Следующий, 14-й вопрос повестки дня, проект федерального закона "О внесении     
изменений в Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и Кодекс             
Российской Федерации об административных правонарушениях". Докладывает Олег     
Александрович Лебедев.                                                          
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ О. А., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, проект федерального закона "О внесении изменений в           
Федеральный закон "Об охране окружающей среды" и Кодекс Российской Федерации    
об административных правонарушениях" направлен на совершенствование правового   
регулирования охраны окружающей среды при использовании химических веществ в    
качестве противогололёдных реагентов.                                           
                                                                                
В состав таких реагентов помимо песка, гравия, щебня, используемых для борьбы   
с зимней скользкостью на дорогах, также входят различные группы химических      
соединений - хлориды, ацетаты, карбамиды, нитраты, природные рассолы, -         
которые понижают температуру замерзания воды и ускоряют плавление               
снежно-ледяных отложений на дорожных покрытиях. Я хочу сразу сказать, что в     
законопроекте речь не идёт о запрете использования реагентов, законопроектом    
предлагается дифференцировать, упорядочить эти вопросы. Сегодня все мы          
являемся свидетелями того, как реагенты, химические реагенты, разбрасывают на   
детских площадках и в детских садах, на тротуарах, на внутридворовых            
территориях, на газонах, причём разбрасывают вдоль и поперёк. В "YouTube"       
очень много видео, на которых показано, как проезжает машина и гастарбайтеры    
мешками их бросают в прохожих. С этим вопросом сегодня хаос, и, на мой          
взгляд, целесообразно дифференцировать, где можно использовать, а где нельзя,   
- необходимо сохранить возможность использования химических реагентов           
исключительно в границах проезжей части автомобильных дорог, а в других         
случаях, например на детских площадках и на дворовых территориях,               
использовать противогололёдные материалы физического свойства. С учётом         
сказанного предлагается ввести такую норму, такое изменение в закон "Об         
охране окружающей среды", а также дополнить Кодекс Российской Федерации об      
административных правонарушениях новой статьёй - статьёй 8.47,                  
устанавливающей ответственность за нарушение таких требований.                  
                                                                                
Хочу сказать, что с таянием снега химические реагенты попадают в водоносный     
горизонт, с каждым годом водоёмы городов всё больше отравляются. Сегодня        
многие владельцы домашних животных жалуются на то, что лапы животных            
обжигаются. Ну а потом, у нас в России 110 миллионов человек живут в городах,   
значит, это миллионы пар испорченной обуви, причём это касается людей разного   
достатка, разных профессий, тех, кто ездит в метро, и тех, кто на машинах,      
это касается сегодня всех. Я хочу сказать, что в связи с этим видится           
целесообразным установить систему штрафов за нарушение требований в области     
охраны окружающей среды при использовании химических веществ в качестве         
противогололёдных материалов: для физических лиц - в размере от 2 тысяч до 5    
тысяч рублей, для должностных лиц - от 20 тысяч до 50 тысяч рублей, для         
юридических лиц - от 200 тысяч до 500 тысяч рублей; в случае отягчающих         
обстоятельств, когда нанесён огромный ущерб экологической обстановке, для       
юридических лиц - до миллиона рублей.                                           
                                                                                
Вообще, законопроект внесён год назад, но я недавно узнал, что люди в           
Интернете написали петицию и собирают по 5-10 тысяч подписей в день под этой    
петицией, там уже или 50, или 60 тысяч подписей. Я хочу сказать, что совет по   
правам человека поддержал такую постановку вопроса, и нам действительно надо    
это упорядочить: на детских площадках - одни реагенты, на проезжей части -      
другие.                                                                         
                                                                                
К сожалению, мы помним громкие скандалы, связанные с использованием             
реагентов, когда на бюджетные деньги закупалось как можно большее количество    
реагентов, чтобы освоить как можно больше бюджетных денег. Сегодня кризис, и    
сегодня нельзя разбрасываться деньгами так, как разбрасываются реагентами       
гастарбайтеры и управляющие компании, поэтому этот закон актуален. Более        
двухсот центральных и самых крупных региональных СМИ весь год освещают эти      
вопросы, потому что это касается всех, касается буквально каждого жителя        
большого города.                                                                
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Рустам Рифатович Ишмухаметов.                                                   
                                                                                
