Пункт 12, проект федерального закона "Об ожидаемом периоде выплаты              
накопительной пенсии на 2025 год". Доклад официального представителя            
правительства статс-секретаря - замминистра труда и социальной защиты Андрея    
Николаевича Пудова.                                                             
                                                                                
ПУДОВ А. Н., официальный представитель Правительства Российской Федерации,      
статс-секретарь - заместитель министра труда и социальной защиты Российской     
Федерации.                                                                      
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые депутаты Государственной Думы! С 1    
января 2016 года продолжительность ожидаемого периода выплаты накопительной     
пенсии ежегодно устанавливается федеральным законом на основании данных         
Росстата и в соответствии с методикой, которая утверждена Правительством        
Российской Федерации. Данный показатель необходим для расчёта, установления и   
выплаты накопительной пенсии гражданам. Законопроектом устанавливается, что с   
1 января 2025 года данный показатель составит 270 месяцев.                      
                                                                                
Законопроект подготовлен. Прошу поддержать.                                     
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Содоклад Светланы Викторовны Бессараб.                                          
                                                                                
БЕССАРАБ С. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".                                        
                                                                                
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! В соответствии с             
методикой, утверждённой постановлением правительства, по расчёту ожидаемого     
периода выплаты накопительной пенсии показатель составил 271 месяц. В связи с   
тем что у нас нормативно закреплён шаг шесть месяцев и максимальное значение    
на 2025 год составляет 270 месяцев, предлагается принять законопроект в         
первом чтении и поддержать правительство.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли вопросы? Да.                             
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Леонов Олег Юрьевич.                                                            
                                                                                
ЛЕОНОВ О. Ю., фракция "НОВЫЕ ЛЮДИ".                                             
                                                                                
Уважаемый Андрей Николаевич, правильно ли я понимаю, что если накопительная     
часть пенсии не изменяется, а расчётный период чуть-чуть увеличивается, то      
ежемесячная пенсия чуть-чуть снижается? И скажите, какие меры принимаются для   
долгосрочного повышения накопительной части пенсии?                             
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо за вопрос, Олег Юрьевич. Первый тезис. Дело в том, что      
показатель ожидаемого периода выплаты пенсии применяется один раз при           
назначении накопительной пенсии для каждого человека, впоследствии этот         
показатель тому, кому он назначен, не меняется. Устанавливается один раз,       
формула: числитель, знаменатель, в числителе - деньги, в знаменателе,           
соответственно, ожидаемый период выплаты пенсии. И говорить, что уменьшается    
размер тем, кому назначено, нельзя с юридической точки зрения. Такой ответ.     
                                                                                
Что касается изменения подходов, связанных с тем, каким образом                 
осуществляется выплата накопительной пенсии и совершенствуются меры, вы         
знаете, что сейчас заработала программа долгосрочных сбережений граждан,        
которая сейчас получает своё развитие. А что касается института накопительной   
пенсии, он уже с точки зрения законодательства полностью урегулирован и         
осуществляется процедура инвестирования средств пенсионных накоплений,          
которая приносит свои результаты, что является как раз подтверждением того,     
что этот институт в том виде, в котором он есть, тот самый результат,           
заложенный законом, и реализует.                                                
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Включите микрофон на трибуне.                             
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. Уважаемый Олег Юрьевич, мне остаётся только добавить, что        
пенсия немного подрастает, конечно, она совсем немного растёт. На 1 июля 2024   
года она составила примерно 1500 рублей, количество получателей - 108,5         
тысячи, а на следующий год, планируется, она составит где-то 1600 рублей.       
Напомню, что получают её с 55 лет женщины, с 60 лет - мужчины, а сегодня        
расчёт производится для тех, кто достигнет соответствующего возраста в 2025     
году.                                                                           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Куринный Алексей Владимирович.                            
                                                                                
