18-й вопрос, проект федерального конституционного закона "О внесении            
изменения в статью 8 Федерального конституционного закона "О Государственном    
флаге Российской Федерации". Докладывает Дмитрий Георгиевич Новиков.            
                                                                                
НОВИКОВ Д. Г., фракция КПРФ.                                                    
                                                                                
Уважаемые коллеги, уважаемый Сергей Евгеньевич! 25 декабря прошлого, 2014       
года Законодательное Собрание Амурской области выступило с законодательной      
инициативой - внесло в Государственную Думу проект федерального                 
конституционного закона "О внесении изменения в статью 8 Федерального           
конституционного закона "О Государственном флаге Российской Федерации". Суть    
предложения в том, чтобы изложить в новой редакции статью 8 данного закона,     
принятого 25 декабря 2000 года. Текст новой редакции статьи таков: "При         
одновременном подъёме (размещении) Государственного флага Российской            
Федерации и копии Знамени Победы, флага субъекта Российской Федерации,          
муниципального образования, общественного объединения либо предприятия,         
учреждения или организации Государственный флаг Российской Федерации            
располагается с левой стороны от другого флага, если стоять к ним лицом. При    
одновременном подъёме (размещении) нечётного числа флагов Государственный       
флаг Российской Федерации располагается в центре, а при подъёме (размещении)    
чётного числа флагов, но более двух - левее центра". Новыми в тексте этой       
статьи являются слова "копии Знамени Победы". Коллеги, давайте внимательно      
разберёмся, что послужило основанием для разработки депутатом                   
Законодательного Собрания Амурской области Романом Александровичем Кобызовым    
такой инициативы, что послужило основанием, почему законодательное собрание в   
целом поддержало своего коллегу и внесло эту законодательную инициативу в       
Государственную Думу и, наконец, что нас с вами должно побудить данную          
инициативу поддержать.                                                          
                                                                                
Аргументов несколько. Первый - наличие определённого законодательного           
пробела, который необходимо ликвидировать. На сегодняшний день, коллеги, уже    
более чем в двадцати субъектах Российской Федерации приняты региональные        
законы, определяющие порядок использования копии Знамени Победы. Практика их    
подготовки и применения выявила правовую проблему, пробел, правовое             
несоответствие или, иными словами, конкуренцию права в вопросе подъёма          
(размещения) Государственного флага Российской Федерации и копии Знамени        
Победы. Часть 4 статьи 2 Федерального закона номер 68 "О Знамени Победы"        
устанавливает, что "одновременный подъём (размещение) Государственного флага    
Российской Федерации и копии Знамени Победы осуществляется в том же порядке,    
что и одновременный подъём (размещение) Государственного флага Российской       
Федерации и флага субъекта Российской Федерации, муниципального образования,    
организации, общественного объединения". Данная регламентация не находит        
подтверждения в Федеральном конституционном законе "О Государственном флаге     
Российской Федерации" - упоминания копии Знамени Победы в нём нет. Обратите     
внимание, перечисляется всё: флаги субъектов Федерации, муниципальных           
образований, общественных объединений, предприятий, учреждений - кроме копии    
Знамени Победы. Строго говоря, норма, которая есть в Федеральном законе "О      
Знамени Победы", исходя из иерархии права в Российской Федерации, вступает в    
противоречие с Федеральным конституционным законом "О Государственном           
флаге...", что, коллеги, и называется законодательным пробелом, правовым        
несоответствием или конкуренцией права. Проект федерального конституционного    
закона, который внесён Законодательным Собранием Амурской области, позволяет    
данную проблему урегулировать. В самом факте появления такого пробела нет       
ничего особенного - это обычная правовая практика. Вопрос в том, чтобы этот     
пробел спокойно и по-деловому заполнить, и мы с вами сегодня имеем такую        
возможность. Вне всякого сомнения, принятие закона, проект которого внесён      
Законодательным Собранием Амурской области, повысит уровень согласованности     
двух законов - Федерального конституционного закона "О Государственном флаге    
Российской Федерации" и Федерального закона "О Знамени Победы". Законопроект,   
который мы рассматриваем, способствует унификации законодательства в части      
регламентации государственной символики.                                        
                                                                                