ИШМУХАМЕТОВ Р. Р., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                     
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Комитет Государственной Думы    
по конституционному законодательству и государственному строительству           
рассмотрел представленную законодательную инициативу и отмечает следующее.      
                                                                                
Прежде всего, необходимо отметить, что в соответствии с главой 3 Федерального   
закона от 6 октября 2003 года № 131-ФЗ "Об общих принципах организации          
местного самоуправления в Российской Федерации" к вопросам местного значения    
отнесено утверждение правил благоустройства территории поселения. Также в       
соответствии с приказом Министерства регионального развития Российской          
Федерации ещё в 2011 году были утверждены методические рекомендации по          
разработке норм и правил по благоустройству территорий, и в соответствии с      
некоторыми пунктами (например, пункт 8.4) указанных рекомендаций при            
проведении осенне-зимней уборки территории рекомендуется предусматривать        
уборку и вывоз снега и льда, посыпку улиц песком с примесью хлоридов,           
тротуары рекомендуется посыпать сухим песком без хлоридов.                      
                                                                                
Разделяя позицию автора законопроекта, направленную на снижение негативного     
воздействия на окружающую среду и здоровье человека, комитет считает, что       
вопрос использования химических веществ в качестве противогололёдных            
материалов за пределами проезжей части автомобильных дорог наиболее гибко, в    
зависимости от климатических особенностей, могут регулировать субъекты          
Российской Федерации через региональное законодательство.                       
                                                                                
По законопроекту имеются и другие существенные замечания. Так, вызывают         
сомнение предлагаемые частью 2 проектируемой статьи 8.47 кодекса размеры        
административных штрафов. Данные размеры административных штрафов не            
согласуются с частью 1 статьи 3.5 кодекса, согласно которой размер              
административного штрафа, налагаемого на граждан, не может превышать 5 тысяч    
рублей, а на должностных лиц - 50 тысяч рублей. Таким образом, предлагаемые в   
законопроекте размеры административных штрафов в настоящее время                
предусмотрены за более серьёзные правонарушения, в частности за грубое          
нарушение норм и правил в области использования атомной энергии - это часть 3   
статьи 9.6 кодекса.                                                             
                                                                                
Кроме того, законопроектом не решён вопрос о наделении полномочиями             
должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы о соответствующих          
правонарушениях, и не определён круг должностных лиц, уполномоченных            
рассматривать дела об административных правонарушениях, ответственность за      
которые предлагается предусмотреть.                                             
                                                                                
На основании изложенного наш комитет, Комитет по конституционному               
законодательству и государственному строительству, рекомендует законопроект     
отклонить.                                                                      
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли вопросы? Прошу записаться.                                     
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Николай Фёдорович Рябов.                                                        
                                                                                
РЯБОВ Н. Ф. Олег Александрович, не могли бы вы назвать цифры - по-моему, они    
должны прозвучать, - какое количество химических веществ в России               
применяется, в том числе в Москве? Особенно Москва, по-моему, отличается        
использованием химреагентов при гололедице, другие города всё-таки вроде в      
меньшей степени это делают.                                                     
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ О. А. Я ещё раз повторю, что это и хлориды, и ацетаты, и карбамиды, и   
нитраты, и природные рассолы. В письме совета по правам человека указано, что   
эксперты, медики утверждают, что использование этих реагентов серьёзным         
образом влияет на возникновение онкологических заболеваний, астмы и ряда        
других болезней. Понимаете, в чём дело? А дети ближе к поверхности земли, они   
больше вдыхают испарения вот этих химических веществ на детских площадках.      
                                                                                
Кстати, хотел бы сказать, что в каждом городе есть                              
административно-технические инспекции, сотрудники которых получают зарплату,    
и во втором чтении можно дополнить законопроект положением, что им поручается   
составлять эти протоколы. Это серьёзная армия контролёров, которые, знаете,     
смотрят, где реклама не там висит, где неправильно что-то разместили. Таким     
образом, спокойно можно эти вопросы регулировать.                               
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Максим Андреевич Шингаркин.                                                     
                                                                                
ШИНГАРКИН М. А., фракция ЛДПР.                                                  
                                                                                
У меня к Олегу Александровичу вопрос.                                           
                                                                                