КУРИННЫЙ А. В. Уважаемый Андрей Николаевич, мы помним, что в период пандемии    
у нас этот период дожития снижался, то есть опускался ниже того уровня,         
который был, ну и, соответственно, пенсии тоже не увеличивались, как вы         
понимаете. Методика изменена или она такая же? То есть, когда снижается, мы     
не виноваты, мы вам дополнительные пенсии платить не можем, а вот когда         
повышается, тут уж терпите, пенсия будет уменьшаться?                           
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо за вопрос, Алексей Владимирович. В данном случае как раз    
та ситуация, когда реально расчёт по методике дал 271 месяц, а учитывая, что    
мы установили предел 270, мы делаем меньше на месяц, чем это сегодня по факту   
сложилось, в соответствии с методикой.                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Алимова Ольга Николаевна.                                 
                                                                                
АЛИМОВА О. Н., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемый Андрей Николаевич, правильно ли я понимаю, что согласно этой          
методике расчёта 851 тысяча мужчин, которым в 2023 году исполнилось 60 лет,     
проживут до 77,5 года, 942 тысячи женщин, которым в 2023 году исполнилось 55    
лет, проживут до 80,2 года? Согласно приведённым данным, получается, мужчины    
выходят на пенсию позже, на пять лет позже женщин, но живут на пять лет         
меньше. Какая-то такая закономерность получается, прямая зависимость            
продолжительности жизни: чем позднее уходит на пенсию, тем меньше живёт.        
Поэтому вот эти расчёты вызывают сомнения.                                      
                                                                                
И всё-таки вопрос: какова предполагаемая сумма экономии в 2025 году и в         
последующих годах в результате принятия этого закона?                           
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо, Ольга Николаевна. Вы оперировали цифрами, которые были     
представлены Росстатом для расчёта ожидаемого периода выплаты пенсии, ровно     
та численность мужчин и женщин в возрастах от 60 лет мужчины и женщины - от     
55, соответственно, правильно, 852 тысячи, чуть больше, и 941 тысяча. Но        
когда мы говорим об ожидаемой продолжительности в отношении когорты мужчин и    
женщин, речь идёт о средней продолжительности, поэтому прямого сложения         
одного с другим делать нельзя, то есть нельзя к 60, там, добавлять 17,7. Это    
средние значения всех на всех. Это как раз половозрастной состав начиная от     
известных вам возрастов.                                                        
                                                                                
Что касается экономии, так вопрос в принципе ставить при рассмотрении этого     
законопроекта, как мне представляется, необоснованно, потому что он такой       
цели не преследует - что-то оптимизировать. Более того, я назвал уже цифру,     
если брать реальные данные, то 271 месяц, то есть в числителе было бы больше,   
если бы мы не применили методику, не ставили 270. В этом смысле законопроект    
ровно во имя того, чтобы установить значение знаменателя, которое позволит      
осуществить назначение и выплаты пенсий в 2025 году тем лицам, которые будут    
иметь на неё право. Напомню, что значительное количество людей всё-таки         
больше приобретает право на единовременную выплату, которая разово выдаётся,    
исходя из тех норм закона, которые, кстати, недавно были изменены.              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Мархаев Вячеслав Михайлович.                                                    
                                                                                
МАРХАЕВ В. М. Уважаемый Андрей Николаевич, мало того что действующая власть     
повысила для граждан возраст выхода на пенсию, так теперь вы практически без    
малого на год - а такими темпами вы добьёте и до года - увеличиваете срок       
ожидаемого периода выплаты накопительной пенсии, ссылаясь на необходимость её   
правильного и грамотного расчёта. При этом ежедневно мы слышим в эфире, что     
развитие цифровой экономики практически достигло своих целей и переросло в      
следующий этап её реализации, в ещё более крупный проект "Экономика данных".    
                                                                                
Вопрос: неужели цифровая трансформация экономики Российской Федерации и в       
частности её пенсионного фонда так пагубно влияет на проведение расчётов, что   
требует увеличения сроков, а не их сокращения?                                  
                                                                                
ПУДОВ А. Н. Спасибо за вопрос, Вячеслав Михайлович. Два тезиса.                 
                                                                                
