Заседание № 277
20.03.2025
Вопрос:
О проекте федерального закона № 679361-8 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части решения кадровой проблемы в авиационной и судостроительной промышленности)".
Стадия рассмотрения:
Рассмотрение законопроекта в первом чтении
Фрагмент стенограммы:
Строки с 4188 по 4510 из 4674
22-й пункт, проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный
закон "Об образовании в Российской Федерации" и отдельные законодательные
акты Российской Федерации (в части решения кадровой проблемы в авиационной и
судостроительной промышленности)". Доклад делает Михайлов Олег Алексеевич.
Пожалуйста.
МИХАЙЛОВ О. А., фракция КПРФ.
Уважаемые коллеги, данный законопроект направлен на решение проблемы
кадрового дефицита, состоящей в нехватке как высококвалифицированных
специалистов - инженеров, конструкторов, технологов, проектировщиков,
инженеров-программистов, - так и представителей рабочих специальностей в
авиационной и судостроительной отраслях промышленности Российской Федерации.
В настоящее время дефицит квалифицированных кадров в авиационной
промышленности превышает 14 тысяч человек. Аналогичная ситуация наблюдается и
в судостроительной отрасли, где так же остро стоит вопрос нехватки как
высококвалифицированных специалистов, так и представителей рабочих и
инженерных специальностей при одновременном росте спроса на новых работников.
В частности, по данным за 2022 год, судостроительными предприятиями было
открыто более 20 тысяч новых вакансий, в начале 2023 года - ещё 2 тысячи. В
целях решения указанной проблемы настоящим проектом федерального закона
предлагается следующее.
Первое. Внести изменения в Федеральный закон "Об образовании в Российской
Федерации", исключив возможность подготовки специалистов для авиационной и
судостроительной промышленности по двум уровням высшего образования - по
программе бакалавриата с последующим освоением программы магистратуры. Вместо
этого кадры для указанных отраслей промышленности предлагается готовить на
основе программ специалитета с единым подходом к обучению без возможности
реализации вариативной части образовательной программы. КПРФ полагает
недостаточной эффективность двухуровневой системы высшего образования для
подготовки кадров высшей квалификации по ряду образовательных направлений в
сферах, связанных с разработкой сложной техники (в частности, авиатехники,
судостроения и так далее). Все эти образовательные направления
характеризуются высокой степенью сложности систем, с которыми работают и
(или) которые создают соответствующие специалисты, а также чрезвычайно
высокой ценой ошибок, которые могут быть допущены этими специалистами. В
связи с этим соответствующие образовательные процессы не могут быть полностью
или в значительной степени вариативными, а набор и последовательность
изучаемых учебных дисциплин должны быть подчинены строгой логике системного
подхода.
Эффективность предложенной настоящим проектом закона модели обучения
подтверждается и зарубежным опытом подготовки специалистов для данных
отраслей. В частности, в большинстве университетов, осуществляющих обучение
специалистов в области авиационной промышленности, их подготовка ведётся на
специализированных факультетах либо кафедрах, например авиакосмической или
авиационной техники. Такой же подход используется для подготовки специалистов
по проектированию другой сверхсложной техники и организационно-технических
систем. Таким образом, принятие настоящего проекта федерального закона
позволит создать необходимые условия для реализации системного подхода к
подготовке кадров и решению конкретных кадровых задач судостроительной и
авиационной отраслей промышленности, а также для развития программ целевого
обучения в образовательных учреждениях, осуществляющих подготовку кадров для
судостроительной отрасли, с гарантированным трудоустройством успешных
выпускников на предприятия соответствующей отрасли.
Второе, что мы также предлагаем этим законопроектом, - это внести изменения в
Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской
Федерации", исключив требование к уровню заработной платы, как одно из
условий признания иностранного специалиста высококвалифицированным.
Целесообразность предложенных изменений обусловлена необходимостью мотивации
иностранных специалистов - понятно, в первую очередь из дружественных стран -
к осуществлению трудовой функции в Российской Федерации посредством
модернизации правового статуса высококвалифицированного специалиста с точки
зрения законодательства о правовом положении иностранных граждан в Российской
Федерации независимо от получаемой ими заработной платы.
Прошу поддержать данный законопроект.
Спасибо за внимание.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Содоклад - Ольга Васильевна Пилипенко.