Вот написано: "Запрещается использование химических веществ в качестве          
противогололёдных материалов за пределами проезжей части автомобильных          
дорог". А что предлагается использовать?                                        
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ О. А. Сегодня очень часто можно видеть, что используется мраморная      
крошка, а также щебень, гравий - варианты есть. А детские площадки вообще       
надо очищать очень аккуратно, бережно. Надо дифференцировать: здесь - песок,    
здесь - мраморная крошка, на проезжей части, где ездят машины, - химия. Да,     
машины тоже от этого портятся, но благодаря применению реагентов ДТП меньше.    
В общем, необходимо дифференцировать.                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Дмитрий Иванович Савельев.                                                      
                                                                                
САВЕЛЬЕВ Д. И. Олег Александрович, скажите, пожалуйста, анализировали вы        
ситуацию в этом плане в других муниципалитетах, в других крупных городах?       
Ведь далеко не везде посыпают дороги солями и другими химическими веществами,   
это преимущественно в Москве делают: приезжаешь - всё завалено! Обратите        
внимание, вокруг Думы на всех тротуарах снег в кашу превратился, гранулами      
этими буквально везде тотально всё завалено! Проводили вы анализ, как обстоит   
дело в других муниципалитетах? Вот в Новосибирске используют, как вы сказали,   
преимущественно песок и достаточно успешно борются с гололёдом. А если          
посмотреть на предмет того, больше или меньше аварий, какой травматизм? Вот     
это очень важно!                                                                
                                                                                
Совершенно верно то, что вы предлагаете. Ваш законопроект отклонят, к           
сожалению, но надо, наверное, его доработать... (Микрофон отключён.)            
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ О. А. Спасибо за вопрос. Буквально сегодня я узнал, что в               
Санкт-Петербурге отказались от использования химических реагентов и там и       
меньше ДТП стало, и люди довольны, - вот что в Санкт-Петербурге, пожалуйста!    
В Москве на самом деле в этом году тоже используется больше мраморной крошки.   
Однако проблема применения реагентов никуда не ушла: в этом году больше         
реагентов стали использовать в городах-полумиллионниках, то есть эта проблема   
развивается, а принимаемые меры нуждаются в регулировании и упорядочении.       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Кто хотел бы выступить? Прошу записаться.                                       
                                                                                
Включите режим записи.                                                          
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Максим Андреевич Шингаркин.                                                     
                                                                                
ШИНГАРКИН М. А. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! У меня в        
руках материалы, где есть ответы на многие вопросы, которые задавались в этом   
зале, и если автор с ними ознакомится, то увидит, что там есть ответ и на       
вопрос об аварийности в Москве. Однако сначала я хотел бы обсудить формальную   
сторону вопроса. Вот в законопроекте устанавливается запрет на использование    
химических веществ за пределами проезжей части автодорог. Уважаемый Олег        
Александрович, я вам хочу сказать, что вещество может существовать либо в       
атомарной форме - это химическое вещество, либо в неатомарной форме - это       
плазма и вещество звёзд. Я с трудом представляю себе, как с помощью плазмы и    
вещества звёзд мы будем обрабатывать тротуары в городе Москве, борясь с         
гололёдом на дорогах, я не говорю уже о том, что в других городах Российской    
Федерации это вообще невозможно осуществить!                                    
                                                                                
Теперь, коллеги, поговорим о том, почему вообще возникла такая странная идея    
- обрабатывать противогололёдными реагентами тротуары и дороги. Поясню.         
Конституцией Российской Федерации вменено всем органам государственного         
управления, всем органам местного самоуправления обеспечивать безопасность      
граждан, защиту их жизни и здоровья. Так вот, скользкость на дорогах и на       
тротуарах - это фактор, повышающий опасность для тех, кто едет на               
автомобилях, и для пешеходов. Вот здесь приведены цифры, но каждый из вас       
найдёт среди своих избирателей тех пожилых людей, которые в прошлом сезоне      
упали, сломали руку или ногу, оказались обездвижены и сегодня умирают в силу    
того, что взрослый организм с большим запасом прожитых дней не в состоянии      
бороться с трагическим последствием падения - переломом с глубоким смещением    
и, как следствие, нарушением самой главной функции для пожилого человека -      
функции движения.                                                               
                                                                                
Я лично запросил в одном только маленьком городе Новокуйбышевске, где я         
родился, у своего друга, одноклассника список тех больных, которых он привёз    
в хирургию в позапрошлом году с переломами: это пожилые люди, пятнадцать        
человек, из которых восемь с тех пор больше никогда...                          
                                                                                
