
едиными правильно руководствоваться, если ты хочешь, не знаю, заработать,       
выиграть пари, в первую очередь как раз таки нужно повышать финансовую          
грамотность, инвестировать средства через банковские вклады, облигации.         
Законопроект об этом мы с вами уже приняли на прошлой неделе.                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Останина Нина Александровна.                                                    
                                                                                
ОСТАНИНА Н. А. Уважаемый Александр Александрович, вы откровенно сказали о       
том, что будете прорабатывать с банковским сообществом механизм определения     
того, что перевод денежных средств осуществляется с кредитной карты физлица и   
за счёт заёмных средств. Сергей Викторович сказал о том, что букмекерские       
конторы тоже пока этот механизм не представляют себе. А авторы законопроекта,   
вот предлагая сегодня нам законопроект, этот механизм определения того, что     
переводят именно с кредитной карты, предлагают или нет? Расскажите нам о нём.   
                                                                                
И планируется ли предусмотреть ответственность за нарушение проектируемых в     
законопроекте норм?                                                             
                                                                                
ТРЕМБИЦКИЙ А. А. Уважаемая Нина Александровна, вопрос об определении порядка    
взаимодействия между банком-эмитентом, кредитной картой и букмекером сейчас     
как раз таки в основе всего и находится. У нас только банк-эмитент знает, с     
кредитной ли карты или со счёта и с какого конкретно счёта происходит           
списание. Вот здесь вопрос тонкого взаимодействия, для того чтобы этот          
процесс был быстр и удобен для всех, и это будет регулироваться, скорее         
всего, подзаконными актами. Мы ещё до второго чтения поймём его окончательно,   
и в дальнейшем уже будет принято решение о том, как этот процесс будет          
выстроен, как мы его положим на бумагу, утвердим законом. Ну, проблемы          
никакой не видим.                                                               
                                                                                
Что касается ответственности, обязательно будет установлена ответственность     
за нарушение, но с учётом опыта работы над предыдущими законопроектами          
всё-таки изменения в КоАП или куда-то ещё мы, наверное, будем вносить чуть      
позже, когда будет уже принята основная норма. У нас сейчас есть                
законопроект, предлагающий точно так же кое-какие запреты, и есть               
законопроект, предлагающий изменения в КоАП, который висит после первого        
чтения просто так.                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Включите микрофон на трибуне.                                                   
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
АЛТУХОВ С. В. Уважаемая Нина Александровна, дополню Александра                  
Александровича. У нас на прошлой неделе состоялось расширенное заседание трёх   
комитетов - по спорту, по информационной политике и по экономической            
политике, где мы обсуждали как раз таки вместе с Центробанком, каким будет      
механизм, в том числе в этом законопроекте, блокирования вот таких средств      
для недопущения этого. Технические решения у Центробанка есть. И сегодня мы     
договорились с единым регулятором азартных игр вместе с букмекерскими           
конторами, чтобы они вместе с Центробанком проработали возможность такого       
онлайн-обмена информацией, для того чтобы букмекерская контора действительно    
видела, чьи это средства, это свободные средства гражданина, он играет на       
свои сбережённые средства, либо это кредитные средства банка. Сегодня этого     
нет.                                                                            
                                                                                
И вместе с тем ответственность и в тех и в других случаях должна быть. Я        
абсолютно убеждён, что если ошибка происходит на стороне банка, то и            
ответственность должен нести банк, соответственно, ставку можно будет           
аннулировать, вернуть её, может быть, даже какие-то более жёсткие меры будут.   
Такая же история должна быть и с букмекерскими конторами: если банк-эмитент     
сообщил соответствующую информацию, букмекерская контора всё-таки ставку        
приняла, то и ответственность должна нести она.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Заключительный вопрос - Панеш Каплан Мугдинович.                                
                                                                                
ПАНЕШ К. М. Уважаемый Александр Александрович, уважаемый Сергей Викторович!     
Вы частично ответили на вопросы в обсуждении. У меня есть конкретное            
предложение от фракции. Как вы считаете, целесообразно ли предусмотреть в       
федеральном законе, что приём ставок не осуществляется при наличии у лица       
нескольких выданных кредитов за последние, например, три месяца на крупную      
сумму? А закрепление количества кредитов и суммы, при которых нельзя будет      
осуществлять ставку, передать на уровень регулятора, и Центральный банк         
России исходя из результатов мониторинга ситуации с закредитованностью будет    
определять конкретные правила в разные периоды, в разных финансовых             
ситуациях.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, Александр Александрович.                      
                                                                                
