Пункт 11. Проект федерального закона "О внесении дополнений в статью 154        
части второй Налогового кодекса Российской Федерации". Доклад члена Комитета    
по бюджету и налогам Натальи Викторовны Бурыкиной.                              
                                                                                
Пожалуйста.                                                                     
                                                                                
БУРЫКИНА Н. В., фракция "Единая Россия".                                        
                                                                                
Уважаемые коллеги, данный законопроект был внесен депутатом Государственной     
Думы Медведевым еще в прошлом созыве, в апреле 2002 года. Данный законопроект   
предлагал норму, отменяющую НДС при реализации залогов ломбардами. Данная       
норма была учтена в другом законе, который уже принят Государственной Думой и   
подписан президентом, поэтому предложение комитета - данный законопроект        
отклонить в связи с утратой актуальности.                                       
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Есть ли необходимость выступить представителям депутатских объединений?         
Полночному представителю президента? Полномочному представителю                 
правительства? Нет. Ставится на голосование постановление об отклонении         
данного проекта федерального закона. Кто за? Прошу голосовать.                  
                                                                                
Включите режим голосования.                                                     
                                                                                
Покажите результаты голосования.                                                
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (10 час. 59 мин. 56 сек.)                 
Проголосовало за              373 чел.82,9%                                     
Проголосовало против            0 чел.0,0%                                      
Воздержалось                    0 чел.0,0%                                      
Голосовало                    373 чел.                                          
Не голосовало                  77 чел.17,1%                                     
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается.                                                                    
                                                                                

Пожалуйста, пункт 17: о проекте федерального закона "О внесении дополнений в    
статью 154 части второй Налогового кодекса Российской Федерации".               
                                                                                
Пожалуйста, Павел Алексеевич Медведев.                                          
                                                                                
А Сергей Иванович здесь? Здесь.                                                 
                                                                                
МЕДВЕДЕВ П. А., фракция "Отечество - Вся Россия".                               
                                                                                
Уважаемый Председатель, уважаемые коллеги! Предлагаемый мною законопроект       
подвергся приблизительно тем же испытаниям, что и законопроект об отмене        
налога на обмен валюты. Когда я выступал по поводу этого закона, я обратил      
ваше внимание на то, что иногда удается с Правительством договориться в том     
смысле, что каждый представитель понимает, что ему говоришь, а Правительство    
в целом как будто бы не слышит. Вот я сейчас расскажу, чего не слышит           
Правительство в целом, но слышат люди, с которыми приходится иметь дело.        
                                                                                
Итак, что я предлагаю. Сейчас, когда гражданин сдает в ломбард колечко для      
того, чтобы получить деньги, а позже возвращает эти деньги, - ломбард           
возвращает ему колечко, и всё прекрасно. Я прошу рассмотреть ситуацию, когда    
человек не в состоянии вернуть деньги. В общественном мнении россиян, которые   
читали Достоевского, ломбард воспринимается как хозяйство процентщицы, и у      
Достоевского, когда процентщица забирала колечко, она становилась его           
собственницей. И если не возвращался данный ею кредит, то дальше уже с          
заемщиком никакие переговоры не велись, процентщица продавала или, если не      
хотела, не продавала это кольцо, она становилась его собственником.             
                                                                                
По Налоговому кодексу вопрос с ломбардами обстоит совсем не так. Ломбарды не    
становятся собственниками залога. У ломбарда появляется право продать этот      
залог для того, чтобы возместить кредит и расходы, связанные с кредитом.        
Ломбард всегда низко оценивает залог, для того, чтобы не промахнуться, для      
того, чтобы сумма, вырученная от продажи залога, превосходила долг человека     
плюс те проценты, которые накручиваются на этот долг. То есть, продав залог,    
ломбард возвращает разницу между кредитом и своими затратами гражданину,        
потому что это собственность гражданина.                                        
                                                                                
Так вот какая коллизия возникает сейчас. Сейчас при продаже этого самого        
залога ломбард, который выполняет на самом деле функции агента гражданина,      
продавая чужое кольцо, платит НДС. То есть фактически НДС платит гражданин,     
потому что гражданин продает это кольцо, правда, чужими руками. Если бы         
гражданин жульничал и хотел, чтобы продали его кольцо, он не пошел бы в         
ломбард. Он открыл бы Налоговый кодекс и прочитал статью 156, где написано:     
если гражданин отдал какой-то предмет продать агенту, то агент платит НДС       
только со своего заработка. Если гражданин что-то поручает сделать агенту, он   
агенту должен за это заплатить, ну, конечно, значительно меньше стоимости       
того предмета, который он поручил продать. Вот с этой суммы, конечно, должен    
быть заплачен НДС, но не со всей суммы.                                         
                                                                                
