Заседание № 223
20.03.2015
Вопрос:
О проекте федерального закона № 684380-6 "О внесении изменений в отдельные статьи Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в связи с установлением административного наказания в виде обязательных работ в случаях превышения установленной скорости движения транспортного средства более 100 километров в час".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4466 по 4840 из 7114
20-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные
статьи Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в
связи с установлением административного наказания в виде обязательных работ в
случаях превышения установленной скорости движения транспортного средства
более 100 километров в час". Докладывает Михаил Иванович Сердюк.
Михаил Иванович, пожалуйста.
СЕРДЮК М. И. Уважаемые коллеги, всем известно о той чудовищной статистике
происшествий на дорогах, которая сегодня имеется в нашей стране. Большинство
из вас либо сами водят автомобили, либо просто имеют такой опыт, и каждый
день мы сталкиваемся с лихачами, а по сути - с убийцами на колёсах, которые
без всяких ограничений пользуются сверхскоростными автомобилями. С каждым
днём таких лихачей становится, к сожалению, всё больше и больше, они себя
называют какими-то красивыми словами, объединяются в группы, но тем не менее
каждый день продолжают убивать на дорогах наших граждан. Вдумайтесь, Россия
занимает первое место среди стран Европы и Северной Америки (мы не учитываем
страны Африки, будет необъективный показатель) по количеству ДТП: у нас 10
тысяч человек - 10 тысяч человек! - ежегодно гибнут на дорогах по причине
превышения скорости - это чудовищные цифры!
Все слышали об аварии на Кутузовском проспекте с участием молодого человека
на скоростном автомобиле, которая унесла жизни шести молодых людей, -
родители знают, что нет большего горя, чем пережить своего ребёнка, и я
думаю, что родители выплакали море слёз, когда столкнулись с этой бедой. А
что предусматривается сегодня законодательством в таком случае? Можно,
конечно, лишить его водительского удостоверения, можно ему выписать штраф в
размере 5 тысяч рублей, ну, можно дальше ужесточать штрафы, можно увеличивать
их размеры до 50 тысяч, до 500 тысяч рублей, но вот эти люди, которые гоняют
на автомобилях стоимостью 200 тысяч долларов, в народе называемые мажорами,
заплатят штраф в размере и 500 тысяч рублей, и миллиона рублей и не
поперхнутся, сделают это с усмешкой. Среди них есть те, кого уже по тридцать
раз лишали права управления транспортным средством (дай бог им столько лет
прожить, сколько раз их уже лишали водительского удостоверения), но на них
это абсолютно не действует, шаблонные методы здесь не помогают!
Моё предложение относительно того, как остановить этот беспредел, по крайней
мере, как сократить число таких случаев, состоит в следующем: заменить им
штраф обязательными работами, исключить штраф вообще из закона, а ввести
обязательные работы на срок от 120 до 140 часов. То есть, пожалуйста, будь
добр, с метлой в руках возле станции метро поработай, в больнице за бабушками
лежачими утки повыноси, потрудись - вот тебе и смирение, вот тебе и изменение
мировоззрения. И жизнь он увидит в других красках, то, что он посмотрит на
мир через эту призму, позволит ему понять, как живут десятки миллионов
граждан Российской Федерации, ведь жизнь не заканчивается за МКАДом, и на
жизнь надо смотреть не только из салона автомобиля - "БМВ" или "мерседеса" -
стоимостью 200 тысяч долларов, затюнингованного, способного развивать
скорость до 250 километров в час. Было бы вполне целесообразно ввести и
применять норму при превышении скорости на 100 километров в час. Нормальный
человек и не будет на столько превышать скорость, если разрешено движение со
скоростью 60 километров в час, - ну, все мы нарушаем, наверное, превышаем где
на 10, где на 20 километров в час, - если разрешено движение со скоростью 60
километров в час, а он едет со скоростью 180, то разве это нормальный
человек?! А мы его штрафом пытаемся наказать... Давайте эту норму о штрафах
уберём и введём для таких людей норму об обязательных работах, что послужит
их перевоспитанию. Вот мы зачеркнули всё, что было в советское время, а ведь
тогда была такая хорошая вещь, как обязательные работы, очень показательна и
вполне реализуема!