Пожалуйста.
ПИЛИПЕНКО О. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Действительно,
законопроектом вносятся две нормы: первая - изменение в Федеральный закон №
273-ФЗ "Об образовании..." и вторая - это изменение в Федеральный закон №
115-ФЗ "О правовом положении иностранных граждан...".
В статье 85 федерального закона № 273-ФЗ говорится об особенностях реализации
образовательных программ в различных областях и специальностях. Однако в
данном законопроекте, который подготовлен нашими коллегами, никаких
особенностей не отражается, перечисляются уровни образования, которые
закреплены другой статьёй, но нет никаких особенностей реализации, как,
допустим, в статье 85-1 для транспортников.
Но наиболее важным моментом, по которому Комитет Государственной Думы по
науке и высшему образованию не поддерживает данный законопроект, является то,
что сегодня полномочия по утверждению перечня специальностей и направлений
подготовки высшего образования закреплены за федеральным органом
исполнительной власти. Предлагаемые изменения, которые вносят в законопроект
наши коллеги, не выступают предметом регулирования закона "Об
образовании...", поскольку являются предметом нормативных правовых актов
федерального органа исполнительной власти - министерства.
Для справки хотелось бы отметить, что в настоящее время по специальности
"Авиастроение" на бакалавриате обучается около 2,5 тысячи студентов, 775
студентов обучаются по направлениям магистратуры, на кораблестроении - около
4 тысяч студентов по направлению бакалавра и 1 тысяча студентов - по
направлениям магистратуры. Однако законопроект, который вносят наши коллеги,
не предлагает и не содержит никаких переходных положений или методик, которые
позволяют решить вопрос о соблюдении академических прав и гарантий
обучающихся по перечисленным направлениям подготовки и лиц, претендующих на
поступление уже в 2025 году.
Кроме того, конечно, комитет отмечает, что в течение уже двух с половиной лет
идёт пилотный проект, реализуемый министерством образования по указу
Президента Российской Федерации, в котором участвует в том числе и Московский
авиационный институт. И уровень образования и квалификации, модели
образования сейчас апробируются в рамках выполнения пилотного проекта. Пилот
заканчивается в конце этого года, результаты его ещё не подведены, поэтому
комитет рассматривает данный законопроект отчасти как преждевременный, что
отражается и в заключениях правительства, министерств, ведомств и Правового
управления.
Важно: законопроект предусматривает увеличение расходных обязательств, но не
содержит норм, которые определяют источники. В заключениях, которые получили
от наших регионов, 18 положительных отзывов, 7 отрицательных. Правительством
проект не поддерживается, нашим Правовым управлением.
Комитет предлагает отклонить данный законопроект. Прошу поддержать решение
комитета.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, есть ли вопросы?
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В., фракция КПРФ.
Ольга Васильевна, вы опытный человек и, наверное, хоть раз присутствовали на
стратсессии у Мишустина в правительстве. Вот я там присутствовал несколько
раз и ни разу не слышал, чтобы вы сказали, что у нас достаточно кадров, везде
по стране стоит вой из-за недостатка кадров. Мы вам предлагаем метод, а вы
говорите: нет, он преждевременный. Как же вы собираетесь добиваться
технологического суверенитета и первенства, если не хотите сделать первый шаг
в совершенствовании подготовки кадров?
ПИЛИПЕНКО О. В. Спасибо большое за вопрос, Николай Васильевич. Конечно,
присутствовали на стратсессиях, на которых готовили стратегию развития
образования и которые проводили и Чернышенко, и Мишустин, и участвовали в
подготовке национального проекта "Кадры", понимаем прекрасно и знаем
прогнозную оценку: около 9,5 миллиона специалистов требуется нашей стране до
2030 года, но из них 70 процентов - это рабочие кадры и специалисты среднего
профессионального образования. Для авиационной отрасли, для кораблестроения
непременно нужны высококвалифицированные кадры. И сегодня по программе
"Приоритет-2030" вузы ведут подготовки, по кораблестроению в том числе: в
Архангельске огромный национально-исследовательский университет, там также
испытывают совершенно новые модели в тесной взаимосвязи с корпорациями,
существующими сегодня, для подготовки тех компетенций, которые так
необходимы; МАИ, ответственный за подготовку в области авиастроения, сегодня
участвует в пилотном проекте. Участвуют в проекте передовые инженерные школы,
уже выпускаются специалисты.