Первое. Скажу о том, что в рамках проекта "Социальное казначейство"             
практически большинство социальных услуг переводится в формат проактива, то     
есть гражданам в принципе не надо обращаться с бумажными документами,           
подтверждающими их право. Вы уже знаете, что мы для назначения значительной     
части пенсий в принципе не дожидаемся человека. Допустим, пенсия по             
инвалидности: всего лишь получение данных из медико-социальной экспертизы,      
которые приходят в Социальный фонд, является основанием для установления        
таковой, то есть вообще без заявления - не то что документов, заявления не      
надо!                                                                           
                                                                                
Второе, что касается темы накопиловки, если к накопительной пенсии перейти. У   
нас сейчас действует закон, принятый Государственной Думой и подписанный        
Президентом Российской Федерации, закон говорит о том, что по достижении        
возраста 40 и 45 лет, женщины и мужчины соответственно получают раз в три       
года информацию о том, какие у них накоплены права на страховую пенсию и на     
накопительную пенсию. Так что каждый гражданин сегодня может ознакомиться в     
своём личном кабинете с этой информацией, не просто узнать, обязательно         
обратившись в фонд, территориально, а у себя в личном кабинете. Мы проактивно   
передаём, мы говорим: ознакомьтесь, посмотрите, почитайте это сообщение - раз   
в три года, в соответствии с принятым законом. Так что в этом контексте мы      
говорим о том, что информационная составляющая у нас всё больше развивается.    
Вопрос в том, что граждане должны более активно управлять своими средствами,    
которые у них вложены. Ну вот большинство выбрали, вы знаете... молчунами       
являются, не выбрали какую-то инвестиционную стратегию, которая позволяет       
более активно, допустим, инвестировать, но это уже история лично каждого, и     
она как раз тоже является определяющей и влияющей.                              
                                                                                
А что касается исчисления того показателя, который мы сегодня обсуждаем - 270   
месяцев, я ещё раз повторю эту мысль: применение методики на один месяц         
уменьшило этот показатель, если бы она не была принята, было бы больше - 271    
месяц.                                                                          
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Коллеги, есть ли желающие выступить по данному вопросу? Есть.                   
                                                                                
Включите режим записи на выступления.                                           
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Гартунг Валерий Карлович.                                                       
                                                                                
ГАРТУНГ В. К., председатель Комитета Государственной Думы по защите             
конкуренции, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ - ЗА ПРАВДУ".                         
                                                                                
Уважаемый Александр Михайлович, уважаемые коллеги! Ну, на самом деле            
законопроект очень простой. Каждый год правительство приходит в                 
Государственную Думу и увеличивает период дожития, как бы так, наверное,        
ожидаемый период продолжительности жизни на пенсии. Теперь предлагается этот    
период увеличить с 264 месяцев до 270. Ну, казалось бы, статистика              
подтверждает эту продолжительность жизни, и в пояснительной записке это всё     
указано, но есть один нюанс. С 2014 года, уже десять лет, у нас эти             
накопительные счета не пополняются, у нас заморозка, и на самом деле денег,     
мягко говоря, немного накопилось на лицевых счетах. И честно скажем, ну, так,   
положа руку на сердце, что, вообще, накопительная пенсионная система            
провалилась. И по-хорошему, наверное, надо не период дожития высчитывать        
здесь каждый раз, а, может быть, просто взять и при выходе на пенсию все эти    
деньги гражданам вернуть, перейти к солидарной системе, когда пенсия зависела   
только от стажа, от заработной платы, от условий труда, и, собственно говоря,   
человек мог спокойно её посчитать.                                              
                                                                                
Наша фракция голосовать будет против, потому что даже та мизерная доплата,      
которая сегодня есть у граждан, будет делиться на большую сумму, на большую     
цифру, то есть она будет ещё меньше. Ну а учитывая, что у нас инфляция по       
потребительским товарам... не та официальная инфляция! Вот есть данные за       
последние восемь месяцев, я их проанализировал, вся накопительная инфляция за   
восемь месяцев составила 5,27 процента, по-моему, по памяти цифру называю,      
это средняя инфляция. Но эта инфляция считается по росту цен на товары и        
услуги, там, по-моему, более 500 наименований. Так вот, если взять 30           
наименований, на которые цены выросли больше всего, то вы увидите, что это      
как раз те самые товары и услуги, на которые пенсионеры тратят свою пенсию, и   
на них цены выросли гораздо больше, а пенсия будет индексироваться у нас        
только на уровень дефлятора. Так что и пенсия будет не в полном объёме          
покрывать расходы, которые несут граждане из-за роста цен, и мы ещё             
накопительную пенсию им уменьшаем.                                              
                                                                                