Нельзя сбрасывать со счетов и такой аргумент: некоторые субъекты Российской     
Федерации в настоящее время размышляют о том, чтобы принять свои законы о       
копии Знамени Победы. Появление в Федеральном конституционном законе            
упоминания о Знамени Победы, о копии Знамени Победы, принятие этого решения     
сейчас Государственной Думой будет являться и политическим стимулом, и          
правовым основанием для того, чтобы эти законы на уровне субъектов Российской   
Федерации появились повсеместно. Тут всё очевидно, есть вполне понятная точка   
зрения: федеральный конституционный закон обладает большей юридической силой,   
а значит, и руководствоваться следует им. Чтобы нам быть в рамках этой          
правовой логики и устранить любые разночтения, необходимо внести предлагаемые   
изменения в Федеральный конституционный закон "О Государственном флаге          
Российской Федерации".                                                          
                                                                                
На мой взгляд, коллеги, законопроект заслуживает поддержки без особой           
дискуссии, но уж если она развернётся, то возникнет вопрос о том, в каких       
случаях использование копии Знамени Победы актуально, а в каких нет. И          
позвольте сразу выразить несогласие с тем, что копии Знамени Победы             
используются только на мероприятиях, проводимых в честь 9 Мая - Дня Победы      
советского народа в Великой Отечественной войне, они с тем же основанием        
могут и должны использоваться в ходе празднования очередной годовщины победы    
под Москвой, прорыва блокады Ленинграда, снятия блокады Ленинграда, разгрома    
немецко-фашистских войск под Сталинградом, победы на Орловско-Курской дуге и    
первого салюта в честь освобождения Орла и Белгорода и других ключевых          
событий Великой Отечественной войны. Наконец, советский народ и Красная Армия   
внесли решающий вклад в разгром не только фашистской Германии, но и             
милитаристской Японии, они обеспечили победу над силами зла и в Великой         
Отечественной войне, и во Второй мировой войне в целом, и в сентябре мы будем   
отмечать эту дату - 70 лет разгрома милитаристской Японии, окончание Второй     
мировой войны, пройдёт масса мероприятий, в том числе в приграничных            
областях, на Дальнем Востоке, совместно с представителями Китайской Народной    
Республики - нашего союзника в годы Второй мировой войны, и, разумеется, есть   
все исторические основания и в этих случаях активно использовать копию          
Знамени Победы.                                                                 
                                                                                
Уважаемые коллеги, очень важно, что законопроект, который мы рассматриваем,     
имеет ярко выраженное патриотическое содержание, он направлен на воспитание     
патриотических чувств населения России, особенно молодёжи. Приближается         
70-летие Победы советского народа над фашистской Германией в Великой            
Отечественной войне 1941-1945 годов, победа в мае 45-го - одно из величайших    
событий нашей многовековой истории и всей мировой истории, это событие,         
которым мы все гордимся. И конечно, принятие рассматриваемого нами проекта      
федерального конституционного закона послужит делу увековечения народного       
подвига в Великой Отечественной войне. Знамя Победы - важнейший символ, мы      
говорим о выдающейся государственной реликвии, которая служит увековечению      
памяти погибших в боях за Родину, напоминает о мужестве и героизме советского   
народа в борьбе с фашизмом, знаменует подвиги воинов советских Вооружённых      
Сил, отстоявших свободу и независимость Родины, символизирует благодарность     
потомков победителям фашистских захватчиков.                                    
                                                                                