ТРЕМБИЦКИЙ А. А. Каплан Мугдинович, уважаемый, ну, мне кажется, интересное      
предложение, но его реализация всё-таки может вызывать некоторые вопросы. Тут   
же вопрос не в количестве кредитов у человека, а в его платёжеспособности.      
Житель города N может иметь десять кредитов по 100 тысяч каждый, но при этом    
уровень дохода такой, который ему позволяет не только погашать задолженности    
по кредитам, но и в принципе принимать участие в тех играх, которые ему         
нравятся, и это не будет наносить ущерб семье, экономическому положению его и   
его семьи. Но опять же, вот вопрос коллега задавал уже, какие-то подобные       
вещи мы всё равно прорабатываем в рамках работы над другим законопроектом,      
который по аналогичной тематике идёт.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон на трибуне.                             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
АЛТУХОВ С. В. Я дополню.                                                        
                                                                                
Каплан Мугдинович, вы правы абсолютно, нужно эти нормы прорабатывать, но        
опять же подчеркну, поддержу своего коллегу Александра Александровича: нам      
необходимо в первую очередь смотреть на долговую нагрузку и информировать       
наших граждан об альтернативах участию в азартных играх. Этот законопроект      
направлен прежде всего на введение определённого периода охлаждения для людей   
с игровой зависимостью.                                                         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Викторович, присаживайтесь.               
                                                                                
Коллеги, будут ли желающие выступить? Да.                                       
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Марченко Евгений Евгеньевич.                                                    
                                                                                
Включите микрофон на рабочем месте.                                             
                                                                                
МАРЧЕНКО Е. Е. Я кратко.                                                        
                                                                                
Александр Александрович, понимаете, когда мы говорим о долговой ситуации у      
людей, я имею в виду кредиты, что вот люди взяли кредиты и нельзя их            
допускать к игре... Не обязательно человек страдает лудоманией. Бывает ведь     
как? Человек просто запутался в долгах и думает: вот я сейчас сыграю и верну    
всё, выиграю и верну все долги. То есть он может быть совершенно здоров, он     
может быть дееспособен, понимаете? Поэтому вот и я, и ещё коллеги, мы           
обеспокоены ситуацией, когда люди, у которых есть кредиты, могут быть           
допущены к игре. Или, например, у нас есть категория граждан, которые прошли    
процедуру банкротства, и как вот букмекер может узнать, человек банкрот или     
нет? А он тоже может играть, то есть он тоже может хотеть выиграть, чтобы       
закрыть все свои проблемы. Всё-таки давайте без привязки вот к лудоманам и      
недееспособным посмотрим отдельно по категории людей, у которых просто много    
кредитов, много долгов, чтобы каким-то образом не допустить их до игры,         
потому что, я ещё раз хочу сказать, очень сильно страдают семьи, их близкие.    
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сергей Викторович, вы выступите в заключение дискуссии. Сейчас - Диденко        
Алексей Николаевич.                                                             
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ДИДЕНКО А. Н. Спасибо, Иван Иванович.                                           
                                                                                
Я не услышал ответа на свой вопрос. Я к чему как бы подталкивал? Нам нужно      
быть последовательными. Мы не должны агитировать граждан, как правильно         
ставить на спорт и так далее. Эта реклама появляется на всех спортивных         
мероприятиях, во всех спортивных трансляциях, во всяком пиратском контенте      
(ну понятно, сейчас альтернативы нет, если что-то смотришь, то, как правило,    
это с нарушением авторского права), все эти сайты, на которых демонстрируются   
пиратские фильмы, в том числе и детские сериалы, - все, как правило, с          
рекламой этих онлайн-казино и тотализаторов, ну и в официальных трансляциях     
тоже это есть. Компьютерные игры, любые платформы посмотрите: там аудитория     
сумасшедшая, там даже в русскоговорящем сегменте сотни тысяч зрителей           
собирают. Ну кто компьютерную игру будет смотреть? Конечно же дети.             
Естественно, они тоже там пытаются как-то ставить, играть. На отечественных     
ресурсах это сложно сделать, всё-таки нужно отметить, что сейчас мы здесь       
подрезали возможность для несовершеннолетних делать ставки, но там всякие       
дропперы есть, старшие братья, подростки какие-то, которые всегда медвежью      
услугу окажут и им наличные деньги дадут, со своей карточки сделают эту         
ставку. Поэтому вообще ребром стоит вопрос, насколько это целесообразно, с      
учётом того что распространяется в основном в сегменте несовершеннолетних, об   
этом нужно подумать. Уместен ли контент спортивных мероприятий и компьютерных   
игр вообще для размещения рекламы этих всевозможных тотализаторских платформ,   
в том числе официальных наших, отечественных? Это первое.                       
                                                                                