Эта статья 156 не действует в случае с ломбардами, что, конечно, абсурдно. Я    
прошу... Моя поправка к Налоговому кодексу состоит ровно в том, чтобы           
гражданина не облагали НДС, что не положено, что написано в этой же самой       
книжке, в Налоговом кодексе написано, что этого делать никогда нельзя. Я        
прошу проголосовать за мой законопроект. Но, вы знаете, будучи честным          
человеком, я должен нечто разочаровывающее добавить. На самом деле, если        
заботиться об этом несчастном, который принес колечко и не может его            
выкупить, то меня даже и поддерживать не надо, потому что реально этот налог    
не платится. У ломбарда есть прекрасный способ: на ушко сказать гражданину,     
что законодатели там намудрили, они с тебя хотят взять налог, а я тебя сейчас   
научу, как это обойти, и есть способ обойти. То есть получается точно так же,   
как вот с этим налогом на обмен валют. Есть прекрасный способ обойти, и все -   
и тот, кто обходит, жулик, и тот гражданин, для которого обходят этот налог,    
- они все неуважительно думают о законодателе.                                  
                                                                                
Вот я, будучи честным человеком, это вам сказал, но тем не менее все-таки       
прошу проголосовать, для того чтобы реальность соответствовала закону, тем      
более что, еще раз повторяю, гражданина налогом на добавленную стоимость        
облагать не положено. Это написано в законе.                                    
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо, Павел Алексеевич.                                
                                                                                
Пожалуйста, Сергей Иванович Штогрин - от комитета по бюджету. Расскажите нам,   
как честный человек... (Оживление в зале.)                                      
                                                                                
ШТОГРИН С. И., Агропромышленная депутатская группа.                             
                                                                                
Спасибо за комплимент.                                                          
                                                                                
Я хотел начать свое выступление с того тезиса, которым закончил Павел           
Алексеевич. Если Павел Алексеевич видит, какая есть возможность не платить      
налог, наш комитет с удовольствием бы рассмотрел ваше законодательное           
предложение о том, как закрыть эту возможность, чтобы все исправно платили      
положенные налоги.                                                              
                                                                                
ИЗ ЗАЛА. Чтобы физические лица платили НДС.                                     
                                                                                
ШТОГРИН С. И. Я говорю о принципе, о подходе. Если вы видите, где у нас в       
законодательстве есть недостатки, мы готовы ваши предложения рассмотреть и      
сделать, таким образом, законодательство актом прямого действия, чтобы никто    
не имел возможности обходить закон и не платить налоги и всё, что положено по   
закону, поступало в федеральный бюджет, региональные и местные бюджеты.         
                                                                                
Что касается темы рассматриваемого законопроекта, то комитет по бюджету         
считает, что в данном законопроекте предлагается установить порядок, при        
котором в реализации залогодержателем, то есть ломбардами, невостребованных     
залогов налогом на добавленную стоимость облагается только доход, полученный    
ломбардами в виде вознаграждения. В настоящее время на указанный вид            
реализации распространяется общий порядок определения налоговой базы, при       
этом НДС начисляется на всю сумму, полученную от реализации заложенного         
имущества. Хочу сказать, что, когда мы принимали в 2000 году четыре главы       
Налогового кодекса - "Налог на добавленную стоимость", "Акцизы", "Налог на      
доходы физических лиц" и "Единый социальный налог", - позиция у Правительства   
была, и многие депутаты ее поддержали: максимальная борьба с льготами. И вот    
под эту борьбу с льготами у нас попали тогда в определенной степени и           
ломбарды, и сельское хозяйство, и некоторые другие отрасли, по которым были     
приняты позже отдельные решения, и Государственная Дума и Правительство как     
бы отступили назад.                                                             
                                                                                
То же самое происходит у нас и с ломбардами. По сути, с экономической точки     
зрения Павел Алексеевич Медведев прав. Поэтому комитет по бюджету считает,      
что надо бы в первом чтении законопроект, предложенный коллегой Медведевым,     
поддержать и действительно брать налог на добавленную стоимость не с суммы      
заложенного имущества, а только с того дохода, по сути дела, который получает   
ломбард при совершении этой операции, выступая агентом. Ко второму чтению       
надо доработать формулировки, отработать юридическую и лингвистическую          
стороны законопроекта и предложить Государственной Думе принять его в будущем   
в целом.                                                                        
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.                                                  
                                                                                
Уважаемые депутаты, есть ли вопросы к докладчикам? Есть.                        
                                                                                
Пузановский Адриан Георгиевич. Говорите, к кому вопрос.                         
                                                                                