Знаю, как вы будете сегодня голосовать, всё предопределено, но возьмите идею
за основу! Хватит штрафы повышать, ну что мы их повышаем до 5 тысяч или до 25
тысяч рублей?! Можно и не 120 часов, можно 20 часов обязательных работ, но
чтобы он их отработал, взял метлу, швабру и потрудился, - тогда он поймёт,
что жизнь бывает совершенно другой, а не только такой, как ему кажется, не
только такой, как на обложках глянцевых журналов и на телеэкранах.
Предлагаю поддержать этот законопроект, но не испытываю иллюзий, понимая, что
сегодня солнечное затмение... Кстати, Владимир Вольфович правильно сказал,
что если затмение, то нельзя работать в обед, а вот Андрей Михайлович взял
слово в это время, и мы увидели, что всё-таки воздействие затмения
возможно... (Оживление в зале, смех.)
Коллеги, прошу оценить идею как перспективную, взять в проработку - в
дальнейшем вполне можно такой закон принять.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Вячеслав Иванович Лысаков.
ЛЫСАКОВ В. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! К сожалению, Михаил Иванович,
наверное, забыл (а может быть, сегодняшнее затмение повлияло), что у нас есть
статья 12.7, часть 2, которая предусматривает в случае, если водитель лишён
права управления, штраф в размере 30 тысяч рублей, либо административный
арест до 15 суток, либо обязательные работы на срок от 100 до 200 часов.
Кстати, мы приняли в 2013 году существенные поправки в КоАП, которые
предусматривают в том числе и дифференциацию нарушений в зависимости от
скоростного режима: мы наказываем теперь не только за превышение
установленной скорости на величину от 60 километров в час и более, точнее, от
60 километров в час, но не более 80 километров в час, но и за превышение на
величину более 80 километров в час - за это предусмотрено лишение права
управления транспортным средством на полгода либо штраф 5 тысяч рублей, а в
случае повторного совершения правонарушения, если это зафиксировано
техническими средствами, работающими в автоматическом режиме, - лишение прав
на год либо штраф 5 тысяч. Так вот, если человек, который, как говорится,
денег не считает, будет за это деяние наказан в административном порядке
лишением права управления и попробует без прав ездить со своим тугим
кошельком, то мы (я под словом "мы" имею в виду государство) его можем
подвергнуть обязательным работам - это суд решает, конечно, - на срок от 100
до 200 часов, а не на 20 часов, как предлагает Михаил Иванович, так что здесь
в этом отношении всё в порядке.
Ну и конечно, необходимо учитывать то обстоятельство, что правонарушения,
предусмотренные статьёй 12.9 кодекса, в подавляющем большинстве своём
фиксируются работающими в автоматическом режиме системами фото- и киносъёмки,
видеозаписи, а согласно части 3.1 статьи 4.1 кодекса в случае автоматической
фиксации правонарушения мы можем назначить только административный штраф, и
предложение Михаила Ивановича противоречит данному положению кодекса.
Но тем не менее повторяю: ответственность есть - если человек будет пойман в
ручном режиме, скажем так, повторно, то суд вполне может прийти к решению о
привлечении его к обязательным работам на срок от 100 до 200 часов либо
назначить штраф 30 тысяч или административный арест на срок до 15 суток. Я
думаю, такое наказание вполне справедливо и адекватно.
На основании изложенного законопроект уважаемого Михаила Ивановича Сердюка
комитет рекомендует к отклонению.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, есть ли вопросы? Прошу записаться.
Включите режим записи.
Покажите список.
Александр Сергеевич Старовойтов.
СТАРОВОЙТОВ А. С. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Михаил Иванович, честно вам скажу, что феерическое окончание вашего доклада,
пожалуй, было самым убедительным, в остальном доводы Вячеслава Ивановича
Лысакова, если судить с точки зрения увеличения, усиления ответственности,
были более весомыми. Вот вы не могли бы ещё раз более чётко пояснить, если мы
хотим всё-таки ужесточить наказание, в чём предлагаемые вами нормы будут
более жёсткие, чем уже принятые, ныне действующие?
Председательствует Первый заместитель
Председателя Государственной Думы
И. И. Мельников
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Михаилу Ивановичу Сердюку включите микрофон.