Если модель будет оправдана, если можно говорить о том, что вот эти
технологии и методики, которые выбраны, действительно дают результат, и наши
выпускники приходят работать в реальный сектор, то есть на предприятие, -
вопросов нет, конечно, она будет поддержана. И сейчас мы работаем над тем,
чтобы выделять... мы приостановили, комитет и Государственная Дума принимали
участие в том, чтобы тот подготовленный законопроект... вернее, перечень
укрупнённых групп направлений специальностей не реализован, приостановили мы
его. Мы рассматриваем вопрос о том, чтобы направления, от которых сегодня
зависит технологическое лидерство, возможно, были выделены в отдельные ОГСН,
очень актуальный вопрос. И конечно, подготовка инженерных кадров и
специалистов в области технологического лидерства для нас является
приоритетной, и мы обязательно вернёмся к этому вопросу.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Коллеги, есть ли желающие выступить по данному вопросу?
Есть.
Включите режим записи.
Присаживайтесь.
Покажите список.
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста. От фракции.
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги!
Понимаете, у нас с вами всё время присутствует диссонанс: мы хотим быть
технологическими лидерами, но ничего не хотим делать, для того чтобы этого
достичь. Что такое технологическое лидерство? Оно начинается с
конструктора-инженера. Мы их перестали готовить - почему? Потому, что в своё
время проведённый Фурсенко закон должен был готовить квалифицированного
потребителя, в результате - бакалавр: по сравнению с советским техникумом
получает ровно 50 процентов от тех знаний, что получал советский техник,
понимаете? И сегодня ни один, закончивший технический вуз на периферии, не
может читать чертежи, не говоря о том, чтобы чертить, понимаете?
Вот меня Ольга Васильевна почему удивила? Я знаю её как прекрасного ректора,
знаю, что она опытный человек. Вот вы поймите, сколько ни говори "халва", во
рту сладко не будет, пока вы эту халву из семечек не сделаете и не возьмёте в
рот. Проблема-то в чём? Не надо придумывать велосипед. Посмотрите
индустриализацию, проведённую Сталиным, - были куплены 9,6 тысячи лицензий
вместе с предприятиями. Ну, я вам технологию объясняю, которую взяли китайцы
и сделали нынешнее своё чудо. Начинается строительство предприятия - рядом с
ним создаются ПТУ, ФЗО, которые готовят линейный персонал на технологию,
рядом с ним создаются техникумы, которые готовят среднелинейный персонал, и
создаётся вуз (раньше - институт, теперь - университет). Вот классическая
схема. Ни один серьёзный завод вы за один год не сделаете, а судостроение,
авиастроение... Если вы не помните, я вам напомню: у нас было 15 авиационных
заводов, которые делали 1,5 тысячи летательных аппаратов для гражданской
авиации в год и 950 для военно-воздушных сил, ни одной заклёпки не было
заграничной, в том числе авионика была советской, понимаете?
Дорогие вы мои, чтобы вы понимали, сегодня "Су..." является лучшим самолётом,
но это разработки советских инженеров 80-х годов. "Су-57" доработан, но, к
сожалению, мы потеряли конструкционные материалы и многое не можем делать,
то, что в проект заложено. Точно так же в ракетостроении, точно так же в
судостроении, потому что раньше со второго курса учащийся техникума уже был
закреплён для технологической практики на предприятии, которое делало суда,
или самолёты, или вертолёты. Раньше студента со второго курса, со второго
семестра уже брали на заметочку, понимаете: какая у него успеваемость, как он
на практике? А с третьего курса особо одарённым обязательно давали стипендию,
чтобы студент никуда не делся, и он уже гарантированно был трудоустроен,
понимаете?
А аэрокосмическая отрасль - это вообще... Мы почему были на 50 лет впереди в
пилотируемом космосе, почему мы на 15 лет были вообще в космосе впереди?
Потому, что именно система подготовки кадров была сориентирована со школы:
школа, университет и так далее.