ПУЗАНОВСКИЙ А. Г., депутатская группа "Народный депутат".                       
                                                                                
Мой вопрос будет обращен и к инициатору закона, и к представителю комитета.     
Заявители, инициаторы, безусловно, являются честными людьми, и в этом нет       
никаких сомнений, также бескорыстно, честно служат в обоих комитетах - в        
бюджетном и по кредитам и финансам - депутаты. В связи с этим возникает         
вопрос в отношении тех, кто является объектом защиты и ходатайств высоких       
депутатов. В сущности, о чем и о ком идет разговор? Каков объем ломбардных      
сделок и кто страдает от них? Павел Алексеевич, пожалуйста, ответьте.           
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Пожалуйста, включите микрофон Павлу Алексеевичу           
Медведеву.                                                                      
                                                                                
МЕДВЕДЕВ П. А. Объем, потенциальный объем этого налога ничтожно мал, потому     
что, как правило, люди выкупают залог. Очень редко не выкупают. По оценкам      
ломбардов, где-то порядка 1 процента не выкупается.                             
                                                                                
Правительство, которому, естественно, задавали вопрос о том, каковы             
потенциальные потери в связи с отменой этого нелепого НДС на физических лиц,    
не может ответить на этот вопрос, высчитать совершенно невозможно. Но даже      
если были бы потери - нельзя зарабатывать на абсурде, тем более что этот        
абсурд противоречит букве Налогового кодекса, где написано, что нельзя          
физическое лицо облагать НДС.                                                   
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Ясно. Есть ли еще вопросы? Нет.                           
                                                                                
Присаживайтесь, Сергей Иванович.                                                
                                                                                
Есть ли желающие выступить по этому законопроекту? Нет. Представитель           
Правительства? Нет. Представитель Президента? Нет.                              
                                                                                
Ставлю на голосование. Кто за то, чтобы принять данный законопроект в первом    
чтении? Пожалуйста, голосуйте.                                                  
                                                                                
Кто без карточки?                                                               
                                                                                
Покажите результаты.                                                            
                                                                                
               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (11 час. 51 мин. 46 сек.)                 
Проголосовало за              265 чел.             58,9%                        
Проголосовало против            6 чел.              1,3%                        
Воздержалось                    1 чел.              0,2%                        
Голосовало                    272 чел.                                          
Не голосовало                 178 чел.             39,6%                        
Результат: принято                                                              
                                                                                
Принимается законопроект в первом чтении.                                       
                                                                                

МЕДВЕДЕВ П. А., фракция "Отечество - Вся Россия".                               
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
Уважаемый Председатель, уважаемые коллеги! У меня к вам просьба перенести       
пункт 10 сегодняшней повестки дня на среду, 19 июня. Дело в том, что позиция    
Правительства по закону, идущему под номером 10, изменилась с отрицательной     
на положительную и к среде Правительство обещает оформить эту позицию.          
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. На 19-е - пункт 10. Пометьте, пожалуйста.                 
                                                                                

МЕДВЕДЕВ П. А., фракция "Отечество - Вся Россия".                               
                                                                                
Уважаемый Председатель, уважаемые депутаты! У меня просьба отложить             
рассмотрение 31-го вопроса. Я являюсь автором законопроекта, который здесь      
записан. Я подготовил согласованную с Правительством редакцию, мне нужно        
время, чтобы досогласовать ее с комитетом по бюджету.                           
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, автор просит отложить, поэтому мы без            
голосования сразу вычеркиваем из сегодняшней повестки. На апрель, да?..         
                                                                                

Итак, мы возвращаемся к законопроектам. Пункт 16 повестки дня: о проекте        
федерального закона "О внесении дополнения в статью 156 части второй            
Налогового кодекса Российской Федерации". Доклад депутата Государственной       
Думы Павла Алексеевича Медведева.                                               
                                                                                
С места хотите?                                                                 
                                                                                
Пожалуйста, включите микрофон депутату Медведеву.                               
                                                                                
МЕДВЕДЕВ П. А., фракция "Отечество - Вся Россия".                               
                                                                                
Уважаемый Георгий Валентинович, уважаемые коллеги! У меня сегодня состоялось    
очень конструктивное обсуждение моего законопроекта и с представителем          
Правительства, и с представителем бюджетного комитета. Мне кажется, мы нашли    
разумный компромисс, и для того, чтобы его воплотить в письменной форме, я      
прошу отложить рассмотрение этого законопроекта.                                
                                                                                
Спасибо.                                                                        
                                                                                
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Сегодня не рассматривать. Хорошо. Вы, как автор... Я      
так понимаю, что комитет не возражает? Не возражает. Соответственно, тоже       
переносим.