СЕРДЮК М. И. Александр Сергеевич, спасибо за оценку, но я ведь сказал, что
задача-то не ужесточить, а найти новые методы, инструменты. Дальше ужесточать
санкции, увеличивать штрафы, срок, ещё что-то, о чём Вячеслав Иванович
говорил, - эти меры сегодня не работают, ведь сколько мы знаем таких случаев,
когда действительно этих "гонщиков" привлекают к работам, лишают прав, но
практически это всё неэффективно. Вот я не сторонник, ещё раз говорю,
ужесточения, усиления штрафных санкций, но надо найти способы предотвратить
эти правонарушения, сократить их количество, и эти способы должны быть
нешаблонными, нетипичными, чтобы они подействовали на этих, так сказать,
избалованных молодых людей. Вот задача, которую должна решать Дума!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Максимов Василий Юрьевич.
МАКСИМОВ В. Ю. Михаил Иванович, а вот вы не взяли на себя труд посчитать,
сколько раз в течение этого созыва мы обращались к теме наказания водителей?
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Депутату Сердюку включите микрофон.
СЕРДЮК М. И. Василий Юрьевич, к теме обеспечения порядка на дорогах мы можем
возвращаться каждый день. 10 тысяч человек, которые гибнут в нашей стране
ежегодно, - на это нельзя закрывать глаза, поэтому можно ещё и ещё раз
обращаться к этой теме. Но, повторяю, мы не пытаемся наказывать водителей,
здесь речь идёт о том, чтобы перевоспитать преступников, убийц, которые ради
своего развлечения ставят на кон жизни окружающих людей.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Есть желающие выступить? Есть.
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Поневежский Владимир Александрович.
ПОНЕВЕЖСКИЙ В. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" не
поддерживает данный законопроект о дополнении статьи 12.9 Кодекса Российской
Федерации об административных правонарушениях частью 5-1, устанавливающей
ответственность водителя транспортного средства за превышение установленной
скорости движения транспортного средства на величину более 100 километров в
час. Полтора года тому назад федеральным законом от 23 июля 2013 года №
196-ФЗ статья 12.9 уже была дополнена новой частью 5, определяющей
ответственность за превышение установленной скорости движения транспортного
средства на величину более 80 километров в час. Установленное наказание
представляется соответствующим степени общественной опасности данного
правонарушения.
Вместе с тем необходимо отметить, что в пояснительной записке к законопроекту
отсутствуют сведения, подтверждающие недостаточность установленных мер
ответственности за указанное правонарушение, в частности отсутствуют
статистические данные, свидетельствующие о динамике роста их числа.
В связи с этим фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", как я уже сказал, не поддерживает
принятие данного законопроекта.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Старовойтов Александр Сергеевич.
СТАРОВОЙТОВ А. С. Михаил Иванович, ну, ещё раз хочу вас поблагодарить - делаю
уже это второе заседание подряд - за то, что вы поднимаете действительно
важные и актуальные темы. Проблема, связанная с тем, что творится на наших
дорогах, конечно, очень беспокоит и фракцию ЛДПР. Действительно, гибнет
огромное количество наших граждан, гибнет огромное количество детей - и к
этой теме, как вы правильно отметили, нужно возвращаться каждый день, потому
что, когда мы не занимаемся решением этих вопросов, люди продолжают гибнуть.
Но действительно ли у нас ситуация с гибелью людей связана именно с тем, что
действующее в настоящий момент законодательство не так совершенно? Всё-таки,
мне кажется, от того, что мы подкорректируем какие-то отдельные статьи
Кодекса об административных правонарушениях, какие-либо другие нормативные
правовые акты, законы, у нас те, кто обеспечивает безопасность дорожного
движения, я имею в виду сотрудников ДПС, другими не станут. Если не хватает у
них времени, не хватает у них желания, если до сих пор существует коррупция
на дорогах - а она, безусловно, присутствует, - то, мне кажется, мы это
явление никак не поборем!
Опять же мы с вами говорим о человеческих жизнях - если вспомнить все цифры,
то получится, что в год мы теряем количество населения, приблизительно
равное, ну, может быть, населению не самого большого, но и не самого
маленького муниципального образования, наверное, муниципального района.