Сегодня мы вам предлагаем первую ступень, понимаете, а вы говорите: нет, нет,
нет, это не пойдёт. Я вам напоминаю, первое чтение - это концепция. Я
специально проанализировал: у нас 50 процентов законопроектов во втором
чтении фактически уже не соответствуют концепции. Ну, вдумайтесь,
законопроект о публичной власти: было 130 страниц, потом 999 поправок, ну и
гроссбух появился, который в принципе никак не соответствует первичной
задумке.
С нашей точки зрения, если вы за то, чтобы был технологический суверенитет и
лидерство, то нам надо не говорить о нём, а принимать программу
импортозамещения. Вот мы, подавляющее большинство, одеты в чужое, а
импортозамещение заключается в том, чтобы сделать дизайн-центры, построить
фабрики, хлопок или лён где-то мы должны выращивать, где-то мы его должны
перерабатывать, - это целая цепочка, над этим должны думать прикладные
институты, которые разрушили. Никакие инженерные центры не могут заменить
квалифицированный прикладной институт, в котором работает более 100 докторов
и кандидатов, которых мы с вами перестали готовить. У нас же много докторов
политических, социологических, экономических, юридических наук, а посчитайте,
сколько осталось докторов технических наук? Без них никакой технологический
суверенитет невозможен даже в перспективе 50 лет, потому что что такое
технология? Если вы сегодня готовите инженера, вам надо минимум пять лет;
чтобы он стал инженером-конструктором, надо ещё минимум пять лет, это уже
десять; а чтобы он начал выдавать что-то стоящее и стал, ну, хотя бы ведущим
конструктором, надо 15 лет. То есть вот мы сегодня должны закладывать основы
того, что может дать нам результат в перспективе, но это надо делать со
школы. А у вас же... Смотрите, президент четыре года назад поручил уйти от
ЕГЭ, а вы берёте и в ПТУ вводите, понимаете? Президент говорит, что давайте
же своё делать, мы говорим, мол, да-да, но сейчас вот Трамп ручкой помахал -
давайте возвращать недругов и делать их друзьями, понимаете? Но мы с вами так
никогда не добьёмся никакого суверенитета. Должна быть программа
импортозамещения: номер по порядку, номер изделия, ответственный, срок
исполнения и в бюджете строчка - столько-то. Не сделал - ответственность. А у
нас же с вами галопирующая безответственность. У нас, представьте запуск
"МС-21" переносится шесть лет. Ну когда же мы полетим?!
ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)
КОЛОМЕЙЦЕВ Н. В. Дорогой мой, ну, крыло-то... Кто ответил за то, что крыла
нет? Кто ответил за то, что нет двигателя? Кто ответил за массу других вещей?
Мы предлагаем вам в первом чтении принять законопроект, ко второму давайте
соберём все разумные поправки и примем фундаментальный закон, который даст
нам... (Микрофон отключён.)
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Полномочные представители президента, правительства? Докладчик,
заключительное слово? Нет.
Содокладчик?
Пилипенко включите микрофон.
ПИЛИПЕНКО О. В. Спасибо большое.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ" не поддерживает данный законопроект, прежде всего
делая акцент на том, что такая опытная фракция, как КПРФ, ставя его как
приоритетный, выдаёт законопроект, в котором используется терминология,
которой в существующей сегодня законодательной базе просто нет. Читаю,
дословно: "В области подготовки специалистов в сфере авиационной и
судостроительной промышленности реализуются следующие образовательные
программы: 1) основные программы профессионального обучения; 2) основные
профессиональные образовательные программы высшего профессионального
образования (программы подготовки специалистов, программы подготовки научных
и научно-педагогических кадров в аспирантуре); 3) образовательные программы
среднего профессионального образования; 4) дополнительные профессиональные
программы". В Федеральном законе "Об образовании..." таких уровней нет.
Поэтому даже концептуально законопроект не поддерживается. Фракция отклоняет.
ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ. Спасибо.
Коллеги, ставится на голосование проект федерального закона "О внесении
изменений в Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" и
отдельные законодательные акты Российской Федерации (в части решения кадровой
проблемы в авиационной и судостроительной промышленности)", пункт 22.
Включите режим голосования.
Покажите результаты.
РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (16 час. 12 мин. 51 сек.)
Проголосовало за 82 чел.18,2 %
Проголосовало против 0 чел.0,0 %
Воздержалось 0 чел.0,0 %
Голосовало 82 чел.
Не голосовало 368 чел.81,8 %
Результат: не принято
Законопроект отклоняется.