И второе. Зачем изобретать велосипед? Говорим, что это сложно, думаем, как      
будем считать долговую нагрузку, - но любой банк, выдавая сегодня кредит...     
ну, кредитки они всем раздают, бесплатно привозят, лишь бы ты залез в долги,    
а при выдаче кредита уже с каким-то фиксированным платежом - потребительского   
кредита, на бытовую технику - тебя всегда прогоняют через бюро кредитных        
историй. Там за считаные секунды тебе твой кредитный рейтинг выдадут - любой    
сайт любого маркетплейса, любого магазина, - и если у тебя минимальная          
какая-то просрочка... Там же есть все эти критерии, ничего изобретать не        
нужно: количество кредитов, количество просрочек, количество закрытых           
кредитов, сумма тела долгового обязательства - все эти коэффициенты и вся эта   
формула известна, она активно работает. Когда человек хочет купить чайник за    
10 тысяч, мы как бы кредитным рейтингом пользуемся, запрещаем ему кредит        
взять, а когда он миллион несёт в тотализатор, мы ему не запрещаем это          
делать.                                                                         
                                                                                
Инициатива-то правильная, мы поддерживаем. Только здесь не нужно, если это      
ваша тема и вы активно ею занимаетесь, и в комитете в нашем, и авторы...        
(Микрофон отключён.)                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте время.                                           
                                                                                
ДИДЕНКО А. Н. Мы поддержим инициативу, но есть как бы чувствительные темы,      
которыми тоже стоит позаниматься, особенно в части несовершеннолетних и         
должников.                                                                      
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Николаевич.                              
                                                                                
Куринный Алексей Владимирович, пожалуйста. От фракции, Алексей Владимирович?    
                                                                                
От фракции - поставьте время.                                                   
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Я попытаюсь покороче.                                            
                                                                                
Уважаемые коллеги, на мой взгляд, это очень такой небольшой положительный шаг   
вперёд в плане борьбы с лудоманией. На самом деле, конечно, колоссальные        
средства проходят сегодня через разного рода тотализаторы, ставки и тому        
подобное. 2 триллиона, 1,2 триллиона - видите, даже авторы расходятся во        
мнениях, точно так же, как и в том, какая часть из этих средств попадает в      
бюджет, какая часть идёт на спортивные мероприятия, в федерации. На самом       
деле, может быть, немножечко неправильно за счёт болезни одних граждан          
финансировать, там, я не знаю, или детский спорт, если это происходит, или      
профессиональный спорт, как это происходит, потому что, если уж мы говорим      
по-настоящему, лудомания - это болезнь. И предоставлять альтернативу, как нам   
говорят, мол, уважаемый, вложи, пожалуйста, свои деньги и через 15 лет ты       
получишь хороший доход (это вот тот законопроект, про который сегодня           
вспоминали) или, будь добр, повышай свою финансовую грамотность, - это, к       
сожалению, для этих людей не работает. Они здесь и сейчас готовы поставить,     
они здесь и сейчас хотят выиграть, они доводят свои семьи порой до очень        
тяжёлых состояний. Я уже не говорю о том, что и часть самоубийств в нашей       
стране происходит в том числе из-за того, что такие люди проигрывают и,         
скажем так, находятся в безвыходной ситуации.                                   
                                                                                
Поэтому, на наш взгляд, первое и главное, что надо будет сделать, - это         
рассмотреть вопрос вообще о возможности ограничения вот этих интернет-ставок    
как таковых. У нас есть опыт успешной борьбы с разного рода сетями, это         
сейчас продолжается, несмотря на неудовольствие граждан, но, к большому         
сожалению, и докладчики об этом говорят, пока никак наши надзорные органы не    
могут справиться с этими онлайн-казино. Вот они появляются, вот они, там,       
работают на иностранцев, в том числе на вражескую сторону. А почему с ними      
никак справиться не могут в течение многих лет, непонятно. С целыми сетями      
сложноорганизованными справляются, а с этой бедой никак справиться не могут,    
которая огромные деньги, повторяю, в себя впитывает. Какая-то их часть,         
безусловно, в бюджет поступает, но, я думаю, очень небольшая, какая-то часть,   
может быть, идёт на спортивные соревнования, но я всё-таки думаю, что           
основная часть оседает в карманах тех, кто организовал эту "хорошую" систему,   
кто сегодня на этом зарабатывает, кто получает приличные деньги, прибыль. К     
большому сожалению, здесь не называются их имена, но, я так понимаю, эти люди   
или организации существуют уже давным-давно и на этом рынке успешно (или        
неуспешно) работают.                                                            
                                                                                