Хотелось бы также отметить, что качество дорожного полотна у нас оставляет
желать лучшего, освещение на дорогах оставляет желать лучшего, стремление
граждан, как автолюбителей, так и пешеходов, выполнять нормы действующих
Правил дорожного движения, к сожалению, оставляет желать лучшего, и следить
за ними, к сожалению, тоже никому не хочется. Пешеходы перебегают дорогу где
хотят, как хотят и из-за этого гибнут. Мы предлагали не так давно, по-моему в
прошлом году, усилить ответственность за нарушение Правил дорожного движения
для пешеходов, потому что после того, как кто-то им внушил, что они стали на
дороге главными, они решили, что водители должны обязательно пропускать их на
зебре, когда движутся в рамках своего скоростного режима, - это, безусловно,
правильно, но почему-то после такой инициативы, в общем-то правильной,
печальная статистика - обратите внимание! - не уменьшилась, а даже
увеличилась, к сожалению.
Михаил Иванович, фракция ЛДПР, наверное, воздержится при голосовании за
данный законопроект, но тем не менее ещё раз спасибо вам большое за
дискуссию. Мы считаем, что всё-таки ныне действующие нормы должны работать
более эффективно, просто надо заставить тех полицейских, которые не хотят
исполнять свой долг, делать это, - вот это самое основное!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Зубов Валерий Михайлович.
ЗУБОВ В. М., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, каждый из нас внутренне, я думаю, определился, как он
будет голосовать, потому что проблема, которая затронута, для всех нас
достаточно очевидна и уже есть какая-то внутренняя установка, как нам
поступить, к примеру, сегодня.
Есть два момента, на которые я хотел бы обратить внимание. Первый - это часто
повторяющаяся формальная ошибка в аргументах, приводимых в пользу отклонения
законопроекта. Если в Кодексе об административных правонарушениях написано
что-то правильное и хорошее, то это не значит, что нельзя принимать закон,
который изменяет или отменяет какие-то статьи в кодексе! Федеральный закон и
кодекс по юридической силе абсолютно равнозначные нормативные документы,
повторяю: абсолютно равнозначные! И если выступать против законопроекта, то
надо приводить какие-то более содержательные аргументы.
Второй момент. На мой взгляд, главное в идее, которую предложил Михаил
Иванович, - это не размер, а форма наказания. Он специально акцентировал
внимание на следующем: вообще отменить для этого вида нарушения такую меру
наказания, как штраф, потому что для людей, которые совершают такие
правонарушения, деньги не имеют большого значения, тем более те штрафы,
которые предлагаются. А вот, к примеру, обязательные работы нанесут им
серьёзный урон - их репутации, самомнению, каким-то их моральным установкам.
Так что эта идея заслуживает гораздо более внимательного отношения.
И ещё мне кажется, это из второго вывода вытекает, что данный законопроект
ставит вопрос о том, равны ли у нас все граждане. Действительно, в нашем
обществе есть ну просто очень богатые люди, которые не беспокоятся о том, как
поступит судья при принятии решения, когда у него есть выбор - либо просто
выписать штраф, либо отправить на обязательные работы, - ну конечно, он
выпишет штраф! Идея Михаила Ивановича состоит в том, что вот для этого вида
нарушений нужно отменить штрафы, тогда судья будет стоять перед выбором: либо
принять решение, которое заведомо не предполагает наказания, то есть
оправдать совершившего проступок, либо отправить его на обязательные работы.
Тогда мы все оказываемся равными перед законом: для тех, кто бедней, суровое
наказание - штраф, а те, кто слишком богат, поэтому деньгами их не накажешь,
понесут другое наказание за хамство, за избыточную самоуверенность и за
создание риска для жизни окружающих. Конечно, это не касается трагических
случаев - для этого есть Уголовный кодекс, и он не избавляет от
ответственности, а для тех случаев, когда камера зафиксировала превышение
скорости, я предлагаю установить наказание данным законом, проголосовав
сейчас за.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Максимов Василий Юрьевич.
Депутату Максимову включите микрофон.
Пожалуйста.
МАКСИМОВ В. Ю. Уважаемые коллеги, я хотел бы поправить Михаила Ивановича: на
самом деле на дорогах у нас гибнут более 30 тысяч человек. Это первое.