Мы никак с этим согласиться не можем.                                           
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
       Председательствует заместитель Председателя Государственной Думы         
                                А. М. Бабаков                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Нилов Ярослав Евгеньевич, пожалуйста.                     
                                                                                
НИЛОВ Я. Е. Фракция ЛДПР не будет поддерживать законопроект. У нас к            
накопительной пенсии всегда были вопросы, и, когда увеличивается период, это    
значит, что те, кому будет назначена накопительная пенсия... А я напомню, что   
накопительная пенсия назначается по старым параметрам пенсионной системы, то    
есть пенсионный возраст повышен не был для получателей накопительной пенсии,    
соответственно, при увеличении периода размер её будет меньше и вероятность     
получения единовременной выплаты для тех, кто накопил небольшую сумму, тоже     
снижается.                                                                      
                                                                                
Я напомню, что были приняты законы, теперь накопительная пенсия не              
формируется практически ни у кого. Есть возможность добровольного               
формирования долгосрочных накоплений, но я ещё раз обращаю внимание, что при    
таком отношении прежде всего со стороны самих негосударственных пенсионных      
фондов нормально система накопления работать не будет. Если не будет            
социальной рекламы, если не будет разъяснений, объяснений, ничего само собой    
происходить не будет. Негосударственные пенсионные фонды дождутся, когда у      
них наступит момент выполнения всех взятых ранее на себя обязательств, и где    
они будут брать средства, для того чтобы выплачивать накопительную пенсию       
(это единовременная выплата или ежемесячная плата), - это вопрос, которым они   
должны заранее озаботиться.                                                     
                                                                                
Поэтому ещё раз призываю обратить внимание на то, что люди не знают о тех       
добровольных механизмах, которые дополнительно были законодательно              
зафиксированы.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Бессараб Светлана Викторовна, пожалуйста.                 
                                                                                
БЕССАРАБ С. В. Уважаемые коллеги, хотела бы напомнить, что мы с вами            
действительно приняли закон, который разрешает сегодня формировать              
добровольные пенсионные накопления. Софинансирование государства в этом         
случае составляет 360 тысяч рублей. Можно свою часть накопительной пенсии       
перевести в соответствующий НПФ, который вы выберете. Кроме того, коллеги, по   
поручению нашего президента, вы знаете, период формирования софинансирования    
государства увеличен с трёх до десяти лет, а, скажем так, несгораемая сумма,    
по сравнению с банком, увеличена в 2 раза - 2,8 миллиона рублей.                
                                                                                
Но мы сегодня говорим совсем о другом - мы говорим о периоде ожидаемой          
выплаты накопительной пенсии, и рассчитывается он в соответствии с обычной      
формулой, то, что предоставляет Росстат правительству, рассчитывается по        
формуле и выводится в соответствующий период. Как уже неоднократно говорил      
Андрей Николаевич, по расчёту получился 271 месяц, но с учётом того, что у      
нас предельная величина на 2025 год 270 месяцев, значит, вообще ни о какой      
экономии у нас речь не идёт. С другой стороны, давайте подумаем, если           
ожидаемый период выплаты будет расти, а мы с вами будем его искусственно        
держать, то тогда чем НПФ будут рассчитываться с гражданами?                    
                                                                                
Предлагается принять.                                                           
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Представитель президента будет выступать? Представитель правительства? Нет.     
Заключительное слово авторов? Нет.                                              
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (15 час. 15 мин. 15 сек.)                 
Проголосовало за              296 чел.65,8 %                                    
Проголосовало против           78 чел.17,3 %                                    
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    374 чел.                                          
Не голосовало                  76 чел.16,9 %                                    
Результат: принято                                                              
                                                                                
Законопроект принят.