У нас с вами есть все основания для принятия настоящего федерального            
конституционного закона. Его принятие не потребует отмены, изменения или        
дополнения иных нормативных правовых актов, не потребует разработки и           
принятия новых нормативных правовых... (Микрофон отключён.)                     
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Дмитрий Фёдорович Вяткин.                                                       
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Сергей Евгеньевич, из столь серьёзного, подробного и     
волнительного доклада может даже создаться впечатление, что данным              
законопроектом едва ли не впервые вообще прописывается порядок использования    
копии Знамени Победы, но, коллеги, я хочу вам напомнить, что у нас порядок      
использования копии Знамени Победы никоим образом не ограничен федеральным      
законодательством и регулируется он Федеральным законом от 7 мая 2007 года "О   
Знамени Победы". Если коллегам хочется, допустим, урегулировать вопросы,        
связанные с расположением копии Знамени Победы - с правой или с левой стороны   
от Государственного флага Российской Федерации или флага субъекта Российской    
Федерации, - то изменения нужно вносить, конечно же, в закон "О Знамени         
Победы", но никоим образом не в Федеральный конституционный закон "О            
Государственном флаге Российской Федерации", потому что эти законы              
действительно имеют разные предметы регулирования. При этом, коллеги, -         
обращаю внимание исходя из своей практики и из практики коллег - в регионах     
никогда никаких ограничений по использованию копии Знамени Победы в публичных   
торжественных мероприятиях, связанных как с Днём Победы, с празднованием Дня    
Победы, так и с другими памятными датами, допустим с Днём памяти и скорби 22    
июня, а также в иные дни, когда мы вспоминаем ветеранов, вспоминаем о подвиге   
советского народа в Великой Отечественной войне, не возникало, напротив, я      
могу вам сказать и, может быть, даже поделиться опытом - копию Знамени Победы   
надо и можно (и мы это делаем с коллегами в своей области) использовать даже    
при торжественном вручении наград школьникам и студентам. Естественно, копия    
Знамени Победы всегда присутствует на мероприятиях, связанных с памятью о       
подвиге наших воинов, о подвиге Красной Армии, о подвиге всего советского       
народа, поэтому в данном случае, на наш взгляд, внесение изменений в            
Федеральный конституционный закон "О Государственном флаге Российской           
Федерации" просто избыточно, тем более что он, повторяю, регулирует немного     
другие отношения, но если хочется, ещё раз подчеркну, что-то уточнить или       
что-то дополнительно урегулировать в вопросе использования копии Знамени        
Победы, тогда надо вносить изменения в другой закон. Именно поэтому мы          
предлагаем данный законопроект отклонить.                                       
                                                                                
И ещё раз подчеркну: никаких ограничений в использовании копии Знамени Победы   
в настоящий момент не существует.                                               
                                                                                
Спасибо за внимание.                                                            
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Есть ли вопросы? Есть.                                    
                                                                                
Включите режим записи на вопросы.                                               
                                                                                
Покажите список.                                                                
                                                                                
Максим Александрович Щепинов.                                                   
                                                                                
ЩЕПИНОВ М. А. У меня вопросы к докладчику, к Дмитрию Георгиевичу.               
                                                                                
Дмитрий Георгиевич, вот господин Вяткин нам сказал, что у него нет информации   
о фактах ограничения использования копии Знамени Победы. Скажите, пожалуйста,   
а вы располагаете такими фактами? И если они есть, то в каких регионах?         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Дмитрий Георгиевич Новиков.                               
                                                                                
НОВИКОВ Д. Г. Коллеги, мы сейчас говорим не столько о правоприменительной       
практике, сколько о необходимости урегулировать конкретный вопрос. Дмитрий      
Фёдорович говорит, что этот вопрос относится к предмету закона "О Знамени       
Победы". Как раз в законе "О Знамени Победы" этот вопрос уже урегулирован,      
там его не надо повторно регулировать, вопрос в том, чтобы привести в           
соответствие с этим законом Федеральный конституционный закон "О                
Государственном флаге Российской Федерации". Не надо подменять понятия.         
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Николай Васильевич Коломейцев.                                                  
                                                                                