Второе. К теме наказания водителей мы только за последние два года
возвращались уже 14 раз и всякий раз ужесточали меры. Среди причин гибели
людей на дорогах превышение скорости составляет не более 6 процентов, всё
остальное приходится на плохое состояние дорог, гололёд, выезд на встречную
полосу и так далее, и тому подобное. Так что данная мера не позволит нам
существенно повлиять на снижение смертности в ДТП.
Хотел бы ещё обратить внимание на одно обстоятельство: водителями сегодня
являются почти 60 миллионов человек, и наше ежемесячное ужесточение мер по
отношению к этим людям создаёт не очень хорошую репутацию парламенту, а ведь
- напомню на всякий случай - они ещё и избиратели!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Михаил Иванович, будете выступать?
Депутату Сердюку включите микрофон.
СЕРДЮК М. И. Большое спасибо всем за дискуссию, и Александру Сергеевичу, и
Василию Юрьевичу, и Валерию Михайловичу. Хотел бы тезисно всё-таки сказать
следующее. Не буду обсуждать сейчас тему репутации парламента и того, что на
неё влияет - мы можем эти истории долго рассказывать и в разные стороны
уводить. Если 2 тысячи жизней для вас несущественно - ну тогда я умываю руки,
как говорится, здесь дискутировать абсолютно бессмысленно!
Что касается ужесточения. Я являюсь противником ужесточения законодательства
и данным примером действительно пытался донести до вас, что всё-таки не надо
ужесточать наказание, надо искать другие формы, методы и способы. Если мы
говорим, что... Ну вот вдумайтесь, человек едет по городу со скоростью 180
километров в час, а мы говорим: не надо для него ужесточать наказание! За то,
что не пристегнулся ремнём безопасности, за какие-то другие правонарушения
действительно, может быть, не стоит постоянно увеличивать штрафы, но что
касается таких чудовищных случаев... Ну позвольте, почему бы не задаться
вопросом: а эффективна ли методика исключительно повышения штрафов и даст ли
она стопроцентный результат? Моё мнение, что тот потенциал, который
закладывался посредством увеличения штрафов, исчерпан, причём исчерпан
эффективно: мы видим действительно положительные тенденции. Когда стали
массово устанавливать камеры-фиксаторы, мы тоже слышали из уст демагогов, что
это не поможет - дескать, подумаешь, мы и номера закрасим, и объедем, -
ничего подобного: есть снижение скорости и динамика положительная!
Не думал, что буду заступаться за сотрудников ГИБДД, но вот сделаю это.
Сегодня система практически исключает прямой контакт нарушителя и сотрудника
ГИБДД, и на них как-то уповать абсолютно бессмысленно: камеры фиксируют -
штраф приходит. Но я считаю, что можно перейти к следующему этапу - чтобы
фиксация видеокамеры была основанием не только лишь для административного
штрафа, но и для наказания в виде тех же обязательных работ, - почему бы и
нет? А если кто-то не нарушал - оспорит! Ну, можно сказать, таких случаев,
таких нарушений на самом деле не так много: на всю страну вот таких... ну
просто сумасшедших людей, которые гоняют со скоростью под 200 километров в
час, тысячи две, поэтому я считаю, что нагрузка на административные комиссии
будет не так уж велика, да и на репутации парламента подобная
административная мера никоим образом не скажется. Хотя соглашусь: только
этими методами не разрешить всех проблем, как и путём улучшения качества
дорог: Александр Сергеевич прекрасно знает, что в Арабских Эмиратах
замечательные дороги, а смертность на дорогах там чудовищная! И в Катаре то
же самое: дороги хорошие - гоняют ещё быстрей. Сумасшедшие люди! Но радары в
совокупности с другими мерами дают эффективный результат, к которому,
коллеги, мы стремимся и которого, надеюсь, в ближайшее время достигнем.
Всем большое спасибо!
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Вячеслав Иванович, будете выступать с заключительным словом? Нет.
Выносим законопроект на "час голосования".
Фрагмент стенограммы:
Строки с 5840 по 5859 из 7114
20-й вопрос, проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные
статьи Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях в
связи с установлением административного наказания в виде обязательных работ в
случаях превышения установленной скорости движения транспортного средства
более 100 километров в час".
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 12 мин. 29 сек.)
Проголосовало за 56 чел.12,4 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 56 чел.
Не голосовало 394 чел.87,6 %
Результат: не принято
Законопроект отклонён.