Что касается рисков конкретно этого законопроекта, ну, о них уже сегодня        
говорили. Если человек болен, если человек хочет играть, то ничто ему не        
помешает пойти и снять эти деньги, причём ещё и с приличным дисконтом в         
пользу банка, либо перевести с кредитной карты на дебетовую карту, опять же с   
приличным процентом. Получается, что выигрывают от этого законопроекта в том    
числе и банки, которые за счёт этих высоких ставок по снятию и перебрасыванию   
денег будут дополнительно зарабатывать. А с учётом того, что через кредитные    
карты проходит 30 процентов оборота денег, посчитайте сумму, которую в          
принципе заработают наши банки, - почему, может быть, осторожно, негласно       
этот законопроект сегодня ими и поддерживается. Поэтому, может быть, ко         
второму чтению стоит подумать, как сделать так, чтобы бенефициарами помимо      
вот этих организаций, которые организуют подобного рода деятельность, не        
стали ещё и наши финансовые организации, и без того небедные. Они тоже          
получают колоссальные прибыли, но, к сожалению, не особенно платят потом эту    
часть в бюджет (кстати, наши предложения об увеличении не встречают             
поддержки, в том числе в этом зале).                                            
                                                                                
Мы поддержим в первом чтении и предложим соответствующие поправки, но, если     
уж бороться с вредным явлением, надо бороться жёстко, бороться надо, резко      
ограничивая возможность подобного рода действий, траты своих собственных        
денег, доступ к ставкам и так далее. Я думаю, на это как раз и можно будет      
ресурсы созданной мощной службы блокировки, ограничения потратить в первую      
очередь.                                                                        
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Алексей Владимирович.                            
                                                                                
Александр Александрович, вы можете выступить с заключительным словом.           
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
ТРЕМБИЦКИЙ А. А. Уважаемый Иван Иванович, благодарю вас.                        
                                                                                
В принципе я всё сказал, на все вопросы ответил. Настаиваю, прошу принять       
законопроект в первом чтении. Дальше будем работать со всеми вместе, коллеги.   
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Сергей Викторович Алтухов.                                                      
                                                                                
Включите микрофон на рабочем месте.                                             
                                                                                
АЛТУХОВ С. В. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! В первую очередь я    
хотел бы всех поблагодарить за вовлечённость в дискуссию, за предложения и      
действительно призвать, учитывая все эти предложения, в Комитете по             
экономической политике доработать законопроект ко второму чтению.               
                                                                                
Хочу сказать, что и в Комитете по экономической политике, и во фракции          
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" мы последовательно ведём эту работу. С одной стороны, мы        
должны оградить наших граждан от игровой зависимости. Действительно, мы уже     
ввели механизм самозапретов, мы ввели информирование вообще во всех точках      
пунктов приёма и учёта ставок, и законопроект, предлагаемый сейчас к принятию   
в первом чтении, - это ещё один последовательный шаг к тому, чтобы наши         
граждане не использовали кредитные средства, стали ещё более финансово          
грамотными. С другой стороны, вот Алексей Владимирович говорил: запретить,      
запретить, запретить, но мы с вами, коллеги, должны понимать, что одними        
запретами мы не улучшим ситуацию, наоборот, переведём её в тень. Мы должны      
проводить грамотную, взвешенную политику, чтобы, с одной стороны, этот рынок    
максимально обелить, чтобы доходы от этой деятельности поступали в бюджеты      
всех уровней, на детский спорт, на профессиональный спорт, в федерации, с       
другой стороны, уберечь наших граждан от совершения таких, ну, непродуманных,   
если хотите, действий.                                                          
                                                                                
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" и Комитет по экономической политике просят поддержать   
законопроект в первом чтении.                                                   
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Сергей Викторович.                               
                                                                                
Коллеги, обсуждение завершено, законопроект ставится на голосование в первом    
чтении.                                                                         
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 57 мин. 22 сек.)                 
Проголосовало за              389 чел.86,4 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    389 чел.                                          
Не голосовало                  61 чел.13,6 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается единогласно в первом чтении. Спасибо.                               

ТОПИЛИН М. А., председатель Комитета Государственной Думы по экономической      
политике, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                              
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, к сожалению, по 16-му вопросу докладчик -       
сенатор Трембицкий задерживается у руководства на совещании, поэтому просьба    
16-й вопрос перенести на вторник, 17-е число.                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, не будет возражений? Принимается.