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Я надеюсь, для вас авторитет Николая Дмитриевича Ковалёва      
что-то значит, так вот он может подтвердить (я вижу, он, как всегда,            
присутствует на заседании): в городе Ростове-на-Дону стоит стела "Город         
воинской славы", но вот на ней, к сожалению, и сегодня нет копии Знамени        
Победы, хотя с помощью Николая Дмитриевича мы её туда водружали, а сейчас там   
триколор висит, хотя это вроде бы город воинской славы, а при триколоре         
Ростов ни одной славной традиции, к сожалению, не учредил, не заработал.        
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Николай Васильевич, я оставлю без комментария ваш        
тезис о том, что при триколоре город Ростов никакой славы не заработал, не      
будем спорить. Всё остальное скорее относится к ведению тех органов, органов    
государственной власти или местного самоуправления, которые отвечают за         
размещение флагов на указанной вами стеле, и я думаю, что этот вопрос можно     
решить в рамках действующего законодательства, - абсолютно никаких проблем      
нет.                                                                            
                                                                                
И если урегулирован вопрос в федеральном законе, то нет надобности              
дублировать те же самые положения в федеральном конституционном законе,         
коллеги, тут дело не в нежелании использовать копию Знамени Победы - она        
используется всегда, везде и всюду, здесь вообще никаких ограничений нет, -     
просто это юридически безграмотно. Не надо дублировать положения - вот,         
собственно, и всё!                                                              
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Владимир Николаевич Федоткин.                             
                                                                                
ФЕДОТКИН В. Н. Уважаемый Дмитрий Фёдорович, я, как депутат Госдумы, в одном     
из районов подмосковных был вынужден вмешаться, когда столкнулся с такой        
ситуацией, что даже в День Победы, не говоря уже о других воинских              
героических праздниках, не была вывешена копия Знамени Победы советского        
народа в Великой Отечественной войне, были вывешены только российский флаг и    
флаг региона - никакие увещевания не помогли! Значит, видимо, маловато того,    
что имеется закон, и вот этот законопроект ещё раз на это обращает внимание.    
Неважно, слева или справа, но в День Победы копия этого Знамени Победы должна   
висеть! Это первое.                                                             
                                                                                
И второй момент. Для того чтобы не принижать и Знамя Победы, и саму Победу,     
может быть, хотя бы нам в Государственной Думе следует прекратить говорить      
просто "День Великой Победы", "День Победы"? Чьей победы? Американцы говорят,   
что они победили! Может, нам всем следует говорить так: День Победы             
советского народа в Великой Отечественной войне - и тогда, может быть, и к      
Знамени Победы отношение будет другое, и к копии этого знамени? Давайте хотя    
бы мы будем правильно называть исторические даты!                               
                                                                                
ВЯТКИН Д. Ф. Уважаемый Владимир Николаевич, я специально принесу вам            
распечатку своего содоклада и укажу те места, где я говорил о подвиге           
советского народа, это во-первых. Во-вторых, я тут же покажу фотографии с       
празднования в прошлом году Дня Победы, где в центре Москвы, на фасаде          
гостиницы "Москва", висела огромная копия Знамени Победы. У меня в телефоне     
есть эти фотографии - покажу специально, вот честное слово, используется        
везде и всюду.                                                                  
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, сделаем перерыв до 16.00, а после перерыва       
продолжим обсуждение законопроекта.                                             
                                                                                

Продолжаем обсуждение 18-го вопроса повестки дня. Кто-то хотел бы выступить?    
Нет. Николай Васильевич? Нет.                                                   
                                                                                
Выносим на "час голосования".                                                   
                                                                                

18-й вопрос, проект федерального конституционного закона "О внесении            
изменения в статью 8 Федерального конституционного закона "О Государственном    
флаге Российской Федерации".                                                    
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 11 мин. 24 сек.)                 
Проголосовало за              150 чел.33,3 %                                    
Проголосовало против            0 чел.0,0 %                                     
Воздержалось                    0 чел.0,0 %                                     
Голосовало                    150 чел.                                          
Не голосовало                 300 чел.66,7 %                                    
Результат: не принято                                                           
                                                                                
Законопроект отклонён.