У меня, Сергей Евгеньевич, от фракции выступление.                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Добавьте две минуты.                                      
                                                                                
ШИНГАРКИН М. А. ...больше никогда не смогут жить активной жизнью, а это         
означает для каждого из этих человек смерть - преждевременную, досрочную,       
поскольку человек обездвижен.                                                   
                                                                                
Таким образом, борясь со скользкостью на тротуарах, мы боремся за здоровье,     
борясь со скользкостью на автотранспортных территориях, то есть на дорогах      
общего пользования, на улицах, проспектах, скоростных трассах, на дорогах       
между городами, мы боремся за здоровье автомобилистов и пассажиров, а также     
пешеходов, которые переходят эти дороги.                                        
                                                                                
В Москве вот хвалили мраморную крошку - я признаюсь: идея заменить гранитную    
крошку в Москве на мраморную целиком и полностью принадлежит мне. Могу          
пояснить: гранит не только портит обувь, не только создаёт скользкость на       
асфальте для автотранспорта, но в первую очередь попадает в метрополитен и      
разрушает эскалаторы, чего не происходит при использовании мрамора. По          
химическому составу мрамор - а это карбонат кальция (вот здесь правильное       
употребление термина) - абсолютно идентичен школьному мелу, которым наши дети   
пишут на доске, и ещё никто из родителей не требовал запретить использование    
школьного мела, для того чтобы писать на доске. Так вот основная часть в        
составе всех противогололёдных материалов в стране - это натрий-хлор, то есть   
то, что мы с вами сыплем в суп, для того чтобы суп был солёный. (Я, к           
счастью, ем малосолёную пищу, а автора законопроекта я сегодня видел с          
солонкой в нашей столовой.) Если соль - яд, то это тот редкий случай, когда,    
являясь ядом, соль спасает людей, будучи применённой как противогололёдный      
реагент.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Владимир Александрович Поневежский.                                             
                                                                                
ПОНЕВЕЖСКИЙ В. А. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Фракция       
"ЕДИНАЯ РОССИЯ" не поддерживает принятие данного законопроекта, направленного   
на дополнение Федерального закона "Об охране окружающей среды" в части          
порядка использования противогололёдных материалов, а также установление        
административной ответственности за нарушение требований в области охраны       
окружающей среды при использовании химических веществ в качестве                
противогололёдных материалов, так как фракция, в целом разделяя позицию         
автора законопроекта, направленного на снижение негативного воздействия на      
окружающую среду и здоровье человека, считает, что данные вопросы тем не        
менее должны регулироваться субъектами Российской Федерации посредством         
регионального законодательства.                                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Олегу Александровичу Лебедеву включите микрофон.                                
                                                                                
ЛЕБЕДЕВ О. А. Уважаемые коллеги, ну, вы знаете, я за конкретный подход, а       
рассуждать об атомарной форме я просто не имею права, потому что ко мне         
обращались сотни и тысячи людей, которые рассказывали и про обувь, и про        
экологию, и про животных, которые страдают, лично видел, как дети на детских    
площадках берут в руки эти гранулы, некоторые тащат в рот. Эта ситуация         
ненормальная, и в любом случае данная сфера нуждается в серьёзном наведении     
порядка. Я считаю, что в любом случае сегодня... Достаточно зайти в Интернет    
и увидеть позицию граждан, которые целиком и полностью поддерживают             
постановку вопроса, отражённую в законопроекте.                                 
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Рустам Рифатович, ещё раз будете выступать? Нет.                                
                                                                                
Выносим законопроект на "час голосования".                                      

14-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный     
закон "Об охране окружающей среды" и Кодекс Российской Федерации об             
административных правонарушениях".                                              
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 11 мин. 03 сек.)                 
Проголосовало за              138 чел.30,7 %                                    
Проголосовало против            1 чел.0,2 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    139 чел.                                          
Не голосовало                 311 чел.69,1 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Законопроект отклонён.                                                          
                                                                                

БЕССОНОВ В. И., фракция КПРФ.                                                   
                                                                                
Уважаемый Сергей Евгеньевич, по объективным причинам есть предложение           
рассмотрение 30, 33 и 42-го вопросов перенести на следующую неделю.             
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. 30-й, 33-й и 42-й - перенос.                              
                                                                                

Предложение перенести рассмотрение вопросов 56, 57, 70, 30, 33 и 42 на          
следующую неделю или на одно из следующих заседаний.